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#8:
Evidentemente, un líder llamado Alberto Garzón tendría una superioridad política abrumadora frente a Pablo Iglesias. Pero cuando delante tienes a anticuados líderes como Cayo Lara o Centella, Pablo Iglesias cobra una fuerza impresionante, no ya por su carisma de líder (mucho mayor al de los anteriores), sino por su discurso que es capaz de mover al electorado abstencionista que no votaría a Cayo Lara ni harto de vino.
Quizás la renovación de caras tenga más sentido que nunca, para movilizar a esos que están olvidados.
Quizás la renovación de caras tenga más sentido que nunca, para movilizar a esos que están olvidados.
#10:
“Es un iluminado que se junta con siete y cree que puede tratar de igual a igual a un partido con años de historia”. Y hete aquí con el mayor problema de la política española, capullos que piensan que su organización es mejor por los años que llevan metidos en esto, cuando precisamente el problema es que incluso los que deberían ser revolucionarios, llevan a cabo una revolución "de libro", sin realmente hacer ni decir nada nuevo.
#2:
La izquierda siempre igual, llena de iluminados que hacen la batalla por su cuenta.
Tienen que unirse, no disgregarse.
Tienen que unirse, no disgregarse.
#17:
lo de este país a veces no tiene nombre...
hace meses cuando salía en la tele pegándose con marhuenda la gente le aplaudía y le animaba, ahora que está al frente de Podemos, muchos de los que le aplaudían empiezan a rajar.
Me gusta ver que medios como el Pais hacen un apagón informativo de Podemos pq ya han entendido de que va el juego y ya lo ven como un enemigo...
#15 no, con la de ingresos que tenemos actualmente está claro que no, pero cambiando el régimen fiscal algo se podría hacer, de alguna manera tenemos que recuperar el tejido industrial que se ha ido desmantelando durante todos estos años, yo, me niego a ser un país de servicios. Creo firmemente que si no hay un plan de industrialización serio y con inversiones potentes nos vamos a la mierda.
#13 Totalmente de acuerdo. Si IU solo aspira a rascar un 15% que se aparte y deje sitio, lo que no se puede consentir es algo tan viejo como que grupos de izquierdas rajen entre sí por ver quien es mas de izquierdas, además de patético es darle cancha al enemigo.
hace meses cuando salía en la tele pegándose con marhuenda la gente le aplaudía y le animaba, ahora que está al frente de Podemos, muchos de los que le aplaudían empiezan a rajar.
Me gusta ver que medios como el Pais hacen un apagón informativo de Podemos pq ya han entendido de que va el juego y ya lo ven como un enemigo...
#15 no, con la de ingresos que tenemos actualmente está claro que no, pero cambiando el régimen fiscal algo se podría hacer, de alguna manera tenemos que recuperar el tejido industrial que se ha ido desmantelando durante todos estos años, yo, me niego a ser un país de servicios. Creo firmemente que si no hay un plan de industrialización serio y con inversiones potentes nos vamos a la mierda.
#13 Totalmente de acuerdo. Si IU solo aspira a rascar un 15% que se aparte y deje sitio, lo que no se puede consentir es algo tan viejo como que grupos de izquierdas rajen entre sí por ver quien es mas de izquierdas, además de patético es darle cancha al enemigo.
#1:
IU tiene muchas cuentas pendientes internamente y eso les convierte en poco agiles por lo que una propuesta como la de Podemos les pilla a contrapie ya que les adelanta en propuestas que llevan años debatiendose internamente pero sin llegar a ningun sitio.
#5:
Desde mi punto de vista IU está demostrando falta de responsabilidad y de compromiso. Lo que hace falta ahora mismo por la emergencia de la situación es unidad. Que se asocien con Podemos, que no supone renunciar a sus siglas ni disolverse, presenten un candidato (a poder ser que no esté quemado por algún escándalo o lleve la derrota escrita en la cara) y ejerzan su disciplina de voto para que encabece la lista.
La impresión que me da es que sus dirigentes no aspiran a ganar sino que temen "perder la antigüedad" a la hora de colocarse. Pero qué pasa con las bases? Si IU saca un 15% y hace de bisagra con el PSOE luego harán un video de estos? http://www.youtube.com/watch?v=zvFzvP1v2ZE
A lo mejor estoy completamente equivocado. Me gustaría que algún militante/votante de IU me explicara qué tiene de malo ir con el populismo de Podemos a por el voto de la abstención cuando el programa va a ser el mismo o más ambicioso.
La impresión que me da es que sus dirigentes no aspiran a ganar sino que temen "perder la antigüedad" a la hora de colocarse. Pero qué pasa con las bases? Si IU saca un 15% y hace de bisagra con el PSOE luego harán un video de estos? http://www.youtube.com/watch?v=zvFzvP1v2ZE
A lo mejor estoy completamente equivocado. Me gustaría que algún militante/votante de IU me explicara qué tiene de malo ir con el populismo de Podemos a por el voto de la abstención cuando el programa va a ser el mismo o más ambicioso.
#3:
#2 Por desgracia, IU (y el PC especialmente) tiene mucha responsabilidad en por qué la izquierda está disgregada. Y en por qué sentimientos profundos de descontento con la situación política actual y con los principales partidos que se han repartido el gobierno las pasadas décadas no han germinado en un giro masivo de la ciudadanía descontenta hacia posiciones renovadoras del sistema, sino que han basculado más bien hacia la apatía, el abstencionismo y el coqueteo con la utraderecha.
IU tiene que replantearse, y todavía no lo ha hecho, por qué, si el 15 M era un movimiento que contaba con la simpatía de mucha gente, siempre han sido una opción minoritaria.
IU tiene que replantearse, y todavía no lo ha hecho, por qué, si el 15 M era un movimiento que contaba con la simpatía de mucha gente, siempre han sido una opción minoritaria.
#43:
#8 Estoy de acuerdo contigo.
Yo no votare a IU, y es por esto precisamente, en la misma IU tiran piedras sobre sus candidatos jovenes y renovadores.
Hay algo que tienen en comun PSOE, PP, UI y UPyD, y es que estan dirigidos por dinosaurios. Dinosaurios que haran cualquier cosa con tal de mantenerse en su sillón. Dan pena e impiden que la gente renovadora y con ganas de cambiar las cosas lleguen a donde tienen que llegar: arriba.
Hace poco vi una estaditica sorprendente, los ministros de paises avanzados como Suiza o Finlandia tienen una media de edad de casi 20 años menos que los españoles. Los mas veteranos suelen dar relevo a gente más joven por iniciativa propia. Que diferencia entre españa y estos paises.
Me da mucha pena IU, pero no, no los votaré, yo seguiré votando a otros partidos, como el PACMA, al menos estos tienen gente mas joven con ganas de cambiar las cosas.
Yo no votare a IU, y es por esto precisamente, en la misma IU tiran piedras sobre sus candidatos jovenes y renovadores.
Hay algo que tienen en comun PSOE, PP, UI y UPyD, y es que estan dirigidos por dinosaurios. Dinosaurios que haran cualquier cosa con tal de mantenerse en su sillón. Dan pena e impiden que la gente renovadora y con ganas de cambiar las cosas lleguen a donde tienen que llegar: arriba.
Hace poco vi una estaditica sorprendente, los ministros de paises avanzados como Suiza o Finlandia tienen una media de edad de casi 20 años menos que los españoles. Los mas veteranos suelen dar relevo a gente más joven por iniciativa propia. Que diferencia entre españa y estos paises.
Me da mucha pena IU, pero no, no los votaré, yo seguiré votando a otros partidos, como el PACMA, al menos estos tienen gente mas joven con ganas de cambiar las cosas.
#15:
Cuando Argentina expropió la parte española de YPF (curiosamente la estadounidense no) el señor Iglesias aplaudió tal decisión y consideró a la señora Kirchner como a una reina. También insultó al ministro de exteriores español. Se puede ver aquí:
http://www.youtube.com/watch?v=n2ktK7MuFKY
Me pregunto si seguirá aplaudiendo tal decisión después del derrumbe del peso argentino...
