Hace 10 años | Por Ddb a deportes.elpais.com
Publicado hace 10 años por Ddb a deportes.elpais.com

“Usted no es japonés, usted me entiende lo que le digo”. Me dijo una noche. Le estoy viendo, en la habitación de un hotel y sé que le echaré de menos. Mucho. Porque yo a Luis Aragonés le quería mucho. Y con Luis hablé mucho.

Comentarios

snd

#13 Supongo que la gente pensará "Muerto al hoyo y el vivo al bollo".

nava

#13 "A portada con la última versión de no sé qué distribución Linux, pero a negativos con un bonito artículo en memoria de un gran profesional. Con dos cojones."
Es el mejor comentario que he leído en Menéame.

fincher

Para que luego digan que los jugadores del Barça no comulgan con la selección nacional. Grande Xavi.

l

#4 Bueno, en este caso ha demostrado más bien comulgar con Luis Aragonés

calvo

#21 El sentimiento es mutuo.

Parto de la base de que el Sr. Hernández tiene mucho más conocimiento de fútbol que la mayoría de la gente. El Xavi jugador es -o ha sido, al menos- excepcional en lo suyo, pero su puesto es muy especializado, y con otros jugadores rodeándole no habría tenido el desarrollo de los últimos años. Mi sensación es, sin embargo, que antepone el estilo a los jugadores e incluso al resultado/rendimiento; filosofía que no comparto. Su postura me parece un poco extrema, y eso da pie a la discusión.

La historia reciente ha dado la razón a Luis y a Xavi, al que ya podemos valorar el global de su carrera, pues creo que sus mejores días ya pasaron y tiene más cerca la retirada de lo que le gustaría; pero si sigue en primera línea del fútbol comprobaremos hasta qué grado llega esta defensa por el estilo que le llevó a lo más alto. ¿Se convertiría en un Cruyff o Guardiola, o en un Lillo o Jémez?

R

Grande Xavi. Todos vimos lo que hizo con la selección a pesar de las críticas pero sólo ellos saben como era de verdad. Hasta siempre Luis.

AIter

#42 Yo no te voy a vender nada. Simplemente te he dicho que si no eres capaz de entenderlo, te vayas a la siguiente noticia. Sobre todo cuando piensas que es una tontada. Eres el típico que aparece en cualquier noticia sobre fútbol y lo desprecia, despreciando indirectamente a todo el que le pueda gustar. Rezumas odio.

Eres muuuy pedante, e irrespetuoso. Espero que a tu entierro también vaya la gente a decirle a tus conocidos que no exageren tanto, que no has inventado ninguna vacuna. Algo absurdo e impertinente a la vez.


Dice: "Inventar una vacuna contra la malaria y donarla a los países del tercer mundo (aunque te parezca una tontada de inferior mérito, solo son las vidas de cientos de miles de personas"

¿Alguien en algún momento ha dicho que eso sea una tontada? ¿De qué hablas muchacho? Deliras un poco.

otrosidigo

#43 El fútbol le gusta tanto a gente muy inteligente como a membrillos, porque no tiene nada que ver la inteligencia, es una afición y ya está.
Y si te sientes mejor haciendo el vaquero con los negativos, porque éso te hace feliz, me alegro por tí. No te cortes, no esperaba menos. Dale un sentido homenaje a tu ídolo dejándote el dedo en menéame. Es tu vida ¿porqué ibas a cambiar ahora?

Lo de la vacuna era un ejemplo de cosa importante. Busca tú mismo las diferencias porque a mi me da la risa ya...

noexisto

Iba a votar negativo (serodos fásil beiby*) Pues no. Me importa un pimiento el fútbol, pero algunos comentarios son interesantes y como bien dice #43, siempre de puede ir uno a la siguiente noticia. Hay casos claros de "irrelevantibilidad" y "qué hace esto en portada?", pero este no parece serlo.

*just joking

SirPatata

#9 Como si alguien usase eso lol

D

#28 Las valoraciones sobre la importancia de los méritos de unas personas u otras son subjetivas y dependen de la capacidad de raciocinio de la persona que hace los juicios en cuestión. Valorar el mérito de lo que ha significado el trabajo de Luis Aragonés en el mundo del fútbol requiere por supuesto mirar con buenos ojos la actual sociedad en la que vivimos y no ser el típico cascarrabias que se queja de todo lo que hacen los demás para simplemente divertirse. Vamos, lo que viene a ser la viejal visillo de toda la vida. ¿Te molesta que la gente se divierta y se lo pase bien?

otrosidigo

#29 Para nada, me molesta que la gente se crea que las tontadas con las que los tienen entretenidos son "grandes cosas". Valoraciones subjetivas son las que haces tú. Te lo voy a repetir otra vez: inventar una vacuna contra la malaria y salvar cientos de miles de vidas donándola a países del tercer mundo, que de otro modo no podrían pagarla es HACER UNA GRAN COSA; correr detrás de una pelota, por muchos premios que te den, NO LO ES. Ésta afirmación no es para nada subjetiva, sino muuuuy objetiva. Otra cosa es que quieras verlo.
Yo no he dicho que no fuera un tipo divertido ni que la gente se mondara con lo que hacía, lo que digo es que no fue una persona que hizo grandes cosas. Demos a cada cual lo suyo. O no, tú haz lo que quieras...

D

#30 La finalidad última de todo ser humano, lo que buscamos todos en la vida, es poder ser feliz. Es lo más importante que existe. La vacuna contra la malaria tiene como finalidad última lograr el primer objetivo que he comentado, que seamos felices. No queremos tener malaria para poder vivir. Y poder seguir siendo felices. Y dentro de lo que nos hace felices están las cosas que descubrimos en vida y que por unas cosas u otras nos hacen tilín. En este caso el fútbol es un deporte de equipo que requiere de habilidad y que por todo lo que rodea a dicho mundo del fútbol, genera este interés en la gente.

