Hace 10 años | Por conversador a abc.es
Publicado hace 10 años por conversador a abc.es

Inventores del cero, los indios destacan por sus conocimientos matemáticos y su pensamiento abstracto, unas habilidades que les han llevado a despuntar en las nuevas tecnologías.

Comentarios

D

#12 Y cuando oyes que los negros son muy rápidos ¿También piensas que es una falacia? No digo que lo de los indios sea cierto, pero hay cosas, como los negros y la rapidez, que las aceptamos sin dudarlo, y hay otras que consideramos incorrectas, cuando no racistas (no digo tu caso).

D

#16 Pues si porque tu ejemplo, por generalizar, es idéntico al de los indios: Falacia de la generalización precipitada.

Tampoco puedes comparar una cuestión genética que potencialmente (hay gordos, flojos, cojos, como todos) ocasione que los de una raza puedan ser más rápidos, con cuestiones culturales en un momento determinado (la creación del 0, determinados genios matemáticos, etc).

Innato/adquirido, genética/medio, peras/manzanas.

"Es indio, su pueblo está más preparado para las mates y la informática."
Pues según lo que el individuo se haya estudiado y preparado, como todos.

D

#20 Eso no es del todo cierto. Las cuestiones culturales no son ajenas a la genetica, y viceversa.
Tampoco son validos los ejemplos puestos en este foro, ya que no son representativos (es la misma falacia de la homeopatia y el "a mi me funciona").

Lo que si es cierto es que las matematicas de los indios siempre ha tenido unos tintes especiales (la abstracción y la heurística parce ser su fuerte), pero eso también pasa si comparas a matematicos franceses y alemanes. Un ejemplo (sin generalizar) de lo que digo lo encuentras si comparas los metodos de integracion de Rieman y Lebesgue, que reflejan una "cierta identidad cultural.

p

#20 Lo de los negros en EE.UU. no es una tontería. Durante la época de la esclavitud hubo una selección artificial muy fuerte. Sólo llegaban los que resistían el viaje, y luego sólo sobrevivían los que resistían las duras condiciones de trabajo.
Al final la mayoría de negros de EE.UU. (y de otros lugares esclavistas) tienen antepasados con físicos mejores que la media, lo cual hace más probable que tengan un físico más fuerte.

D

#16 Yo creo que la mayoría de los indios no tienen esas capacidades matemáticas que le atribuyen, pero existe el estereotipo porque la mayoría de los indios inmigrantes son profesionales y han estudiado.

Lo mismo sucede con los negros. A menudo, la cultura afroamericana aprecia el ejercicio físico y los deportes. Físicamente puede que sean más rápidos que otras, pero el estereotipo lo exagera.

Otra cosa son los judíos, que por una razón que no comprendo progresan en lo que sea.

Corvillo

#21 Lo dijo Tony Soprano en un momento memorable de la serie: "Estos tipos son tozudos de coj..." Mientras intentaba convencer a un judío de dejar un negocio. Toda la escena es delirante.

ktzar

Es muy difícil trabajar con indios... Salio hace unos dias un artículo en HN comentando que los indios que triunfan son los que salen de la india. Como es el caso del nuevo ceo de MS.

Tengo historias de indios para aburrir, desde impedancias culturales hasta ineptitud... Pasando, eso si, por algún gran amigo que he hecho a lo largo de los años... Eso si, trabajar con el de nuevo ni de coña.

#21 porque en la cultura judía al exitoso se le envidia, no se le crítica. Por lo que la gente se esfuerza y considera la excelencia algo bueno... Por lo general, que entre los judíos también hay de todo... De eso tendría mas historias.

D

Aunque escribo poco por aqui a veces los dedos me queman al oir cosas sin fundamentos.

Si un indio cobra 20 euros por un trabajo que tu lo cobras 300 porque vives en Espania, y tu presidente te tiene hundido porque no te alcanza para vivir, le quieres ehcar la culpa a los indios ?... dejate de joder por favor !...quieres decir que ellos regalan su trabajo orque con 20 euros les alcanza y les sobra ? ... que argumento malo, malo, malo.

Aqui no es cuestion ni de raza ni hostias, existe proporcionalmente mayor posibilidad de encontrar un buen programador entre 1.200 millones que entre 50 millones , mayor posibilidad HOSTIAS !.