Cuando presentó su programa electoral me llamó mucho la atención. Proponía una subida general de salarios y la reindustrialización de España. A simple vista parece estupendo pero, ¿cómo conseguir eso? Pues imagino que inyectando muchos miles de millones de euros en la economía española.
http://www.youtube.com/watch?v=i5JvQ1Xhjk8
Nos disponemos de semejante cantidad de dinero y habría que pedirlo prestado. No voy a descubrir a nadie lo sobreendeudada que está ya nuestra maltrecha economía. A mi humilde parecer esa política es como sofocar un incendio con gasolina.
Ya sé que lo que digo no es plato de buen gusto pero es lo que pienso. Creo que no hay forma de dar trabajo a millones de españoles de la noche a la mañana. Creo nuestro sector productivo está a años luz del de Alemania. Desconfío totalmente de los salvapatrias. El que quiera votarme negativo es libre de hacerlo.
http://www.youtube.com/watch?v=n2ktK7MuFKY
Me pregunto si seguirá aplaudiendo tal decisión después del derrumbe del peso argentino...
Cuando presentó su programa electoral me llamó mucho la atención. Proponía una subida general de salarios y la reindustrialización de España. A simple vista parece estupendo pero, ¿cómo conseguir eso? Pues imagino que inyectando muchos miles de millones de euros en la economía española.
http://www.youtube.com/watch?v=i5JvQ1Xhjk8
Nos disponemos de semejante cantidad de dinero y habría que pedirlo prestado. No voy a descubrir a nadie lo sobreendeudada que está ya nuestra maltrecha economía. A mi humilde parecer esa política es como sofocar un incendio con gasolina.
Ya sé que lo que digo no es plato de buen gusto pero es lo que pienso. Creo que no hay forma de dar trabajo a millones de españoles de la noche a la mañana. Creo nuestro sector productivo está a años luz del de Alemania. Desconfío totalmente de los salvapatrias. El que quiera votarme negativo es libre de hacerlo.
#16:
#13 Muy de acuerdo.
Curiosamente, el video de la polémica (manda cojones, sólo por llamar gentuza a la gentuza) está sacado de la mejor conferencia que le he oido a Pablo Iglesias. Mi fragmento favorito es cuando habla de IU, en el que dice LA VERDAD sobre por qué son unos perderores con un discurso de mierda (ya saben, el típico "Yo soy de izquierdas, tu eres de derechas. Yo bueno, tu malo. Iquierda=bueno, derecha=malo. Izquierda, izquierda, oé", algo que puede ridiculizar hasta un subnormal como Marhuenda). Fanboys de IU, aprendan algo:
https://www.youtube.com/watch?v=FBKtYUtjM40#t=2091
Curiosamente, el video de la polémica (manda cojones, sólo por llamar gentuza a la gentuza) está sacado de la mejor conferencia que le he oido a Pablo Iglesias. Mi fragmento favorito es cuando habla de IU, en el que dice LA VERDAD sobre por qué son unos perderores con un discurso de mierda (ya saben, el típico "Yo soy de izquierdas, tu eres de derechas. Yo bueno, tu malo. Iquierda=bueno, derecha=malo. Izquierda, izquierda, oé", algo que puede ridiculizar hasta un subnormal como Marhuenda). Fanboys de IU, aprendan algo:
https://www.youtube.com/watch?v=FBKtYUtjM40#t=2091
#13:
Seamos realistas. Con lo que ha pasado en españa los últimos 6 años, que IU no se ya la primera fuerza política habla muy mal de ellos. No se ya, que mal tendría que infligir el PP para que IU consiguiese que la mayoría les votase; ¿empezar a secuestrar y asesinar a ciudadanos? Y dudo que, en ese hipotético caso, IU consiguiese atraer los suficientes votos como para ser primera fuerza indiscutible (teniendo en cuenta que el PP y el PSOE no tendrían ningún reparo en unirse para evitarlo, con el beneplácito y/o mandato de la troika); evitando que los votos se les vayan a la abstención.
Un 20% de los votos no cambia nada. Y si no cambia nada, IU (o la izquierda, o los de abajo, o el pueblo, o la alternativa) no superara ese 20%.
Un 20% de los votos no cambia nada. Y si no cambia nada, IU (o la izquierda, o los de abajo, o el pueblo, o la alternativa) no superara ese 20%.
#54:
#15 Y tu propuesta ¿cuál es? ¿Encogernos de hombros? ¿Dejar que la población pase hambre, contentarnos con sueldos de miseria para una porción creciente de la población, negarnos a auditar la deuda externa y seguir permitiendo que las empresas del IBEX defrauden el 70% de todo el dinero defraudado en España? ¿Esperar a que el país salga adelante con el dinero que envían los que se han ido fuera a trabajar?
Estoy expectante.
Estoy expectante.
#18:
Como dice Juan Carlo Monedero, desde que surgió Podemos en Izquierda Unida quieren más a Alberto Garzón
#7:
Ya iba siendo hora, tipos como Alberto Garzón dan algo de esperanza sobre que se pueda hacer algo medianamente bien
#67:
#54 Yo solo soy un ciudadano corriente que trabaja para sobrevivir. No tengo ninguna propuesta milagrosa que venderte porque no creo en los milagros.
¿Auditoría de deuda? Imagino que lo que propones es determinar qué parte de deuda es legítima y qué parte es ilegítima para no aceptarla. Eso reduciría considerablemente la presión sobre nuestras arcas públicas. El único inconveniente que le veo es que provocaría la expulsión de España de la unión monetaria. Después de eso España tendría que imprimir pesetas con la consiguiente hiperinflación (como la de Argentina) y empobrecimiento general de la población. Esa medida tan populista de no pagar deuda podría ocasionar una pérdida en ahorros y salarios de los españoles del 50%.
Me temo que España está condenada a un largo calvario de años hasta que pueda recuperar un nivel de vida y empleo similar al período precrisis. Los millones de empleos perdidos de la construcción no se pueden recuperar de un día para otro. Me mantengo en lo dicho. No creo en los salvapatrias ni en las soluciones milagrosas. Si quieres asignarme el papel de pepero o psoero convencido puedes hacerlo.
¿Auditoría de deuda? Imagino que lo que propones es determinar qué parte de deuda es legítima y qué parte es ilegítima para no aceptarla. Eso reduciría considerablemente la presión sobre nuestras arcas públicas. El único inconveniente que le veo es que provocaría la expulsión de España de la unión monetaria. Después de eso España tendría que imprimir pesetas con la consiguiente hiperinflación (como la de Argentina) y empobrecimiento general de la población. Esa medida tan populista de no pagar deuda podría ocasionar una pérdida en ahorros y salarios de los españoles del 50%.
Me temo que España está condenada a un largo calvario de años hasta que pueda recuperar un nivel de vida y empleo similar al período precrisis. Los millones de empleos perdidos de la construcción no se pueden recuperar de un día para otro. Me mantengo en lo dicho. No creo en los salvapatrias ni en las soluciones milagrosas. Si quieres asignarme el papel de pepero o psoero convencido puedes hacerlo.
Comentarios
Evidentemente, un líder llamado Alberto Garzón tendría una superioridad política abrumadora frente a Pablo Iglesias. Pero cuando delante tienes a anticuados líderes como Cayo Lara o Centella, Pablo Iglesias cobra una fuerza impresionante, no ya por su carisma de líder (mucho mayor al de los anteriores), sino por su discurso que es capaz de mover al electorado abstencionista que no votaría a Cayo Lara ni harto de vino.
Quizás la renovación de caras tenga más sentido que nunca, para movilizar a esos que están olvidados.
#8 Estoy de acuerdo contigo.
Yo no votare a IU, y es por esto precisamente, en la misma IU tiran piedras sobre sus candidatos jovenes y renovadores.
