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#21:
Ni occidentales, ni papeles, ni pollos. Es una cuestion de racismo y de miedo.
Mis abuelos emigraron a Francia después de la guerra clandestinamente para buscarse la vida. Las pasaron muy mal, les trataron en algunos sitios como basura y en otros les acogieron con los brazos abiertos. Alli se conocieron y nacieron sus hijos. Después de veinte años volvieron a España, y luego naci yo en Barcelona, de padre italiano.
Si en aquel momento Francia hubiese tenido las leyes que algunos de los comentaristas predican, yo no habria nacido, ya que a mis abuelos les habrian tenido que dar una patada en el Perineo(es un juego de palabras, por si alguno no lo pilla). Y segun vosotros, yo que soy? Frances? Español? Un paria bastardo?
El nacionalismo y el racismo son enfermedades psicologicas, soluciones ridiculas y obsoletas. Son psicopatias y se curan viajando y enterandose de como funciona el mundo. Que las fronteras son lineas trazadas tras guerras y conflictos, y a dia de hoy solo sirven para los pobres.
Disculpad la falta de acentos, escribo desde la Francia catalana con un teclado francés, donde me estoy buscando la vida como ya hicieron mis abuelos.
Mis abuelos emigraron a Francia después de la guerra clandestinamente para buscarse la vida. Las pasaron muy mal, les trataron en algunos sitios como basura y en otros les acogieron con los brazos abiertos. Alli se conocieron y nacieron sus hijos. Después de veinte años volvieron a España, y luego naci yo en Barcelona, de padre italiano.
Si en aquel momento Francia hubiese tenido las leyes que algunos de los comentaristas predican, yo no habria nacido, ya que a mis abuelos les habrian tenido que dar una patada en el Perineo(es un juego de palabras, por si alguno no lo pilla). Y segun vosotros, yo que soy? Frances? Español? Un paria bastardo?
El nacionalismo y el racismo son enfermedades psicologicas, soluciones ridiculas y obsoletas. Son psicopatias y se curan viajando y enterandose de como funciona el mundo. Que las fronteras son lineas trazadas tras guerras y conflictos, y a dia de hoy solo sirven para los pobres.
Disculpad la falta de acentos, escribo desde la Francia catalana con un teclado francés, donde me estoy buscando la vida como ya hicieron mis abuelos.
#1:
Un tema que encanta a la oposición, gobierne quien gobierne:
-Si no los dejas entrar eres un hijoputa.
-Si los dejas entrar eres un mierda, porque no hay límite (mil, cien mil , un millón...)
Combo ball!!!!!
-Si no los dejas entrar eres un hijoputa.
-Si los dejas entrar eres un mierda, porque no hay límite (mil, cien mil , un millón...)
Combo ball!!!!!
#9:
Curioso que hayan quitado lo de "diario independiente"
#15:
Desde nuestras mentes occidentales es fácil decir que si no tienen papeles fuera, si son malas personas fuera, si no tienen trabajo fuera. Pero nosotros los occidentales estamos dejando a África en la ruina, explotando sus recursos sin dejar casi nada allí, despojando a sus dueños de sus tierras sin que nos pese en nuestras conciencias. Eso sí lo mio que no lo toquen. Moral occidental, lo mio es mio y lo tuyo es mio también.
Comentarios
Ni occidentales, ni papeles, ni pollos. Es una cuestion de racismo y de miedo.
Mis abuelos emigraron a Francia después de la guerra clandestinamente para buscarse la vida. Las pasaron muy mal, les trataron en algunos sitios como basura y en otros les acogieron con los brazos abiertos. Alli se conocieron y nacieron sus hijos. Después de veinte años volvieron a España, y luego naci yo en Barcelona, de padre italiano.
Si en aquel momento Francia hubiese tenido las leyes que algunos de los comentaristas predican, yo no habria nacido, ya que a mis abuelos les habrian tenido que dar una patada en el Perineo(es un juego de palabras, por si alguno no lo pilla). Y segun vosotros, yo que soy? Frances? Español? Un paria bastardo?
El nacionalismo y el racismo son enfermedades psicologicas, soluciones ridiculas y obsoletas. Son psicopatias y se curan viajando y enterandose de como funciona el mundo. Que las fronteras son lineas trazadas tras guerras y conflictos, y a dia de hoy solo sirven para los pobres.
