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#8:
#4 Reducir el conflicto ucraniano a un movimiento de la ultraderecha europea es lo que se hizo en Gamonal con la "izquierda radical", ese monstruo que asusta a los del PP por las noches.
En Ucrania existe un conflicto perfectamente divisible, en términos genéricos, entre el oeste (agrario, ucranio y pro-europeo) y el este (industrial, ruso y pro-ruso). Las principales opciones políticas (tanto gobierno como oposición) apestan ya desde lejos a corrupción, nepotismo y oligarquía.
En Ucrania existe un conflicto perfectamente divisible, en términos genéricos, entre el oeste (agrario, ucranio y pro-europeo) y el este (industrial, ruso y pro-ruso). Las principales opciones políticas (tanto gobierno como oposición) apestan ya desde lejos a corrupción, nepotismo y oligarquía.
#9:
#4:
"Los líderes opositores demandaban la derogación de todas las leyes que coartan las libertades de expresión y de reunión, y que, en su opinión y en la de la Unión Europea, convertían a Ucrania en un estado policial."
Si vamos, superultraderecha.
Que se hayan visto cruces célticas entre los manifestantes no quiere decir que todos los manifestantes sean nazis. La mayoría de ucranianos están hartos de la influencia prorrusa que defiende el partido en el poder y cuyos votantes son mayoritariamente mayores de 45 años. Ucrania quiere el cambio y se ha echado a la calle para conseguirlo. Que crean que la UE es la solución y que la oposición que ahora manda les va a salvar el culo es un error que deben descubrir por ellos mismos. De cualquier forma nada será peor que lamerle las botas a Putin.
"Los líderes opositores demandaban la derogación de todas las leyes que coartan las libertades de expresión y de reunión, y que, en su opinión y en la de la Unión Europea, convertían a Ucrania en un estado policial."
Si vamos, superultraderecha.
Que se hayan visto cruces célticas entre los manifestantes no quiere decir que todos los manifestantes sean nazis. La mayoría de ucranianos están hartos de la influencia prorrusa que defiende el partido en el poder y cuyos votantes son mayoritariamente mayores de 45 años. Ucrania quiere el cambio y se ha echado a la calle para conseguirlo. Que crean que la UE es la solución y que la oposición que ahora manda les va a salvar el culo es un error que deben descubrir por ellos mismos. De cualquier forma nada será peor que lamerle las botas a Putin.
#4:
Una victoria más para la ultraderecha europea.
#52:
#6 #10 #17 #25 #49 La "opcion de la fuerza-Violencia", solo funciona SI TE RESPALDA LA OTAN
Si hicieramos lo mismo en España, seria la propia Union Europea la que nos mandaria bandalos para tirar a un gobierno Tipo Anguita/Revilla
Rajoy no dimite, por que Rajoy cuenta con el apoyo expreso de los mismos que esta diseñando la falsa revolucion Ucraniana
En Ucrania esta tan seguros de usar la fuerza, por que saben que estan respaldados por:
1º Los intereses finacieros representados en Merkel y el Banco Central Europep
2º Estados Unidos / OTAN al completo
3º Los medidos de comunicacion de masas Pro Occidentales
4º Obama, el cual ha dado el apoyo a Rajoy en sus medidas de Recorte
Por eso van a por todas, por que saben que, a diferencia de nuestro 15M (espero)
Es muy facil hacerse el Revolucionario con toda esa tropa apoyandote detras
EN Ucrania ya hay think tanks y lobbys muy potentes que lo tienen todo preparado una vez que hicieran caer el gobierno
-Tienen dinero
-Tienen "asesores"
-Lo tienen todo el apoyo desde fuera que quiera
-Haga lo que haga el actual gobierno, siempre quedara de malo.