Hay algo que tienen en comun PSOE, PP, UI y UPyD, y es que estan dirigidos por dinosaurios. Dinosaurios que haran cualquier cosa con tal de mantenerse en su sillón. Dan pena e impiden que la gente renovadora y con ganas de cambiar las cosas lleguen a donde tienen que llegar: arriba.
Hace poco vi una estaditica sorprendente, los ministros de paises avanzados como Suiza o Finlandia tienen una media de edad de casi 20 años menos que los españoles. Los mas veteranos suelen dar relevo a gente más joven por iniciativa propia. Que diferencia entre españa y estos paises.
Me da mucha pena IU, pero no, no los votaré, yo seguiré votando a otros partidos, como el PACMA, al menos estos tienen gente mas joven con ganas de cambiar las cosas.
#8 Pues el otro día vi un debate/charla/coloquio entre Pablo y Alberto, y en mi opinion, Iglesias se comió a Garzón.
#63 Razón de más para que Alberto Garzón estuviese al frente de su formación y los debates que pudiésemos disfrutar fuesen de cierto nivel, independientemente de que sea Garzón o Iglesias.
Y esto lo extiendo a todos los partidos políticos. Una estrategia muy sensata sería llevar a cabo ese relevo generacional y, por supuesto, intentando llevarlo hacia gente que además de joven esté lo suficientemente preparada y esté a la altura.
Puede que a mí no me guste el PP ni el PSOE, pero me parecería un acierto para esas formaciones tener sangre joven y preparada al frente de esos partidos. Que los debates tuviesen cierto nivel y que, si por lo que sea gana las elecciones cualquiera de ellos, al menos contásemos con cierta sensatez en lugar de las mismas ideas arcaicas e inmovilistas, lo cual es independiente de que el partido sea más conservador o más progresista: en todo el espectro político se puede ser igual de dinosaurio.
Mientras tanto tendremos que conformarnos con la mediocriedad y el fosilismo. Independientemente de los partidos y de sus ideas, me parece un panorama bastante triste que los principales líderes políticos sean gente pusilánime, anciana —que, de la misma forma que podría ser una virtud, en este caso es un defecto—, distanciados de los ciudadanos y sin carisma, como son Cayo Lara, Rubalcaba o Rajoy.
#8 Cierto. En mi ciudad fueron los militantes jóvenes de IU los que hicieron todo el trabajo de cara a las elecciones, para que el partido acabara metiendo en las lista a vejarrolos de 60 años (mínimo) que no conocía nadie y a los listillos que los adulaban. El resultado fue un autentico fracaso. Ahora todos aquellos chicos jovenes quieren votar a Podemos y los demás están que rabian.
Personalmente creo que debería salirles un "Podemos" a tos los partidos políticos españoles, ya está bien de políticos caducos con ideas caducas para sistemas caducos.
“Es un iluminado que se junta con siete y cree que puede tratar de igual a igual a un partido con años de historia”. Y hete aquí con el mayor problema de la política española, capullos que piensan que su organización es mejor por los años que llevan metidos en esto, cuando precisamente el problema es que incluso los que deberían ser revolucionarios, llevan a cabo una revolución "de libro", sin realmente hacer ni decir nada nuevo.
#10 Eso mismo pensará el Rey. A ver si se van a pensar estos republicanos que cualquiera va a poder gobernar en lugar de una familia con tantos años de historia.
La izquierda siempre igual, llena de iluminados que hacen la batalla por su cuenta.
Tienen que unirse, no disgregarse.
#2 Por desgracia, IU (y el PC especialmente) tiene mucha responsabilidad en por qué la izquierda está disgregada. Y en por qué sentimientos profundos de descontento con la situación política actual y con los principales partidos que se han repartido el gobierno las pasadas décadas no han germinado en un giro masivo de la ciudadanía descontenta hacia posiciones renovadoras del sistema, sino que han basculado más bien hacia la apatía, el abstencionismo y el coqueteo con la utraderecha.
IU tiene que replantearse, y todavía no lo ha hecho, por qué, si el 15 M era un movimiento que contaba con la simpatía de mucha gente, siempre han sido una opción minoritaria.
#3 Y eso sin contar la transicion y la bajada de pantalones del PC. Que ellos son complices de esta monarquia parlamentaria y de tener la bandera del regimen y no la que habia antes del alzamiento militar fascista, entre tantas cosas.
#3 ¿Quién te ha dicho que el 15M no es una opción minoritaria?
#12 menéame
Pues el mismo que dice que IU lo es. El CIS y otras encuestas #12
#2 Estás diciendo exactamente lo que dice Pablo Iglesias, mientras que IU está en contra.
#2 Precisamente Podemos surge para unir y no seguir dividiéndola con planteamientos inmovilistas, estructuras caducas y actitudes paternalistas. Iluminados? Ad hominem y ya? No comprendo tu resentimiento ante algo positivo y necesario. Algunos dais repelús.
#2 el problema de unir y no disgregar es que acabas con un sistema bipartidista.
#2 Ese eslogan está muy bien, pero aunque sólo sea por el número de envíos que se han hecho de Podemos a menéame estaría bien que os informaráis (hablo en plural refiriéndome también a los que te votan positivo).
Se podrán discutir muchas cosas sobre Podemos, pero que divida a la izquierda no es algo que busquen ni creo que lo estén provocando. Más bien al contrario.
#94 Yo no estoy en nada. Mi visión es la de un mero ciudadano. Yo me puedo informar acrivamente, pero si se quiere algo masivo se va a tener que llegar a la gente que se informa pasivamente.
#98 Me parece bien que no estés en nada. Pero das una opinión, y dicha opinión me parece que no está fundamentada.
Una cosa es informarse pasivamente, otra no pasar si quiera de los titulares ni conocer a rasgos generales lo que propone una iniciativa a la que criticas. Insinuar que la culpa de esto es de ellos por no explicarse bien, bueno, me parece que es aparte de injusto un poco infantil, ya que te quita cualquier tipo de responsabilidad sobre lo que dices.
Sobre todo cuando hablas de un tema, la unión de la izquierda, que para poder hablar con cierto conocimiento de causa es imprescindible conocer qué proponen unos y otros, y si es cierto que la izquierda se rompe, una vez más.
Podemos en la práctica está demostrando que quieren ser una iniciativa que una a todas las formaciones de izquierda (o no izquierda, las que compartan una serie de mínimos). Además, es prontísimo para hacer un juicio de valor en condiciones: no llevan ni un mes y ayer empezaron la ronda de contactos con movimientos sociales y partidos políticos.
#2 El mero hecho de ser de izquierdas no te obliga a que aplaudas y apoyes a un partido como IU, con muchos mamoneos, escándalos y corruptos en sus listas y municipios. Habla con cordobeses, que nos han gobernado durante muchos años, a ver qué te cuentan de IU. En mi opinión es una buena noticia que Pablo Iglesias (que me parece un referente) fuerce a una regeneración de IU.
#2 De eso va "podemos" de unir lo que ahora está disgregado: IU, Foro Cívico, Partido X, Equo, Compromis,..
IU tiene muchas cuentas pendientes internamente y eso les convierte en poco agiles por lo que una propuesta como la de Podemos les pilla a contrapie ya que les adelanta en propuestas que llevan años debatiendose internamente pero sin llegar a ningun sitio.
#1 IU es una franquicia del PSOE. Hay que ser asturiano, para saber lo que es IU.
Desde mi punto de vista IU está demostrando falta de responsabilidad y de compromiso. Lo que hace falta ahora mismo por la emergencia de la situación es unidad. Que se asocien con Podemos, que no supone renunciar a sus siglas ni disolverse, presenten un candidato (a poder ser que no esté quemado por algún escándalo o lleve la derrota escrita en la cara) y ejerzan su disciplina de voto para que encabece la lista.
La impresión que me da es que sus dirigentes no aspiran a ganar sino que temen "perder la antigüedad" a la hora de colocarse. Pero qué pasa con las bases? Si IU saca un 15% y hace de bisagra con el PSOE luego harán un video de estos?