La gente por tanto es feliz disfrutando del fútbol. El último fin, para lo que vivimos. El fútbol participa en dicha felicidad porque a quien le gusta, le hace feliz.

Vamos, que lo único importante en esta vida no es inventar vacunas y soluciones para alargar la vida. Tambien es igual de importante que lo que se pueda vivir en esa vida, merezca la vida y nos haga cada vez más felices.

Y de nuevo te pregunto, ¿te molesta que la gente trate de ser feliz?

otrosidigo

#33 No hay mayor ciego que el que no quiere ver. Luego están los que no entienden.

Por segunda vez, yo no tengo ningún problema con tu felicidad ni con la de la vecina. Pero hay una vida ahí afuera y pasan cosas más allá de la pantalla feliz. El fútbol es una afición, una práctica física, un deporte. No me lo vendas como algo metafísico o trascendente porque YO no te compro.

D

#36 Todo lo que haga el ser humano para contribuir a su felicidad y a vivir mejor entra dentro de lo metafísico, porque afecta a nuestra conciencia.

AIter

#30 A Luis Aragonés lo conocíamos, nos hizo disfrutar a los que sabemos apreciar el deporte, y ha hecho grandes cosas en el ámbito de su competencia, que era el deporte o más concretamente el fútbol. Si no lo entiendes, vete a la siguiente noticia, que los que pensáis que todo lo que no sea inventar una vacuna es una tontada, ya os pasáis de pedantes.

otrosidigo

#40 Te lo voy a decir otra vez: correr detrás de una pelota (aunque te parezca la monda) no es UNA GRAN COSA en todo caso será una cosa popular, entretenida, divertida,etc... Inventar una vacuna contra la malaria y donarla a los países del tercer mundo (aunque te parezca una tontada de inferior mérito, solo son las vidas de cientos de miles de personas) SÍ LO ES.
Aragonés fue un deportista, un gran profesional de lo suyo (correr detrás de una pelota) y recibió muchos premios, pero no hizo grandes cosas, lo siento. Y me da igual lo feliz que te hiciera, que te pases un mes sin hablarle a tu parienta porque se ha muerto o que le hayas puesto su nombre a un hijo tuyo. No me vendas la moto del furgol porque no la compro.

Maki_

#42 Hola, te recomiendo que desactives la categoria de "deportes" de menéame general. Al fin y al cabo, ningún deporte va a inventar la vacuna contra la malaria y la va a donar al tercer mundo. de esta manera, tampoco vas a ver noticias que indignen tu magna persona.


#37 Guardiola no siguió lo que hizo Aragonés. El siguió lo que planteó Cruyff, independientemente de lo que hiciera la selección, para el FC Barcelona. Eso tenedlo por seguro. Pero la selección sí que pudo empezar a aparcar esas cosas de "la furia", "la raza" y demás ronceradas casposas, por un trato del balón práctico a partir de la Quinta del Buitre en adelante.
Al fin y al cabo, todo radica en usar los recursos de los que dispones. Y cuando el recurso es común, y de tanto valor como es Xavi, los estilos se han de parecer. No es que uno continuara lo de otro. Guardiola ya sabía qué haría él, con Xavi o sin Xavi. Luis Aragonés aprovechó que tenía a Xavi para jugar de esa forma. Y así llegaron los triunfos.

takamura

#42 Totalmente de acuerdo contigo. Qué falta de perspectiva tiene mucha gente. Así nos va.

j

#49 Y como nos va?... Particularmente me parece muy odiosa la actitud de todo tipo que solo quiere que las demás personas se comporte con lo que creen es importante y desestiman los gustos de las demás personas, a rato creo que si fuera por personas así obligarían a todo el mundo a ser como consideran que es el modelo a seguir... La verdad el mundo no vive en guerras porque hayan fanáticos de fútbol, en el mundo no se ha diseminado la malaria porque haya entretenimiento, en el mundo no hay esclavitud porque las personas son libres para decidir que quieren ser, esas cosas pasan porque hay personas que se arropan el derecho de decidir por los demás... Que hay gobiernos que usan partidos de fútbol para tapar su corrupción? que buscan tener un mundial de cualquier cosa para que no se hable de sus muertes violentas... si los hay y los habrá, pero eso no es culpa de los que le gusta el fútbol, como no es culpa de los científicos que personas inescrupulosas usen los avances científicos para espiar a los ciudadanos, o los usen para crear bombas más letales, para hacer maquinas de guerra cada vez más fuertes... entonces... también prohibimos los computadores porque con ayuda de ellos en la bolsa pueden hacerse más ricos los ricos y mantener más pobres los pobres?, cada vez que alguien haga algo destacado en el mundo de la informática deberíamos luchar por hundir dicho evento destacado porque los computadores son herramientas maliciosas de los oligarcas?, si alguien hace una mención póstuma a el creador de un lenguaje exitoso lo deberíamos de ignorar porque con ese lenguaje se hizo la aplicación que puede activar un conteo regresivo de la bomba atómica?

takamura

#53 Yo no estoy en contra de que la gente tenga aficiones o gustos, coincidan o no con los míos, simplemente digo que no son algo importante o trascendente, algo que tenga un efecto significativo en la sociedad de aquí a 10, 20 o 50 años, como lo han tenido temas como el surgimiento de los sindicatos, la creación de Internet o el descubrimiento de la penicilina.

Por ponerte un ejemplo, el presupuesto actual de la Liga de Fútbol Profesional es igual que el de la agencia espacial rusa. Dentro de 500 años la gente de todo el mundo aún sabrá quién fue Gagarin. ¿Cuántos sabrán quién fue Messi dentro de 50?

