Hace 10 años | Por fersal a cuartopoder.es
Publicado hace 10 años por fersal a cuartopoder.es

Han pasado 33 años y todavía cabe preguntarse quién fue el «elefante blanco» en el golpe del 23-F, quién su jefe y quién el autor o autores intelectuales...El desaparecido Diario16, que se caracterizó por la investigación de las tramas golpistas, dejó 23 preguntas, que junto con las que nos hemos hecho aquí, siguen teniendo plena vigencia y en si mismas encierran respuestas sobre lo que ocurrió:¿Qué quiso decir Suárez en su despedida con: No quiero que la democracia sea, una vez más, un paréntesis en la historia de España? ¿Por qué nadie ...

Comentarios

bkavidalster

#7 y jueces

D

#7 No, porque la figura del rey es inviolable según la Constitución: es legalmente intocable.

D

#7 No me digas, con lo bonachón y campechano que se le ve.

D

#4 No he podio contenerme, jajajajajajajaja.
¿Una pregunta, como se hace el emoticono ese del troll? Gracias.

D
D

#18 Gracias apañao, kiss

ivancio

#21 Poniendo el puntero encima del emoticono también te sale

D

#22 Ves, todos los días se aprende algo, gracias. Un saludo.

Tevoydarunaleche

#13 Te lo escribiría, pero solo verías un emoticono

D

#78 Se te agradece la intención, ya me comentaron donde vienen, gracias.

D

Lo de las cadenas privadas es la prueba de que este artículo es una puta mierda desinformativa
#6

Amonamantangorri

#6 #11 #12 #14 #17 ¿Y no estará hablando de.... Cadenas de radio?

Buff, soy un puto genio.

#50 Los planes golpistas estaban en marcha mucho antes de que Suárez dimitiera

D

#62 No, porque dice televisión no radio.
No eres tan genio.

El Rey apareció en televisión
Eso pone en el artículo basura.

Amonamantangorri

#63 Dice RTVE, no TVE.

Toda RTVE estaba tomada. Podía usar alguna cadena privada de radio, pero por el motivo que fuera no lo hizo.

D

#64 El artículo dice que apareció en la televisión y que debería haberlo hecho en una privada.
Eso pone el artículo, no lo déis más vueltas, el articulista la ha cagado.

Ahora si según el conspiranoico este el Rey no debería haber aparecido en TV, sino en el resto de radios privadas es otra cosa.

Pero en el artículo pone lo que pone y no lo que tú quieres que ponga.
La TV estaría tomada, pero el mensaje no se emitió desde las instalaciones de RTVE.

Amonamantangorri

#65 El autor ha publicado la siguiente nota:

Buenos días!
sobre la frase del artículo: ¿Por qué el Rey, estando controlada RTVE no utilizó alguna de las otras cadenas privadas…?, evidentemente la frase no está rematada o terminada. Me refería o quería decir las otras cadenas privadas de “radio”.
Lamento el equivoco.
Muchas gracias por los comentarios.
Víctor Arrogante


En mi opinión la aclaración no era necesaria.

El mensaje se emitió desde TVE. Se grabó en la Zarzuela.

D

#66 La aclaración no tiene lógica y estáis haciendo el ridículo.
Cuando se emitió no habia militares en TVE.
La conspiranoia lo aguanta todo.


http://www.eduardpunset.es/wp-content/uploads/2008/09/20090320_AcademiaTV.pdf

Recuerdo que durante la ocupación militar de Prado del Rey, el Director
General y el Secretario General de la Casa del Rey, Sabino Fernández
Campo, mantuvieron una conversación, casi en clave, en la que prepa
-
raron la grabación del mensaje del Rey. Todos éramos conscientes de la
importancia de que esa grabación y su emisión llegasen a buen término.
Una vez que los militares abandonaron Prado del Rey, salieron hacia el
Palacio de la Zarzuela dos coches, por diferentes caminos, uno con un
equipo de cine y otro de vídeo.

Amonamantangorri

#67 La verdad es que no te sigo. El autor se pregunta por qué el rey esperó a que RTVE fuera "liberada" para emitir su mensaje a medianoche, habiendo otras emisoras (de radio) donde dejar clara su posición y tranquilizar a la población inmediatamente y cuanto antes. El párrafo que cortapegas no aclara esa duda.