Disculpad la falta de acentos, escribo desde la Francia catalana con un teclado francés, donde me estoy buscando la vida como ya hicieron mis abuelos.
#21 No entiendo, ¿le pones acento a algunas palabras y a otras no?
No es cuestión de racismo, es proteger las fronteras, existe un protocolo para entrar en España al que todos pueden acceder. Lo de Melilla y Ceuta es una frontera, y hay que protegerlas y respetarlas, no podemos dejar a miles de extranjeros indocumentados campando a sus anchas para que luego acaben hacinados en ghettos y, queriendo o sin querer, causando problemas dentro de un Estado de bienestar que se tambalea.
#25 Claro aue no entiendes, porque desconoces. El teclado AZERTY tiene algunas vocales con tilde, concretamente é è à ù. Se puede hacer la ñ y la ç, y los acentos abiertos, pero los cerrados no.
Mira, las fronteras son una cosa abstracta. No son siquiera permanentes, nunca lo han sido. Son un ACUERDO normalemente unilateral que viene de muy lejos. Ceuta y Melilla son colonias Imperiales vigentes. Porque las leyes, fronteras y toda la logica nacionalista actual es una evolucion de ese imperialismo. Y eso de que causen problemas es generalizar. Paso de seguir con la tertulia de siempre.
Yo no he jurado lealtad ni he votado la constitucion. Doy gracias por todo lo aue he recibido y sigo recibiendo por ser español, porque es un sistema organizativo y como tal no he tenido mucha eleccion hasta hace bien poco, y los hay de peores. Ha sido cuando he ganado independencia como persona que he decidido romper con el sistema, y en eso estoy, pero es complicado. Por lo tanto me declaro librepensante y no reconozco las fronteras, ni estoy de acuerdo con el sistema impuesto actual. Desde luego es mi opinion, y podriamos debatir toda la noche; he expuesto esta pequeñita parte para reflejar mi pensamiento al respecto.
Un poco mas de conciencia y humanidad, eso es lo que a mi ver hace falta en este mundo "civilizado"
#29 Habla de generalizar el que dice que se fia más de los inmigrantes que de los españoles; bravo. Y eso que lo que yo he hecho no es generalizar.
Mira, yo no entro en todo ese rollo de ciudadano del mundo y esas cosas, pero te diré que un Estado de bienestar se basa en un equilibrio entre cotizantes y usurarios, y que Estado de bienestar no significa hermanas de la caridad, tiene algunas políticas universales, sí, pero si queremos mantenerlo debemos lograr ese equilibrio; por eso digo que la entrada de miles de indocumentados que en su vida han cotizado a la seguridad social suponen ya de por sí un problema, sin mencionar sus dificultades de integración y todo lo que conlleva. Porque además del equilibrio antes mencionado está el del mercado de trabajo, que como sabrás está ya bastante desequilibrado.
#33 No es lo mismo exponer un hecho generalizando, que dar una opinion generalizando. Mayoriariamente, y sin conocer previamente a la persona, me fio mas de immigrantes que de españoles, tal como suena. Te vale asi?
Lo del tema de ciudadanos del mundo esta directamente relacionado con todo esto, de hecho estas defendiendo la posicion contraria. Me explicas por favor a qué te refieres con esas cosas? Gracias.
Centras tus argumentos en el estado de bienestar, me lo puedes definir por favor? Solo para saber que entiendes por estado del bienestar. Para que podamos entendernos y que la conversacion no degenere en un intercambio de dogmas y opiniones.
Claro, como no han cotizado en su vida (suponiendo que sea asi), no se les deja entrar, verdad? Entonces, a todo aquel que no haya cotizado en España, Europa o cualquier otra sociedad que nos implique directamente, se le blinda, verdad? O solo se deja entrar a quien tenga dinero, previo pago de una cantidad proporcional a la cotizacion para no descompensar... pero qué cantidad?
Y la integracion no es un problema, es un reto. La vida en si es un reto constante, pero en este sistema se nos vende confort y estabilidad como a borreguitos para luego controlarnos con el miedo, con que lo diferente es un problema, etc. Cuando la prioridad es la comodidad, aparecen las fobias, y ademas en España (generalizando y segun mi experiencia) hay una descarada ignorancia respecto al resto del mundo. Es vergonzoso ver a un español hablando a un francés, en Francia, con un castellano lento y repetitivo, como si el francés tuviese algun problema de cognicion. Y el francés poniendo cara de duda. Esta situacion me la he encontrado por todos los sitios que he viajado, y ademas me lo han comentado compañeros de otras nacionalidades.
