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#9:
#3 Tanto asco me dan los nacionalistas ucranianos como los que aprovechan cualquier oportunidad para hacer revisioniamos negando aquellos genocidios que provocaron "los suyos" porque los provocaron "los suyos". Los ataques militares al Ejército Negro de Makhno (anarquista ucraniano aliado del Ejército Rojo, que cometió el pecado mortal de llevar a cabo una revolución que no se sometiera a los designios de Lenin y los suyos) llevados a cabo por la incipiente URSS, ¿también es una mentira inventada por los capitalistas?
Ah, y se escribe "Holodomor".
#7 Pensar que el cerdo de Putin o sus gobiernos títeres (que también los tiene, en eso se parece mucho a EEUU) tiene algo que ver con la clase trabajadora, es no ser muy consciente del mundo en el que uno vive.
Ah, y se escribe "Holodomor".
#7 Pensar que el cerdo de Putin o sus gobiernos títeres (que también los tiene, en eso se parece mucho a EEUU) tiene algo que ver con la clase trabajadora, es no ser muy consciente del mundo en el que uno vive.
#47:
#16 Sois los tontos utiles del capitalismo, como siempre.
Y tú pareces ser el tonto útil del populismo de ultraizquierda...
¿Hay que apoyar una revuelta nazi y unirse a ella? Vamos que si mañana Democracia Nacional asalta el congreso vas tu y les tratas de dar apoya, ya después "les echas", ¿no?
...y com tal, parece que entiendes lo que te sale de los huevos entender, porque en ese comunicado de la AIT que cita #10 se exhorta principalmente a no apoyar la violencia en las calles y a reflexionar en asambleas sobre lo que está pasando antes de seguir haciéndole el juego a los pro-rusos o a los pro-UE.
Que no sé si es que no te has dado cuenta porque tu comprensión lectora se nubla ante todo lo que no provenga del órgano de comunicación de El Partido o es que directamente has decidido manipular a ver si cae algo.
El Holomodor, esa mentira inventada en la que se usan imágenes de EEUU para hablar de una hambruna provocada por la resistencia de los kulaks a la política de colectivización. Esa mentira inventada, como si una hambruna fuese obra solo del gobierno. Dicho esto si fuese así ¿cuantos Holomodor existen desde el hace centenares de años por culpa del "capitalismo".
El Holocausto nazi, esa mentira inventada por judíos y comunistas para hablar de una guerra provocada por la estirpe de Sion contra el pueblo alemán, claramente superior en moral.
En fin, puestos a decir salvajadas tipo "si murieron millones fue por no acatar directamente las órdenes centrales de Rusia", que es exactamente lo que tú has dicho, pues digamos salvajadas todos y así nos divertimos más.
Y lo más cojonudo de todo es que luego se te llenará la boca, como a todos los rojelios, condenando "el intervencionismo yanki" y denunciando a dictadores al servicio de los EEUU como Pinochet. Eso sí, si las intervenciones son por parte de la URSS, mano de santo y el que no acatase las órdenes que claramente eran lo mejor para el pueblo (pueblo extranjero, ni siquiera del mismo país), pues si muere mucha gente es porque se lo merece. Siempre que no podamos convencer al vulgo de que eso es mentira, claro.
Y luego os preguntaréis los comunistas por qué ni Dios os hace caso ni os toma en serio. Autoritarismo, revisionismo y burocracia estatal totalitaria.
Si esa hambruna fuese tan "real" como es que la población de Ucrania solo descendió tras la Segunda Guerra Mundial. Ya no volvería a descender hasta la caida de la URSS, a partir de la cual la caida de la población es en picado....por lo bien que viven con el sistema capitalista y las revoluciones naranjas de las lacayas de EEUU corruptas a las que hoy liberaron de la cárcel.
Estos datos me imagino que te los sacas del forro de los cojones. Básicamente porque los historiadores que han querido investigar esto no han encontrado prácticamente registros del censo ucraniano de la época (antes de la IIGM).
Y tú pareces ser el tonto útil del populismo de ultraizquierda...
¿Hay que apoyar una revuelta nazi y unirse a ella? Vamos que si mañana Democracia Nacional asalta el congreso vas tu y les tratas de dar apoya, ya después "les echas", ¿no?
...y com tal, parece que entiendes lo que te sale de los huevos entender, porque en ese comunicado de la AIT que cita #10 se exhorta principalmente a no apoyar la violencia en las calles y a reflexionar en asambleas sobre lo que está pasando antes de seguir haciéndole el juego a los pro-rusos o a los pro-UE.
Que no sé si es que no te has dado cuenta porque tu comprensión lectora se nubla ante todo lo que no provenga del órgano de comunicación de El Partido o es que directamente has decidido manipular a ver si cae algo.
El Holomodor, esa mentira inventada en la que se usan imágenes de EEUU para hablar de una hambruna provocada por la resistencia de los kulaks a la política de colectivización. Esa mentira inventada, como si una hambruna fuese obra solo del gobierno. Dicho esto si fuese así ¿cuantos Holomodor existen desde el hace centenares de años por culpa del "capitalismo".