-Si no reprime: "es debil, el pueblo gana en su lucha por la ansiada libertar"
-Si reprime: Como el Siria, portadas del ABC y La Sexta del estilo de: "El tirano Ucraniano reprime con esta violencia a su pueblo"
Si hicieramos lo mismo en España, seria la propia Union Europea la que nos mandaria bandalos para tirar a un gobierno Tipo Anguita/Revilla
Rajoy no dimite, por que Rajoy cuenta con el apoyo expreso de los mismos que esta diseñando la falsa revolucion Ucraniana
En Ucrania esta tan seguros de usar la fuerza, por que saben que estan respaldados por:
1º Los intereses finacieros representados en Merkel y el Banco Central Europep
2º Estados Unidos / OTAN al completo
3º Los medidos de comunicacion de masas Pro Occidentales
4º Obama, el cual ha dado el apoyo a Rajoy en sus medidas de Recorte
Por eso van a por todas, por que saben que, a diferencia de nuestro 15M (espero)
Es muy facil hacerse el Revolucionario con toda esa tropa apoyandote detras
EN Ucrania ya hay think tanks y lobbys muy potentes que lo tienen todo preparado una vez que hicieran caer el gobierno
-Tienen dinero
-Tienen "asesores"
-Lo tienen todo el apoyo desde fuera que quiera
-Haga lo que haga el actual gobierno, siempre quedara de malo.
-Si no reprime: "es debil, el pueblo gana en su lucha por la ansiada libertar"
-Si reprime: Como el Siria, portadas del ABC y La Sexta del estilo de: "El tirano Ucraniano reprime con esta violencia a su pueblo"
#7:
Por supuesto que es una victoria de la ultraderecha, de hecho estan ilegalizando partidos de izquierda alli donde triunfan. Y muchos hipocritas diciendo que el holocausto tal y pascual, en fin....
Nazis legales y gobernando, comunistas ilegalizados. El Partido Comunista es ilegalizado en dos regiones de Ucrania, controladas por los rebeldes
Nazis legales y gobernando, comunistas ilegalizados. El Partido Comunista es ilegalizado en dos regiones de Ucrania, controladas por los rebeldes
#25:
#6 Tal como lo afirmas no puede ser más falso. Me explico: no puedes afirmar que la violencia es el único método porque haya tenido éxito ahora (que no lo ha tenido). Si así fuera podría decir que las manifestaciones pacíficas son las únicas que valen para sacar políticos del panorama (como se ha visto con la noticia de ayer de la dimisión del consejero de sanidad). La violencia sirve, pero no es el único método, o al menos no se puede deducir que lo sea por un caso como el de Ucrania.
Comentarios
Una victoria más para la ultraderecha europea.
#4 La hostia de realidad que se van a llevar algunos cuando se den cuenta va a ser de ordago.
#5 Que habrá ultraderechistas entre los manifestantes, vale. Pero ya hace tiempo que se sabe que ningún partido opositor tiene el control total sobre los manifestantes porque hay de todo. Gente de todos los colores.
#4 Independientemente de quién ha ganado. Podemos sacar una lección bastante clara de esto. O usamos la violencia para mover a la casta gobernante o no nos hacen ni puto caso.
#6 Tal como lo afirmas no puede ser más falso. Me explico: no puedes afirmar que la violencia es el único método porque haya tenido éxito ahora (que no lo ha tenido). Si así fuera podría decir que las manifestaciones pacíficas son las únicas que valen para sacar políticos del panorama (como se ha visto con la noticia de ayer de la dimisión del consejero de sanidad). La violencia sirve, pero no es el único método, o al menos no se puede deducir que lo sea por un caso como el de Ucrania.
#6 #10 #17 #25 #49 La "opcion de la fuerza-Violencia", solo funciona SI TE RESPALDA LA OTAN
Si hicieramos lo mismo en España, seria la propia Union Europea la que nos mandaria bandalos para tirar a un gobierno Tipo Anguita/Revilla
Rajoy no dimite, por que Rajoy cuenta con el apoyo expreso de los mismos que esta diseñando la falsa revolucion Ucraniana
En Ucrania esta tan seguros de usar la fuerza, por que saben que estan respaldados por:
1º Los intereses finacieros representados en Merkel y el Banco Central Europep
2º Estados Unidos / OTAN al completo
3º Los medidos de comunicacion de masas Pro Occidentales
4º Obama, el cual ha dado el apoyo a Rajoy en sus medidas de Recorte
Por eso van a por todas, por que saben que, a diferencia de nuestro 15M (espero)
Es muy facil hacerse el Revolucionario con toda esa tropa apoyandote detras
EN Ucrania ya hay think tanks y lobbys muy potentes que lo tienen todo preparado una vez que hicieran caer el gobierno
-Tienen dinero
-Tienen "asesores"
-Lo tienen todo el apoyo desde fuera que quiera
-Haga lo que haga el actual gobierno, siempre quedara de malo.
