Hace 10 años | Por KanarioRojo a eparquiodelgado.com
Publicado hace 10 años por KanarioRojo a eparquiodelgado.com

Recuerdo perfectamente la primera vez que me dispuse a montar una banda de rock. En 1995, mi compañero Nazario y yo no sólo compartíamos el mismo espacio en el laboratorio de química del instituto: también nos unía la pasión por el grunge y el metal y dedicábamos gran parte del tiempo de los recreos a intercambiar casetes grabados con los últimos discos de Green Day, The Offspring y Sepultura. Ya habíamos barajado la posibilidad de crear una banda y teníamos a resto de componentes apalabrados, un chico de mi barrio que tocaba la batería y otro

Comentarios

BeCor

#4 Esa paradoja me fascina! Desde el punto de vista de probabilidad no hay vuelta de hoja en el razonamiento de p(de acierto) * dinero invertido = retorno de inversión... Pero la parte de la ilusón cognitiva de que la distancia entre 0 y 1 y la dis entre 1 y 2... Es infinita entre 0 y 1.

Itilvte

#8 #6 ¿Entonces se podría llegar a afirmar que si la matemática lo reconoce entonces no es un sesgo cognitivo? ¿O hay debate en esto?

BeCor

#18 sesgo cognitivo es que el error que se comete no es aleatorio sino sistemático, es decir con sesgo hacia una respuesta . Lo mejor que hay sobre el tema es de Kahneman, en especial el artículo-clase del Nobel 'Maps o bounded rationality' y Thinking:fast and slow

Itilvte

#19 ¿Te decantarías a afirmar que el instinto de supervivencia es un sesgo?

BeCor

#21 más bien son mecanismos que tienen su origen en otro momento evolutivo y que hoy día ya no tienen sentido o se vuelven desadaptivos en según que situaciones. Un instinto adaptativo es lo que da origen al sesgo cognitivo digamos. Como cuando sufres ansiedad yendo en coche. Es un mecanismo fisiológico y cognitivo funcionando en un momento... Inoportuno

Itilvte

#22 Ya veo. ¿Dirías que un sesgo cognitivo es un mecanismo psicológico útil, pero que desde que surgió en nuestra especie, han surgido nuevas herramientas psicológicas que nos permiten modular ese instinto, resultando en una apreciable mejor adaptación al medio?

BeCor

#23 Utilidad se define a través de contexto.

Por ejemplo si te presento este caso:
'Hay una gran epidemia en tu ciudad de 600.000 habitantes y tienes que tomar la decisión de que medida seguir'
A) Sacrificar a 1/3 de la población
B) Salvar a 400.000 de las personas

Tenemos evidencia de que la mayoría de la gente elige la B. Pero si lo piensas...ambas son lo mismo pero la presencia de 'sacrificar' sesga tu respuesta. Hay mil de estos casos si buscas por 'cognitive illusion' hay muchos y para tener un buen artículo está el de 'Maps of bounded rationality' : )

malespuces

#4 #8 Un ejemplo bastante gráfico es el de una carreta parada en una vía de raíles.
Si la inclinación es 0 la carreta se quedará parada.
Si la inclinación es 1 la carreta avanzará.
Si la inclinación es 2 la carreta avanzará más rápido.

El paso de 0 a 1 és el que más trasciende

Itilvte

#28 A mí lo que me fascina es que para ilustrar el 1 necesitamos una convención de límites arbitraria. 1 cm, 1 grado (1/360 parte de la circunferencia.) Pero al 0 no le pasa eso. Ya que 0 de lo que sea es siempre 0.

El ejemplo de la carreta cumple para cualquier valor de n, dejando a un lado el rozamiento. Es como si la relación relativa entre 0 y n fuera irrelevante porque lo más importante es ser 0 o no.

A

#29 No se, recuerdo que en algún momento me hablaron en teoría de números de algo llamado teorema de absorción del cero, no se si tiene que ver con lo que estáis hablando. Y ya en plan metafísico (y probablemnte magufo) no se sí habéis oído hablar de las matemáticas vorticiales jejeje

A

#28 #29 No se como está el tema desde el punto de vista biológico, es decir, si consideramos que las matemáticas son una construcción del cerebro y no algo exterior a él, lo que estáis hablando del sesgo cognitivo y del cero pues tiene otra importancia. Y si es algo que emerge en el cerebro pero que luego puede retroalimentar la estructura cerebral, pues tenemos otro punto de vista para analizarlo.