A lo mejor estoy completamente equivocado. Me gustaría que algún militante/votante de IU me explicara qué tiene de malo ir con el populismo de Podemos a por el voto de la abstención cuando el programa va a ser el mismo o más ambicioso.
#5 Puede que sea solo una visión mía, pero creo que por cada votante de IU al que no le importaría verle hacer un pacto con el PSOE, hay tres que le tienen el mismo odio al PP que al PSOE, y que no aceptarían alegremente un pacto con ninguna de las dos formaciones.
Lo dicho, igual es solo cosa mía. Desde luego mi voto lo perdieron en las andaluzas, al pactar con el PSOE.
#51 Entonces, según tu lógica, mayoría absoluta u oposición, ¿no hay otra opción?
#71 Siiii: la de pactar con quien no este de mierda hasta el cuello, la de apoyar solo leyes concretas,...
Como dice Juan Carlo Monedero, desde que surgió Podemos en Izquierda Unida quieren más a Alberto Garzón
Cuando Argentina expropió la parte española de YPF (curiosamente la estadounidense no) el señor Iglesias aplaudió tal decisión y consideró a la señora Kirchner como a una reina. También insultó al ministro de exteriores español. Se puede ver aquí:
Me pregunto si seguirá aplaudiendo tal decisión después del derrumbe del peso argentino...
Cuando presentó su programa electoral me llamó mucho la atención. Proponía una subida general de salarios y la reindustrialización de España. A simple vista parece estupendo pero, ¿cómo conseguir eso? Pues imagino que inyectando muchos miles de millones de euros en la economía española.
Nos disponemos de semejante cantidad de dinero y habría que pedirlo prestado. No voy a descubrir a nadie lo sobreendeudada que está ya nuestra maltrecha economía. A mi humilde parecer esa política es como sofocar un incendio con gasolina.
Ya sé que lo que digo no es plato de buen gusto pero es lo que pienso. Creo que no hay forma de dar trabajo a millones de españoles de la noche a la mañana. Creo nuestro sector productivo está a años luz del de Alemania. Desconfío totalmente de los salvapatrias. El que quiera votarme negativo es libre de hacerlo.
lo de este país a veces no tiene nombre...
hace meses cuando salía en la tele pegándose con marhuenda la gente le aplaudía y le animaba, ahora que está al frente de Podemos, muchos de los que le aplaudían empiezan a rajar.
Me gusta ver que medios como el Pais hacen un apagón informativo de Podemos pq ya han entendido de que va el juego y ya lo ven como un enemigo...
#15 no, con la de ingresos que tenemos actualmente está claro que no, pero cambiando el régimen fiscal algo se podría hacer, de alguna manera tenemos que recuperar el tejido industrial que se ha ido desmantelando durante todos estos años, yo, me niego a ser un país de servicios. Creo firmemente que si no hay un plan de industrialización serio y con inversiones potentes nos vamos a la mierda.
#13 Totalmente de acuerdo. Si IU solo aspira a rascar un 15% que se aparte y deje sitio, lo que no se puede consentir es algo tan viejo como que grupos de izquierdas rajen entre sí por ver quien es mas de izquierdas, además de patético es darle cancha al enemigo.
#17 pero cambiando el régimen fiscal algo se podría hacer,
Hasta aquí es facil, y la segunda parte estamos de acuerdo si incluyes cosas que se consideran servicios como desarrollo de software.
Me da curiosidad, ¿puedes explicar más?
#32 Estas buscandole otro nombre a lo mismo. Somos los de abajo y vamos a por los de arriba para construir una sociedad igualitaria es el resumen básico de la ideología de la izquierda desde los jacobinos en la revolución francesa.
#15 Hombre, un discurso coherente. Aunque lo que ha pasado con Argentina no es solo YPF si no que parte desde más atras.
Creo que serviría a los salvapatrias, como IGlesias, que hablan de devaluar la moneda.
Es que cada vez que se salen del discurso de la demagogia y la retórica es para quedar como imbeciles.
#15 Y tu propuesta ¿cuál es? ¿Encogernos de hombros? ¿Dejar que la población pase hambre, contentarnos con sueldos de miseria para una porción creciente de la población, negarnos a auditar la deuda externa y seguir permitiendo que las empresas del IBEX defrauden el 70% de todo el dinero defraudado en España? ¿Esperar a que el país salga adelante con el dinero que envían los que se han ido fuera a trabajar?
Estoy expectante.
#54 Yo solo soy un ciudadano corriente que trabaja para sobrevivir. No tengo ninguna propuesta milagrosa que venderte porque no creo en los milagros.
¿Auditoría de deuda? Imagino que lo que propones es determinar qué parte de deuda es legítima y qué parte es ilegítima para no aceptarla. Eso reduciría considerablemente la presión sobre nuestras arcas públicas. El único inconveniente que le veo es que provocaría la expulsión de España de la unión monetaria. Después de eso España tendría que imprimir pesetas con la consiguiente hiperinflación (como la de Argentina) y empobrecimiento general de la población. Esa medida tan populista de no pagar deuda podría ocasionar una pérdida en ahorros y salarios de los españoles del 50%.
Me temo que España está condenada a un largo calvario de años hasta que pueda recuperar un nivel de vida y empleo similar al período precrisis. Los millones de empleos perdidos de la construcción no se pueden recuperar de un día para otro. Me mantengo en lo dicho. No creo en los salvapatrias ni en las soluciones milagrosas. Si quieres asignarme el papel de pepero o psoero convencido puedes hacerlo.
#67 Así que para ningunear un proyecto político o económico sí que tienes opinión pero para proponer algo a cambio, aunque sea un plan a largo plazo -yo tampoco creo en los milagros- eres un ciudadano corriente que nada sabe, ¿no?
Lo de la expulsión de la unión monetaria es una elucubración. Una auditoría coordinada con los otros PIGS podría ser posible. Si uno solo intenta hacerlo está claro que se le echarán encima pero ¿serían capaces de echar a la vez a todos? Además la deuda se va a dejar de pagar, antes o después, por la sencilla razón de que es insostenible en el tiempo (ya se aseguraron de que así fuera al firmar el tratado de Lisboa). Pasó en África, pasó en Sudamérica y ahora va a ocurrir en el sur de Europa. La deuda ya está desbocada en Grecia, pronto lo estará en Portugal y nosotros no tardaremos demasiado a este paso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa#Reclamaci.C3.B3n_de_auditor.C3.ADas_de_la_deuda_p.C3.BAblica_en_Europa_y_deudas_odiosas
Nos estrujarán y nos joderán todo lo que puedan y cuando no quede un duro nos la perdonarán, que para eso somos países del tercer mundo. De todos modos una auditoría no implica automáticamente dejar de pagar ninguna parte, lo que busca es saber qué se ha prestado, a quién y en qué condiciones.
#83 Lamento que te moleste mi opinión sobre el proyecto económico del señor Iglesias pero es mi opinión y, desde luego, tus argumentos no han hecho que la cambie. No tengo que hacer ninguna propuesta ya que no soy político ni economista. Esta grave crisis solo se solucionará con esfuerzo gastando menos de lo que se ingresa. Punto. Todo lo demás sobra y es mentira.
Hablas de una auditoría conjunta de los PIGS y de hacer un frente común contra Alemania. Imagina por un momento que se rompe la baraja. Quedan por un lado los PIGS y por otro lado Alemania y países nórdicos. Obviamente todos saldrían gravemente perjudicados pero, ¿quién crees que se llevaría la peor parte en esa hipotética ruptura? Pues nosotros ya que, incluso en los peores momentos de la crisis del euro, el bono alemán ha sido considerado como un activo refugio. Desengáñate. Cuando el hambre aprieta quien peor lo pasa es el más débil y nosotros somos débiles ahora.