-Si no reprime: "es debil, el pueblo gana en su lucha por la ansiada libertar"
-Si reprime: Como el Siria, portadas del ABC y La Sexta del estilo de: "El tirano Ucraniano reprime con esta violencia a su pueblo"
#52 Sí tío, USA mandaría ninjas, con sus nunchakus. Y magos láser.
#52:
Por favor, no me pongas a Revilla/Anguita en un mismo tipo de gobierno. Ni tan siquiera en una misma frase.
#65 bueno, yo que se, no va a ser un gobierno todo de izquierdas, ¿no?
Hay que ser realista, en España tambien hay gente que vota mas conservador, asi que seguramente en cualquier escenario politico "anti casta", tambien habria partidos tipo UPyD y cosas asi
#67:
Llevamos 8 años de Aznar y 2 de Rajoy (10 años de derecha) y veintitantos de PSOE (centro), ¿por qué no puede tener España un gobierno mayoritariamente de izquierdas?
Estoy deseando que me lo expliques.
#68 Ojala!! Yo lo que temo, es que 40 años de dictadura + una Transicion Pactada y teledirigia + 35 años de gobiernos de Centro o Centro Derecha, hayan diseñado una poblacion a su medida, a la que le cueste recuperar esa mayoria de "izquierdas" que se presuponia al salir del Regimen
#52 No me hace falta pasar por Ucrania, para saber que la Union Europea es:
Austericidio de naciones enteras (Grecia, españa)
Desindustrializacion
privatizacion de todo
Leyes Franquistas, perdidas de Derechos ganados durante decadas
Genocido de una generacion entera, si no mas
Emigracion
Pobreza
Robo de tus ahorros medinate estafas bancarias
Paro
Niños rebuscando en las papeleras de los colegios
Corrupcion de Guante Blanco,que roba lo mismo si no mas, que la corrupcion "oriental-style" que se la achaca a Rusia/Casta Ucraniana
Cuanto euro-odio hay por Menéame, desde luego a muchos me gustaría veros en asia, áfrica o sudamérica a ver si se os quitaba un poco la tontería.
Los Ucranianos han defendido sus derechos, si creen que es mejor para su futuro la UE, pues allá ellos, al menos han tenido un par de cojones y en vez de votar negativos por internet, como hacen los revolucionarios meneantes, han salido a la calle a hacer algo.
Un aplauso para los que luchan por lo que quieren y lo consiguen.
#52 Peor que ahora no creo que les vaya... ¿Cuántos de los anti-europeos y anti-"revolución Ucraniana" han pasado por el este alguna vez?
#66 "Un aplauso para los que luchan por lo que quieren y lo consiguen."
¿Y te puedo preguntar donde está el límite? Ha habido (y habrá) muertes en estos días. Es legítima esta lucha? Es legítimo matar para conseguir tus objetivos?
#84 Todo depende del contexto. El límite no es algo objetivo o dependiente de nadie. ¿Fue legítimo matar gente en la revolución francesa?
#6 Eso mismo debió pensar cierta gente en 1936.
#6 Podríamos haber usado las urnas, pero no lo hicimos.
Buena suerte usando la violencia contra quien ejerce el monopolio de ésta. Veo que la gente sigue optando por las estrategias mas inteligentes...
#6 Ese argumento podría llevar a justificar cualquier golpe de estado.
La violencia es justificable o no según qué casos.
#4 Reducir el conflicto ucraniano a un movimiento de la ultraderecha europea es lo que se hizo en Gamonal con la "izquierda radical", ese monstruo que asusta a los del PP por las noches.
En Ucrania existe un conflicto perfectamente divisible, en términos genéricos, entre el oeste (agrario, ucranio y pro-europeo) y el este (industrial, ruso y pro-ruso). Las principales opciones políticas (tanto gobierno como oposición) apestan ya desde lejos a corrupción, nepotismo y oligarquía.
Decir que toda la oposición es de ultraderecha es un insulto a los que no lo son y a la inteligencia de los demás meneantes.
Un poco harto del blanco-negro de los progretas de salón. No pueden entender argumentos más allá como #8. Sus esquemas mentales no dan para más.