Me parece genial que te guste el fútbol y disfrutaras con lo que hizo Aragonés, pero de ahí a que hiciera algo grande hay un buen trecho.

j

#64 La vida esta llena de resultados conseguidos en momentos, algunos perduran por siglos en el colectivo mundial, algunos otros en pequeños colectivos y otros vivirán en la memoria tan solo unos pocos años... Eso no quita su importancia, pero ya es de cada cual saber disfrutar y darle la importancia que tiene cada cosa, el problema sigue siendo tuyo que quieres equiparar un momento de tristeza o de alegría causado por un medio de entretenimiento con algo que se mueve en el mundo científico, sus quejas por esto o por el presupuesto usado en fútbol son tan absurdas como el que se queja porque inviertan millones en investigar una vacuna que de pronto no funcione sabiendo que con eso se puede comprar alimentos para los más pobres (y lo que digo espero se entienda que yo en lo personal estoy guardando las proporciones y entiendo y prefiero la inversión científica que la de fútbol)

takamura

#73 Yo no tengo ningún problema, simplemente veo con claridad qué es realmente grande y qué no. Aquí en ningún momento se ha hablado de lo que emocione más o menos o lo que tenga más probabilidades de éxito o menos.

j

#74 Pues yo lo que digo que es un problema es no saber guardar proporciones, sigo sin entender que sentido tiene comparar el descubrimiento de un tratamiento de una enfermedad letal con que a alguien le guste y disfrute por 10 minutos de su vida el ver ganar un partido de fútbol? son dos cosas que están en extremos distintos y se miden de forma diferente, unir esas dos cosas es un sin sentido, y vuelvo y digo es como unir el hambre en áfrica con la investigación espacial o la investigación en medicina... Aun así creo que el fútbol o cualquier otro deporte de masas ha contribuido de forma indirecta en desarrollar tecnología que hoy tal vez no estaría tan avanzada... Por ejemplo las telecomunicaciones con los enlaces satélitales y las transmisiones en vivo y en directo, las grandes cadenas informativas no ha pagado millones de dolares en estas tecnologías para cubrir guerras o protestas en el país más apartado del mundo, ahora lo pueden cubrir porque hace 20 años amortiguaron sus costos transmitiendo mundiales y torneos de renombre... El hecho de que un jugador les pueda representar millones de dolares les ha llevado a tener centros de investigación sobre lesiones y aunque inicialmente se trato deportistas de alto rendimiento los resultados posteriormente se ven reflejado en tratamientos para cosas cotidianas y más comunes que un cancer como que alguien que se cae por unas escalas, se doble un pie dando un mal paso o un accidente leve de trafico y que tal vez hoy parezca tonto pero que tal vez 40 o 60 años atrás eso pudo significar andar con un bastón o con unas muletas de por vida. En el área de los autos los avances que llegan de torneos como son la F1 se ve reflejado en mejores frenos, mejores sistemas de seguridad para los ocupantes del auto, en mejores sistemas de estabilidad en curvas.

D

#75 En el área de los autos los avances que llegan de torneos como son la F1 se ve reflejado en mejores frenos, mejores sistemas de seguridad para los ocupantes del auto, en mejores sistemas de estabilidad en curvas..."

Y más accidentes de tráfico porque siempre hay un listillo que va de Fiti por el mundo, emulando a algún campeón de F1 y se carga la vida de una familia que iba en sentido contrario respetuosamente por su carril. Las empresas fabricantes de los autos sacan partido a la publicidad que tienen que generar para vender un montón de vehículos con una velocidad máxima de 200 y pico kilómetros por hora a pesar de que en autopista no se puede superar los ciento cuarenta kilómetros.

Que sí, hombre, que sí... Que no hay corrupción en el fútbol. El fútbol es una tapadera para que las entidades bancarias, los especuladores inmobiliarios y los políticos corruptos hagan su agosto. Los jugadores y entrenadores se han convertido en cómplices de todo esto, no solo porque aceptan un dinero sucio (gran parte de los contratos de imagen se cobra en paraísos fiscales) sino también porque han creado su propia ingeniería financiera para evadir todavía más impuestos, todo el mundo lo hace en su entorno, viva la impunidad.

Solo nos faltaba que ahora nos dijeras que gracias al fútbol hay más avances técnicos, ¿estás de guasa? Cualquier centro de investigación, o universidad mínimamente grande ha hecho mucho más por la sociedad que cualquier club de fútbol mínimamente grande y todo con una milésima parte del presupuesto del club en cuestión. Entérate de la riqueza que produce un centro como la NASA que de cada dólar que invierte produce 10 más. El fútbol lo único que produce son aficionados aborregados, corruptelas de todo tipo y color, sociedades financieras fantasma, especulación inmobiliaria, economía sumergida y consecuencia de esto aumenta la diferencia entre ricos y pobres, la segregación social, los desfalcos y los delitos fiscales.

Incluyo de nuevo los enlaces que puse anteriormente (Caja Madrid es una entidad perteneciente al grupo Bankia, el que cobró el rescate pedido por el gobierno español).

Telemadrid y Caja Madrid contrataron derechos del fútbol por 270 millones sabiendo que era una operación ruinosa:
www.meneame.net/story/telemadrid-caja-madrid-contrataron-derechos-futb

Caja Madrid y el Santander prestan 150 millones al Real Madrid (el Real Madrid no paga, Bankia se va a la mierda, el estado paga a Bankia con el dinero de un rescate que pagaremos todos de nuestro bolsillo, o sea con los impuestos, versión corta del libro "cómo fichar a nuevos jugadores, y sobrepagar a los existentes a costa del erario público", de venta en las mejores librerías):
www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/06/15/futbol/1245092842.html

Madre mía, cuanto melón hay suelto.

j

#76 melón? la verdad no se si es un insulto o que, no voy a profundizar mucho en eso. Vuelvo y le digo uno en una discusión medianamente decente debe aprender a mantener proporciones y ese es el problema que todo el rato trato de resaltar en su argumento... Acá se ha tratado de resaltar una persona destacada en el mundo del fútbol y usted y otras personas extremadamente desubicados se quieren centrar en el tema que el señor no invento la vacuna contra la malaria o es que caja Madrid se robo tanto dinero a los contribuyentes... en que tiene que ver eso con el tema?? en nada.. Las personas que discuten así a mi manera de ver las cosas tienen un problema argumental gigantesco y es que quieren asociar cosas que no tienen nada que ver.