#89 Así que tu "solución" consiste en seguir empobreciéndonos durante un par de décadas, asumir que vamos a ser un país del 3er mundo y pagar religiosamente hasta el último céntimo hasta que la deuda sea 5 ó 6 veces el PIB. Luego malvendemos viviendas a miles a fondos buitre 8bueno, eso ya lo estamos haciendo), subastamos las obras del museo del Prado, dejamos que un tercio de la población emigre o se muera de hambre y cuando no quede absolutamente nada que vender hacemos un default y nos perdonan los millones que no vamos a poder pagar, ¿no?
Casi que prefiero "susto".
#91 Te felicito. Sabes utilizar bien la falacia del hombre de paja.
#93 Dinero hay. Solo se trata de ir a buscarlo y para ello hay que "molestar" a los poderes. Unas sugerencias:
* Perseguir el fraude fiscal que se calcula que alcanza el 28% del PIB español, ahí es nada
* Impuestos progresivos (tal y como dice nuestra constitución) y no regresivos. Sí, lo habrás escuchado mil veces pero es que si no se habla es porque no interesa a los que nos dominan
* Por supuesto, renegociar la deuda. España está en la 5a posición en cuanto a PIB europeo. Crees que si se planteara esto en unos términos correctos, dejarían que España se largara así como así? Sin España, el castillo de naipes de Europa se derrumbaría a efecto dominó (Sí, esta es mi predicción, lo mismo que la tuya que la echarían)
Solo, algunas sugerencias de por donde se puede actuar. Me parece mejor que esperar que nos sigan quitando derechos con la excusa de "gastar menos de lo que se ingresa" tal y como tu dices, repitiendo el lema machacón de los partidos mayoritarios
#97 Agradezco tus sugerencias. Trataré aportar las mías para enriquecer el debate:
* Estoy de acuerdo con perseguir el fraude fiscal. Yo, aunque no lo creas, estoy opositando al ministerio de hacienda así que estaré encantado si aumentan el número de plazas convocadas.
* El impuesto sobre el irpf es progresivo. Afecta más a las rentas más altas. El PP lo subió (incumpliendo su programa claro) en cuanto llegó al poder. No creo que se pueda recaudar mucho más con el.
* No creo que renegociar la deuda sea una buena idea. Estarías enviando un mensaje a los inversores de que es posible que no vayan a cobrar. El déficit de España el año 2012 fue del 7% sin incluir ayudas a la banca. Eso significa que tiene que recurrir a los mercados para pedir prestado. ¿Se animaría alguien a prestar a España tras una quita de deuda? Yo desde luego no arriesgaría mi dinero caso de tenerlo prestándole a España. Los países a los que se les ha aplicado una quita (Grecia) se financian con fondos públicos europeos porque no hay inversores dispuestos a prestarles.
Dejar de pedir prestado no creo que sea una opción a no ser que se rebajen prestaciones por desempleo, pensiones y sueldos a funcionarios de una manera notable. El sueldo de los políticos también podría rebajarse pero ni por asomo cubriría las necesidades de financiación españolas.
* ¿Ves mal controlar el gasto en una familia que anda justa? Yo no.
#100 A lo que me refería en cuanto a impuestos progresivos es que, es evidente que en España los que más tienen son los que menos pagan. Por conocido, voy a nombrar las SICAV. Ahí está el factor regresivo, si existen más métodos similares (que desconozco), pues allí hay más donde buscar.
En cuanto a la deuda de nuevo. Que aportan estos inversores? Aportan bienestar y calidad de vida a la población o más bien al contrario? Un buen gráfico es el de la prima de riesgo de Grecia, si no se pueden financiar solos a este paso en unos meses ya podrán: http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/grecia . Es probablemente, inversamente proporcional a la calidad de vida de la gente. Islandia dejó de pagar una parte de la deuda y lo pasaron mal, no obstante ha salido mucho antes de la crisis que el resto que estamos metidos hasta el cuello.
Y no, no veo mal controlar el gasto de una familia. Pero es que, para mi, el estado no es una familia. El estado tiene que garantizar algunas cosas por encima de cualquier otra (por supuesto, me refiero a sanidad y educación)
#15, bueno, en la expropiación de YPF hubo mucho de decisión populista. Baste con saber que los Kirschner primero habían jugado a favor de que YPF fuera vendida a Repsol. Pero donde dije digo, digo Diego..., que es el lema del peronismo.
, créeme, las empresas españolas aquí sólo han venido para expoliar este país, con la colaboración de los corruptos políticos argentinos. Saludos desde Buenos Aires.Ahora bien, más allá de esto. ¿Te has parado a pensar si hay una relación causal directa de la expropiación sobre la devaluación del peso? Uno de los principales motivos de la devaluación es que el Estado Argentino tiene que emplear más dólares de los que desearía para poder comprar petróleo y gas al exterior. No sé si sabes que en 2011, después de la entrada de Repsol en Argentina y tras un modo de proceder muy poco ético, Argentina llego a tener deficit energético, a pesar de la gran cantidad de recursos energénticos de que dispone. Sea que no invertían lo suficiente o que no trabajaban bien los recursos, Repsol había de tener una responsabilidad en el déficit energético y, dos años, más tarde, en la devaluación del peso... No es el único factor que ha influido en la devaluación, pero sí uno fundamental.
Por lo demás, Argentina ha jugado sus cartas en su beneficio frente a la petrólera, como debería hacer nuestro país. El mismo Repsol descubrió el mayor depósito de fuentes no convencionales, Vaca Muerta, pero resulta que no tiene tecnología para extraer ese tipo de energía... De una forma un otra tenían que contratar a una de las pocas empresas que es capaz de ello en el mundo. Chevron era un candidato principal. Así que Argentina ha preferido contratar directamente con Chevron. Otra cosa es si tras la nacionalización, tras echar a Repsol, los ineptos políticos argentinos conseguirán salvar el déficit energéntico. Lo dudo. Pero, teniendo en cuenta cosas como las que se cuentan aquí (
Ya iba siendo hora, tipos como Alberto Garzón dan algo de esperanza sobre que se pueda hacer algo medianamente bien
Seamos realistas. Con lo que ha pasado en españa los últimos 6 años, que IU no se ya la primera fuerza política habla muy mal de ellos. No se ya, que mal tendría que infligir el PP para que IU consiguiese que la mayoría les votase; ¿empezar a secuestrar y asesinar a ciudadanos? Y dudo que, en ese hipotético caso, IU consiguiese atraer los suficientes votos como para ser primera fuerza indiscutible (teniendo en cuenta que el PP y el PSOE no tendrían ningún reparo en unirse para evitarlo, con el beneplácito y/o mandato de la troika); evitando que los votos se les vayan a la abstención.
Un 20% de los votos no cambia nada. Y si no cambia nada, IU (o la izquierda, o los de abajo, o el pueblo, o la alternativa) no superara ese 20%.
#13 Muy de acuerdo.
Curiosamente, el video de la polémica (manda cojones, sólo por llamar gentuza a la gentuza) está sacado de la mejor conferencia que le he oido a Pablo Iglesias. Mi fragmento favorito es cuando habla de IU, en el que dice LA VERDAD sobre por qué son unos perderores con un discurso de mierda (ya saben, el típico "Yo soy de izquierdas, tu eres de derechas. Yo bueno, tu malo. Iquierda=bueno, derecha=malo. Izquierda, izquierda, oé", algo que puede ridiculizar hasta un subnormal como Marhuenda). Fanboys de IU, aprendan algo:
#16 demencial el video, y luego la izquierda radical se pregunta por que son el 10%....no se pueden decir mas burradas en menos tiempo.
Al comunismo siempre le han lastrado las luchas internas de poder. Deberían tomar ejemplo del único líder comunista que supo crear un gobierno sólido, estable y duradero. Iósif Stalin.
Después vino Gorbachov con sus mierdas de transparencia, aperturismo y libertad y se jodió todo. No aprenden.
Una lista encabezada por Pablo Iglesias podría sobrepasar al PP y al PSOE, o al menos mirarlos de frente. Es una apuesta creíble, y en IU a la fuerza tienen que ser conscientes de eso.
