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#9:
#1 No se trata de regalar dinero, se trata de repartirlo mejor:
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
Los salarios caen, pero las rentas empresariales crecen
Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre
Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre
España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
En España entre 2008 y 2012 las sociedades no financieras obtuvieron 75.000 millones más en beneficios (+67%) mientras reducían en 42.000 millones su gasto en salarios (-12%)
En España las empresas ganan más y los trabajadores menos (2008-2012)
Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
Grandes fortunas y grandes empresas concentran más del 71% del fraude fiscal del país
85 ricos suman tanto dinero como 3.750 millones de pobres del mundo
85 ricos suman tanto dinero como 3.570 millones de pobres del mundo
Los paraísos fiscales acumulan la tercera parte del PIB mundial
Los paraísos fiscales acumulan la tercera parte del PIB mundial
Está demostrado que cuanto mayor desigualdad hay en una sociedad, peor va la economía
http://www.nytimes.com/2009/08/21/business/economy/21inequality.html?pagewanted=1&_r=3&h
La desigualdad no es rentable
http://elpais.com/diario/2011/05/01/negocio/1304255667_850215.html
Los ricos no crean empleo
Los ricos no crean empleo
Algunas maneras de financiar la renta básica:
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013-CP-EN.PDF
España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Decálogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos y pobres
Decálogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos y pobres
Decálogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos y pobres (II)
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
Publicado hace 11 años por
Locurabursatil
a
locurabursatil.blogspot.com.es
Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
Los salarios caen, pero las rentas empresariales crecen
Publicado hace 11 años por
dp1706
a
eldiario.es
Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre
Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre
Publicado hace 10 años por
tucan74
a
vozpopuli.com
España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
Publicado hace 10 años por
torbe_1964
a
lasprovincias.es
En España entre 2008 y 2012 las sociedades no financieras obtuvieron 75.000 millones más en beneficios (+67%) mientras reducían en 42.000 millones su gasto en salarios (-12%)
En España las empresas ganan más y los trabajadores menos (2008-2012)
Publicado hace 10 años por
Cicerone50
a
eldiario.es
Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
Grandes fortunas y grandes empresas concentran más del 71% del fraude fiscal del país
Publicado hace 10 años por
--405919--
a
elmundo.es
85 ricos suman tanto dinero como 3.750 millones de pobres del mundo
85 ricos suman tanto dinero como 3.570 millones de pobres del mundo
Publicado hace 10 años por
cino
a
economia.elpais.com
Los paraísos fiscales acumulan la tercera parte del PIB mundial
Los paraísos fiscales acumulan la tercera parte del PIB mundial
Publicado hace 11 años por
lesma
a
eleconomista.es
Está demostrado que cuanto mayor desigualdad hay en una sociedad, peor va la economía
http://www.nytimes.com/2009/08/21/business/economy/21inequality.html?pagewanted=1&_r=3&h
La desigualdad no es rentable
http://elpais.com/diario/2011/05/01/negocio/1304255667_850215.html
Los ricos no crean empleo
Los ricos no crean empleo
Publicado hace 11 años por
albertiño12
a
eduardogarzon.net
Algunas maneras de financiar la renta básica:
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Publicado hace 14 años por
iken
a
eleconomista.es
"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
Publicado hace 10 años por
Izaga
a
noticias.lainformacion.com
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013-CP-EN.PDF
España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
Publicado hace 12 años por
eneame
a
expansion.com
La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Decálogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos y pobres
Decálogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos y pobres
Publicado hace 10 años por
--362675--
a
yorokobu.es
Decálogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos y pobres (II)
Publicado hace 10 años por
Califragilistico
a
yorokobu.es
#4:
Lo que es peor:
Eliminaría la necesidad de trabajar para personajes destructivos y desagradables cobrando miserias y echando horas extras sin fin .
Eso no interesa (a "los que mandan", obviamente
)
Eliminaría la necesidad de trabajar para personajes destructivos y desagradables cobrando miserias y echando horas extras sin fin .
Eso no interesa (a "los que mandan", obviamente
)
#3:
Si se puede salir de la pobreza universal con la renta básica universal. La alternativa a la renta básica es el reparto del trabajo existente. En lugar de jornadas de 10 horas jornadas de 5 horas y el doble de puestos de trabajo. Esto son habas contadas, o se reparte dinero o se reparte jornada.
#48:
#26 Te lo diré tan claro como me es posible: eres un ignorante, y por lo visto en este meneo, orgulloso de serlo. Hay toda una teoría económica tras el concepto RBU. Me da igual lo que tú pienses que es eso, o con qué lo confundas, la RBU es un concepto conocido ampliamente, y significa lo que significa, no lo que tú creas. Es una paga a todo ciudadano objeto de derechos, sea quien sea, incondicionada. Puedes taparte los oidos mientras gritas aquello de "habla cucurucho....", que RBU seguirá significando lo mismo cuando termines, como una mesa es una mesa. Y desde luego, ahórrate ir por ahí, como en #43, dando lecciones a nadie cuando tú mismo no sabes de qué hablas.
#78:
#20 Hablas como si viviéramos en una meritocracia, y ni de lejos. Ni gana más el que más trabaja, ni gana más el que más aporta, ni gana más el que más inventa. Vivimos en una sociedad donde gana más el que más contactos tiene y el que mejor sabe manipular el dinero.
#1 #7 etc Hace un tiempo salió una noticia similar y hice unos cálculos rápidos en excel, ese es mi comentario de entonces:
"Hace unas semanas leí un articulo sobre la renta básica y me entraron ganas de hacer algunas cuentas rápidas.
Renta básica mensual para los 47 millones de españoles (es decir, incluso para ricos o niños):
(1)-Repartiendo a escote las actuales prestaciones básicas (pensiones, paro, etc): 300€/mes
(2)-Apartado (1) + Recaudando el 40% del PIB como hacen los países europeos de bien: 540€/mes
(3a)-Apartado (2) + Redistribución leve de la renta (ni capital acumulado ni propiedades): 560€/mes
(3b)-Apartado (2) + Repartición moderada de la renta (ni capital acumulado ni propiedades): 620€/mes
Elijamos el apartado 2, sin redistribución de la renta para que no se nos tache de comunistas. En este punto tenemos una renta básica universal de 540€/mes, algo baja pero nada mal.
Ahora imagina si subiéramos un par de puntos el IVA, las cotizaciones a la seguridad social o las bases imponibles del IRPF. Imagina si las SICAV o otras quimeras similares tributaran un 8 o 9% más. Imagina que metiésemos la mano en las grandes empresas, esas que solo tributan un 4% mientras que una PYME normal paga el 25%, empresas como Starbucks, Inditex, eléctricas, bancos y demás sacacuartos. Sin darle dinero a la iglesia porque con la renta básica ya no hace falta que ayuden al necesitado como dicen hacer ahora.
¿A que renta básica llegaríamos? ¿750? ¿800€/mes?
Imagina ahora que nuestros políticos no fueran unos ineptos y nos acercáramos un poco más al PIB por capita de países norteños. 1000 euros al mes perfectamente.