Respecto a: "Solo nos faltaba que ahora nos dijeras que gracias al fútbol hay más avances técnicos, ¿estás de guasa?", tampoco se que es estar de guasa, no soy Español ni vivo en España para entender su dialecto local. Pero, si el fútbol a logrado catapultar avances tecnológicos, no es que las investigaciones en enlaces microondas sea algo subsidiado por el fútbol o que la FIFA tenga universidades de investigación en telecomunicaciones y es molesto tener que aclarar esto, porque en ningún momento dije eso o lo insinué. Creo dejar claro que el fútbol y otros deportes son el principal consumidor de mucha tecnología que luego baja de precio y se puede comprar en otras cosas con menor poder economico, y eso se debe en gran medida a que ha habido quien la compre con los costos iniciales que suelen ser muy altos (osea gente que transmite deportes en masa).


"Y más accidentes de tráfico porque siempre hay un listillo que va de Fiti por el mundo, ..." El trafico hoy en día es más fluido, más seguro y más masivo y así sera año tras año, que hay gente que se excede es claro, los hay y los hubo antes, la ventaja es que errores que hoy en día no tienen mayores consecuencias antes podían terminar en un incendio, en un carro explotando o en un carro dando vueltas en una curva... En fin...


A por cierto, si quiere responder o no me da igual, yo creo que no voy a seguir mas. no veo un punto interesante al que podamos llegar.

D

#77 El problema es que solo con todo el dinero que deja de ingresar a hacienda por los desfalcos de los clubs (que deberían tributar como empresas que son y no como sociedades deportivas), la ingeniería fiscal que tienen montados jugadores, entrenadores, directivos y demás, se podría crear una agencia espacial en Europa o Hispanoamérica, que generaría mucho más dinero y bienestar que 22 tíos (tipos) corriendo en gayumbos (calzoncillos en español de España).

Puedo respetar y aceptar que no sepas lo que significa guasa, lo que me fastidia es que ni siquiera te molestes en buscar la palabra en un diccionario online:
http://lema.rae.es/drae/?val=guasa
Se ve que de fútbol mucho, pero de idioma se anda bastante justito, y tampoco es que pongas mucho interés por aprender.

Lo que no pareces entender es que toda esa gente de Formula 1 le importa una mxxrdx el bienestar de los ciudadanos, trabajan para promocionar la venta de coches utilitarios para personas normales, con los que por cierto cada vez se puede ir a más velocidad a pesar de las limitaciones en carretera. Asimismo los corredores de Formula 1 no tributan lo que debieran. Así que además de tener un montón de accidentes más en carretera promocionados por las marcas de coches que lo único que quieren es vender más tenemos unos agujeros en hacienda, que provocan recortes e insuficiencias en el sistema de bienestar social.
Para que lo entiendas, el dinero que no pagan a hacienda es el dinero que hay que quitar de escuelas, hospitales, bibliotecas, etc.
La Fórmula 1 se utiliza como promoción comercial para vender más coches, más veloces a pesar de las limitaciones de velocidad y los accidentes, accidentes que pagamos todos. A más velocidad, más venta de coches, más accidentes y más coste social para todos (costes hospitalarios, indemnizaciones, ayudas a inválidos, rehabilitación, programas de reinserción social para inválidos, etc.). ¿Lo has entendido ahora o te lo dibujo?

La gente que no paga lo que le corresponde para enriquecerse más (podrían vivir como reyes pagando sus impuestos) no merece ningún reconocimiento público, punto, aunque haya hecho su trabajo de pxtx madre.
Lo que es extremadamente desubicado (independientemente del país del que tú o yo seamos oriundos) es poner en un pedestal a un evasor fiscal, y a una actividad que favorece ese tipo de conductas delictivas para con el fisco. No tiene sentido quejarse y manifestarse porque nos estafan si después alabamos y aplaudimos a estafadores, porque son muy buenos en otras actividades.

Insurrecto

#49 Estoy cansado del argumento "esos tipos corren detras de una pelota" etc.etc...

Un ejercicio de imaginación, si en vez del fútbol fuera otro deporte como por ejemplo el atletismo?,el balonmano?...también seria "unos tipos corriendo detrás de una pelota?.

El fútbol es un deporte,como cualquiera. Que sea el deporte "nacional" no le quita de ser solamente un deporte.

takamura

#55 Creo que nadie ha dicho lo contrario. No he visto aquí comentarios a favor de otros deportes y en contra del fútbol, sino comentarios que comparaban la importancia del fútbol con actividades no deportivas.

D

#42 No te canses, la gente que te pone verde y te da negativos es la misma gente que se queja de que el libro de la Esteban sea un éxito de ventas, de que Sandro Rey o la Bruja Lola arrasen en televisión,..., sin darse cuenta de que admirar a una persona porque se le daba bien un deporte (palabra que viene del latín tardío y que significa divertimento), muestra tanta superficialidad como la gente que va detrás de los personajes de la farándula. ¿Practicar un deporte y que se te dé muy bien tiene más mérito? Qué queréis que os diga, para mí merito tiene poner un centro de acogida para menores y salvar a cientos de niños de la criminalidad, de la explotación y de las mafias, mérito es que un científico descubra una medicina efectiva contra el sida, el cáncer o la leucemia y la done, también es mérito que una persona dedique su vida a enseñar a leer y a escribir voluntariamente a inmigrantes con o sin papeles, o a luchar por los derechos de los demás.
Que se te dé bien una actividad recreativa, que te enriquezcas a costa de un negocio tan corrupto como es la FIFA y la UEFA (lean por favor el libro:Tarjeta Roja de Andrew Jennings), por no hablar de todas las estafas y especuladores inmobiliarios que hay detrás de la directiva de cada club y que salgas en la tele por ello no es ningún mérito.
Ahora mal vamos cuando tienen que poner a toda esa maravillosa gente que ha dedicado su vida y su mente al prójimo, que ha salvado la vida y luchado por los derechos de muchas personas bajo la lupa de la gran caja tonta para que os deis cuenta de lo que es tener realmente mérito.
Hala, freídme a negativos.