#24 creo que alberto garzon tambien es capaz de liderar esa coalicion, pero la gracia del asunto es que no hace falta que sea un lider claro
#24 que tú lo votaras no significa que media España fuera a hacerlo
“A mí Cayo [Lara] me parece una persona muy honesta. Es una bellísima persona. Pero creo que hay discursos y estilos que quizás hayan funcionado más que los de las viejas generaciones de IU a la hora de ilusionar a la gente. Cuando yo digo que a mí me parece que Alberto Garzón sería el mejor candidato, aunque me pueda equivocar estoy señalando una obviedad. Y creo que sería bueno que algunas personas que llevan haciendo política muchísimos años, fueran más generosas con gente joven que ha leído mejor la situación política de este país a partir del 15-M”.
Y tiene toda la razón, aunque a mí "Podemos" me de un poco de coraje. O Izquierda Unida se espabila de una puñetera vez o no van a llegar nunca a nada relevante. Es aplicable a toda España, pues una de las razones de lo que vivimos ahora es que no ha habido ni un relevo generacional respecto a la transición.
Lo malo de IU es la mochila que tiene que cargar del antiguo PCE.
Y no lo digo por tema ideológico, sino de funcionamiento interno para hacer listas y constituir grupos locales: el PCE siempre tiene que estar presente como norma estatutaria.
Por eso, iniciativas como "Podemos" son positivas, para sacar a IU de ese anquilosamiento interno.
Quién iba a decir que en los últimos meses una propuesta como Podemos podría unificar fuerzas en la Iquierda, mientras que otra como Vox podría disgregar a la derecha.
Estoy deseando ver que nace de todo esto...
Se centraron tanto en luchar contra la casta que se olvidaron de que la casta también eran ellos.
Lo que se suele llamar "quítate tú pa ponerme yo".
Anda que menudo ridículo hizo el tío este el sábado pasado intentando rebatirle al economista aquél en la Sexta.
#20 se agradecería link, no lo he visto.
#20 te refieres a este?
youtube.com/watch?v=8Olv6hXOC0w
#29 tan imposible como que el precio de las casas bajen? cuidado, que aquí ya no hay nada escrito en piedra...
#40 que las casas iban a bajar no era imposible, era obvio...
creo que tiene mucha razón
y no pienso que sea solo una renovación de caras
Alberto Garzón aporta tambien una nueva forma de ver el mundo
Tania Sánchez e Iglesias son pareja?. Mira que a veces lo dije de coña y resulta que es verdad!
Bueno a lo que iba, que yo hace poco me hice socio del diario.es y después de sacar esa "noticia" de unas declaraciones de iglesias sacadas de contexto (ese viejo recurso) me estoy arrepintiendo. Con mi dinero estos cabrones no financian antiperiodismo.
#4 Yo también me asocié, y aunque no me gusta la forma en la que se presenta el vídeo en la web, creo que no es como si se hubiera fabricado una noticia tendenciosa alrededor del vídeo. Se ha publicado en un blog, La Crispación, donde se incluye tanto el fragmento polémico como el resto de la conversación. A mí me parece que el vídeo, que ya estaba circulando hace tiempo, se publica de esta forma como sugiriendo a que cada uno saque sus propias conclusiones, las que sean, sin querer decantar a nadie de un lado o de otro. Pero quizás hubiera sido mejor, dado el contenido habitual del blog, reflexionar acerca de cómo una frase puede generar semejante escandalera. Si esa frase es verdaderamente lo importante, dado que puede haber sido una ironía, una burrada momentánea como las que decimos todos, etc, y no las propuestas, lo que implica Podemos, etc.
Pero vamos, personalmente yo me lo tomo, como indica pnique (creo que ese es su usuario, igual me equivoco), el de retrones y hombres, como una muestra de que en eldiario.es no hay un control férreo de una línea editorial, sino un grupo de gente currando y colaborando, y cada uno hace como mejor le parece. ¿Que pueden meter la pata? Pues sí, pero al menos yo me siento orgullosa de aportar un granito de arena para que puedan ir creciendo y destapando suciedades y promoviendo transparencia en todos los frentes, y no sólo en algunos. Que a veces pasa que nos quedamos con lo más sucio y corrupto porque tenemos asumido que lo es, y a lo que está más limpio, le reprochamos la motita de polvo...
#9 Eso pienso yo, pusieron ambos videos, el fragmento y el video entero indicando en que minuto estaba. Y el texto podría haber sido mucho mas agresivo con la estupidez que dijo.
Además, el video ya llevaba circulando un día entre los retractores de Podemos.
A mi me pareció que hicieron más daño los tuits de@guerraeterna denunciando las presiones de Podemos para quitar esa noticia, que la difusión dé la noticia a través de eldiario.es
#4 #9 No están sacadas de contexto. Eso es tu opinión. De todas maneras dejo el enlace con dos vídeos: la versión corta donde Pablo Iglesias Turrión pronuncia unas palabras que denotan clasismo a todas luces, y el vídeo completo para ver el contexto en que se pronuncian dichas palabras.
El susodicho es un clasista y un falso revolucionario. Además se nota claramente que es un arribista.
Hay varios blogs que comentan lo sucedido. No es sólo algo de Eldiario.es. Y de noticia fabricada, nada.
http://www.eldiario.es/lacrispacion/VIDEO-Pablo-Iglesias-universitarios-lumpen_6_224037602.html
http://llegalaultima.wordpress.com/2014/02/08/podemos-la-gentuza-y-el-lumpen/
http://rafaelnarbona.es/?p=6526
http://inagist.com/all/429175494165405696/
#4 Que perro el tío, porque la Tania esa esta bien buena y tiene un buen par de ... acostumbrado a las izquierdistas alternativas vestidas a lo perroflauta y el pelo rapado, sabe elegir bien le tío.
Ninguno se ha quejado nunca de la opacidad a las donaciones hasta 2007 o de la lentitud de los informes del tribunal de cuentas.
Por mi parte: que les peten.
Son muchos años de vivir en el conformismo. El partidismo es algo caduco. Ya sabemos todos lo que fomenta. Por mucho que todos prometan ser buenísimos ya tienen gastadas las estampitas. No cuelan. (A algunos)
Es imposible la unidad de la "izquierda" por definición. Si se uniera para obedecer a un lider, o se definiera una estrategia única se anularía el principio básico de respeto a todas las sensibilidades. La "izquierda" no es el bando opuesto a la derecha.
Con esa palabra se definen todas las otras opciones que no son la sumisión, la obediencia, la jerarquía y similares. Por eso es imposible que haya un único lider. Lo óptimo según lo que se llama "izquierda" es la democracia.
Pero se entenderá de centenares de formas diferentes desde el socialismo, el comunismo, el feminismo, el nacionalismo, el anarquismo, el ecologismo, etc.
Lo que se suele llamar derecha o gobierno de los privilegiados, siempre exige un interlocutor único para ofrecer alternativas, sabiendo que eso es imposible, porque se presentarán cientos de alternativas, muy posiblemente contradictorias y poniendo el foco en diversos puntos. Se intenta deslegitimar así el debate, diciendo que es más simple que la autoridad tome las decisiones.
#6 en general se entiende que la izquierda es internacionalista (opuesto a nacionalista) véase http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_pol%C3%ADtica
#77 tienes toda la razón. Lo dije teniendo en mente independentistas de izquierda y se me fue la palabra nacionalista.
lo que propone Iglesias es un partido demasiado mesianico para mi gusto, pero aun asi creo que si dejan paso a Garzon, entre los dos pueden representar una renovacion de la izquierda (junto con el resto de partidos afines) y acabar con el bipartidismo. Una vez el bipartidismo este sentenciado, si quieren que se vuelvan a separar y propongan distintos planteamientos
Y cuando le voten 10 veces menos que al PPSOE seguira diciendo que ellos representan a alguien??
#27 es imposible que la desparacion del bipartidismo venga por parte de la izquierda radical, comunistas, etc etc, IMPOSIBLE, pq son el 10%,aqui y en cualquier parte del mundo.