Si trabajas con un indio que es un zopenco, o malo, o mal educado, juzgaras a todos por eso ?.... hay cada espaniol que mejor ni te cuento,...quieres un ejemplo ?....RAJOY.

#28 chiste de mal gusto, un poco racista.

#43 envidioso.

#53 Tengo historias de indios para aburrir,.....quieres que te cuente las que yo tengo con espanioles ?

#55 yo trabaje casi 1 decada con espanioles y son ....Vagos, Chapuceros y Mentirosos.

#62 a mi me dijeron que espania era 1er mundo, ..... me tenian muy enganiado

#78 A mi me preguntaron como podia viajar tantas hs a Ontario si a Inglaterra eras solo 2 hs,..... quieres mas ignorancia que esa ?...eso fue en ESPANIA !

#75 Quieres comunicarte con un espaniol en Ingles o Frances Canadiense ?....haz la prueba.

Y que nadie me diga nada de la ñ .... por favor !

D

#83 Una cosa es la probabilidad por el numero de gente y otra muy distinta su capacidad. En la india estudias poco mas o menos un par de cursos, entras en una consultora y de cara a fuera ya eres un senior developer con 10 años de experiencia, todos. He visto "senior developers" realmente cazurros, incapaces de correr un script cada mañana o revisar un servicio, gente de la que realmente dudabamos que tuviesen dos dedos de frente pero no ya a nivel tecnico, sino en general. Estaban de desarrolladores como podian ser zapateros.

La probabilidad dira lo que quiera, mi experiencia me dice que es mas facil encontrar un programador decente entre 50 españoles/americanos/etc que entre 250 indios. Y no es solo mi experiencia, es algo comun. A dia de hoy no he oido a nadie decir que les ha ido como la seda con ellos

Si trabajas con 200 indios y en lineas generales son todos calcaitos, juzgo mi experiencia. Si a ti cada pelirrojo que ves te da una patada en los webos, seguro que no tardaras en mirar mal al primer pelirrojo que veas.

Si diste durante una decada con españoles vagos chapuceros y mentirosos ya lo siento (no se en que sector te moveras, raro se me hace). Lo dudo bastante pero bueno.

ktzar

#83 si usas windows, puedes configurar un acceso de teclado para alternar entre dos idiomas, si usas linux usar la tecla de composición y si usas mac usar la tecla de opción para escribir eñes y acentos.

Si es posible en el teclado británico seguro que lo es en el canadiense... ¡Así que menos excusas!

Y sí, me encantaría que contaras tus historias de españoles, pero me imagino que como yo, tienes cosas mas importantes que hacer, como trabajar...

Escrito desde mi android, donde también se puede cuidar la gramática y la ortografía.

elkaladin

#83 ¿Envidioso? No, solo encargado de seleccionar a los consultores que vienen a desarrollar a mi compañia; no un outsoucing, sino on site. Más de 20 nacionalidades distintas. Y con mucho los peores los indios, casi 30 en dos años y solo nos hemos quedado con dos, uno un auténtico crack. Pero el resto llegaban y de vuelta a casa, 0 capacidad de analisis y teoricamente seniors que no sabian ni los minimos que se exigirian a un desarrollador.

ZeN

#83 He vivido en Londres un año y como comprenderás, he podido hablar con gente de muchos lugares, incluidos los indios, si les entendías sin problema es que hablabas inglés de puta madre.

Seta_roja

#21 Por simplificar el cacao mental que tienes y a modo muy resumido, los músculos están formados por 2 tipos de fibras, "rojas" y "blancas". Unas son de contracción rápida y otras de contracción lenta.

Las diferentes razas tienen diferente concentración de unas u otras fibras y eso unido a otras características físicas, hacen que algunos destaquen más que otros en diferentes deportes. Por ejemplo, los blanquitos en natación, negritos en velocidad o resistencia al correr...
Puede que haya parte de componente cultural, pero para llegar a ciertos niveles no cuenta demasiado.

Sobre lo de los judíos me parece meada fuera de tiesto, pero acepto el reto y supongo que podría ser algo cultural unido a la influencia lograda en diferentes ámbitos de la sociedad. Lo mismo que pertenecer a un partido político o una logia...