D

#68 La mente enferma conspiranocia siempre encuentra resquicios para alimentar su propia enfermedad.

D

#6 Yo también he flipado con ese párrafo, ya que faltaba casi una década para que apareciesen las primeras TV privadas en España ¡¡¡Si ni siquiera existían las autonómicas!!!
He leído hasta esa frase y he cerrado la noticia. Qué puta vergüenza de artículo, y que llegue a portada de Menéame . Penoso.

g

#14 aquí llega lo que sea que proporcione placer mental a las ideas dominantes de este sitio

D

#17 Dejalo el/la chaval/a todavia esta aprendiendo a sembrar polemicas.

Bernard

#17 Antena3 Radio no existía en 1981. Se crea un año despues y empieza a emitir en mayo de 1982.

#27 Obviamente en 1981 la gente no tenía 8 televisiones en casa. Y efectivamente la gente usaba habitualmente los "aradios" para informarse pero no es menos cierto que la tele en el salón era también habitual. Según el informe Foessa de 1969, el 62% de los hogares tenía una televisión. Imáginate una década más tarde. Un aparición televisiva tenía bastante más tirón y generaba un efecto mucho mayor que un mensaje radiado.

perrico

#54 No estamos hablando de tener tirón. Estamos hablando de encontrar un medio de comunicación para frenar un golpe de estado, no de ser prime time ni de petarlo en las redes.

Bernard

#71 Como chorrada lo del prime time y demás está bien. Por tirón me refiero obviamente a que una comparecencia en televisión genera unos efectos bastante superiores sobre quien lo ve a un mensaje por radio donde solo tienes el audio.

perrico

#72 Joder, pero de lo que se trata no es de los efectos que genere, es de que el mensaje llegue. Y para eso vale hasta el salir por la ventana a gritarlo y que luego funcione el boca a boca.
Si el rey hubiese querido hacer saber a toda España desde el minuto uno que quería parar el golpe de estado tenía no uno sino mil medios para hacerlo y no lo hizo.

D

#8 que quieres decir con viejo marica?? acaso el ser marica es una condicion que te hace ser peor o algo? noto cierto comentario homofobo....

o

#15 Si, es negativo si te dedicas a fusilar otros maricas por ser maricas, o dicho de otra forma, lo que le está llamando realmente es cínico.

suko19

#8 Es un error muy común pensar que la muerte de su hermano le facilitó el acceso al trono, pero la realidad es que su hermano Alfonso era más joven que él.
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_de_Espa%C3%B1a
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_de_Borb%C3%B3n_y_Borb%C3%B3n-Dos_Sicilias

tul

#38 de error nada, el senequita (asi lo llamanban sus padres) era el ojito derecho de papa y mama mientras que el otro era tan parbo que su propio padre no lo soportaba. tras pasar una temporada en la academia militar bajo la tutela de los militares el viejo se dio cuenta de que el enano de los pantanos pensaba usarlo para puentearlo en la linea sucesoria asi que llamo a franquito y le amenazo con desheredar al mayor y dejarle la corona en herencia al pequeño. le salio mal el ordago porque el malnacido dictador le conto como estaban las cosas al parbo y lo mando para portugal con ordenes de asegurarse la poltrona quitando de enmedio a su hermano.

#43 niño era el que murio, el asesino era casi mayor de edad y llevaba siendo adiestrado en el uso de las armas desde hacia al menos un año en la academia militar de zaragoza.
en el libro de amadeo martinez ingles explica lo ocurrido desde el punto de vista de un experto en armas cortas y la conclusion es que para matar a una persona con un arma de calibre 6.35mm de un unico tiro hay que apuntarlo perfectamente a una zona como la cara ya que practicamente cualquier otra zona de impacto no supondria la muerte.
si a eso ademas le sumamos que antes de apuntarla debio de montarla, cargarla, amartillarla y quitarle el seguro la hipotesis del accidente se vuelve irrisoria.
Para guinda no se permitio a las autoridades portuguesas investigar lo ocurrido, ni acceder ni fotografiar la escena del crimen, ni interrogar al autor del disparo. El arma tambien desaparecio, dicen que arrojada al mar por su padre.

frankiegth

Para #8. Creo que con lo del hermano se has pasado un poco. Eran niños y todo apunta a que fue un accidente. Son cosas que pasan cuando desde la opulencia se tiene todo al alcance, en este caso armas de fuego reales para que 'los niños jueguen'.