#29 Totalmente de acuerdo. Quizás una política integradora, de centro, sin demagogias ni populismos, compuesta de personas honradas, con experiencia de Gobierno, con experiencia en el sector privado, personas de bastante edad a las que la fuerza de los años les permitan ciertas licencias.
Quizás por ahí pudiera llegar algún día el cambio social y político.
#39 venga por donde venga no va a ser de ese 10% que es la izquierda radical en españa, me refiero a la izda que no es socialdemocracia.
En meneame la gente alucina o esta alejada de la realidad, el tortazo de podemos va a ser espectacular, va a estar divertido.
#42 El problema es que este discurso fácil tiene mucha fuerza en momentos como el actual.
En España somos muy de televisión y de que nos lo den todo mascadito. No somos de pensar por nosotros mismos y de ahí, como se puede comprobar por los comentarios de meneame, la facilidad con la que la gente aplaude este tipo de comportamientos y discursos.
#29 Pero Alberto Garzón es más aprovechable en unas generales. Yo hablo de unas europeas, donde se trataría más de obtener un triunfo simbólico.
Para mi no se trata de Iglesias o de Garzón, pienso que no tenemos que dejar que nos manden, lo que pienso que tenemos que hacer es conseguir una candidatura que nos permita intervenir, no sentarnos a ver quién hace algo por nosotros, es ridículo votar cada cuatro años a un nuevo gallo para el gallinero.
Y dandole vueltas a la unión! qué unión? bajo quién, es ridículo, los que debemos estar unidos somos nosotros para defender a quien nos pregunte qué queremos hacer, no unirnos porque sí porque nos convencen de que van a hacer algo que no hacen luego.
La forma de ser y el discurso de Pablo me encantan, pero no quiero reyes que me gobiernen, aunque sean buenos, no quiero caciques, no quiero salvadores, quiero una democracia colaborativa, quiero poder intervenir y que mi vecino lo pueda hacer, quiero el consenso no de los políticos, quiero que podamos votar cuando queramos, no sólo cada cuatro años, quiero los referéndum de Suiza, quiero poder intervenir, quiero herramientas, quiero que los lobby dejen de poder emponzoñar el sistema, quiero poder ser, poder estar, no quiero caras, quiero que todos podamos gobernar.
La Izquierda ha de convertirse en pueblo... pues la izquierda es pueblo.... BASTA YA DE MENTIRAS, La izquierda es pueblo, la derecha son amos... OS ENGANYARON y MUCHOS SEGUIS ENGANYADOS... Ellos tienen, nosotros no tenemos.... ya esta... se protegen unidos y nos enganyan para no compartir sus riquezas... ASI ES, y vosotros picais... SIEMPRE HA SIDO ASI!
Por un lado, tenemos a la gente de izquierdas siempre peleándose por quién es de la izquierda más "auténtica"...
Por otro, tenemos a políticos profesionales enquistados, que se resisten a perder sus pequeñas parcelas de poder endogámico.
Y en la esquina, tenemos una ideología de izquierdas polarizante y anclada en doctrinas de principios del siglo XX.
¿Cómo hacemos para que los quistes se vayan? ¿Cómo hacemos que la izquierda deje atrás el rollo rancio comunista? Porque joder, como no hagamos algo lo que nos espera es básicamente la esclavitud y, la verdad, prefiero luchar contra ella desde el colegio electoral que desde una trinchera.
‘Podemos’ por parte de Iglesias tenía un objetivo político muy evidente: forzar un acuerdo in extremis para evitar que el actual eurodiputado de IU, Willy Meyer, repita como cabeza de lista para las europeas e iniciar así una renovación en los cuadros del partido.
Es posible que IU necesite una renovación (incluso plantearse el papel de inmovilista PC), pero Meyer me parece uno de los tipos más válidos y trabajadores de IU
Del quijotismo al populismo.
Lo que nadie podrá negar es que estos últimos lideres: Pablo Iglesias y Alberto Garzón. Hayan sido reclamados desde el pueblo, por el 15m uno y gracias a los medios otro, para mí, ésto es síntoma que hay cierta revolución social en marcha, aunque deba coger más fuerza.
A este paso cambio los sofás de casa antes de que IU acabe su refundación.
Yo he votado a IU en su día, hasta que llegó Cayo Lara, más que nada porque no me parece para nada alguien apto para gobernar, pero bueno, aún más me asombra que a Garzón se le vez como un líder o algo similar, cuando a mi, que soy precisamente afín a las ideas de IU me parece un pusilánime y demasiado joven para ser líder de nada a no ser que lo demuestre claramente, y a mi no me parece que lo demuestre, y no me harto de ver vídeos de él y me parece muy buen chaval, muy comedido y demás, pero no me parece un buen líder político y mucho menos "el líder político" que hace falta en estos momentos.
Aqui lo que necesitamos es gente como Pablo Iglesias, gente joven que se mueva y no a los 4 enchufados que lo que les importa es ver cuanto les va a quedar de jubilacion y mantener el asiento.
Es triste la lectura que hace el artículo y esos miembros de IU que no dan su nombre (y que cabe la posibilidad de que no existan).
Triste porque dicen que Pablo es un iluminado y le ven como un agitador. No reparan en que lo que ha hecho Pablo es poner en evidencia algo que desde hace mucho buena parte de los militantes de IU apoyan, como es la candidatura de Alberto Garzón.
También dicen que lo ven como una estrategia para que Garzón tome las riendas de IU. Vamos, que lo mismo hasta lo ha organizado todo él.
El artículo también llega a decir que otra de las estrategias de Pablo es meter a su pareja como cabeza de IUM. Decir eso es una imbecilidad. Para cualquiera que conozca el discurso tanto de Tania, de Pablo como de gente de IUM sabe que no tiene ni pies ni cabeza esa acusación.
Y luego a vueltas una vez más con el vídeo del lúmpen...Ahí, centrándose en lo importante.
Podemos, con menos de un mes de vida, ha sido clave para generar un debate dentro y fuera de la izquierda bastante positivo. Acusarles de agitadores es ridículo. Lo inteligente es escuchar a los que lo apoyan, por qué, y también centrarse en los que siendo de IU quieren tender puentes entre ambas organizaciones.
UI tiene mucha manzana podrida dentro, yo no las juntaría con el resto del cesto, se salvan Alberto Garzón y cuatro más; los otros tienen más de PPSOE que de izquierdas.
aisladas, puede. fuera de contexto, no. y por la boca acaban muriendo todos esos profetas de la renovación política. y si julio anguita a dicho,+/-, que todos los partidos caca, incluidos pc e iu, es que son caca.
Pues no se que han propuesto Pablo y Monedero que no haya propuesto IU antes. En mi opinión, y respetando todo lo que leo por aquí, a IU sólo les ha faltado que les voten, para que puedan demostrar que es lo que pueden llegar a hacer.
#50 En Andalucia, lo que llegaron a hacer, es apoyar a los que llevaban 30 años gobernando y que se comieron el dinero para crear empleos en putas y coca.
Si se les vota es como castigo al PSOE y para no votar al PP. Ese es nuestro pésimo nivel de democracia.
#55 Nuestro pésimo nivel de democracia es aceptar aliarse con PSOE para evitar que gobierne PP, y no seáis mas pesados acordándose de que se pactó con PSOE, pero olvidándose del por qué. Y eso de las putas y rocas que dices será otra de las propagandas que ha hundido a IU desde que nació.
#65 ¿En que parte del programa electoral de Izquierda Unida venia que los votos a izquierda unida se iban a usar para que no gobernase el PP?
Izquierda Unida, los salvapatrias, echaron del partido a un señor porque apoyo una mocion de Censura contra el Alcalde de Coria del Rio, de, donde por cierto, quedaron 8 sacos de basura llenos de documentacion que no se terminaron de destruir entre todo el papeleo que se sacó a escondidas despues de pasarlo por una trituradora, y hablamos de Izquierda Unida+Independiente+Partido Popular+ Partido Andalucista ¿Que debia estar pasando para que cuatro partidos tan distintos se unieran en contra de ese alcalde y que debe pasar para que eso afectara al PSOE de Andalucia?