D

#16 Los negros que ganan pruebas de velocidad suelen ser americanos, no africanos. Esos negros fueron seleccionados para llevarse a los más musculosos, que se vendían mejor. Además creo que en algunos sitios también se hacía procrear a los más fuertes como si fuesen animales.

tesla79

#12 Esto no es cierto. Segun la legislacion estadounidense, para solicitar un visado H1B necesitas que tu empleador ajuste tu salario al rango del mercado.

tesla79

#12 SV es, lo quieras o no, la capital mundial de la tecnologia. Date una vuelta por evenbrite y compara eventos/conferencias con cualquier otro lugar del mundo. Otra cosa es que no le sepas sacar provecho. Tambien a ti te comento lo de #32

D

#32 Claro, es que por cada uno de los que emigran, luego hay un numeroso equipo detrás que cobra a 3$/hora trabajando desde India.

Outsourcing.

Toda empresa de software quiere a alguien a mano que domine el idioma y la cultura del equipo de desarrollo subcontratado.

tesla79

#34 Eso si. Pero los que viven en EEUU tienen salarios normales (es decir, muy buenos).

E

#12 no pudiste expresarlo mejor ! (Y)

L

#12 Este artículo va de trabajadores no cualificados aunque se podría aplicar a los cualificados, cada vez más:

El mito de la clase media: razones por las que los salarios son tan bajos hoy en día

Hace 10 años | Por Loda a salon.com

s

#50 Gracias por el enlace, un gran artículo.

mangrar_2

#12 te aseguro que los indios que estan en silicon valley, no cobran 3$ la hora. Estan bastante mejor pagados que los informaticos en espana.

conversador

#1 #2,Es verdad lo que decís . Mi yerno trabaja en una empresa de desarrollo de software con dos indios en su equipo y me dice que tienen "una mala leche de espanto "

unjuanma

#6 Bueno, de los 1200 millones de Indios, solo 100 millones viven en areas no rurales y son capaces de "hablar" ingles.

D

#8 lol

D

#6 ¿asumes que toda la india se dedica a programar?

D

#6 Enhorabuena, acabas de sacar de la pobreza a 110 millones de personas en la india, ya que la mayor parte de la es población rural y pobre, y en su vida han visto un ordenador prácticamente.

TheIpodHuman

#2 Muy bueno el corto!

D

#1 #2 Es un proceso de selección natural: los que son buenos logran salir de la India.

Ferran

#18 ¿Selección natural? Ese es un término muy ateo

D

#27 Más bien es un término naturalista y científico.

Lo que sí sería un término ateo es nihilismo, por ejemplo.

R

Tengo una idea, vamos a montar prejuicios sobre los habitantes de una región basándonos en las anécdotas de un comentario como el #1.

Por ejemplo : Todos los españoles son unos vagos, se guían por prejuicios y vaguedades en vez de por hechos y se pasan el día tumbados a la bartola.
Todos los franceses son afeminados, llevan una baguette bajo el brazo y son unos cobardes por haber sido invadidos en la 2a GM.
Todos los alemanes son unos cabezas cuadradas, intransigentes, agarrados y con ansias de dominar Europa.

Qué, seguimos ? O hablamos de cual es la razón por la que un tercio de todas las start-ups en Silicon Valley están fundadas por indios ?

f

#38 Yo no tengo anécdotas, yo tengo anos de experiencia trabajando con ellos y son un dolor de muelas.

TenienteDan

#38 Algo hay. En la Microsoft son ellos y después los rumanos, como ranking de empleados. Y Rumania tiene unos 20 millones de habitantes

D

#38 Sin tener "pensamiento abstracto matemático" india: 1 300 Millones de habitanes USA 300 Millones
de esos 1 300 Millones deseando salir con uno bueno que salga acabará teniendo éxito, también podemos estar orgullosos del esperma que nos fecundó pero eso no nos hará más inteligentes

D

#56 HCL? porque yo solo he trabajado con ellos en un proyecto, y eran la puta banda de pancho villa.

D

#59 Pues no, pero no me importaría.