AIter

#59 Luis Aragonés fué primero futbolista y después entrenador. Es decir, toda su vida dedicada al deporte. No se dedicó ni a la especulación, ni a la estafa, ni a la corrupción. No viene a cuento lo que dices. Los directivos, especuladores y mafias de las que hablas son buitres que acuden al olor del dinero, pero que nada tienen que ver con el deporte.

Además destacó en su disciplina. Explícame por qué no se puede sentir reconocimiento a su carrera. Si supieras todos los actos benéficos que ha realizado durante todos esos años, seguramente te sorprenderías. Pero los actos benéficos suelen (para mí deben) ser anónimos. En cualquier caso, es excepcionalmente extraño encontrar un deportista de élite que no colabore en actos benéficos. De entre los sectores privilegiados económicamente, seguramente los deportistas sean los más solidarios y los que más aportan a actos benéficos.

Ya sabemos que no ha salvado a la humanidad, ni ha inventado la vacuna contra el cáncer, y que hay gente que ha hecho más méritos y merece más reconocimiento. Para decir algo tan de perogrullo, mejor no digas nada.

D

#60 Hay mucha gente que destaca mucho más en su disciplina y que de verdad supone una gran diferencia (activistas, científicos) en la vida de miles y a veces millones de personas y que no reciben ningún tipo de reconocimiento, ni de compensación económica.

Escribe sobre lo que te dé la gana, que yo haré lo propio. Ahora si incluso después de darnos cuenta de que se exagera sobre los méritos de este señor, todavía nos da por escribirle panegíricos como si hubiera salvado el mundo, no critiquemos después a la gente que sigue la telebasura o se compra las memorias de la Esteban, porque los fumboleros y fumboleras están en su misma línea.

En cuanto a que Luis Aragonés no participa de ese tipo de corrupción, perdona, pero debes ser un ingenuo del quince. La mayor parte de los entrenadores y jugadores cobran a través de sociedades, fundaciones, y tienen sus sueldazos a buen recaudo en sicavs y demás, por no hablar de gente como Camacho que tienen auténticos imperios en el ladrillo.

Muchos de los "actos benéficos" de los que hablas se hacen a través de fundaciones para pagar menos impuestos. Que me pongas ahora a los futbolistas como modelos económicos y solidarios a seguir es para partirse la caja. Supongo que eres un cándido, o que vives en la inopia, porque es imposible que alguien que viva en este mundo y lea regularmente la prensa y algún que otro libro de divulgación no esté al tanto de algo tan descarado.

Y eso que no te hablo de la deuda de hacienda que tienen los clubs de fútbol, de los trapicheos de las juntas directivas con la recalificación de sus terrenos, o los contratos de imagen de los futbolistas cobrados en paraísos fiscales.

Yo antes de hacer un juicio de valor tan arriesgado me informaría mejor sobre de quién hablas. Claro que así tenemos un país de mxxdx, con gente que no se entera de lo que se cuece, una sociedad hedonista que valora más la diversión (fumbol, farandula, chismes, marujeo) que el trabajo o los derechos humanos y que acude en número reducido a las manifestaciones pero que inunda las calles cuando la "roja" (de nombre comercial) gana algún título. Títulos que lo único que suponen a nuestro país es el pago a costa de nuestros impuestos a un montón de políticos, empresarios, delegados y demás de unas cuantas semanas de vacaciones en hoteles de lujo y viajes en business class. Compárese estos "beneficios" con el beneficio que proporcionan los descubrimientos e invenciones de algunos científicos o la lucha y el trabajo de algunos activistas y voluntarios, que han salvado y mejorado la vida de miles y a veces millones de personas.

Entérate de una vez: Prácticamente TODOS LOS FUTBOLISTAS Y ENTRENADORES SON CORRUPTOS.

¡Qué aborregados estáis!

AIter

#63 ¿En serio hay gente que hace más méritos y no tiene tanto reconocimiento? Buah, qué inteligente eres. Nadie lo sabía hasta que llegaste tú.

La culpa es de Luis Aragonés y de los deportistas que son todos unos corruptos.

A principio de curso cuando abrí el libro de matemáticas y vi la parte de álgebra, yo sólo vi números y signos sin sentido. Tú eres igual de ignorante cuando se trata de fútbol y encima tratas de dar clase.

Entiendo que no te guste el fútbol, pero lo tuyo me parece algo patológico. Eres capaz de negativizarlo todo. Son el demonio y la causa de todos los problemas de España.

¿Por qué no estás diciendo la mismas gilipolleces en la noticia del actor que ha fallecido Philip Seymour Hoffman ? No ha inventado ninguna vacuna, no ha dedicado su vida al voluntariado ni era científico. Y la gente se acuerda de él porque era actor. Ya ves, un entretenimiento. Como la Esteban. Además los actores que ganan millones y seguro que son todos unos corruptos... Quizá es que ya no te queda bilis para tanto.

D

#66 Lo que es patológico es no querer ver que a pesar de que un cargo no sea remunerado (presidente y junta directiva de un club) la gente se dé de tortas por entrar (empresarios de esos que no dan puntada sin hilo para más inri), y que no haya corrupción al respecto.