#11 Desde luego, no toda la oposición es de ultraderecha, aunque sí va del centro a la derecha. Desde luego Amanecer Dorado aplaude con las orejas
https://pbs.twimg.com/media/Be__LuaIUAAQRZN.jpg:large
#4 La ultraderecha en Europa tiene el europeísmo en el culo. Quien crea que las demandas de los ucranianos son las de un grupo de filo-fascistas tiene una visión del mundo muy ideologizada.
#8 De acuerdo, solo recordar que en 1991 el 90% de los votos fueron para la independencia, es decir, hay diferencias regionales pero no tantas (muy pocos son los que se sienten rusos en vez de ucranianos).
#54 Sí, pequé de reduccionismo. En realidad no me refiero a que sean rusos étnicos (que muchos lo son) sino que su cultura es rusa y, aunque hubiesen votado a favor de la independencia, son manifiestamente pro-rusos.
#62 Por supuesto hay que relativizar las comparaciones en función de las protestas. Lo que quiero decir es que, aunque los actos de violencia sean (no sé si mayoritariamente pero sí, desde luego, en una proporción muy alta) perpetrados por ultraderechistas, no podemos reducir las protestas a un acto de la ultraderecha.
#80 +1
Pues yo si reduzco las protestas al mismo germen del problema que el que tenemos en España
1. Democracia es votar, no que decidan en nuestro nombre.
2. El ser humano es nacional - socialista: todos nacemos en una familia y aprendemos que los de dentro son buenos y los de fuera son malos.
Falla la cultura democrática y los instrumentos democráticos.
Se supone que la elección democrática del presidente debería legitimarle para tomar decisiones durante 4 años, pero solo los nacionalistas socialistas piensan de esa manera...
#8 La diferencia es la tipificación de Gamonal como extrema izquierda violenta e itinerante es una burda mentira, y en cambio parece que no lo es hablar de la extrema derecha que ve a los ucranianos pro rusos como ciudadanos de segunda. Hace unas semanas se veía un video con manifestantes cargando contra los antidisturbios ¡con una retro excavadora! Por lo visto eran un grupo paramilitar y la poli sabe que esos devuelven los tiros.
Ya tuvieron la revolución naranja, para volver al mismo sitio...
La violencia no arregla nada, en ninguno de los dos sentidos.
Yo lucho por los derechos humanos, pero la violencia es tabu.
Un saludo
#8 Es lo que intenta RT y sus correas de transmisión, desacreditar de la misma forma.
#4:
"Los líderes opositores demandaban la derogación de todas las leyes que coartan las libertades de expresión y de reunión, y que, en su opinión y en la de la Unión Europea, convertían a Ucrania en un estado policial."
Si vamos, superultraderecha.
Que se hayan visto cruces célticas entre los manifestantes no quiere decir que todos los manifestantes sean nazis. La mayoría de ucranianos están hartos de la influencia prorrusa que defiende el partido en el poder y cuyos votantes son mayoritariamente mayores de 45 años. Ucrania quiere el cambio y se ha echado a la calle para conseguirlo. Que crean que la UE es la solución y que la oposición que ahora manda les va a salvar el culo es un error que deben descubrir por ellos mismos. De cualquier forma nada será peor que lamerle las botas a Putin.
#9 lamerle las botas a Obama?
Yo sigo sin ver todo claro... desde que USA apoyó a los "manifestantes" y se filtró que había grupos de ultra derecha neonazis creando los disturbios En un inicio parecía todo "espontáneo", pero las cosas se me han ido descuadrando. Es la misma mierda de siempre, cada uno tira para casa ... con lo que se consigue una malinformación.
Sigo pensando que nos enteramos del 0,5% de la verdad y el trasfondo de lo que sucede. El tiempo dirá
#16:
De cualquier forma son los ucranianos quienes deben decidir a quien lamen las votas, ¿no crees?. Y si tienen la suerte de alcanzar un gobierno que no quiera lamérselas a nadie (cosa que no va a ocurrir), pues oye, bienvenido sea.
#19 Oh... me has votado negativo..
Qué bien os lo pasáis aquí, come on.. do it again baby!!
#21:
De casa se viene lloriqueado.
#16 Creo que el problema es pensar en "buenos y malos". Que EEUU apoye unas protestas no tiene que ser motivo para desacreditarlas, y en manifestaciones contra la política educativa de Wert también he visto grupos de ultraderecha.