D

#43 Lo que sucede ahora con la infanta se hizo antes en la investigación por fratricidio, Juancar no era un niño tenía formación militar, hay muchas posibilidades de que fuese una riña y actuase incontroladamente por celos en la falta de afecto familiar.

frankiegth

Para #44. Es posible que tu datos sean correctos. En mi comentario me he basado en lo que había leido en Menéame. Si aportas alguna fuente puede ayudar a despejar dudas respecto al tema. CC #43

Insisto en que si realmente fue un accidente entre menores de edad ciertas especulaciones resultan totalmente absurdas y de un profundo mal gusto.

D

#45 El rey no era menor wikipedia:
"Durante las vacaciones de Semana Santa de 1956, el 29 de marzo, Jueves Santo, en la residencia familiar de Estoril, llamada todavía hoy Villa Giralda, a Juan Carlos, que ya tenía 18 años cumplidos, se le disparó accidentalmente un revólver mientras jugaba en el desván."
La bala penetró por las fosas nasales se presupone de un rebote en el suelo, autopsia de si hay restos de pólvora en la cara y fue a bocajarro ninguna.

frankiegth

Para #46. Añade el enlace a la fuente en tu comentario. Es una buena norma hacerlo de forma habitual cuando se cita algo.

D

#46 21 años era la mayoría de edad.
señor informado conspiranoico.

Tevoydarunaleche

#45 "Un rey golpe a golpe". Interné.

D

Un rey de Indochina para castigar a los aristócratas les obsequiaba un elefante blanco. Los elefantes eran sagrados, se debían alimentar muy bien y ponerles sirvientes y joyas. No se les podía poner a trabajar y tampoco se podían revender o matar...

oliver7

En cambio los del "elefante naranja" estamos en contra del Rey. lol

polvos.magicos

Cuando el ex Coronel Amadeo Martinez Inglés, después de decir hasta el vómito que el que estuvo detras del golpe fue el rey no esta en la cárcel, da suficiente garantía de que lo que dice es verdad, al menos para mi, a parte de que de todos los implicados no se volvió a saber nada, todo esta muy opaco y eso da que pensar
Por cierto he leido el libro que escribió y no tiene desperdicio.
Y otra, el de los elefantes ya sabemos quien es.

thingoldedoriath

Solo ellos dos lo saben.

Pero no sería algo excepcional que se tratase de una operación de propaganda para "cimentar la imagen del Rey". De esa buena imagen ha vivido la monarquía (y muchos de sus cortesanos) desde 1981 hasta que llegó el "republlicano" Urdangarin...

Joder lo vi en directo... hace 33 años!!

sieteymedio

#9 No lo viste en directo: http://www.andalan.es/?p=225

A no ser que estuvieras en el hemiciclo en esos momentos, claro.

thingoldedoriath

#37 Tienes razón. No vi en directo. Y no, no estaba en el hemiciclo. La expresión correcta sería: lo vi en diferido.

Estábamos un grupo de personas viendo la TVE y de pronto contaron la señal y comenzaron a emitir música (clásica o militar, no recuerdo bien). Alguien fue a buscar un receptor de radio y en la mayoría de las emisoras también había música clásica. Acabamos escuchando una en inglés y finalmente volvió la señal de TVE y un mensaje del Rey.

Esa noche no nos acostamos.

Saludos.

D

El 23F es por culpa de ETA y al rey le pilló más o menos de sorpresa.

Por aquella época ETA se dedicaba a matar generales del ejército y el gobierno de Suárez no hacía nada medianamente satisfactorio para solucionarlo. A principios de Enero, después de pasar un fin de semana con el Rey, el general Armada fue a pedir mano dura a Gutierrez Mellado y éste le dio largas, que si un país democrático, que patatín, patatán...