Lo que es además muy enfermizo es ver la cantidad de políticos corruptos y especuladores inmobiliarios que se mueven por tales lares (juntas directivas y demás, donde supuestamente no cobran un céntimo) y que a pesar de dedicarse voluntariamente a semejantes actividades aumenten su patrimonio de manera asombrosa.

Lo que también es patológico es quejarse por la situación económica y hacer la vista gorda ante la ingeniería financiera que se montan semejantes figuras (contratos de imagen, sicavs, etc), por figuras se entiende jugadores, entrenadores y demás.

Lo increíblemente enfermizo es que a pesar de que disfrutan como sociedades y clubs que son, de regímenes fiscales especiales que les permiten pagar menos impuestos y ni aún así son capaces de pagar a hacienda, acumulando deudas impresionantes (monta un negocio y que se te pase un pago, ya verás tú que puro te meten).

No son la única causa de los problemas de España, pero sí un síntoma muy importante de esos problemas: mientras vivamos en un país donde se pone en un pedestal a personajes que han amasado fortunas a costa de la evasión fiscal, la corrupción y el ejercicio de actividades lúdicas, no creo que seamos capaces de salir de una crisis, o saldremos de una y caeremos en otra.

Pero tú no te preocupes chaval, que cuando seas un fiera en mates, y superes tu álgebra, tu calculo lineal y todas las asignaturas de tu carrera con unas buenas notas, te pongas a hacer un posgrado o un doctorado y a mitad de tu trabajo te digan que te cortan el grifo porque hay una entidad financiera en bancarrota (al que el Real Madrid, el Barcelona, o a cualquier otro le adeuda miles de millones que no puede pagar) y el estado ha decidido darle los duros a ese banco, en lugar de emplearlos en tu trabajo en miles de otros trabajos, entonces, siéntete agradecido de que por lo menos tu "roja" (¡qué ironía!) pueda ganar otro título.

No es cuestión de gustos chaval, es cuestión de política, la que dicta que gran parte del sobreprecio de tu matrícula universitaria se emplea para tapar el agujero que ha dejado el rescate de los bancos, bancos que financian clubes de fútbol que se empeñan hasta las cejas para pagar cantidades desorbitadas a futbolistas, especuladores y demás.

Los derechos del fútbol fueron comprados por Caja Madrid, subsidiaria de Bankia, ya sabes, la que pegó el pepinazo y fue rescatada. Felicítate por la pedazo matrícula que estás pagando, porque tú también les estás financiando.

PD. Dentro de mi comentario si lees bien hablo de que los fumboleros y fumboleras son como la gente que le gusta la telebasura, los chismes, y la farándula (en este último apartado se incluye también los actores y actrices). Lee con más atención, anda.

D

#66 Te incluyo unos cuantos enlaces de mi comentario #67:

Telemadrid y Caja Madrid contrataron derechos del fútbol por 270 millones sabiendo que era una operación ruinosa:
Telemadrid y Caja Madrid contrataron derechos del fútbol por 270 millones sabiendo que era una operación ruinosa

Hace 10 años | Por kimnet a salvemostelemadrid.es


Caja Madrid y el Santander prestan 150 millones al Real Madrid:
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/06/15/futbol/1245092842.html

AIter

#67 Sitúate. Este artículo es por el fallecimiento de Luis Aragonés, que nada tiene que ver con todo eso que comentas.

Que yo sepa, al fútbol no se le ha condonado ninguna deuda. No ha habido ningún rescate. Sí que ha habido connivencia dándoles plazos adicionales para pagar que no creo que se haga con todas las empresas, pero lo que debían, lo siguen debiendo, no se les ha perdonado nada. Si han pedido algo prestado, todavía tienen que pagarlo.

Estás culpando al fútbol de errores/trinques de políticos, banqueros y estafadores profesionales. Hay bancos que han prestado demasiado dinero a clubes que no podrán pagarlo, como es el caso de Bancaja y el Valencia. También hay bancos que han dado hipotecas a gente que sabían que no podría pagarla. ¿La culpa de quién es? ¿de los bancos o de los desahuciados? Hay directivos además que han aprovechado para meterse en un club, pedir créditos, llevarse el dinero y dejar al club con las deudas. También hay jugadores que intentarán evadir impuestos y habrá presidentes que se llevarán comisiones por debajo de la mesa. Pero de eso es que nada tiene que ver el fútbol. Y de todo eso nada tiene que ver Luis Aragonés que al final es de lo que se habla aquí. No viene a cuento hablar de eso.

Una cosa es el fútbol y otra cosa lo que rodea al fútbol. Hay mucho circo, pero no todo es circo. Hay ladrones, pero no todo son ladrones. Ni todos ganan 10 millones de adidas y lo cobran a nombre de una empresa en un paraíso fiscal como Messi. Ni todos invierten en ladrillo como Camacho. Pero en cualquier caso, eso es un tema de personas con nombres y apellidos, con responsabilidades personales.

Detrás de todo eso está el deporte, que lo recomiendan todos los médicos. Que fomenta valores como la superación personal, el trabajo en equipo, la disciplina, y hasta hace una labor social haciéndonos sentir triunfadores a los que no tenemos una vida nada especial, por no decir otra cosa, sacándonos de la depresión de vez en cuando.

Pero en definitiva, aquí el tema es Luis Aragonés, un profesional como la copa de un pino que ha dedicado su vida al deporte, que es algo muy lícito, a pesar de tus sospechas, y una carta magnífica que le han dedicado con motivo de su fallecimiento. Era un personaje público, muy conocido, que nos ha dado alegrías (a los que nos gusta el fútbol) (a mi madre también, que también celebró la Eurocopa) y por eso sale en las noticias. Recibirá más reconocimiento que muchos héroes que mueren todos los días pero no conocemos tanto. Eso es otro tema del que no tiene culpa el fútbol, ni ningún deporte, ni Luis Aragonés.