#33 grupos de ultra derecha en manifestaciones contra la ley Wert ????
#40 Respuesta Estudiantil y otros. Estaba buscando una noticia sobre un grupos de estos a los que la policía retuvo en la manifestación para evitar incidentes con otros grupos de manifestantes, pero no la encuentro.
#9 "Ucrania quiere el cambio y se ha echado a la calle para conseguirlo."
Pregunto, ¿tenemos datos acerca del número de participantes en las protestas? ¿Sabemos si son representativos de la población ucraniana? ¿Con qué mayoría gobierna el partido actual en el Gobierno? De la mayoría silenciosa, ¿cuantos apoyan la revuelta y cuantos al Gobierno? ¿Se han extendido las protestas al resto del país o es solamente en la capital?
Es que aquí parece darse por hecho que esto es una lucha del Gobierno contra toda la población, y eso me parece un poco exagerado.
#44:
Las protestas se han extendido a más de 20 ciudades ucranianas, vamos, que no son cuatro gatos. Algunas se han producido incluso en bastiones electorales del partido que gobierna, de hecho la mayoría de protestas se han concentrado en el este, lugar tradicionalmente prorruso y pro-Partido de las Regiones: http://www.elmundo.es/internacional/2014/01/26/52e55e52e2704ed5598b457f.html
#9 Creo que lo estas enfocando tal y como dicen los mass-media Pro-rusos/ pro-europeos y sin embargo con gobiernos de unos y otros lo que han conseguido es empobrecer a la población.
La economía ucraniana va de culo, hay mucho paro y les queda muy poco por privatizar. Entrar en la UE no les va a traer mejor nivel de vida y la Otan tampoco les va a traer más seguridad.
Y respecto a la represión ¿acaso las polis de la UE pegan más flojito? La ley de seguridad ciudadana que va a aprobar el ministro del Opus es más dura que la suya.
Los anarquistas ucranianianos lo tienen claro
Sobre los eventos actuales en Ucraina | Asociación Internacional de los Trabajadores
Sobre los eventos actuales en Ucraina | Asociación...
iwa-ait.orgLa visión que ofrecen los mass-media responde a una lucha de oligarquias y en esa lucha la oligarquia pro-europea (adoctrinada por el PP Europeo y apadrinada por la CDU de la Merkel) es la buena, pero en ningún momento se preocupan por el bienestar de la clase trabajadora, porque no les importa. ¿Has ido a los mass-media que hablen de los indices de pobreza de Ucrania? ¿has oido alguna medida de la oposición oficial para paliarla?
Pues mira que cifras:
1 de cada 8 habitantes vive en la extrema pobreza (de los mayores índices de las exrepúblicas soviéticas), que más del 25% de los habitantes de Ucrania es indigente, el precio de la luz eléctrica ha subido un 139% desde 2011, se han privatizado sectores estratégicos en favor de multinacionales extranjeras y un 3% de la población vive con menos de 5 dólares al día hasta dar una tasa de malnutrición muy alta.
http://miguelgmacho.wordpress.com/2014/01/26/que-esta-sucediendo-en-las-revueltas-medievales-de-kiev/
#61:
¿En que parte de mi comentario has visto que yo defienda a Yanukovich o a la UE/Obama? Lo único que defiendo es el derecho de los ucranianos a cometer sus propios errores y si entre esos errores están abrazar al amigo equivocado, pues que así sea.
¿Qué solución propones tú? Lo que está ocurriendo en Ucrania no se debe a que Obama haya ido casa por casa convenciendo a la gente para que salga a la calle sino por esos índices de pobreza extremos de los que tu precisamente hablas.
Millones de inmigrantes africanos y sudamericanos llevan más de una década equivocándose con la idea que tienen de Europa. Los ucranianos no iban a ser menos.
#63 Mira Bulgaria o Rumanía lo bien que les ha ido en la UE, les han esquilmado y además les ponen trabas para emigrar dentro de la UE. Si Ucrania entra va a tener que privatizar lo poco que les queda, la clase trabajadora se va a empobrecer más.
En España actualmente el saldo de emigración es superior al de inmigración.