Las diferencias programaticas que tiene Izquierda Unida con el PSOE y con cualquiera son el % de presupuestos que van a manejar, las concejalias en las que van a tener a uno de los suyos, a cuantos van a poder enchufar en instituciones ...
A mi me puedes contar la milonga que quieras. Son parte del mismo cancer que infecta la democracia española.
#75 Pues si vas a definir a un partido entero por un caso tan concreto como el de Coria del Rio, milonga la tuya. Y no creas que te intento convencer, desde luego que no quiero votar al mismo partido que tu. Y desde luego no quiero que creas que me alegro por el pacto con PSOE, pero no había otra opción mejor.
#79 No, eso es un ejemplo de intervencion. Es decir, la direccion de izquierda unida dijo que tenia que evitar que un tio que tiene patas arribas a un ayuntamiento abandonara su cargo.
Con el tema de los ERES, el saqueo de lo publico, tambien miran para otro lado.
Luego, claro esta, una cosa es un Ayuntamiento, una Comunidad Autonoma, un Estado y estas elecciones que son Europeas.
Sin embargo, ese señor al que han echado de izquierda unida, el año que viene tendrá mi voto, pero muchos votaran a izquierda unida y ese señor acabará saliendo del ayuntamiento.
Es que hay muy poquito que de algo de si y Pablo Iglesias no da nada. Es un demagogo y un populista, con un discurso que vale para los que tienen menos conocimiento que el, pero el mismo debe ser consciente de su propia incapacidad porque no es normal las metidas de pata que se le permiten. El problema es que no se le cuestiona y se aplaude su discurso facil.
Es un problema de este pais. No hay espiritu critico
#82 Bueno, pues estoy de acuerdo con lo que dices de Pablo y sobre lo del espíritu crítico, quizás hay que preocuparse mas por las ideologías y sobretodo los programas de cada partido en "los debates" y "los discursos", que en contar el numero de líos y corrupciones que hay en cada partido. Dejemos a los jueces con eso.
#84 Estoy de acuerdo contigo en parte. Creo que el discurso ideologico es lo de menos y creo que lo interesante son los programas, que va a hacer cada uno, como lo va a financiar, cuales son los pros y contras.
El discurso ideologico se usa para manipular. Por no continuar rajando de izquierda unida, pudimos ver al PSOE intentando sustituir el debate economico (principal preocupacion de los españoles) por el ideologico con leyes que buscan la polemica (permitir abortar a los 16 sin consentimiento de los padres) o ahora con el PP montando lios con Gibraltar a conveniencia y demostrando lo que le importan los pescadores.
#65 De propaganga nanai. Hechos probados en un tribunal teniendo en contra la fiscalia, de la abogacia del Estado y habiendose presentado como parte perjudicada del proceso la Junta de Andalucia y el PSOe para pedir cada dia que se cierre el sumario.
#76 Pues lo que tu digas, si quieres jugamos al "y tu mas",para ver que partido tiene mayor numero de imputados etc. , o si quieres te digo que entre mierdas , escojo la que mas se acerca a mis ideales, y ya te puedes quedar contento. Yo confío en ellos en su conjunto. No lo hagas tu si no lo quieres, pero lo mismo que al de antes, no manches a un partido por un caso concreto.
#81 Por supuesto que no juego al tu mas. Simplemente no puedo comprar a ninguno porque todos son lo mismo. Además, es que desgraciadamente he presenciado conversaciones que harian vomitar a un cerdo.
Son como una mafia, pero con menos escrupulos.
¿Que no los manche por un caso concreto? Es decir, ¿me tengo que callar porque en contra de parte de su organizacion, decidiendolo sin consultar a las bases, hayan decidido apoyar a quienes se gastaban el dinero de las empresas en putas y cocaina? Venga ya.
#85 Pues sigo en desacuerdo... ni pienso que todos son lo mismo, a pesar de que en la tele solo echen a los buenos y a los malos, ni, a pesar de que pienso que no te tienes que callar, que tienes que protestar ante las injusticias, no veo el por qué por ese caso de corrupción del que me hablas tengamos que etiquetar al partido al completo. Y sí, los de las putas y la cocaína, a la cárcel, y si por mí fuera al fondo del mar, pero que eso no es IU.
#55 Se hizo para evitar que gobernara el PP, no porque IU ampare el robo que hay en el soe....
Si es para unir, bienvenidas esas reuniones.
Perroflauters al poder.
unos tienen la fama y otros cardan la lana La Confederación Pirata organiza sus primarias para las elecciones europeas a través de Internet
La Confederación Pirata organiza sus primarias par...
europapress.esSoy un potencial votante de Izquierda Unida en estas próximas elecciones, pero cada vez que leo en twitter a gente como@teleoperador o@ciudadfutura, me entran dudas.
Me encantaría ver a estos bolivarianos en el gobierno....
Viejunocracia
Siempre mejor Garzon o Iglesias que Lara, Llamazares y de los jefazos de UGT y CCOO mejor no hablar
Ojalá
IU necesita un tiempo para digerir que la izquierda no es su monopolio y que sumar sólo se consigue sumando. La llamada izquierda abertzale vasca tradicional, ahora Sortu, también necesitó su tiempo para digerir que no eran exclusivos y finalmente fueron en coalicción con otros (EA, Aralar y Alternatiba), sin que ninguno abandonara sus señas de identidad.
Podrían tener buena sintonía con Podemos, Equo y otros. En política 2+2 pueden dar más que 4.
Es ridículo que hablemos de candidaturas de personas cuando deberíamos hablar de candidaturas de contenidos o de candidaturas de programas... o de participación... seguimos pensando en votar a personas o ideas y lo que pienso que deberíamos hacer es votar a quien nos pregunte de verdad qué queremos o que nos de los cauces suficientes como para intervenir en los procesos políticos...
De la misma manera llevo sindicado desde que comencé a trabajar y jamás me han preguntado qué diablos quiero o necesito y tampoco han sido receptivos a ningún apoyo o indicación que no fuera mi cuota sindical.
Estoy harto de que haya despotismo de casta política! quiero una democracia del pueblo para el pueblo, no un color, una persona o un conjunto de ideas... por favor! estamos en el siglo XXI y seguimos jugando al juego de Roma pero eligiendo un nuevo césar cada cuatro años...
Que dejen de mirarse el ombligo y se pongan a trabajar en un plan para ganar las elecciones al PPSOE
Este tipo es un payaso al igual que Alberto Garzón. Demagogia y mas demagogia, economía de niño de 5 años a la argentina, que por cierto no les va muy bien. Por desgracia la derecha es igual de rancia y asquerosa, sino más...
La llevamos clara...
El parlamento europeo aprueba un informe para legalizar la pederastia.
laverdadofende.wordpress.com/2014/02/07/y-quien-es-lunacek-una-activis
Los pedófilos se anuncian en una marquesina de autobús en Barcelona.
www.lavanguardia.com/sucesos/20140211/54401045165/investigan-la-coloca
Señores izquierdistas, ¿todo vale? ¿seguís diciendo que no existe el Bien y el Mal?
Por mí como si se la machaca con la tapa de un baúl. Que se vayan a la mierda el coletas del Iglesias y la puta izquierda española al completo. Lo único que ha hecho la izquierda siempre en este país ha sido robar, promover la antieducación y crear paro y miseria. Cuanto más disgregados los chupópteros, mejor.
(Respuestas deduciendo que defiendo a la derecha aquí, gracias: /dev/null)
#30 Seguimos creyendo que esto es entre izquierda y derecha, nada mas lejos de la realidad, ese es el discurso para tenernos cegados. La cosa va entre arriba y abajo, los que tienen y los que no. Y vamos perdiendo.
"Mis nietos tienen derecho a catar las gambas" afirmó contundentemente