Hybris

#59 te preguntaria de donde vienes, pero no se como hacerlo por mensaje privado Do the needful, kindly

p

#56 Una compañera mía trabajó con ellos y me ha contado cosas similares. Si algo es bueno lo pagas, los indios buenos seguro que no son tan baratos

También conocí a una expatriada que estuvo en china y me dijo que los chinos para que trabajen tenías que estar detrás de ellos y casi ni así... Eso si que no me lo esperaba, no se hasta que punto sería cierto

D

#61 Por eso mismo contratamos a la teoricamente mejor compañía de soporte de IT. Esta claro que se les paga una miseria en comparación con los sueldos occidentales, por eso preferimos pagar mas para obtener buenos resultados.
De cada 50 tíos, sale 1 bueno y ese poco tarda en irse a currar a otro lado, lo de siempre.
Son especialistas es pedir disculpas, pero luego hacen siempre lo que les sale del pie.

L

#1 Como coincido contigo .... sólo llevo dos años trabjando profesionalmente en IT y madre mia ....gente menos resolutiva y con tan poca capacidad asociativa mete miedo. A mi también me tenín muy engañado.

Endor_Fino

#1 Cualquier software factory que pague poco tendrá programadores malos. Aquí, en Argentina y en China. Es así.

"Pay peanuts and you will get monkeys"

mangrar_2

#1 lo certifico, yo llevo 3 anos en Irlanda y he trabajado con unos cuantos. Solo he conocido uno bueno, los demas, del monton, vamos, los espanoles estamos mejor preparados.

ZeN

#1 Cuando yo tengo que hablar con Cisco espero que no me toque un indio o en su defecto que no hable ese inglés imposible de entender...

R

#1 Yo soy otro sufridor del código indio, de su ineficiencia y su fama ,pero todo el mundo ajeno a la informática sigue pensando que los indios son lo mejorcito que hay. Aún no he conocido a ninguno que se salve de la quema

unjuanma

Hay muchos de estos, es el perfil de con los que he trabajado

lol

vinola

#5 WTF?!!!?!? lol

trasier

#5 creo ninguno de los dos se entiende, ni la entrevistadora a él, ni él a la entrevistadora.

k

Trabajo para una consultora de software en UK, he tenido ocasion de trabajar con Indios y por otras razones, he tenido que mantener aplicaciones de Indios. Pues bien, los desarrolladores de UK pueden ser mas o menos buenos, pero cuando me dicen que va a entrar al proyecto alguien con nombre Hindú ya me entra el canguele.
Puedo haber tenido mala suerte, pero usualmente me he encontrado con un nivel tecnico muuuy pobre y una abstraccion patatera que acaba haciendo que el resto del equipo tengamos que cubrir a esa persona.

F

no sera hindúes?

D

No tiene ningun misterio, la India tiene una población de mas de 1.200 millones de habitantes, unos 100 millones menos que China... tienen que salir cerebros si o si, es estadística pura.


Por cierto, os habeis olvidado de Dr. Rajesh Ramayan «Raj» Koothrappali

p

Ese es el tema.
Si cada año se licencian 1 millón de programadores.
y "solo" 9 de cada 100 son bueno o regulares,
entran al mercado 90.000 nuevos buenos programadores a competir.

crateo

Hey, yo tambien trabajo con indios en una empresa internacional y hay uno que es buenisimo. Sin embargo la gran mayoria tienen el nivel de ingles de un protagonista de callejeros. Muchos de ellos entran en europa con titulos falsos (Licenciaturas que son un curso de java de 8 meses).

Pasa un poco como el rioja. Unos cuantos buenos riojas son geniales pero una gran mayoria apesta.

P

No sé si conocéis el Google Summer of Code, pero es un programa en el que Google paga a estudiantes unos $5500 en verano para trabajar con un proyecto de software libre. Está lleno de indios, porque $5500 dólares les tiran mucho.

Para hacerlo tiene que elegirte alguna organización. Una buena idea para que te cojan es presentar un boceto de lo que quieres hacer. En mi experiencia (pocos casos, para nada extrapolable) a los indios se les da fatal innovar y buscarse las castañas, están todo el día preguntando y soltando piezas de código lamentables, además de tener -5 idea del desarrollo como ingeniería (es decir, picateclismo).

Aún esta semana estuve a correos con uno. Por otra parte mi mentor del año pasado (el tío que te lleva el proyecto) es indio y el respeto y admiración que siento por él son infinitos.