Lo que está ocurriendo en Ucrania es que la légitima protesta se manipula y se instrumentaliza al servicio de los intereses oligarquicos. En los mass-media de aqui lo enfocan por los intereses pro-occidentales, los mismos que nos están llevando a la ruina. Más vale que prestemos atención, porque nosotros también podemos ser pasto de esta manipulación
¿Solución? Dejar de velar por los intereses oligarquicos ya sean pro oligarquia rusa o pro oligarquia europea. Y buscar soluciones para reactivar su industria. Desde aqui podemos reclamar que cesen las injerencias, sean pro-europeas o pro-rusas, rechazar el fascismo con contundencia y exigir que se atienda a las necesidades de la clase trabajadora.
#70:
Hombre, Rumanía y Bulgaria llevan 3 días en la UE, y la situación con respecto a como estaban hace 10 años pues no sé...habrñía que verla, pero vamos, que DIos me libre de defender a la UE. Faltaría más.
El problema es que tu achacas a TODA la oposición ucraniana una injerencia total pro-europea. No, no es que haya una injerencia pro-europea, es que la gente que protesta es pro-europea, que es muy diferente. A ver si captamos esa "sutil" diferencia. Otro tema ya es que la Merkel y Obama estén malmetiendo y que una gran parte de la oposición sea tan vergonzosa y peligrosa como el gobierno, pero que hay una mayoría en Ucrania que quiere el cambio, joder, eso lo ven hasta los ciegos.
¿Qué mas necesitas?
Lo que no se puede hacer es llamar "injerencia proeuropea" a cientos de poblaciones con barricadas en las calles y media Ucrania en la calle. Eso no es injerencia, eso es un pueblo levantado en armas. Con más o menos razón, no lo sé, pero eso deberán dirimirlo ellos.
#72 no, no toda la gente que protesta es pro-europea, que quieran cambios no significa que quieran entrar en la UE, esa es la sutil diferencia a captar. Te vuelvo a poner el link
Sobre los eventos actuales en Ucraina | Asociación Internacional de los Trabajadores
Sobre los eventos actuales en Ucraina | Asociación...
iwa-ait.orgY sí, Bulgaria y Rumanía estan mucho peor, ni siquiera hace falta irse tan lejos, España está en venta y actualmente tenemos más de 7000 marines americanos entre Rota y Morón (personal civil a parte). Y desde Rota han partido aviones y barcos para atacar a otros paises.
#73:
Me vas a perdonar que de la misma forma que son muchos los que no confían en la prensa oficial (yo parcialmente me encuentro entre ellos), tampoco confíe en ese enlace que me pasas que tiene pinta de ser cualquier cosa menos: a) Objetivo y b) Escrito por un enviado especial que tenga información de primera mano sobre lo que está pasando.
Con esto tampoco quiero decir que me tenga que creer lo que me ponen en El Mundo o El País, pero joder macho, tampoco me hagáis creer en fuentes sólo porque tengan palabras izquierdistas en su cabecera.
#74 Pero bueno ¿tú has visto que link es? Es de la confederación internacional anarcosindicalista a la que están asociados tanto los anarcosindicalistas ucranianianos como los españoles (CNT). Si te parece que los anarcosindicalistas ucranianianos no tienen información de primera mano, apaga y vamonos
#75:
Te paso unos datos sobre la evolución del PIB per capita de Bulgaria del que concluyo que llevan 20 años estando igual de jodidos:
#76 te recuerdo que una cosa es el PIB y otra el reparto de la riqueza. Bulgaria tiene una economía capitalista desde 1990 y desde entonces tanto la calidad de vida como el crecimiento económico son inferiores a los de la época sovietica.
Desde el 2004 está en la Otan y desde el 2009 en la UE.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bulgaria
PD: Está firmado en Varsovia porque es donde está la secretaría general.
#75:
Disculpa, pensaba que era el típico blog magufo-comunista, no me había fijado. Aún así no considero a esto ninguna fuente de primera mano. Esta firmado en Varsovia, por cierto y parece una declaración institucional más que la descripción de una realidad.
#4 Iba a responderte... pero luego he visto tu nick y ya, conociéndote ya de años por aquí sólo me queda felicitarte por tu éxito con el comentario
#4 Claro porque en todos los países existen los mismos sesgos sociales de "o eres de izquierdas o eres de ultraderecha".