D

#69 Un último apunte para indicarte lo equivocado que estás: ¿Te acuerdas de las primas dadas a jugadores y personal técnico (o sea entrenadores) por ganar las dos Eurocopas y el Mundial en plena crisis? Bueno pues tributaron fuera de España porque así se ahorraban impuestos, pobrecillos como pagan tanto a Hacienda. TODA esta gente (futbolistas y entrenadores), TODA tiene esa ingeniería financiera para evadir impuestos y vivir todavía mejor, y eso que podrían vivir estupendamente pagando los impuestos que les corresponden, lo que hacen (tener sus cuartos en paraísos fiscales) lo hacen para enriquecerse. La gente que vive en un mundo donde eso es normal, ni se preocupa de lo que le pasa a los ciudadanos que las está pasando canutas.

En fin seguid animando a evasores, poniéndoles en pedestales, y después quejaos de que os roban por todos los lados.
Quien con perros se acuesta, con pulgas se levanta.

A mi no me representa esta gente, como tampoco lo hace Calatrava o Alonso (el de Fórmula 1), no es una cuestión de la actividad, o de gustos, sino de sentido común.

W

Este señor ganó una Eurocopa contra todo pronóstico y le echaron de mala manera, exactamente igual que al señor Pepu Hernández 2 años atrás tras ganar un Mundial de baloncesto, ¿en qué otro país pasa eso? es de traca.

La campaña en su contra en los meses previos a la Euro, especialmente durante parte de 2007, desde la caverna mediática proRealMadrid por no llevar a un acabado Raúl y con el consentimiento de este jugador en esa campaña (véase declaraciones de su representante de entonces, el mafioso Ginés Carvajal), que llevaba en 2007 meses sin marcar un gol, fue de una bajeza impresionante, con ruedas de prensa incluídas con el susoducho jugador donde el pobre hombre tenía que andar dando explicaciones de porqué no convocaba a un jugador, que por otra parte jamás de los jamases hizo absolutamente nada de nada especial con la selección más que marcar un montón de golos en las fases clasificatorias a las Islas Feroe, San Marinos, y similares.

Además Don Luís Aragonés hizo una de la selecciones dónde mayor número de clubs aportaron jugadores, quizás es la mayor disparidad en toda la historia de la selección española. Del Real Madrid solo había 2 jugadores convocados, Ramos y Casillas y del Barça solo 3, Puyol, Iniesta y Xavi, cuando estos 2 equipos casi siempre copaban la selección con sus jugadores.

Luís remó contra corriente y les chapó la boca brutalmente a toda esa camarilla de miserablesm que no tardaron en subirse al éxito como todos los hipócritas.

A Luís le robaron la posiilidad del mundial del 2010 los mismos que no soportan que su equipo o los jugadores de su equipo no sean el centro de la atención siempre.

Pero todos sabemos que pese a los Fernando Hierros y demás fauna corrupta de la federación los éxitos de la selección siempre se deberán al hombre que cambió su rumbo contra viento y marea, Don Luís Aragonés.

R

#12 #50 Tampoco seáis ventajistas ahora. A Luis Aragonés se le criticaba sobre todo porque en los primeros partidos de clasificación perdimos contra Suecia e Irlanda de Norte (este partido fue bastante lamentable), luego además se empató contra Islandia. Sufrimos más de la cuenta para un grupo fácil. Luego la prensa hizo campaña en favor de Raúl y lo usaba para atizarle a Luis, pero el origen de todo fueron los malos resultados.

W

#52 No, el origen de todo fue el Mundial del 2006 cuando Aragonés se atrevió a sentar a Raúl en el primer partido contra Ucrania y en el segundo contra Túnez, además de que en los partidos que jugó de titular contra Arabia Saudí y Francia fue sustítuido.

Ahí esta clarísimo que hubo un enfrentamiento entre ambos que hubo de ser bastante fuerte. Los motivos pués a saber porque se oye de todo. Luís no era un santo precisamente pero viendo como Raúl hacia y deshacía en el Madrid lo que le daba la gana, jugando los 90 minutos de todos los partidos independientemente de su rendimiento cuando había jugadores en mejor forma que él y otras cosas, siempre con el apoyo de la prensa (pot filtrarles cosas del vestuario). Viendo las actitudades mafiosas de Rául y su entorno (representante) a mí me queda bastante claro que el principal culpable es él.

Que luego Aragones no dimitió como esperaban algunos tras el Mundial y, casualmente, Raúl dejó de ser convocado en Septiembre de ese año y ahí es cuando comienza la campaña real de acoso y derribo. Con ese ambiente en el Mundial y tras él, con una prensa atacando al seleccionador constantemente y ninguneando al resto de jugadores por el trato hacia Raúl (el cuál, repito jamás ha hecho nada destacable en ninguna convocatoria importante de la selección) pués es hasta normal los resultados. El partido contra Irlanda del Norte fue bochornoso, cierto, y en otras circunstancias cualquiera habría dimitido pero como aquello ya fue pura cabezonería de uno contra otro pués siguió, en parte porque los propios jugadores le animaron a que siguiera porque estaban con él a muerte.

Y al final el tiempo ha puesto a cada uno en su sitio.

R

#54 Pues yo discrepo, en el Mundial de 2006 no recuerdo grandes críticas a Luis por sentar a Raúl, además que Raul jugó bastante si hasta le marcó un gol a Túnez. Luego vino el partido de Irlanda del Norte, que lo jugó Raúl, y una racha de partidos que perdimos que hacían peligrar la clasificación. Buscando en la hemeroteca periódicos nada sospechosos de raulistas como el Sport o El Mundo Deportivo pedían su dimisión
http://www.20minutos.es/noticia/160279/0/prensa/aragones/seleccion/

Raúl estaba ya bastante acabado en esa época y yo recuerdo que se pedía que no jugara en muchos sitios. Y hombre Raúl no ganó nada con la selección pero en en el Mundial de 2002 y la Eurocopa del 2000 yo creo que fue el mejor de la selección. Incluso creo que estuvo en algún once ideal. Y ya cuando le tocó la etapa de Luis Aragonés estaba quemadísimo.

a

Muy sentido, me ha emocionado como lo ha descrito.