A

#28 #29 Pero seguro hay cosas muy interesantes con el cero a nivel neurocientífico. Por ejemplo, los niños de cuatro años suelen exhibir un comportamiento en la escritura que se llama escritura en espejo (que algunos entrenan de adultos porque considerar que mejor las capacidades mentales, no se si la moda vendría de que da Vinci firmara, creo siempre en espejo). Bueno, pues no solo escriben en un sentido y en espejo, sino que también tienen más dificultades para contar a esa edad que antes o después, no porque no puedan memorizar los números sino porque les cuesta identificar el sentido en el que deben ordenarlos. Creo que lo relacionan con determinada simetría en las redes neuronales o no se si tiene que ver también con lo de las neuronas espejo, no lo recuerdo. Ese problema puede cronificarse en los disléxicos. No recuerdo ningún problema concreto con el cero, estaría bien buscarlo.

h

#7 Yo trabajé de camarero, y aún conservo esa guitarra (15 años después) y sigo tocando (aunque compré una guitarra mejor con los años).

Seta_roja

#12 y #7 yo trabajé en el tajo mezclando cemento y fui caddie en un club de golf!

Y mucho ahorrar, claro!

Aún está por aquí a mi vera...


Lo de la rifa lo hicimos para montar la fiesta de mi facultad... Rifabamos un consolador, con lo que queda probado que la mayoría de la gente compra la rifa por colaborar!

D

mola mola mola

f

las loterías es el impuesto que paga la gente por no saber matemáticas

A

#14 sí, todos los matemáticos están forrados gracias a la primitiva y a los que no saben de matemáticas !!

f

#25 no, simplemente los matemáticos no compra lotería, por lo tanto no pagan el impuesto de "no saber matemáticas"

A

#33 No has entendido la ironía. Desde el un punto de vista lógico, lo que tu has dicho de que la lotería es el impuesto de los que no saben de estadística, cuando alguien gana a la lotería, implicaría que ese alguien si que sabe de estadística. ¿Es un koan? porque no es compatible con que los que sí saben de lotería no la compren, desde le punto de vista lógico, eso es todo.

f

#34

Stash

Si quieres ser más positivo, pierde un electrón
lol lol lol


Ahora voy a leer el artículo.

juanmatt

"Si te ha gustado, puedes comprarme una rifa ayudar a difundirla aquí. ¡Gracias!"

PepeMiaja

Me fallan los cálculos: si la tirada era de 1000 rifas, a 100 Pts. cada una, y vendieron "la mitad" de las rifas, sacaron 50 000 Pts., con lo que podían pagar las 20 000 del equipo musical sorteado y las 30 000 de las guitarras incluso en caso de que el premio hubiese ido para alguno de los números vendidos. Pero dicen que se libraron de perder 20 000...

sifou

#20 Pagaron también a la imprenta... aunque supongo que la cantidad no sería muy elevada

D

#20 30.000 era un solo "kit", es decir, solo una guitarra con amplificador. Ellos querian 2.

Por otro lado, mmmm, aunque estoy de acuerdo con lo del sesgo cognitivo, no es mas fácil pensar algo como:
"Me compro un boleto a ver si toca, que 100 pts no son tanto aunque seguro que no lo hace. Pero ya comprar 2 o 3 y perder 200 o 300 pesetas me da mas rabia"

#3 Vaya y yo toda la vida pensando que GreenDay y Offspring eran PunkRock (californiano si me apuras)

PepeMiaja

#30 : ¡Gracias!

sauron34_1

La loteria es el impuesto de los que no saben de estadística.

A

#16 claro, como que solo ganan a la lotería los que si saben de estadística (ironía) aparte de que puede que haya otro motivo por el que la estadística no ayude a ganar la lotería que no sea el que está de moda

sauron34_1

#24 creo que no me has entendido. Los que sabes de estadística NO compran lotería.

A

#41 Creo que te he entendido perfectamente, puede que no me hayas entendido tu a mí.