La ultraderecha de cualquier país no quiere formar parte de la UE. Mira Italia, Grecia, Francia, Alemanía, Austria... Que se haya visto todo tipo de gente por ahí es normal: ¿UE o bajo la bota de Putin? Yo lo tengo muy claro. Y más si ya has tenido Rusia más de la mitad de tu vida.
Por supuesto que es una victoria de la ultraderecha, de hecho estan ilegalizando partidos de izquierda alli donde triunfan. Y muchos hipocritas diciendo que el holocausto tal y pascual, en fin....
Nazis legales y gobernando, comunistas ilegalizados. El Partido Comunista es ilegalizado en dos regiones de Ucrania, controladas por los rebeldes
El Partido Comunista es ilegalizado en dos regione...
spanish.ruvr.ruEn castellano: http://www.elmundo.es/internacional/2014/01/28/52e76ae3ca4741b55b8b456d.html
#30 Hablamos de políticos de alto nivel. Ese tío no es más que el cabeza de turco al que le ha tocado pagar el pato. ¿O no lo ves?
Aparte de la caracterización política de la revuelta ucraniana, a mí me surge automáticamente una pregunta:
¿Por qué aquí dimite todo Cristo menos Mariano Rajoy?
#12 No seas tan sensacionalista con las negritas anda... Ni el Rajoy, ni ZP, ni Ansar, ni González El color es lo de menos: en España no dimite nadie.
#14 Si...Sandro Rossell
#12 #14 Mmmm... "Lasquetty dimite como consejero de Sanidad tras paralizarse la externalización en Madrid" Lasquetty dimite como consejero de Sanidad tras paralizarse la externalización en Madrid
Lasquetty dimite como consejero de Sanidad tras pa...
ecodiario.eleconomista.es#30 Sí, sí, muy bien, pero Lasquetty es un consejero de una comunidad, también han dimitido algunos concejales, etc. pero aquí estamos hablando de la dimisión de un primer ministro y de Rajoy. ¡Razones para que dimita no faltan!
#35 Si el jefe del gobierno no se da por enterado entonces que dimita el jefe del estado... oh, vaya, ahora recuerdo que en España ese cargo no es democrático.
#12 Fácil... porque aún tiene mucho por robarnos para sus amiguetes masones, políticos y empresarios corruptos.
#12 Fácil: porque eso no ha sido aquí.
sinceramente siento ser aguafiestas.... pero, veremos que hace la población cuando Rusia les corte el gas (y otros recursos)... Y europa no sea capaz de responder a la demanda ...
En serio me gustaría equivocarme, pero esto esta muy lejos de acabar...
EEUU+UE vs. Rusia. Volvemos a la Guerra Fría...
#57 ¡Amén! Eres de los poco despiertos que hay por aquí. El otro día había un artículo explicando quien está detrás de lo que está pasando en Ukrania, (Prison Planet.com)January 27, 2014
Decía: Occupiers Work for Soros and the EU
"Soros’ Open Society Institute, now known as Open Society Foundations (OSF), doles out grants to activist NGOs in central Europe attempting to undermine the Russian Federation".
#59 El PIB de Rusia no llega al doble que el de España
RUSIA: 1.762.000 EUROS
España 1.117.000 EUROS
Rusia es un muerto de Hambre con muy poco margen de maniobra, pues la política exterior se hace a base de talonario.
#64 ¿De que coño hablas del PIB de España y Russia, bla, bla, bla? Creo no estamos en la misma onda. Hablo de Ukrania, George Soros y UE detrás del caos.
#83 Fallo tecnico, respondia a #57.
¿Seguro que es es Soros y no el club Bilderberg?
A ver si te enteras que en un modelo democrático los grupos de presión, los lobbies, son legales y parte del funcionamiento "democrático".
El problema es que no solo es Soros... Sino todas las grandes empresas con recursos las que meten dinero negro en la caja del pp, en la oposicion, aquí, y en Ucrania...
Nada nuevo bajo el sol.
Y a los Rusos que les den, que tuve una novia Ucranian-Rusa y me quedo muy claro lo ultranacionalistas e intransigentes que son... Si te quieres enterar de lo que es un Ruso, diles que lo de Chechenia ha sido una bestialidad... Ni cuatro falangistas juntos son capaces de frenarlo... Menudo odio que tienen... Por eso Putin saca mayoria absoluta una y otra vez.