D

Como sigue en portada esto con 37 negativos?

WilliamSterog

“¿Qué pensaba usted? ¿Que el hijo de puta del viejo no lo iba a traer, eh?”.

La verdad es que este hombre era un máquina, y mira que lo he criticado en vida hasta que, al final, me calló la boca a base de bien con la Eurocopa.

Si hay una lección a aprender de todo esto es la de no hablar nunca mal de alguien, no sabes las vueltas que puede dar el asunto y, total, ¿Qué se gana criticando?

mefistófeles

A mí no me gustó nunca mucho, aunque claro, yo de fútbol tampoco sé demasiado. Pero aún así me hizo creer en nuestra selección y me hizo ver los partidos de la misma que, creo, desde el ´90 (y más que nada por aquella selección de Camerún) no lo hacía, disfrutando de ese nueva forma de fútbol que, hasta entonces, no me parecía, el fútbol, otra cosa que dar patadas a una pelota de cuero, en lugar de un espectáculo digno de verse.

Sólo por eso, gracias Luis!

G

La duda que me queda, es saber si el Barsa de Guardiola, hubiera jugado igual sin la España de Luis Aragonés. Si fue una consecuencia y una evolución, o bien fue coincidente en el tiempo. Y que conste que si fue una consecuencia y una evolución, me parecería doble merito de Guardiola, por darse cuenta de lo que tenia delante y llevarlo acabo incluso mejorándolo, siendo la semilla de otro, con lo que supone en un mundo de egos gigantes.

Ddb

#35 Gran aporte a la inacabable discusión de que fue antes: el huevo o la gallina. Con el link queda claro que fue Luís...bueno, tal como dice Guardiola, y ciñéndose tan sólo a referencias cercanas en el tiempo y en el espacio: la Quinta en el RM, el holandés, Luís...y después vendría él y remataría Del Bosque.

Sofrito

landaburu

Articulazo, mis felicitaciones a Xavi... Y al Negro.

D

#25 La humanidad somos las personas que la conformamos, y Luis Aragonés, aún dentro del circo mediático que todos sabemos que es el fútbol, ha hecho feliz a muchas personas. Y hacer esto es hacer grandes cosas.

otrosidigo

#26 Pues no, correr detrás de una pelota, por muy feliz que te haga, no es ninguna gran cosa. Si piensas éso es porque antepones tus gustos y tu satisfacción al resto del mundo. Matarraña es una gran persona que ha hecho grandes cosas, Aragonés fue un aficionado al fútbol que ganó premios. Busca las diferencias si quieres.

Darvvin

Madre mía. Qué fácil se ofende la gente por aquí.

Frederic_Bourdin

Bufff... la piel de gallina. Grandes.

mangrar_2

Muy buen articulo, Xavi sabe escribir

D

"Y siempre tenía razón, siempre."

Es la primera vez que lo escucho. No me importaría que alguien dijera eso cuando yo me fuera.

progresismo2.0

Que grande xavi

j

Luis Aragones ... marca España

D

En estas noticias se ve que a menéame le gusta el fútbol, aunque su hipocresía no les permite admitirlo muchas veces.

D

Extraordinario comentario sobre cosas. Sobre muchas cosas. No sólo habla de fútbol (que también) Y que aquí no llegará a ningún sitio. Una lástima.

calvo

Panegírico trufado de anécdotas, siempre de agradecer, pero la identificación que este jugador hace de bajitos=buenos=único estilo aceptable -en todas sus declaraciones- le hace perder bastante.

calvo

#12 No, la identificación la hace Xavi, pues son suyas las declaraciones en ese sentido. Aragonés hablaba de ganar y ganar y ganar... y claro que acertó. El juego de la selección en 2008 fue excepcional. A partir de ahí, aprendieron a competir, como se demostró en 2010 y 2012. Y la presión del Barça de Guardiola fue un aporte bestial que aún les da réditos, como el primer gol de ayer contra el Valencia.

Mi comentario no iba por Luis, sino por Xavi. De adalid de ese estilo ha pasado a militante del mismo, y censurador de otras maneras de juego. Es su visión maniqueísta del fútbol la que critico.

ccguy

#8 Es que nuestros jugadores buenos son bajitos, no es que se buscara específicamente a bajitos. Ya hemos jugado muchas décadas con otra clase de jugadores y así nos iba.

o

Nada como morirte para que hablen bien de tí.

otrosidigo

#17 Por supuesto, un gran aporte el de este hombre a la humanidad. Como lo único que importa es el fútbol y el ha sido futbolista pues ya ha hecho "grandes cosas". Claro, el mundo es otro gracias a él y las personas que en él viven le tenemos que estar agradecidas eternamente...El día que se muera Matarraña veremos qué dices porque si éste ha hecho grandes cosas...¿No podías dejarlo en un se ha muerto y me gustó lo que hizo?

D

#16 Pues no veo a mucha gente hablando bien de Blas Piñar mira tú.

Darvvin

WTF?

Tao-Pai-Pai

Luis Aragonés, ese gran personaje del folclore hispanistaní.

Negativazo.

t

#7 Por una vez estoy de acuerdo contigo. Menéame tiene esas cosas peculiares que lo hacen tan fascinante. Se muere un entrenador de fútbol y, hala, a llorar con los borregos. Sí se ha muerto ¿y qué? No me da mas pena que el trabajador de 36 años que murió el otro día en las obras del nuevo edificio del BBVA. Pero los periódicos y la tele dicen que tenemos que estar muy triste porque era un gran tipo y tal y cual. Hipocresía y basura de la más nauseabunda.

u

#7 Te vas a volver a llevar unas cuantas de collejas hoy por lo que leo, troll.