Con esta renta básica dejaríamos de tener millones de ciudadanos "fantasma", ciudadanos que hoy en día no pueden aportar nada a la economía ya que están totalmente desincronizados con ella. Tendríamos 47 millones con capacidad de gasto, pagando impuestos, pagando más IVA, en una economía más dinámica por el aumento de mercado interno, más cohesionada, sin tanto gasto en seguridad por la bajada de criminalidad, con un mercado laboral más sano y sin abusos que acabaría produciendo empresas menos arcaicas. Habría más capacidad de ahorro con todas las ventajas para un país que eso conlleva. Solo con el descenso de depresiones y ansiedades por la renta básica nos ahorraríamos decenas de millones en medicamentos.
Algunos dicen que dejaría de haber emprendimiento. Todo lo contrario. Cuando la gente esta preocupada para llegar a fin de mes no piensa en nada más. Es en el momento que esas necesidades básicas se satisfacen cuando florece la creatividad, la ciencia y las ganas de hacer cosas."
#1 En cuanto a la inflación que comentas. es posible que ocurriese. Como en todo cambio económico brusco, siempre hay un shock. Pero la economía se recuperaría en unos meses, y después de eso el país seria mucho mejor que antes. Si permitimos debacles económicas y crisis causadas por intereses privados, una crisis transitoria mientras se intenta mejorar las cosas es perfectamente asumible.
#1 #7 etc Hace un tiempo salió una noticia similar y hice unos cálculos rápidos en excel, ese es mi comentario de entonces:
"Hace unas semanas leí un articulo sobre la renta básica y me entraron ganas de hacer algunas cuentas rápidas.
Renta básica mensual para los 47 millones de españoles (es decir, incluso para ricos o niños):
(1)-Repartiendo a escote las actuales prestaciones básicas (pensiones, paro, etc): 300€/mes
(2)-Apartado (1) + Recaudando el 40% del PIB como hacen los países europeos de bien: 540€/mes
(3a)-Apartado (2) + Redistribución leve de la renta (ni capital acumulado ni propiedades): 560€/mes
(3b)-Apartado (2) + Repartición moderada de la renta (ni capital acumulado ni propiedades): 620€/mes
Elijamos el apartado 2, sin redistribución de la renta para que no se nos tache de comunistas. En este punto tenemos una renta básica universal de 540€/mes, algo baja pero nada mal.
Ahora imagina si subiéramos un par de puntos el IVA, las cotizaciones a la seguridad social o las bases imponibles del IRPF. Imagina si las SICAV o otras quimeras similares tributaran un 8 o 9% más. Imagina que metiésemos la mano en las grandes empresas, esas que solo tributan un 4% mientras que una PYME normal paga el 25%, empresas como Starbucks, Inditex, eléctricas, bancos y demás sacacuartos. Sin darle dinero a la iglesia porque con la renta básica ya no hace falta que ayuden al necesitado como dicen hacer ahora.
¿A que renta básica llegaríamos? ¿750? ¿800€/mes?
Imagina ahora que nuestros políticos no fueran unos ineptos y nos acercáramos un poco más al PIB por capita de países norteños. 1000 euros al mes perfectamente.
Con esta renta básica dejaríamos de tener millones de ciudadanos "fantasma", ciudadanos que hoy en día no pueden aportar nada a la economía ya que están totalmente desincronizados con ella. Tendríamos 47 millones con capacidad de gasto, pagando impuestos, pagando más IVA, en una economía más dinámica por el aumento de mercado interno, más cohesionada, sin tanto gasto en seguridad por la bajada de criminalidad, con un mercado laboral más sano y sin abusos que acabaría produciendo empresas menos arcaicas. Habría más capacidad de ahorro con todas las ventajas para un país que eso conlleva. Solo con el descenso de depresiones y ansiedades por la renta básica nos ahorraríamos decenas de millones en medicamentos.
Algunos dicen que dejaría de haber emprendimiento. Todo lo contrario. Cuando la gente esta preocupada para llegar a fin de mes no piensa en nada más. Es en el momento que esas necesidades básicas se satisfacen cuando florece la creatividad, la ciencia y las ganas de hacer cosas."
#1 En cuanto a la inflación que comentas. es posible que ocurriese. Como en todo cambio económico brusco, siempre hay un shock. Pero la economía se recuperaría en unos meses, y después de eso el país seria mucho mejor que antes. Si permitimos debacles económicas y crisis causadas por intereses privados, una crisis transitoria mientras se intenta mejorar las cosas es perfectamente asumible.
#202:
#27, #29, #32: La gracia es que el mileurista cogería sus mil euros Y la renta básica. La RBU no es el paro ni un subsidio, se supone que la cobra todo el mundo, ahí está la gracia. Si no tienes empleo, te mantienes. Si tienes empleo, tienes más dinero. El consumo se mantiene porque la gente puede gastar, lo que estimula la economía y permite mantener la RBU.
#201:
#190 No, nadie trabajaría seis días a la semana 6-8 horas por una mierda de sueldo, porque ese es uno de los objetivos de la idea. Ese trabajo debería ser mejor pagado, o bien se contrata a dos personas que trabajen 3-4 horas y ganen la mitad, y cubren el resto con la RBU.
Y, por lo demás, NADIE DEBERÍA TRABAJAR 9 HORAS AL DÍA, ni mucho menos 10, como a algunos os parece ya normal a tenor d vuestros comentarios, y como a mucha gente le parece normal en determinados sectores (hostelería?). El mercado laboral es tan terriblemente injusto (y cada vez más) que mientras muchas personas se mueren por encontrar un trabajo, otras tienen que trabajar más horas de las que marca su contrato para conseguir que les paguen lo que deberían pagarles por 8 horas. Y no es más que la pescadilla que se muerde la cola, porque si alguno de ellos renuncia, ahí estará el que se muere por trabajar aferrándose al mencionado trabajo de mierda.
Y, por lo demás, NADIE DEBERÍA TRABAJAR 9 HORAS AL DÍA, ni mucho menos 10, como a algunos os parece ya normal a tenor d vuestros comentarios, y como a mucha gente le parece normal en determinados sectores (hostelería?). El mercado laboral es tan terriblemente injusto (y cada vez más) que mientras muchas personas se mueren por encontrar un trabajo, otras tienen que trabajar más horas de las que marca su contrato para conseguir que les paguen lo que deberían pagarles por 8 horas. Y no es más que la pescadilla que se muerde la cola, porque si alguno de ellos renuncia, ahí estará el que se muere por trabajar aferrándose al mencionado trabajo de mierda.
#22:
#16 #10 Pues entonces estás hablando de otra cosa distinta que el meneo, o usando un concepto que ni siquiera sabes lo que es para hablar de otra cosa.
Lo que tú describes es una "renta de exclusión social"... que es algo que ya existe en la mayor parte de las comunidades autónomas de España, con distintos nombres, una paga para quienes no tienen otro ingreso posible.
La RBU no es eso, es una paga que cobra todo ciudadano por el hecho de serlo, tenga lo que tenga, gane lo que gane, a partir de una edad X (normalmente se propone que los 16-18), y que es igual para todos. Y eso provoca inflación en la misma medida en que una ayuda de 200 euros al alquiler provoca una subida de los alquileres de 200 euros generalizada: si todos tienen 500 euros más, los precios suben en esa proporción, y los 500 euros dejan de servir para nada.
Si propones otra cosa, llámala de otra manera. Pero defender la RBU aplicándole características que no tiene es liar a la gente.