Para que luego digan que el tipo de protesta que hay que hacer es la no violenta. Si... es la que hay que hacer si quieres que sigan riéndose de nosotros.
#17 Aquí se sacaría el ejército antes...así que no lo flipes...
asi, asi...con el miedo es como nos controlan #23
Parece mentira que no hayais aprendido lo de las primaveras árabes, Yugoslavia, Libia, Siria...
Esto esta promovido desde los neolibs occidentales que a través de sus discursos, sus medios de comunicación y sus "ONG's" usan a extrema derecha, extrema izquierda, OTPOR, gente de a pie a quienes les han vendido un pescado podrido ... En este caso, además existe la division de un país artificial creado en 1909 que son los ukranianos y los rusos.
Cualquier discusión sobre otra cosa fuera de este marco es futil y/o debunker. Si no sois debunkers, poneos en antecedentes, hombre!
Moraleja: Gracias a la violencia las turbas pueden imponer sus designios.
¿Que en España queremos dimisiones? Pues ya sabemos...
Mirad los simpáticos y democráticos manifestantes pro UE, y mirad quiénes también los jalean desde España:
Aquí no hay medias tintas: NO a las revolucioncitas de terciopelo o multicolores. Los intereses que hay detrás y los actores en juego son simplemente repugnantes.
Análisis de un periodista ucraniano residente en Chile. Ahora la oposición parlamentaria de derechas pretende distanciarse de los ultras. Pero parece difícil que éstos no pasen factura, tarde o temprano.
ucrania-peligro-retorno-fascismo/c01#c-1
Ucrania, el peligro del retorno del fascismo
desinformemonos.orgLos politicuchos nuestros después de conocer esta noticia se reafirman que Dimitir es nombre ruso (o ucraniano)
Total, habían ofrecido su puesto a los cabecillas de la revuelta dos días antes... aunque yo les ofrecería algún título medieval como hidalgo o escudero:
parece que los tenia de corbata
El efecto gamonal perdura, la democracia vuelve al pueblo.
No entiendo el titular, ¿Dimitri-Nikolai es un nombre compuesto?
vaya...¿ahora lo de Ucrania no mola tanto?
Tomemos nota, y cuanto antes#6
poco a poco lo están consiguiendo, que sigan así.
#2 ¿Quien lo esta consiguiendo? #3 ¿buenas noticias para quien?. Van a dividir Ucrania por la mitad para repartirsela entre EEUU (y sus aliados europeos) y Rusia. Los ultimos que saldran beneficiados seran los ciudadanos.
#41 Eso es como decir que sería malo que dimitiera Mariano Rajoy por miedo a las consecuencias. Desde luego la situación de Ucrania no es ni de lejos la situación de España, pero creo que se entiende el simil.
Es probable que los ciudadanos no salgan beneficiados, pero al menos demuestra que la presión popular es capaz de conseguir cosas, que lleven a algo mejor o peor que lo que tenían no lo sabe nadie.
#41 si has realizado un seguimiento de lo que pasa allí, el país está dividido desde hace mucho tiempo entre pro rusos más cercanos a rusia y pro europeos, con una identidad nacional mucho más fuerte, si viviera en un país así, preferiría que la parte rusa se fuera con rusia y quedarme con una nación más pequeña pero con mucha más identidad. Similar a lo de Cataluña solo que ellos no quieren irse con nadie.
#45 Comparar España con Ucrania es un error y lia mas a la gente que otra cosa, porque ni historicamente (como bien comentas),ni las circustancias y sobre todo lo implicados son los mismos. No se puede comparar con Gamoral, y tampoco con Cataluña, precisamente por lo que tu comentas, Cataluña no esta controlada por una nacion extragera, solo quiere quitarse del medio al gobierno PPSOE, y ¿quien no?.
Pd. Lo Cataluña lo he simplificado bastante para no desviarme del tema, ya que hay muchos partidos implicados y con propositos muy diferentes, que podemos hablar en otro post.
Esta guerra lo han provocado las dos grandes potencias verenmos aver que pasa.
#46 Perdón. Aquí en España es el pueblo contra la banca occidental-neolibs. En Ukrania es el pueblo pro banca occidental-neolibs vs pueblo pro ruso (o banca rusa si te es mas fácil).
Esta semana todo son buenas noticias
#3 Pues yo llevo un catarro de aúpa.