D

Pues Redmond no está muy cerca del Silcon Valley que digamos lol Con la foto de Satya Nadella han patinando un poco.

yagoSeis

Me da a mi que estos venden humo como nadie... yo los que conozco, y rien de rien.

n

Yo puedo contar mi experiencia con informáticos indios desde hace unos 5 años.
- Ley del mínimo esfuerzo: Les dices que hagan X,Y,Z y lo hacen. ¿Qué conclusiones has sacado? Ah, no sé. ¿Has analizado el resultado? No. ¿Has pensado cómo se puede mejorar tal o cual cosa? No.
- Pedidores. Piden cualquier cosa con frases clichés "do the needful", "assist ASAP", "mail me the info". No aportan nada, sólo piden y piden, y lo hacen sólo porque alguien les presiona. Si nadie les presionara, estarían navegando todo el día.
- Pesados. Son incapaces de razonar sin que tu les digas cómo hacerlo. Son incapaces de buscarse la vida sin llamarte lloriqueando. ¿Pensamiento abstracto? Me parto.

En resumen: Experiencia de trabajar con indios: Horrible, tanto en plano personal como laboral. Eso sí, mi jefe super contento con que cobren la quinta parte que yo.

Los chinos son otra cosa. Trabajadores, eficientes y cumplidores.

c

Los mayas también descubrieron (que no "inventaron") el número cero.

ignipa2

#40 Los matemáticos NO descubren nada. Lo que hacen es crear símbolos y ecuaciones, para poder modelar la realidad.

Acido

#40 #74
Sea lo que sea, fueron los primeros en trabajar con ceros (junto con los Mayas, no se cuáles fueron primeros), lo cual es la mitad de la informática, en la cual todo son ceros y unos. Entre estos y Atila inventaron toda la base de la informática

k

#74

Newton no descubrio nada , solo escribio unas formulas para moldear la realidad
Einstein no descubrio nada , solo escribio unas formulas para moldear la realidad
y asi hasta el infinito.
habrese visto.................

D

He's putting his screwdriver everywhere!!

D

Yo compito directamente con los indios a nivel global en sitios como Elance, páginas donde un cliente cuelga un proyecto y se crea una subasta de presupuestos. Es casi imposible competir con ellos. El cliente propone no gastarse más de 500$, tu ofreces tus servicios por, pongamos, 300$ (algo que compense), y siempre se lo llevan los indios, que se ofrecen hacerlo por 20$. Esto es completamente cierto. A ellos si les compensa porque es un dinero sustancial en su país, el sueldo medio ronda los 250-300$ mensuales, con 5 o 6 trabajos ya has hecho el mes.
El mio es un entorno de diseño gráfico, retoque fotográfico, etc. En estas páginas todos tienen un portfolio abierto. Suelo visitar los portfolios de los que se llevan el proyecto, y generalmente sus trabajos suelen ser bastante pobres, muy muy reguleros, hasta cutres. Pero a los clientes les vale, es suficiente y es barato, un cliente no necesita más que eso y no van buscando artistas.
Bueno, los indios no son los únicos. Pakistán, Bangladesh, Malasia, Filipinas, Macedonia, Rumania... suelen ser los países que veo en ofertas miserables de clientes que piden retocar y remover el fondo de 500 imágenes en 48 horas con un presupuesto de 20-30$.

fernandojim

¿Los empresaurios de la informática intentando abaratar costes en el desarrollo?

Nada nuevo bajo el sol, aquí en España ser programador está al nivel de secretaria.

AaLiYaH

#52 Ya quisiera cobrar yo lo que más de una secretaria cry

Me uno también a la crítica. No sólo no son buenos desarrolladores y hacen las cosas como el culo, sino que no tienen humildad ninguna. Les explicas algo, les preguntan si los entienden y a todo te dicen que sí aunque no tengan ni puta idea...

Son un cáncer para cualquier proyecto..

Antichulus

No he trabajado directamente con indios, pero si con españoles y he visto muchos de los que decis. También he visto mucho español que "Es un gurú de la informática." dicho por ellos mismos.

D

yo pensaba que tiraban flechas y míralos ahí en silicon valley

Tanenbaum

#30 de hecho, el titulo debería ser han reconquistado

D

¿HOYGAN, PERO LOS HINDUES ESOS NO ERAN GITANOS?