Lo que tú describes es una "renta de exclusión social"... que es algo que ya existe en la mayor parte de las comunidades autónomas de España, con distintos nombres, una paga para quienes no tienen otro ingreso posible.
La RBU no es eso, es una paga que cobra todo ciudadano por el hecho de serlo, tenga lo que tenga, gane lo que gane, a partir de una edad X (normalmente se propone que los 16-18), y que es igual para todos. Y eso provoca inflación en la misma medida en que una ayuda de 200 euros al alquiler provoca una subida de los alquileres de 200 euros generalizada: si todos tienen 500 euros más, los precios suben en esa proporción, y los 500 euros dejan de servir para nada.
Si propones otra cosa, llámala de otra manera. Pero defender la RBU aplicándole características que no tiene es liar a la gente.
#106:
#27 el mileurista también cobraría la renta básica, y podría vivir bastante mejor que alguien que no trabajase en nada.
Parece que muchos os echáis las manos a la cabeza y os preocupa la inflación que provocaría la introducción de la renta básica. Pero luego esos mismos no os espantáis de que el gobierno esté jugando con fuego al impulsar la "moderación salarial", llamada vulgarmente bajada de salarios, que puede provocar deflación (con más desempleo) y una caída en barrena de la economía.
Parece que muchos os echáis las manos a la cabeza y os preocupa la inflación que provocaría la introducción de la renta básica. Pero luego esos mismos no os espantáis de que el gobierno esté jugando con fuego al impulsar la "moderación salarial", llamada vulgarmente bajada de salarios, que puede provocar deflación (con más desempleo) y una caída en barrena de la economía.
#8:
#1 "Regalar dinero no es la solución, a parte de que habria una inflación de precios por la capacidad de compra y la oferta y demanda."
No hablamos de dar a cada uno para comprarse un ferrari, sino para tener para comer.
La inflación que habría es exáctamente la misma en ese caso que si simplemente no hubiese paro.
No hablamos de dar a cada uno para comprarse un ferrari, sino para tener para comer.
La inflación que habría es exáctamente la misma en ese caso que si simplemente no hubiese paro.
#54:
#43 http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
La renta básica universal (RB) o ingreso ciudadano (IC), según la define la Red Renta Básica, es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quién conviva.
Ola K Ase, Troleas o K Ase.
La renta básica universal (RB) o ingreso ciudadano (IC), según la define la Red Renta Básica, es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quién conviva.
Ola K Ase, Troleas o K Ase.
#18:
Es distribuir rentas. Además, con la renta básica universal te evitas tener que pagar desempleo, becas, pensiones, subsidio agrario, y otras muchas ayudas sociales de esas que algunos pillan 7 y otros ninguna.
#100:
#69:
1. Si en vez de RBU das un subsidio en función de los ingresos, lo que favoreces es la economía sumergida y disminuyes la recaudación del estado. Es la situación actual, y se estima que tenemos un 25% de economía sumergida.
2. Si hay que limpiar bosques, se ofrecen trabajos decentes, con contrato, derechos y salarios como los de cualquier otro trabajador. Y si no se ofrecen los trabajos porque no hace falta limpiar los bosques, no pones a personas a hacer un trabajo inútil, porque esas personas merecen un respeto.
1. Si en vez de RBU das un subsidio en función de los ingresos, lo que favoreces es la economía sumergida y disminuyes la recaudación del estado. Es la situación actual, y se estima que tenemos un 25% de economía sumergida.
2. Si hay que limpiar bosques, se ofrecen trabajos decentes, con contrato, derechos y salarios como los de cualquier otro trabajador. Y si no se ofrecen los trabajos porque no hace falta limpiar los bosques, no pones a personas a hacer un trabajo inútil, porque esas personas merecen un respeto.
#52:
#50 Insultar sería decirte que eres un prepotente y un cretino. Ignorante es el que ignora, y eso es exactamente lo que tú estás demostrando ser.... y mentar a Nietzche como si supieras quien es mientras defiendes que algo es lo contrario de lo que significa, y desprecias e insultas a todos los que intentan aclarártelo, no te convierte en otra cosa que un ignorante.
Comentarios
Lo que es peor:
)
Eliminaría la necesidad de trabajar para personajes destructivos y desagradables cobrando miserias y echando horas extras sin fin .
Eso no interesa (a "los que mandan", obviamente
Si se puede salir de la pobreza universal con la renta básica universal. La alternativa a la renta básica es el reparto del trabajo existente. En lugar de jornadas de 10 horas jornadas de 5 horas y el doble de puestos de trabajo. Esto son habas contadas, o se reparte dinero o se reparte jornada.
#3 http://en.wikipedia.org/wiki/Lump_of_labour_fallacy
#26 Te lo diré tan claro como me es posible: eres un ignorante, y por lo visto en este meneo, orgulloso de serlo. Hay toda una teoría económica tras el concepto RBU. Me da igual lo que tú pienses que es eso, o con qué lo confundas, la RBU es un concepto conocido ampliamente, y significa lo que significa, no lo que tú creas. Es una paga a todo ciudadano objeto de derechos, sea quien sea, incondicionada. Puedes taparte los oidos mientras gritas aquello de "habla cucurucho....", que RBU seguirá significando lo mismo cuando termines, como una mesa es una mesa. Y desde luego, ahórrate ir por ahí, como en #43, dando lecciones a nadie cuando tú mismo no sabes de qué hablas.
#48 He finalizado de leer en cuanto has empezado a insultar.
Ala venga, arreando.
#50 Insultar sería decirte que eres un prepotente y un cretino. Ignorante es el que ignora, y eso es exactamente lo que tú estás demostrando ser.... y mentar a Nietzche como si supieras quien es mientras defiendes que algo es lo contrario de lo que significa, y desprecias e insultas a todos los que intentan aclarártelo, no te convierte en otra cosa que un ignorante.
Alecto, te queda por dar negativos a mi comentario #50. No te olvides.
Tambien te dejo todo mi historial para que te lo recorras si quieres..
#52 Paso de seguir hablando con gente como tu. A la cazuela de ignorados.
#48 Teniendo en cuenta que #43 no tiene ni puta idea de como escribir Nietzsche ni de su pensamiento pues ya te haces una idea del nivel...
#94
Ese fallo si es mio. Es lo que tiene escribir rápido. Cuando me di cuenta ya no podía editarlo.
Pues ha tardado unas 3 horas en que alguien se diese cuenta. Mucho nivel general no habrá
#95 Yo siempre hago faltas a cascoporro al escribir pero cuando cito tengo más cuidado
Es distribuir rentas. Además, con la renta básica universal te evitas tener que pagar desempleo, becas, pensiones, subsidio agrario, y otras muchas ayudas sociales de esas que algunos pillan 7 y otros ninguna.
#43 http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
La renta básica universal (RB) o ingreso ciudadano (IC), según la define la Red Renta Básica, es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quién conviva.
Ola K Ase, Troleas o K Ase.
#54 No te preocupes que escribo a algunos editores de la wiki para que corrijan la entrada con informacion bibliografica aceptable y así podáis dejar de estar desinformados y confusos (ya que parece que la wiki es la única fuente primaria de referencia para algunas personas...)
PD: forocochismo puro
#56 Sí, escribe, escribe, de paso escribe también a Daniel Raventós (el de esta noticia) porque la mayoría de referencias son suyas ...