D

A mi me parece que llamarlo sesgo cognitivo es incorrecto, y es otra muestra de como se utiliza jerga pseudo científica para llamar la atención. Aquí simplemente diría que es un problema de pensamiento crítico, ignorancia, o quizás simplemente interés.

Seguramente muchas personas participaron en la rifa por colaborar, y no estaban pensando realmente en conseguir el premio. Incluso diría que puede ser simplemente por alguna incomodidad a decir que no (algo que alguna vez me ha pasado y por la que he terminado comprando alguna chorrada).

Un sesgo cognitivo es precisamente eso, un sesgo/limitación de nuestra modelo mental para percibir el mundo, y que incluso aunque seamos absolutamente conscientes de él, aunque tengamos maneras de demostrar que no es cierto, seguiremos teniéndolo ahí, y en cuanto nos descuidemos un poco volveremos a caer.

A

#40 Pues a mí me parece interesante la hipótesis del sesgo cognitivo, a veces, cambiando de perspectiva se obtienen mejores resultados.

BeCor

#40 Aquí si que no está claro si es sesgo cognitivo o no... En todo caso son heurísticos.

De estos temas suelo escribir en mi blog por cierto: http://conductual.es/heuristicos-i/
http://conductual.es/historia-de-dos-sistemas/

A

Yo no se lo bastante sobre el tema del azar y aun recuerdo menos pero siempre me ha intrigado.
Probablemente diré alguna tontería importante.
Si valoramos el azar al tirar un dado, se supone que hay un momento en que la disipación hace que la diferencia inevitable entre las caras de un dado y la propia mecánica de la tirada no repercuta en el resultado, entiendo que se supone que de alguna manera, la información privilegiada que pudieras tener sobre el dado y la tirada, abandona el sistema hacia el resto del universo debido a la disipación. Pero la información podría estar en alguna parte, la cuestión es que le has perdido el rastro ¿no? La verdad es que no recuerdo si hay algún mecanismo en mecánica cuántica para destruir información, creo que no.
Además, si repites muchas veces el experimento, aunque quede solo un poco (el rastro) de información sobre la geometría del dado y la mecánica de la tirada en cada resultado, finalmente emergerá alguna estructura que caracterice el sistema y que ayude a favorecer futuros aciertos ¿no?¿porque no va a ser diferenciable el azar aunque los experimentos sean discretos?¿no va un poco de eso la teoría del caos?
La verdad es que lo poco que sabía de matemática fractal se me ha olvidado y tampoco lo usaba para esto. Y además la estadística no me gusta.

A

# 35 Si lo que estabas utilizando no era la lógica sino un koan, yo diría que los koan son una forma de intentar transmitir algún tipo de sabiduría al margen de la lógica matemática, pero si es eso lo que estás haciendo, al mismo tiempo que defiendes las matemáticas, reconoces su incapacidad de expresar ciertas verdades ontológicas, lo que de nuevo es otro koan ¿no crees?

D

Green Day es rockabilly, The Offspring es rock'n'roll garrulo y Sepultura es trash/death metal.

Les unía la pasión por el grunge. Pues vaya.

D

#3 ya tenemos al "experto" en música de turno ...

D

Que no tenéis ni puta idea de lo que es el rockabilly ni de música en general, #5 y #9, vaya. Creéis que es un... insulto. Ya me lo imaginaba. Preguntad a vuestros papás, hombre.

t

#3 #5 Con sepultura has acertado porque no había mucho margen de error, pero con los otros, ejém:

http://www.allmusic.com/artist/green-day-mn0000154544

http://www.allmusic.com/artist/the-offspring-mn0000472925

http://www.allmusic.com/artist/sepultura-mn0000741746

Para Rocabilly y Rock&roll ya tenemos a Elvis.

http://www.allmusic.com/artist/elvis-presley-mn0000180228


De nada

c

#9 pues raphael va a tocar en el sonorama

D

#9 Parece mentira que todavía haya por ahí gilipollas que no saben lo que es música rockabilly!

RedDevilTeam

#3 perdona mi ignorancia, pero si GreenDay es rockabilly, a que llamas tú punkrock?

D

Dejando el comentario #3 en blanco me recordáis muchísimo a mi sobrina de once años cuando le digo que había música antes de Beyoncé. Se rabia toda.