A ver si contestas también a #53
#54 "Y eso de que causen problemas es generalizar" Tú verás, recriminas el generalizar, no creo que se pueda distinguir el error (si lo hubiere) de hacerlo dando una opinión o afirmando un hecho. Tú generalizas, tienes prejuicios, si se te presentan un español y un inmigrante en la puerta de tu casa haces uso de ellos y decides fiarte más del inmigrante; eso es algo muy grave. Yo te hablo de hechos, la llegada de un gran número de indocumentados a un barrio causa problemas, y eso no es generalizar, y paso de seguir alrgándome en esto porque te podría escribir el diario de barrios que conozco.
Por ciudadano del mundo y esas cosas me refiero al resto de palabrería que trae.
Estado de bienestar básicamente es aquel Estado que trata de garantizar a sus ciudadanos el acceso a un mínimo de necesidades básicas fuera del mercado. Es sencillo.
Yo no he dicho que no se les deje entrar, no te vayas por las ramas, si recuerdas dije que existe un protocolo legal al que pueden acceder, la inmigración controlada no es para nada perjudicial, lo que pasa es que parece que os cueste diferenciar entre legal e ilegal.
Tampoco he dicho que la integración sea un problema, por favor, lee mejor lo que digo. La NO integración es el problema y no es un proceso que sólo dependa de la población nativa, como mínimo es bilateral y requiere más esfuerzos del extranjero.
¿Contestar a #53? ¿Uno que se hace llamar drogadisto, no hace otra cosa que echar mano de google y se presenta llamándome primo? No, gracias. Pero te puedo decir que el problema del envejecimiento demográfico es un problema de estilo de vida, el inmigrante que llegue aquí y se integre poco va a aportar, como mucho una generación, a la segunda estaremos igual. Hay otras formas de afrontar el problema de las pensiones, en su tiempo también se echarían las manos a la cabeza viendo cómo la gente dejaba el campo y la población crecía a un ritmo espectacular, ¿cómo se iba a dar de comer a tantos con tan poco? el aumento de la productividad es un argumento de peso, aplícalo al tema de las pensiones.
El equilibrio de mercado de trabajo: oferta/demanda de mano de obra, como todo mercado. Ahora no lo hay, puedes verlo en las cifras de la EPA.
#56 No tengo casa. A ver como te lo explico: te aseguro que una de mis prioridades es el deshacerme de prejuicios; en el caso que comentas, me fiaré de los dos igual. Pero mi experiencia me ha demostrado que puedo confiar mas de no españoles que de españoles, y ya te digo que me he llevado muchas malas experiencias. Es mas, algunos de mis mejores amigos entraron como indocumentados. Conozco y me relaciono con indocumentados, documentados, irregulares, regulares, immigrantes, hijos de immigrantes nacidos en España, europeos de la CEE, europeos de fuera de la CEE, asiaticos; americanos del norte, del centro y del sur, africanos... PERSONAS, SERES HUMANOS, carajo.
Disculpa, pero me das a entender que lo de integracion lo calificas como algo negativo. Y qué es todo lo que conlleva?
Fuera de qué mercado? Lo del estado de bienestar no es tan sencillo. De hecho es un concepto Keynesiano. Informate anda. De lo que tu hablas es de pastores que les dan de comer a borregos y les mantienen calmados y en estado de confort, pero mientras los borregos den lana. Para mi eso es una tragedia humana.
Hablamos de seres humanos, no de papeles y numeros, esta es la cuestion. Desde nuestras pantallas y nuestra suerte de haber nacido aqui es muy facil hablar, pero no es tan facil ponerse en la carne de las otras personas; de hecho, si no vivimos algo, no lo podemos juzgar ni analizar de verdad, mas alla de nuestra mente. Es una cuestion de humanidad, como dije al principio, y eso escapa a toda razon. Yo tendré mis ideas y tu las tuyas, y aunque diferentes, pueden ser igual de validas, porque tenemos diferentes prioridades. Mi impresion es que como con lo del teclado azerty, desconoces muchas cosas externas a este pais (quizas me equivoque), porque si no, no creo que defendieras la posicion que defiendes(quizas me equivoque de nuevo). Yo antes pensaba como tu, cuando tenia 18 o 19 años, pero por suerte mi vida me ha hecho tener otros puntos de vista.