#62 Tu comentario es una falacia Ad Hominem del copón.
Primero le das credibilidad absoluta a una fuente no primaria de referencia y ahora a una única persona.
Venga, ya has dicho y mostrado todo lo que sabes en este hilo.
#35 HOYGA 5.896.300 * 400 = 2.358,52 millones de € ... no sus 1.768,89 millones de €
#79 Deja de hacer el ridículo hombre, que ya estás dando pena. Tú si que has dicho y mostrado todo lo que sabes en este hilo.
#80 cierto ha sido un patinazo con la calculadora (multiplicación por 300 en vez de 400)
#54 Exactamente no es eso.
Más bien es que cada ciudadano tenga garantizados unos ingresos mínimos, no que se le den aunque sea la Duquesa de Alba. Los matices son importantes en este caso. Por cierto estoy implicado en organizaciones que abogan por la renta básica (incluso hay sectores de Cáritas que la piden) no penséis que es una cosa de cuatro locos.
Y no, no es regalar dinero. Regalar dinero es, por ejemplo, que el estado compre una caja por 9000 millones de euros y la venda por 1.500. Eso sí que es un regalo, a un banco venezolano para ser exactos ¿Os suena?
#61 LA RBU exactamente es lo que he puesto. Garantizar unos ingresos mínimos es otra cosa. Lo aclara bastante bien la wikipedia ... "Distinción respecto a otras rentas y subsidios"
#30, claro, porque a todos nos encanta vivir con 400 € al mes.
#31 Entonces vuelta a #27, "turbaría" trabajar 40h a la semana para traer a casa 1000€, produciendo 1800 porque tengo que regalar 400€ a dos vagos.
#25 #26 #32 #38 Un ejemplo que envié hace unos días y que pasó sin pena ni gloria. Renta universal en una reserva india. Al final acabaron ahorrando dinero. Eso, claro, sin egoístas que consideraran a los menos favorecidos vagos.
Qué sucede cuando los pobres reciben un estipendio [en]
Qué sucede cuando los pobres reciben un estipendio...
opinionator.blogs.nytimes.comY lo de que en Suíza la propuesta no era universal: Los suizos votan un salario para todos - Trabajen o no. [ENG]
Los suizos votan un salario para todos - Trabajen ...
bbc.co.ukY, ya puestos, algunos ejemplos: http://www.meneame.net/story/suizos-votan-salario-todos-trabajen-no-eng
Y si os interesa la ciencia ficción, leeos este artículo sobre la economía en Star Treck: https://medium.com/medium-long/29bab88d50
#89 Has leído el articulo de este envio?
Me parece que no has leído nada
Rrecorre mi historial tambien dandome negativos. Ten pongo el enlace?
#174 Ahora, si entierras por un momento tus prejuicios, lee alguno de los casos (#89) y verás que donde se ha probado ha funcionado.
#27, #29, #32: La gracia es que el mileurista cogería sus mil euros Y la renta básica. La RBU no es el paro ni un subsidio, se supone que la cobra todo el mundo, ahí está la gracia. Si no tienes empleo, te mantienes. Si tienes empleo, tienes más dinero. El consumo se mantiene porque la gente puede gastar, lo que estimula la economía y permite mantener la RBU.
Es uno de los posibles futuros al que avanzamos, el (desde mi punto de vista) más benévolo. Está claro que, simplemente, no hay suficiente carga de trabajo para todo el mundo y se está llegando a un nivel en el que la renta básica no solo no es una locura si no que es aplicable. El problema es que para poder instaurarla es necesaria un gobierno fuerte, y todos los pasos que se están tomando nos llevan al neoliberalismo y al desmantelamiento del estado, por lo que el futuro más probable es el de una sociedad de corporaciones neofeudalistas.
#43 Yo sé lo que es una renta básica universal, tú no sabes lo que es universal.
La RBU la cobraría desde Botín hasta el mendigo porque es UNIVERSAL
#44 Universal e Independiente de su procedencia.
No. Estate tranquilo que Botín no lo cobraría.
#45 Sigo diciendo que no sabes el significado de UNIVERSAL
#46 e infinita, como la tontería humana.
#47 Tú no eres nadie para hablarme así.
Dar en España una renta básica universal de, pongamos, 400 euros por persona, son: 400 x 40.000.000 personas mayores de 18 años x 12 meses = 192.000 millones de euros anuales.
Sí, vamos. Le quitamos un par de dietas a los políticos y el coche oficial, y ya nos cuadran las cuentas...
#22 El que parece que no lo tienes claro eres tu. Por favor, antes de hacer comentarios apelándome en #10 y en #16 sin antes haberte informado de casos reales, como el suizo (y por lo que se ve, ni tan siquiera haberte informado bien de lo que es la RBU y el por qué de la misma). sería de agradecer que lo hicieras y leyeses. Gracias.
PD: Lee el comentario que ha dejado #25. Más claro, agua.
#26, lo primero que creo que no te has leído es cómo se deberían usar los negativos en menéame.
Tanto el cálculo de #25 como su conclusión son muy burdos. Primero, los mayores de edad en España son en torno al 80% de la población, así que serían unos 37 millones (no 40). Segundo, si no me equivoco, la RBU sustituiría a todos o a casi todos los subsidios actuales, así que no se trataría de eliminar "dietas y coche oficial". Y tercero, probablemente la recaudación por impuestos aumentaría.
Hay mucha literatura sobre el tema, así que es absurdo hacerse una opinión en base a las simplificaciones que estamos haciendo aquí (incluyendo la mía).
#28 Pues estamos de acuerdo entonces con mi primer comentario, no?
Literatura existe mucha pero práctica muy poca.
Respecto al negativo... en tu caso lo siento, se me escapó el dedo (Me ocurre algunas veces en la tablet al subir o bajar la página). Si quieres te lo compenso un positivo. De todas formas ya que comentas lo del uso de los negativos, puedes indicarme un usuario que los use correctamente?. Más que nada porque debe de ser el único...
El ejemplo que puso #25 ; Si, es un cálculo burdo. Pero da a entender que el coste es inasumible en los mundos de yupi,. Por lo que vuelvo a referirme a mi primer comentario (y sobre el que vuelvo a repetir parece que estás de acuerdo).
#28 Si un día me quedo en paro espero cobrar más que 400 €. Y si me jubilo también. Llevo demasiados años cotizando para no esperar otra cosa.
#33 No has entendido lo de la U de universal ¿eh?
#26 La RBU es lo que dice Alecto, para todos los ciudadanos.
#36 tu no has entendido que es solo para los que no tienen un cierto nivel de ingresos?
¿O es que te lías a discutir sin leer la noticia? Por no decir que no tienes NPI de un tema discutidísimo.
#37 ¿De donde sacas que es solo para los que no tienen ingresos?
La RBU no es tontería, pero no se aplica como decís y no son las cuentas como creéis ... es una ensoñación de los neoliberales.
#10 #37 Pues vaya mierda de Renta Universal que no cobra todo el mundo. NPI
#41
#36 RBU es la renta mínima que todo ciudadano debe disponer para su subsistencia INDEPENDIENTEMENTE de su procedencia. Con ésto lo habéis comprendido??