Entonces unos cuantos generales acojonados y hartos de que los etarras se pasearan por Biarritz tranquilamente, creyendose con el respaldo incondicional del rey, decidieron tomar las riendas de los poderes del estado. El rey se encuentra con el pastel de que al igual que los generales, quiere un actuación más eficaz sobre ETA, pero romper el estado democrático que acababa de construir en la Constitución del 78 es un coste demasiado elevado.

El rey aborta el golpe de estado a cambio de los GAL. Los generales meten los tanques en los cuarteles y todos contentos.

D

#24 Para el que no conozca la cronología, añadir que el 24 de Febrero se desaloja el Congreso y Gutiérrez Mellado es destituído el 26 de Febrero, a pesar de ser el "supuesto" héroe que se enfrenta a los golpistas.

D

"Un rey golpe a golpe" (Biografía no autorizada ) http://www.rebelion.org/docs/145328.pdf

tharasia

Cuando he llegado al párrafo que pone "gravado" y "sino" todo junto he dejado de leer.

D

El Rey apareció en televisión, después de haber dado la orden a los capitanes generales de interrumpir la operación, anunciando la continuidad democrática. ¿Por qué el Rey, estando controlada RTVE no utilizó alguna de las otras cadenas privadas, que no estaban tomadas, para dar tranquilidad al país?
Sí. En Telecinco, no te jode...

D

Tranquilos que Jordi Évole mañana destapa todo en Salvados y la semana que viene hace un especial sobre las mentiras de la transición. Abril lo va a dedicar a hacer especiales del golpe del 36, las principales familias que se forraron durante la dictadura y los antecedentes franquistas de los políticos actuales.

Tahrir

He llegado hasta aquí:

..que porque estaba gravado por televisión..

no contaba nada nuevo y encima esto...

D

"El Rey apareció en televisión, después de haber dado la orden a los capitanes generales de interrumpir la operación, anunciando la continuidad democrática. ¿Por qué el Rey, estando controlada RTVE no utilizó alguna de las otras cadenas privadas, que no estaban tomadas, para dar tranquilidad al país?: porque no las tenía todas consigo (las capitanías). Todo le implica en una operación para fortalecer a la monarquía, restaurar el prestigio de España y consolidar la democracia; además de para retirar a Suárez de la presidencia del gobierno, con el apoyo de ciertos renombres de la política en el gobierno y la oposición. La conducta del Rey antes del golpe «no fue en absoluto ejemplar, cometió errores, frivolidades e irresponsabilidades» (Javier Cercas en su Anatomía de un instante)."

Teniendo en cuenta que en 1983 no había canales de Tv privadas no sé qué quiere decir esto.


Ahora estoy en el movil, no es lo más cómodo para leerlo pero a mayores del citado arriba detecto varias incorrecciones en el artículo, habrá que leerlo con calma y analizarlo

D

#28 Dice RTVE y no TVE, por lo que puede referirse a la radio, que ya había varias cadenas privadas.

A mi me hace gracia que se llenen la boca con la palabra transparencia, pero el JuanCar la palmará y aquí seguiremos sin saber exactamente que ha ocurrido.

reix

de estas "noticias" ya han salido unas cuantas y siempre estan llenas de supuestos y deducciones que se monta el autor, una conspiracion tan grande y con con tanta gente implicada no queda tan oculta ni en broma siempre estan los que 20 años despues hablan y dan pruebas solidas y eso no ha pasado

D

Recomiendo estos tres podcast del El Vórtice Radio con la intervención de Antonio García-Trevijano y Diego Camacho, militar en el CESID en aquella fecha...

Será interesante comparar versiones el próximo domingo.





mynoks

El puto discurso del miedo!

Queremos un referéndum para la independencia de Catalunya.

Y una verdadera democracia participativa y transparente para España

sleep_timer

#19 Es un tema vuestro, si llegaís a ser independientes, enhorabuena, peeeeeero, tened en cuenta que LA CASTA CATALANA ES IGUAL DE HIJA DE PUTA. No os vais a librar. Seréis un país, pero pisoteado por la casta igualmente.

Arista

Yo lo vi en directo en Clan TV.

chumifu

Aquí teneis todas las respuestas:

Asalto al Banco Central de Barcelona

hamahiru

Todo le implica en una operación para fortalecer a la monarquía, restaurar el prestigio de España y consolidar la democracia; además de para retirar a Suárez de la presidencia del gobierno, con el apoyo de ciertos renombres de la política en el gobierno y la oposición.