Yo te aconsejo que viajes, que te relaciones con gente de todo el mundo y de toda condicion, sin ningun miedo, tratandolas como personas, y me apuesto lo que quieras que cambias de opinion.
#57 De hecho, no queria ni poner mi primer comentario (#21), pero me ardio la sangre ante lo que (a mi razonar subjetivo) es palabreria barata, miedo, racismo y, sobre todo, lo que las causa: desconocimiento. Cada cual con su vida que haga lo que quiera, le apetezca y considere, y pido disculpas si he ofendido a alguien. Saludos y bona nit!
#57 De verdad que mi intención no es ser borde ni faltar al respeto, pero por favor, lee bien mis comentarios porque si cada vez que contesto tengo que repasar mis anteriores contestaciones esto se me hace muy largo. Digo esto por lo de la integración, por favor, repásalo porque creo que lo digo claro.
De mercado: el mercado. Creo que entiendes bien el castellano como para saber a que se refiere uno cuando lo menciona. Pero de verdad, te lo digo con toda la buena voluntad del mundo: no me sorprende que no me entiendas muy bien viendo el conocimiento que tienes del tema, si supieras más ni desecharías la definición básica que he dado (pues el punto de partida de la literatura académica) ni dirías que es un concepto keynesiano seguido de un "infórmate anda", ahora se le da el nombre de Estado de bienestar, pero es un constructo que biene de más atrás que Keynes. Mi licenciatura en Ciencias Políticas y de la Administración me da un "poco" de saber como para que me des consejos en esto.
He visto bastante mundo, no quiero ponerme a escribir países pero créeme, bastante. Y la verdad es que no tengo la costumbre de ponerme a mirar teclados.
Cuando se quiere hacer un análisis correcto debe hacerse dejando los sentimientos de lado. Es una lástima lo de los ahogados del otro día, la desesperación de muchos que intentan entrar en occidente, es una mierda, pero no podemos dejar llevarnos por la emoción y basar nuestras decisiones en ella. La política (y aquí admito que entro en lo que es absolutamente mi forma de pensar), como gestión, debe hacerse sin sentimientos. Unos principios y un fin es lo que la deben regir. Pero esto obviamente es difícil de medir, por eso la máxima debe ser defenderse a toda costa lo que pone en peligro aquello que nos permite perseguir nuestro fin, en este caso, nuestro Estado de Bienestar.
#33 Y a qué te refieres con que el equilibrio del mercado de trabajo esta bastante desequilibrado? Puedes explicarme, por favor, de qué consta ese equilibrio? Va, vamos a concretar un poco, seguro que aprendemos cosas todos.
Si quieres hablar de trabajo, hablemos: desde mi punto de vista, y segun la hipotesis de los sectores laborales, dichos sectores estan descompensados desde la llamada revolucion industrial, cuando la gente dejo de trabajar en el primario para pasar al secundario y terciario. No entro a discutir si eso fue bueno o malo o necesario o lo que sea, la question es que ahora mismo la poblacion agraria activa es de un 5%. Parece que la gente se ha olvidado que los billetes y monedas no se comen ni se beben. Sea como sea, con los medios y conocimientos que tenemos hoy en dia, es sencillisimo y super eficiente trabajar la tierra ademas de esencial para la vida y sostenible. Y mira tu por donde, en este pais nos sobran campos y huertos malutilizados y abandonados, y gente desempleada... Yo ya me he puesto en ello y creo que es la mejor decision que he tomado en mi vida
Un tema que encanta a la oposición, gobierne quien gobierne:
-Si no los dejas entrar eres un hijoputa.
-Si los dejas entrar eres un mierda, porque no hay límite (mil, cien mil , un millón...)
Combo ball!!!!!
#1 Facil y sencillo, aqui solo se entra con contrato de trabajo y un expediente policia limpio, sino, metaforica patada en el culo.
#2 Claro, peor luego se lanzan al mar y si se ahogan, eres un criminal.
O se lanzan contra una verja, y si se hieren, eres un asesino...
¿Pillas?
Porque no sé si te das cuenta de que está funcionando así...
A mi me parece frívolo hablar de cifras, hablamos de seres humanos y como dice #2, habrá de todo, gente honrada y gentuza.