Joer, algunas veces me dan ganas de pensar como Nietze y mandaros a todos a la mierda, al mas puro estilo F.F.Gómez
#36 rectifico, esta propuesta si que es para todos lo pone al final en un cuadro (Por el mero hecho de ser ciudadanos y sin condiciones de ningún tipo. Se tenga o no trabajo.) , pero normalmente lo que se ha defendido es la renda básica hasta un límite de ingreso, solo por parados y estudiantes (fallo mio).
Vamos, Universal es una tontería como dice #1 subiría la inflación que sería para reirse, para eso se quita el dinero y arreando.
#1 #38 #42 No entiendo muy lo de la inflación, la RBU es a cambio de todas las prestaciones que da el estado, paro, educación, sanidad, pensiones ... no es un dinero para gastar mes a mes, si no más bien para ahorrarlo para cuando se necesite.
#55 entonces sales perdiendo, si tienes que pagar la totalidad de los servicios públicos que usas no te quedaría para comer
#66 No he dicho en ningún momento que fuese rentable para el ciudadano ... de ahí que tengan necesidad de trabajar ...
Ojo que tampoco tendría por qué salir mucho más caro, aparecerían los seguros privados o públicos y un montón de empresas más ... de ahí que no les disguste mucho a los liberales.
De todos modos no veis lo realmente interesante del tema ... ¿Como crees que afectaría a los costes laborales para las empresa (los salarios que pagarán a sus trabajadores)?
#55 Como dice #66 si es como dices tú, al ciudadano no le conviene, no al menos en un Estado de Bienestar.
#70 ¿O sea que uno recibe una RBU para que el empleador pague menos sueldos?
#36 negativo por error
#25 premio al comentario menos pensado de la semana...
¿En España solo trabajan 7.000.000 de personas y 40.000.000 de personas están sin ingresos?
#34 "El Gobierno aprueba 1.782 millones de € para pagar deudas de armamento" http://politica.elpais.com/politica/2012/09/07/actualidad/1347023720_054735.html
Parados en España: 5.896.300 http://www.ine.es/inebaseDYN/epa30308/epa_inicio.htm
Si damos 400€ a cada parado (que no sería así, ya que algunos gozan de la prestación por desempleo): 1.768,89 millones de €
Y sobraría 1€ de propina para cada uno de los trabajadores.
cc/#25 #1 #7
Aquí la gente es imbécil, no sabe ni matemáticas, y pretende arreglar la economía, como #35 Volved a la ESO.
#35 y que hace un parado solo 400€?? Come un mes y ya está ¿no?
#68 eso es una parte de la partida de defensa, pueden eliminar más gastos militares, o diputaciones (y se dan sus competencias a los gobiernos autonómicos o municipios) y así cubres todo el año...
#35 1º) Eso no es una RBU
2º) Eso ya se está haciendo, al menos con parados que han agotado la prestación y tienen familia.
#25 En el texto del meneo:
"Hay que deshacer errores y explicar a la gente que la RB no se calcula simplemente multiplicando tanta población por tanta Renta Básica o tanto porcentaje del PIB."
Acabo de salir de una charla de Daniel Raventós en Donostia. La labor de esta persona por erradicar la pobreza es encomiable, lástima que no se reconozca tanto a los que quieren acabar con ella de raíz como a los que a través de la caridad intentan hacer la vida de los pobres más amena (encomiable labor también, pero que no ataca la pobreza sino que solo la palia)
#13 No lo confundo, pero o no tienes idea de lo que cuesta un Ferrari o no tienes idea de las cantidades que se dan con la renta básica.
Nadie se va a poder comprar un Ferrari con ese dinero. A eso voy. El resultado sobre la inflación no sería muy distinto a que se alcanzase el pleno empleo y aumentasen los sueldos
PD: No ponía la comparación en cuanto a en que se permitía gastar el dinero, sino en cuanto a que gastos permitía por la cantidad que representa.
#58 "Si aumentas la capacidad de compra pero no la cantidad de bienes, va a haber inflación. Eso no tiene discusión posible."
Ya, y por eso no lo discutí. Relee mi comentario:
"La inflación que habría es exáctamente la misma en ese caso que si simplemente no hubiese paro."
"la inflación que habría". A mi me suena como que indico que habría inflación ¿y a ti?
Lo que discuto no es que la haya, sino el "nivel" de dicha inflación.
#72 Si no hubiese paro habría más cantidad de bienes y servicios que con varios millones de personas sin producir.
#74 "Si no hubiese paro habría más cantidad de bienes y servicios que con varios millones de personas sin producir."
No necesariamente. La productividad aumenta con la incorporación de nuevas máquinas y herramientas. En épocas pasadas, con menos paro, se producía menos que ahora. Y en el futuro se producirá más aún con necesidad de menos trabajo.
#88 En el año 2014 con 6 millones de parados se van a producir menos bienes y servicios que con un paro reducido. Punto pelota.
#96 "En el año 2014 con 6 millones de parados se van a producir menos bienes y servicios que con un paro reducido. Punto pelota."
Y sin embargo se produce más que suficiente como para abastecer a toda la población. Punto pelota.
#99 Te estás yendo del tema. La renta básica es para todo el mundo, por lo que si mantienes la producción y implementas la renta básica, los precios van a subir.
#21 Eres mi héroe
Dime, dime, soy todo oídos...
#23 estaba de coña como bien sospechabas
El tema es que si pones tantas movidas la gente (yo soy gente, por ejemplo) no se las lee.
#24 voto positivo por ser gente.
La espiral inflacionaria a lo Venezuela te la encargo. Sigo defendiendo la idea de que debe ser una prestación en especies.
Un mileurista por cuenta ajena o propia que no ahorre nada "dona" al estado un 60% del sudor de su frente (un 45% en impuestos laborales y el resto en IVA de lo que compra). Se sentiría muy gilipollas si otro no trabaja y puede llevar casi su nivel de vida.
#27, eso, con todos los respetos, es una tontería. Si el mileurista envidiara la situación del que no trabaja, no tendría más que dejar de trabajar y estarían ambos en igualdad de condiciones.
#29 Pues eso, que iba a trabajar Rita.
#27 el mileurista también cobraría la renta básica, y podría vivir bastante mejor que alguien que no trabajase en nada.
Parece que muchos os echáis las manos a la cabeza y os preocupa la inflación que provocaría la introducción de la renta básica. Pero luego esos mismos no os espantáis de que el gobierno esté jugando con fuego al impulsar la "moderación salarial", llamada vulgarmente bajada de salarios, que puede provocar deflación (con más desempleo) y una caída en barrena de la economía.
#7 casa real, patrimonio, iglesia... sigo?
#34 No has entendido lo que he dicho ...
Teniendo máquinas de hacer billetes, esto se solucionaría dándole al botón de imprimir.
Pero no es la única medida, tasa tobin, fin de la evasión de los paraisos fiscales, transparencia de datos en TODAS las entidades públicas, cooperativismo en los principales sectores económicos de producción y gestión (energéticas, telecos, banca, seguros), desregularización del control de la moneda... compañeros.. nos queda mucho camino. A trabajar!