D

Si se ponen a tirar flechas con su arco y a darle por culo a Yon Guaine, son los mejores.

D

"Emprendedores de India crearon un 32% de las compañías fundadas por inmigrantes".

¿Qué clase de noticia es ésta? ¿Cuántas empresas (porcentaje) de Silicon Valley fueron fundadas por inmigrantes? A lo mejor no se refieren ni al 5% de todas las empresas de Silicon Valley. Incluso tomando el dato que se incluye después 1 de cada 6 startups fueron creadas por indios, ¿cuántas de ellas progresaron? ¿cuántas desaparecieron en los 5 primeros años, como sucede con la mayoría de las startups, por cierto?

Si lo miramos todo en porcentajes lo único que nos demuestra este artículo es que en India el que tiene un poco de cerebro se larga del país, y que porcentualmente la gente que lo hace (gente que tiene buen cerebro y se larga del país en comparación con el número de habitantes totales) son una minimísima parte. Comparemos todas esas decenas de miles de indios que trabajan en EUA con trabajos altamente cualificados, con la población en India, o con toda la población emigrante india en EUA, y nos daremos cuenta que porcentualmente no podemos contabilizarlos ni con centésimas.
Si utilizamos solo porcentajes (número de inmigrantes de un país vs. número de inmigrantes de ese país haciendo un trabajo de alta cualificación), seguro que hay otros países (Irán o Israel por ejemplo) que tienen mejores cifras.

¿Se puede considerar esto un hecho suficientemente significativo como para dedicarle un artículo? Creo que la respuesta es obvia.

m

No és que sean muy buenos, es que son muchos!

D

"Moriremos con las botas puestas" ( Búfalo Bill Gates)

"Espera... creo que me he confundido de indios..." (también, Búfalo Bill Gates)

C

"Algunos expertos creen que la capacidad de abstracción de los indios se debe al hinduismo, la religión del 80% de las personas del país, y su carácter simbólico que obliga al pensamiento conceptual."

... joder... y todos esos años míos desperdiciados siendo obligado a estudiar cristianismo, ¿Qué me dejó? A lo sumo podré reutilizar eso en escribir comics, imaginar historias demasiado fantasiosas o como hacer propaganda y marketing para convertir asesinos en santos.

D

Son lo peor.
Broken english. Vagos de cojones. Irresponsables. Un chino vale como diez indios !!!

d5tas

¿Es aqui donde se cuentan anecdotas con hindues?
Yo la ultima la tuve con uno que me reporto un problema con un servicio que consumia su aplicacion del que soy responsable. Le conte que le fataba enviar al servicio un parametro opcional para que se ejecutase la funcionalidad que necesitaba. Pues como el campo no era obligatorio y se ve que no entiende bien eso de parametros opcionales el tio erre que erre que yo parcheara(aka chapuza en informatica) el dato cuando hay otras aplicaciones que si enviaban el parametro correctamente. Me dieron ganas de comprar un billete de avion e ir a estrangularlo personalmente.

difusion

Como vende el marketing de turno. De foto en la portada de la noticia ponen a Satya Nadella, mientras que ahí debería estar Vinod Khosla: http://img.imgur.com/u74Eac2.jpg

D

También debemos tener en cuenta la ley de los números grandes: mientras más personas de determinado grupo, más posibilidades hay de que salgan genios, y no tan genios, por simple probabilidad.

neo22s

Podría explicar tantas batallitas.....pero yendo al grano. He trabajado con muchos y si es cierto los que viven en USA o en UK son diferentes probablemente tienen mayores recursos. Pero la gran mayoría....CV falsos títulos falsos, Inglés terrible, poco profesionales (inpuntuales, dicen que SI a todo aunque no sea posible, no leen las especificaciones etc..) esto es generalizar lo sé pero de unos 30 que habré trabajado sólo 2 me han respondido bien.Y ahora direis claro pagas $5 la hora. Pues a alguno si para data entry, pero a los "devels" unos $12/$15 y aun así te engañan...

D

Esto es igual que preguntar por qué los chinos están empezando a copar la producción de artículos científicos poquito a poco. Porque son muchísimos, siguiente pregunta.