¿Cómo saber el historial de alguien que no tiene papeles?, ahí está el problema.
#4 Pues si "no papeles" "no entra", si gustar bien, sino, ajo y agua.
#5 eso serían derechos y deberes, algo que sólo se le obliga a cumplirlos al gilipollas de turno, o sea yo.
#6 Pues yo debo ser otro...
Pero hay algo que agradecerles, vienen a salvar nuestras pensiones, eso si, cada dia nuestras pensiones peligran mas...
#6 claro, porque cumples todas las obligaciones a rajatabla, verdad? Como un perro obediente, verdad?
Cuantos años escuchando los mismos comentarios... normal que repitan los titulares, vivimos en un pais retrogrado y con la marcha atras puesta
Obligacion y cumplimiento no son lo mismo. Y en España pocos cumplen. Yo me fio mas de los immigrantes que de los españoles, mira lo que te digo.
#26 La ONU ya cobram y a veces pagamos para colocar a una "compañera" mira bibi aido, entre 100 y 200 millones de donativo a la U.N. Women para que la pusieran de tapadillo.
#27 Pues yo cumplo, y como yo, millones.
#5 Los sin papeles ya entraron o están en una barca sin traza de sobrevivir, ahora o los devuelves a un país que no te van a decir con lo cual a ver que haces, los acoges o la técnica marroquí, llevarlos en un camión en medio del desierto a una zona que ni es de Marruecos ni es de Mauritania y que el sol juzgue, quien dice eso dice hundir la balsa.
#23 Hay otra opcion y es poner los huevos encima de la mesa y que sea la ONU quien se haga cargo de ellos.
#24 si vas a pedir que la ONU trabaje no te quejes cuando la ONU cobre, lo mismo con el espacio Schengen.
Lo mismo hasta sería bueno para España que manejara los presupuestos un tercero.
#24 españa forma parte de la onu esa
#2 Mirando al mundo desde una perspectiva miope.
Si no están por aquí, problema resuelto. no hay otra dificultad y molestia aparte. O bien expandiendo circunstancias: Si mueren no hay problema. “mientras no lleguen aquí” problema resuelto.
#2 Rasista!!
#2 Yo una vez conocí a un marroquí de 14 años que había entrado, jugándose la vida, cruzando el estrecho en patera. Su familia se moría de hambre en un pueblo del Marruecos profundo así que el padre vendió las posesiones que tenían, una o dos cabras y poco más que a la vez le servían de sustento valoró cuál de sus hijos tenía más probabilidades de prosperar en la maravillosa Europa que veían en nuestras revistas y nuestros programas de televisión, le dio el dinero que había sacado y lo mandó lejos de su hogar con la responsabilidad de sacar a toda la familia de la miseria. ¿Qué hacías tú con 14 años?
#30 Estudiar.
#34 Pues espero que todavía sigas en ello.
#35 No, curre mientras estudiaba la carrera y sigo currando despues de haberla acabado.
#37 ¿Has terminado una carrera universitaria y no te das cuenta de que no le puedes pedir papeles a quien no tiene ni luz eléctrica? ¿En serio crees que pedir papeles va a detener a alguien que no puede hacer otra cosa que seguir intentando entrar en Europa una y otra vez?
#2 Justamente lo que dice nuestra ley de extranjería. Los legisladores te llevan años de ventaja. Lo que pasa es que aplicar las leyes en el mundo real no es tan fácil como cerrar los ojos y desearlo.
#2 ¿Sabes que mañana si España se convierte en una dictadura y los órganos de gobierno del Estado te persiguen por tu ideología, color, preferencia... puedes pedir asilo a otro Estado?, ¿sabes que ese derecho de asilo está regulado por el Derecho Internacional?, como mínimo deberías pensar en más de dos opciones, como humanidad hemos progresado un poco más allá de legalismos y limitaciones "nacionales".
#32 HOIGA, KE AY MUCHO ENTERAO QUE DISE QUE ESTÁ HAMENAZADO DE MUERTE PA ENTRAR A HINVADIRNOS.
#2 Entonces los que no tengan contrato de trabajo que se piren, independientemente del lugar donde su madre les diese a luz...
No estoy de acuerdo con lo que acabo de poner, sólo lo he puesto para evidenciar las simpleza de tus palabras. Es un tema muy complejo, que no se soluciona con afirmaciones simplistas como las tuyas.