La renta básica es la inserción de una estructura comunista dentro del capitalismo. Sería un experimento que espero que se produzca, pero habría que tomárselo como eso, como una prueba. El hombre debe aprender a valorar los resultados en lugar de intentar ocultar la realidad para imponer un modelo ideológico. Lo importante es mantener las desigualdades bajo control, que el estado distribuya lo que la naturaleza no puede, pero sin cortar la relación entre el mérito y el beneficio.
Para los que opinan que hay que redistribuir el trabajo, no hablaré en primera persona, pero sé de muchos profesionales que hacen el trabajo equivalente 2 o 3 de sus iguales. En las grandes ciudades hay autónomos que apenas han notado la crisis, mientras que otros, estando en el mismo sector, han tenido que darse de baja de la Seguridad Social para no acabar perdiendo dinero. Cuando el factor humano toma importancia, no hay empresa que pueda competir haciendo cambalaches para repartir el trabajo. La solución es no competir (comunismo puro y duro), o que trabajen los mejores, que es a lo que vamos con la Renta Básica.
#20 Hablas como si viviéramos en una meritocracia, y ni de lejos. Ni gana más el que más trabaja, ni gana más el que más aporta, ni gana más el que más inventa. Vivimos en una sociedad donde gana más el que más contactos tiene y el que mejor sabe manipular el dinero.
#1 #7 etc Hace un tiempo salió una noticia similar y hice unos cálculos rápidos en excel, ese es mi comentario de entonces:
"Hace unas semanas leí un articulo sobre la renta básica y me entraron ganas de hacer algunas cuentas rápidas.
Renta básica mensual para los 47 millones de españoles (es decir, incluso para ricos o niños):
(1)-Repartiendo a escote las actuales prestaciones básicas (pensiones, paro, etc): 300€/mes
(2)-Apartado (1) + Recaudando el 40% del PIB como hacen los países europeos de bien: 540€/mes
(3a)-Apartado (2) + Redistribución leve de la renta (ni capital acumulado ni propiedades): 560€/mes
(3b)-Apartado (2) + Repartición moderada de la renta (ni capital acumulado ni propiedades): 620€/mes
Elijamos el apartado 2, sin redistribución de la renta para que no se nos tache de comunistas. En este punto tenemos una renta básica universal de 540€/mes, algo baja pero nada mal.
Ahora imagina si subiéramos un par de puntos el IVA, las cotizaciones a la seguridad social o las bases imponibles del IRPF. Imagina si las SICAV o otras quimeras similares tributaran un 8 o 9% más. Imagina que metiésemos la mano en las grandes empresas, esas que solo tributan un 4% mientras que una PYME normal paga el 25%, empresas como Starbucks, Inditex, eléctricas, bancos y demás sacacuartos. Sin darle dinero a la iglesia porque con la renta básica ya no hace falta que ayuden al necesitado como dicen hacer ahora.
¿A que renta básica llegaríamos? ¿750? ¿800€/mes?
Imagina ahora que nuestros políticos no fueran unos ineptos y nos acercáramos un poco más al PIB por capita de países norteños. 1000 euros al mes perfectamente.
Con esta renta básica dejaríamos de tener millones de ciudadanos "fantasma", ciudadanos que hoy en día no pueden aportar nada a la economía ya que están totalmente desincronizados con ella. Tendríamos 47 millones con capacidad de gasto, pagando impuestos, pagando más IVA, en una economía más dinámica por el aumento de mercado interno, más cohesionada, sin tanto gasto en seguridad por la bajada de criminalidad, con un mercado laboral más sano y sin abusos que acabaría produciendo empresas menos arcaicas. Habría más capacidad de ahorro con todas las ventajas para un país que eso conlleva. Solo con el descenso de depresiones y ansiedades por la renta básica nos ahorraríamos decenas de millones en medicamentos.
Algunos dicen que dejaría de haber emprendimiento. Todo lo contrario. Cuando la gente esta preocupada para llegar a fin de mes no piensa en nada más. Es en el momento que esas necesidades básicas se satisfacen cuando florece la creatividad, la ciencia y las ganas de hacer cosas."
#1 En cuanto a la inflación que comentas. es posible que ocurriese. Como en todo cambio económico brusco, siempre hay un shock. Pero la economía se recuperaría en unos meses, y después de eso el país seria mucho mejor que antes. Si permitimos debacles económicas y crisis causadas por intereses privados, una crisis transitoria mientras se intenta mejorar las cosas es perfectamente asumible.
#78 Recuerdales que en tus cálculos estás quitando todas las prestaciones del estado, educación, sanidad, pensiones, paro ... que muchos parece que no quieren darse cuenta.
#87 Solo conté prestaciones monetarias, no los servicios. Así que la educación, la sanidad, seguridad, etc no lo he tocado.
#78 ¿Bajarías las pensiones para pagar la renta básica? No sabes en que jardín te estás metiendo.
Además, como dice #87, adiós a todas las demás ayudas. Hay gente que recibe bastante más de mil € de ayudas y que los necesita para poder vivir.
Y lo de subir los impuestos a los más ricos me parece bien, pero cuando hasta el partido que está en el gobierno tiene dinero en Suiza, pues me parece un poco utópico.
Creo que mucho más importante que implantar la renta básica sería conseguir que la gente se implique en política y vote inteligentemente, para ver si así disminuímos bastante la corrupción política. Y meter mano al dinero negro y que la gente se empiece a dar cuenta del mal que les hace la economía sumergida. Y sólo con eso ya tendríamos bastante más dinero que repartir y ya se podría empezar a plantear si hay implantar una renta mínima. Pero ahora mismo, en este desbarajuste de país, me parece ridículo planteárselo.
#78 Buena exposición, solo decirte una cosa, habría mas emprendedores por una razón obvia que se te ha olvidado, habría dinero para emprender en la mano de mucha gente que ahora emprendería si lo tuviera.
esto ya lo dijeron Andy y Lucas hace años y todo el mundo se rió de ellos...imprimir más billetes, esa es la solución...
#7 si tu entorno se deprime, acabarás deprimiéndote tú.
Una empresa que paga mal a sus empleados contribuye que sus ganancias por venta de productos disminuzcan.
Con una renta básica, y poder currar algo para comprar caprichos, el mundo sería mucho mejor.
Pues yo con una renta básica me tocaría el pie todo el día. Y eso que, pasado un mes, no valdría para nada una renta básica por el aumento global de liquidez (Inflacion masiva en la mismo porcentaje que el aumento de liquidez).
Así que dudo mucho que valga de algo. Si quieres proteger a los desempleados se mejoran las prestaciones por desempleo.
¿Cómo va a haber dinero de sobra si ni siquiera hay dinero para pagar lo que hacemos ahora? Raventós admite que habría que suprimir prestaciones sociales. Hay que tener cuidado, porque se podrían suprimir prestaciones que están pensadas para aumentar la equidad, redistribuir la riqueza y ayudar a los más desfavorecidos, para poner una renta universal, que sería igual para todo el mundo.
La renta basica universal claro que es posible en España, basta con ajustarles el sueldo a todos los de la casta y ponerles el que se merecen, y por supuesto, los sobres se acabaron.
No se como eliminar este comentario
A mi me parece bien pero con dos condiciones:
1.- La renta no debería ser universal. Debería ir en función de tus ingresos, de forma que, por ejemplo, su función básica sea asegurar un mínimo de ingresos por persona al año.