Joer, soy tan viejo que recuerdo que el intento de golpe se hizo en la votación de investidura de Calvo Sotelo como Presidente de Gobierno, después de que Suárez hubiera dimitido.

Entre eso y lo de los canales privados, me parece que se debían haber currado el artículo un poquito más.

Aergon

Me alegro de que el señor X o JC suba a portada de nuevo con sus tejemanejes. Que todos sepan quien es el verdadero tirano y el dia que tenha la guillotina preparada para el y su familia, nadie tenga dudas de que se los merece.
Dedicado al gabinete de prensa de la casa real. Gracias por vuestros negativos. Una portada con 20 negativos es la mejor prueba de las dos epañas, la facha/monarquica y la republicana/comunista, a pesar del genocidio dirigido por los primeros hacia los segundos.

Mister_Lala

Sinceramente, yo estoy harto de darle de comer con mi sueldo a comeollas como estos Borbones que viven a todo tren y encima cometiendo todo tipo de tropelías fiscales que dan hasta vergüenza ajena. Conociendo ya la catadura moral de nuestras élites extractivas, me creo perfectamente que el fallido golpe de estado estuviera orquestado por un monarca con aires de convertirse en el sucesor del caudillo, y que luego trapicheando con otros reculara.

Si de mí dependiese este señor hace tiempo que lo hubiésemos mandado al carajo. Hablamos de un tipejo que llegó a España con una mano delante y otra detrás y que ahora es uno de los más ricos del país.

Jiraiya

Una pena que el artículo peque de los típicos errores de los conspiranoicos: convertir una supuesta frase dicha por una autor en su libro en verdad comprobada. Un ejemplo:

Se hizo todo en nombre del Rey, aunque insistió en que le diesen resuelta la operación. «¡A mi dádmelo hecho!» (El Rey y su secreto, de Jesús Palacios).
[No, según Palacios en su libro el Rey dijo que lo quería todo hecho.]

Está claro que hubo mucho más detrás del 23F, pero disparar sin saber a dónde se apunta hace perder credibilidad.

asfaltopo

Observo con gusto que este año se está empezando a hablar en la prensa con más libertad del 23F. Espero que esto abra la vía a que se descubra de una vez si realmente fue un golpe de falsa bandera como muchos sospechamos.

qwertyTarantino

El hijoputaelrey (Juan Carlos).

D

Preguntadle a Peñafiel, sabe mucho del tema

D

23-F: Eugenio Pordomingo y José Manuel González Torga, en directo a las 18 horas, entrevistarán al escritor Jesús Palacios y al coronel Diego Camacho

http://espacioseuropeos.com/53686/23-f-eugenio-pordomingo-y-jose-manuel-gonzalez-torga-en-directo-a-las-18-horas-entrevistaran-al-escritor-jesus-palacios-y-al-coronel-diego-camacho/

D

De los creadores de "Queremos de sabé" llega...

Zenital

El Rey de Copas y putas se limpio el culo con papel higienico El Elefante ...

D

Fue tal la determinación del Rey contra el golpe de estado que tardó unas cuantas horas en decir esta boca es mía.

Manolitro

Joder riete del mundo en el 11m!
Menuda conspiración que se monta el tipo en base a la cita de un libro
Como se suele decir, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias
En este texto hay muchas afirmaciones extraordinarias y cero pruebas extraordinarias
Veredicto: magufada de manual
Si no fuera porque habla (mal) del rey, esta mierda estaba descartada a los 5 minutos

PepeMiaja

Absurdo que Peces-Barba participase en un golpe de Estado en contra de lo que durante toda su vida defendió y contribuyó decisivamente a crear. Pero la credibilidad del artículo naufraga cuando dice que el objetivo era defenestrar a Suárez, que ya había dimitido (de hecho, se estaba votando a su sucesor).

Es probable que hubiese una actitud ambivalente del Rey, y me parece bien que se aclare si lo hizo como estrategia para hacerse cercano a ojos de los generales dudosos, y así desarticular el golpe, o bien es tan tonto que tardó en comprender lo que estaba sucediendo... o lo que sea. Pero conspiranoias basadas en especulaciones para vender libros no, por favor.