#2 También se puede entrar siendo un auténtico criminal, pero SOLO SI TIENES PASTA (Así tenemos a las mafias y todo bicho viviente que pasa el límite del 99% campando por todas partes) ¿No? jajaja menudos argumentos más estúpidos
Curioso que hayan quitado lo de "diario independiente"
Desde nuestras mentes occidentales es fácil decir que si no tienen papeles fuera, si son malas personas fuera, si no tienen trabajo fuera. Pero nosotros los occidentales estamos dejando a África en la ruina, explotando sus recursos sin dejar casi nada allí, despojando a sus dueños de sus tierras sin que nos pese en nuestras conciencias. Eso sí lo mio que no lo toquen. Moral occidental, lo mio es mio y lo tuyo es mio también.
#0 error en la fecha del titular (culpa mía, soy el autor). Evidentemente, debería poner 2014 y no 2013. Lo corregí pero demasiado tarde para que no llegara aquí. ¿Alguien puede notificarlo por si se puede corregir?
#10 Ya he pedido por la fisgona y el nótame la corrección.
Yo hecho de menos declaraciones juradas como para entrar a los EEUU, que de romperse implica retorno sistemático.
Ejemplos: "No voy a permitir que se practique la ablación a ninguna niña que conozca."
Igual son los mismos 30.000, que llevan ahí esperando desde 2002.
Cuanta caverna anacrónica se respira últimamente por meneame.
#38 Cierto, hay algunos que no están a la moda.
#39 Bueno, para algunos, más que una moda, la empatía con el semejante formó parte de nuestra educación.
#41 Y empatizar con el semejante no es incompatible con exigir un control migratorio.
#42 Si el control migratorio implica provocar la muerte seres humanos sí es incompatible. En mi opinión el problema es lo suficientemente complejo como para poder solucionarse con vallas o pidiendo papeles. Y, desde luego, titulares como el de El País, que son manipuladores y sólo sirven para crear estereotipos racistas, no ayudan en nada. Y lo más triste es que España necesita de esos inmigrantes para compensar su pirámide de población. Al final sólo se recoge lo que se ha sembrado.
#48 ¿Qué muertes? ¿Te refieres a esos que murieron por echarse al agua y no saber nadar? Eso es cosa suya. Y si no ves en esos métodos una solución di tú cuál es, algo que vaya más allá de ayudar en aquelos países y tal.
Eso de que España necesita un montón de subsaharianos para compensar su pirámide de población es un mito: unos tipos que, con suerte, se van a dedicar a recoger naranjas, vender películas piratas, etc. para no gastar un duro y enviarlo todo a su país no veo en que van a ayudar, hijos también podemos tener los españoles.
#50 Lo siento, no sé conversar con personas tan inteligentes como tú.
#51 Genial forma de decir que te has quedado sin argumentos. Ha sido un placer.
#52 primo, para mí que lo de #51 es ironía
yo diría que nadar sabían pero ni los tiros ni los gases lacrimógenos ayudan.
http://periodismohumano.com/migracion/videos-gobierno-mintio-sobre-actuacion-de-gc-sobre-las-muertes-de-13-inmigrantes-en-ceuta.html
en cuanto a lo de los hijos de españoles puede que algunos puedan, cada vez menos, pero ahí está la curva demográfica y su proyección estimada:
http://pequelia.es/files/2010/10/crisis_natalidad.jpg
en resumidas cuentas, los hechos desmienten cada una de tus palabras de forma tan evidente que es normal que ya ni se molesten en recordártelo.
el placer seguro que es todo tuyo.
Las gallinas que entran por las gallinas que salen...
Lo que no sabemos es si son los mismos 30.000 u otros diferentes.
Siempre escucho esta canción cuando pasa algo así
Off topic: Una muy buena película sobre el tema es "Memento"
Es que lo de desviar la atención, es de ahora y de siempre.
Es que al otro lado hay aforo limitado y no les dejan estar a mas de 30.000
Y seguramente si pudiésemos ver ahora una portada dentro de 10 o 20 años volvería el mismo titular. Es un problema que siempre va a estar ahí por posición geográfica y no existe solución ni política buena. La única solucíon sería entregar Ceuta y Melilla a Marruecos. Aun así las pateras tampoco dejarían de llegar
Que manipuladores, no son 30000 solo son 60 o 70 cada semana...menos buenrollismo y mas soluciones esto es una INVASION en toda regla