2.- No debería regalarse, sino ser una compensación por un trabajo publico : limpieza de montes, atención a ancianos o lo que sea, pero que sea de ambito publico.
No creo que solo se deba dar el dinero, creo que es mejor ofrecer la oportunidad de ganárselo honradamente y con la seguridad de tener siempre un trabajo disponible.
#69 Aproximadamente eso es lo que pasa en Alemania con los temidos "minijobs" y el Hartz IV. Y la idea es muy buena, el estado se encarga de pagarte el apartamento (siempre que no tengas otras propiedades) y te da 400 euros al mes exigiéndote currar cuando te llamen, de lo que sea.
Es lo que muchos asalariados en Alemania llaman "el puto paraíso alemán" por que hay muchos que viven de eso y sacan ingresos extra en negro, incluso algunos certifican que estan incapacitados para trabajar (de verdad o no) y no trabajan más. Y hablo de un 8 o 9% de la población alemana, la que esta en esa situación.
Y en el fondo es algo parecido al PER en Andalucía, aunque éste está fatal gestionado y hay gente que se aprovecha de eso. O en el resto de España con la gente que pide la incapacidad laboral y trabaja en negro a escondidas.
La ventaja de Alemania, es que te da la seguridad de que después de haber cotizado unos años, pase lo que pase, no te vas a quedar tirado si alguna desgracia te ocurre, como las muchas que están ocurriendo en España con gente por encima de los 40 años que no encuentran trabajo. Por ejemplo, hay gente que ha trabajado casi toda la vida en una empresa pero no llegan al mínimo para la jubilación, por circunstancias de la vida pierden el trabajo y no encuentran ningún otro, y el estado no te deja tirado y te da un mínimo para ti y tu familia, con lo que al final sabes que aunque sin lujos, vas a poder mantenerte y tienes otra oportunidad.
Pero ya te digo, tampoco esta muy bien gestionado, ni bien visto por aquí. Hay muchas quejas, por que al final un tío que curra, como mi profe de alemán, y saca unos 1400 euros al mes, vive igual que un tío que pide la discapacidad y sin currar no paga alquiler (unos 600), saca 400 euros para el y otros 400 o 500 euros para su mujer y si hijo.
En fin, por un lado la idea es buena, pero habría que gestionarla muy bien.
#91 #100 #112
1.- Yo no he dicho que solo fuesen esos trabajos. He dicho que deberian ser trabajos publicos. Es decir, si tu eres medico pues no te van a mandar a limpiar el monte, sino a hacer de medico para el estado.
2.- Yo no he hablado de trabajos mal pagados. Mas bien todo lo contrario, deberian ser trabajos con una remuneración acorde a la responsabilidad del puesto. Si eres medico y haces estos trabajos durante 6 horas a la semana, pues que se te paguen como es debido. No se porque hay que asociar este tipo de trabajo a trabajo mal pagado.
#69:
1. Si en vez de RBU das un subsidio en función de los ingresos, lo que favoreces es la economía sumergida y disminuyes la recaudación del estado. Es la situación actual, y se estima que tenemos un 25% de economía sumergida.
2. Si hay que limpiar bosques, se ofrecen trabajos decentes, con contrato, derechos y salarios como los de cualquier otro trabajador. Y si no se ofrecen los trabajos porque no hace falta limpiar los bosques, no pones a personas a hacer un trabajo inútil, porque esas personas merecen un respeto.
#69 Esos trabajos ya existen. Si se hiciesen esos trabajos a cambio de una prestación no iríamos a mejor. El trabajo hay que pagarlo como lo que es.
¡Oh mírame! Estoy haciendo feliz a la gente, qué bien, soy un hombre mágico del país feliz de la casa de gominola de la calle de la piruleta.
Regalar dinero no es la solución, a parte de que habria una inflación de precios por la capacidad de compra y la oferta y demanda.
#1 no es regalar, es desviar partidas presupuestarias superfluas a donde de verdad hace falta el dinero, lo hay de sobra para una renta basica lo que pasa es que no les da la gana hacerlo. Habria mayor consumo y eso se transformaria en mas demanda y aumento del empleo.
#2 pues habría que empezar a invertirlo todo en cooperación internacional. Si vamos por prioridades, es más acuciante la situación falta de servicios y derechos esenciales en muchos lugares del mundo que la relativa pobreza en España.
¿o es que lo de universal va solo por nuestro "universo"?
#5 "¿o es que lo de universal va solo por nuestro "universo"?"
No. Va por todos. Pero España no tiene jurisdicción sobre otros países como para poder aplicarlo en otros lados. La idea es simple. Se aplica en España y cuando otros países vean que funciona, nos ponemos de acuerdo para hacerla común.
#5 Ese argumento de la prioridad de otros lugares en los que estan mucho peor que nosotros lo estoy escuchando desde hace años para justificar la denegacion de la ayuda. Yo pienso que se puede ayudar aqui y fuera simultaneamente. Es mu injusto excluir de la ayuda a la gente de aqui con el argumento de que su pobreza es relativa. Ahora mismo hay gente viviendo en casas sin techo, otros que estan enfermos y no tienen calefaccion , o sea mucha gente cuya su situacion es bastante grave, y que por ello tienen derecho a que se les ayude.
#2 "es desviar partidas presupuestarias superfluas"
¿partidas superfluas? Que me rebajen los impuestos y no lo redestinen a partidas superfluas.
#2 ¿Cuáles son esas partidas superfluas que dan para una renta básica? Además, estoy con #7.
#8 Si aumentas la capacidad de compra pero no la cantidad de bienes, va a haber inflación. Eso no tiene discusión posible.
#58 Y si aparte de la RBU, se establece un ferreo control de los precios de ciertos bienes de primera necesidad. Dejando libertad en otros.
¿También se produciría la inflacción?
#155 La cuestion es que para esas ayudas a veces debes esperar años y no tienes nada garantizado. Con la RBU ya la tienes de antemano, y te la administras a antojo.
#140 ¿Y como controlas que algunos cobran esa cantidad y otros no? O se la das a todos, o pasara lo mismo que ahora.
#1 Yo era como tú. Pero si lo piensas bien soluciona muchísimos problemas. Por ejemplo, por mencionar una sola, el empleo precario.
#6 Yo creo que lo del empleo precario es el gran fuerte de la idea, junto con la eliminación de tener que pagar otras ayudas/becas y su coste administrativo. Mi única duda es la misma que apunta #1.
Como garantizas que al día siguiente de implementar la renta básica universal la inflación no se dispara a niveles que hacen que tener esa renta y no trabajar sea imposible? Por la única forma de garantizarlo que veo clara es intervenir los precios como hacen en Venezuela (lo cual no voy a criticar porque no es el tema).
#19 Creo que en Suiza tienen renta básica y no pasan esas calamidades filocomunistas.
#6 e incluso creo que puede mejorar la productividad ya que podría reducirse el número de trabajadores desmotivados que sólo acuden a sus puesto de trabajo por la remuneración y al ser la mano de obra más cara se obliga a invertir en tecnología y no abusar de fuerza laboral barata (turismo, por ejemplo) que a la larga apenas aporta un gran desarrollo. Por ejemplo, leí que una de las razones por las que en Japón se empezó a investigar e invertir en robótica es que como no disponían de muchos trabajadores y se negaban a admitir emigración, se tuvieron que buscar la vida para sustituir a la mano de obra necesaria en trabajos mecánicos.
#6 Lo que soluciona es la inmigración, porque cuando se da una renta básica se cierran las fronteras a cal y canto.
¿O no no habías caído?
#6 ¿Empleo precario? Y más precario que se volverá. En todo el mundo. Y si seguimos ignorando esto colapsaremos http://ubunteacher.blogspot.com.es/ Si os empeñáis en negarlo, luego no digáis que no os avisaron.
#1 "Regalar dinero no es la solución, a parte de que habria una inflación de precios por la capacidad de compra y la oferta y demanda."
No hablamos de dar a cada uno para comprarse un ferrari, sino para tener para comer.
La inflación que habría es exáctamente la misma en ese caso que si simplemente no hubiese paro.
#8 Es falso, se da para el ferrari, para la play o lo que uno le venga en gana. Si es para comer se da de comer. No confundas la renta basica con la ayuda asistencial.
#1 No se trata de regalar dinero, se trata de repartirlo mejor:
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
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yorokobu.es#9 me he leido todos los enlaces y hay un error en el que no has reparado.
#9 "Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)" Siempre que sale una noticia dice que tenemos el menor gasto en lo que sea de toda Europa. Yo no sé en qué coño nos gastamos el dinero.
#1 Ten en cuenta que la RBU es también una substitución de otras partidas de gastos como el paro, el salario de inserción, becas, las pensiones de menor poder adquisitivo, subsidios, etc. Y que la cobrarían únicamente la gente sin empleo o pensionistas con niveles inferiores de ingresos.
Sí que es posible económicamente la RBU. Lo que hace falta es reestructurar lo que ya hay, y redistribuir gastos inútiles en otros ministerios (y comunidades autónomas).
#10, eso no es así, la Renta Básica Universal la cobraríamos todos los ciudadanos. Por eso se llama universal.
#15 No, según los modelos actualmente en funcionamiento. Son como lo que he descrito en #10.
Los trabajadores o pensionistas con renta superior a la RBU no lo cobrarían. Lógicamente.
Otra cosa es lo que a ti y a todos nos gustaría. Pero eso es insostenible hasta para los suizos
#16 #10 Pues entonces estás hablando de otra cosa distinta que el meneo, o usando un concepto que ni siquiera sabes lo que es para hablar de otra cosa.
Lo que tú describes es una "renta de exclusión social"... que es algo que ya existe en la mayor parte de las comunidades autónomas de España, con distintos nombres, una paga para quienes no tienen otro ingreso posible.
La RBU no es eso, es una paga que cobra todo ciudadano por el hecho de serlo, tenga lo que tenga, gane lo que gane, a partir de una edad X (normalmente se propone que los 16-18), y que es igual para todos. Y eso provoca inflación en la misma medida en que una ayuda de 200 euros al alquiler provoca una subida de los alquileres de 200 euros generalizada: si todos tienen 500 euros más, los precios suben en esa proporción, y los 500 euros dejan de servir para nada.
Si propones otra cosa, llámala de otra manera. Pero defender la RBU aplicándole características que no tiene es liar a la gente.
Pego literalmente lo que dice Daniel Raventos, el autor de este artículo.
Que si alguien se toma la molestia en leer (que por lo que se ve, sólo uno pocos nos hemos leído mientras que la mayoría ha troleado):
"Pero de dónde saldría el dinero para costearla? ¿No habría acaso que subir los impuestos y aumentar el gasto público?
Podría financiarse con el sistema actual, desviando partidas de otras prestaciones sociales que quedarían suprimidas. Se eliminarían en cualquier caso todos los subsidios monetarios inferiores a la renta básica y se mantendrían los superiores (como las pensiones). La educación y la sanidad públicas no se tocan… Para demostrar la viabilidad del modelo participé precisamente junto Jordi Arcarons y Lluís Torrens en un estudio de financiación concretado para Cataluña y en el 2010, en plena crisis. Estipulamos que la Renta Básica anual sería de 7.968 euros anuales, tomando como referencia la "renta de suficiencia" que fijan por ley los Presupuestos de la Generalitat. Y la financiación era posible con una reforma del IRPF y con el ahorro de las prestaciones suprimidas."
Que es lo que básicamente dije en #10 y en varios comentarios antes de que empezaran a trolear.
#1 No es regalar dinero. Nunca va a volver a haber trabajo para todos en este planeta. Hay que redistribuir el trabajo y la riqueza. Y hay que garantizar en todo el planeta unos mínimos para existir. Aquí comemos todos, o no come ni dios.
#1 qué disparate lo de la inflación... ¿cómo va a aumentar la inflación en un contexto de recesión y deflación y donde la demanda efectiva está a años luz de la potencial?
#1 Ya lo regalamos: a la banca, a los partidos, a las eléctricas,etc,... sería repartirlo más.
#1 No habría inflación, porque la masa monetaria no aumentaría. Y eso es la inflación, un aumento de la masa monetaria sin aumento de la riqueza real.
Por otro lado, a los que dicen que nadie trabajaría, resulta que en los años 70 se intentó en un pueblo de Canadá dar una renta básica a los ciudadanos. durante unos años. Y los únicos que dejaron de trabajar fueron algunas madres jóvenes que prefirieron quedarse en casa a cuidar a sus hijos y jóvenes que decidieron estudiar en lugar de trabajar. http://en.wikipedia.org/wiki/Mincome
Y por otro lado, lo que desincentiva el trabajo es quedarte sin subsidio de desempleo porque te sale una chapucilla de un par de semanas, por ejemplo, o un trabajito de fin de semana. Y eso es lo que pasa ahora. Con una renta universal, quien recibe esos 400-500€ puede decidir si le compensa o no ganar 200€ más poniendo copas los viernes.
Así que con la RBU tendríamos más gente trabajando, no menos.
#86 No habría inflación, porque la masa monetaria no aumentaría. Y eso es la inflación, un aumento de la masa monetaria sin aumento de la riqueza real.
¿Y de dónde sale la plata? El dinero en circulación aumenta claramente, y hay un aumento percibido también sicológicamente, sería algo similar a lo que pasó sociológicamente con el aumento de los precios con el euro y el redondeo. Los comerciantes verían que la gente tiene más poder adquisitivo y los precios aumentarían espontáneamente.
#1 Siento no estar de acuerdo contigo. La inflación se produce porque se emite continuamente dólares y euros. Basta con dejar de emitirlos o hacerlo en mucha menor medida y desaparece la inflacion.
La inflación es simplemente el resultado de la oferta/demanda entre el dinero y los bienes o servicios
La renta básica y la inflación no tienen nada que ver. Yo creo que la renta básica sería positiva para la sociedad, por todo lo que soluciona.
#1 Partes de que el regalo es desde la cantidad 0 a algo, pero también es regalar dinero de un sueldo X a una gran incremento de la cantidad fuera de lo posible de ser proporcional a las 8 horas de trabajo.
En esa postura sobre la inflación también sería (lo dudo) si todo el mundo estuviera trabajando. Por otra parte una renta básica solo estaría más vinculada a productos básicos. Con una renta básica no puedes comprar lujo.
#1 Eso digo yo, ya esta bien de regalar dinero ¡fuera las plusvalías!