El Holocausto nazi, esa mentira inventada por judíos y comunistas para hablar de una guerra provocada por la estirpe de Sion contra el pueblo alemán, claramente superior en moral.
En fin, puestos a decir salvajadas tipo "si murieron millones fue por no acatar directamente las órdenes centrales de Rusia", que es exactamente lo que tú has dicho, pues digamos salvajadas todos y así nos divertimos más.
Y lo más cojonudo de todo es que luego se te llenará la boca, como a todos los rojelios, condenando "el intervencionismo yanki" y denunciando a dictadores al servicio de los EEUU como Pinochet. Eso sí, si las intervenciones son por parte de la URSS, mano de santo y el que no acatase las órdenes que claramente eran lo mejor para el pueblo (pueblo extranjero, ni siquiera del mismo país), pues si muere mucha gente es porque se lo merece. Siempre que no podamos convencer al vulgo de que eso es mentira, claro.
Y luego os preguntaréis los comunistas por qué ni Dios os hace caso ni os toma en serio. Autoritarismo, revisionismo y burocracia estatal totalitaria.
Si esa hambruna fuese tan "real" como es que la población de Ucrania solo descendió tras la Segunda Guerra Mundial. Ya no volvería a descender hasta la caida de la URSS, a partir de la cual la caida de la población es en picado....por lo bien que viven con el sistema capitalista y las revoluciones naranjas de las lacayas de EEUU corruptas a las que hoy liberaron de la cárcel.
Estos datos me imagino que te los sacas del forro de los cojones. Básicamente porque los historiadores que han querido investigar esto no han encontrado prácticamente registros del censo ucraniano de la época (antes de la IIGM).
#1:
Se que ya hay muchos artículos sobre Ucrania, pero considero que este es más completo que los que hay publicados ahora mismo, y añade cosas que no dicen los otros.Y esto es esencial, lo que puede originar que haya dos presidentes electos en ucrania a la vez:
El Parlamento ha puesto en marcha y ejecutado el proceso de destitución más rápido de la historia. No ha intervenido el Tribunal Constitucional como marca la ley, a menos que su presidente haya dado su visto bueno de forma verbal, lo que tampoco sería muy presentable. El asunto se ha presentado a la Cámara y se ha votado en cuestión de minutos.
El Parlamento ha puesto en marcha y ejecutado el proceso de destitución más rápido de la historia. No ha intervenido el Tribunal Constitucional como marca la ley, a menos que su presidente haya dado su visto bueno de forma verbal, lo que tampoco sería muy presentable. El asunto se ha presentado a la Cámara y se ha votado en cuestión de minutos.
#29:
Es interesante ver que:
- se levanta medio pais
- hay tanta gente que los radicales han aprovechado para hacer de las suyas
- el pueblo gana
- en meneame algunos criminalizan la revolución popular porque algunos radicales aprovechando la coyuntura han hecho de las suyas.
Ahora buscad el paralelismo con las manifestaciones en España donde algunos se rasgan las vestiduras cuando el gobierno criminaliza las manifestaciones por culpa de unos pocos radicales.
- se levanta medio pais
- hay tanta gente que los radicales han aprovechado para hacer de las suyas
- el pueblo gana
- en meneame algunos criminalizan la revolución popular porque algunos radicales aprovechando la coyuntura han hecho de las suyas.
Ahora buscad el paralelismo con las manifestaciones en España donde algunos se rasgan las vestiduras cuando el gobierno criminaliza las manifestaciones por culpa de unos pocos radicales.
#10:
La realidad histórica es que Rusia ha tratado a los ucranianos como putas a su servicio durante el siglo pasado y el presente. Que nadie niegue eso, porque estará cometiendo un error o un acto de manipulación. Y con esto no justifico el imperialismo europeo y americano, que conste.
Llamamiento de la sección ucraniana de la AIT (asociación internacional a la que pertenece la CNT española):
http://aitrus.info/node/3541
http://leon.cnt.es/2014/01/28/sobre-los-eventos-actuales-en-ucrania
Lo que hace falta es un movimiento que ataque, al mismo tiempo, a las dos causas principales de miseria y represión: el estado y el capital. Hacemos un llamamiento a todos los trabajadores y organizaciones libertarias de Ucrania para que no sean utilizados como peones ni como idiotas útiles por las principales facciones, para que convoquen asambleas de masas y para que creen consignas y metas alternativas para sus luchas.
Llamamiento de la sección ucraniana de la AIT (asociación internacional a la que pertenece la CNT española):
http://aitrus.info/node/3541
http://leon.cnt.es/2014/01/28/sobre-los-eventos-actuales-en-ucrania
Lo que hace falta es un movimiento que ataque, al mismo tiempo, a las dos causas principales de miseria y represión: el estado y el capital. Hacemos un llamamiento a todos los trabajadores y organizaciones libertarias de Ucrania para que no sean utilizados como peones ni como idiotas útiles por las principales facciones, para que convoquen asambleas de masas y para que creen consignas y metas alternativas para sus luchas.
#25:
¿Queréis entender lo que ha pasado en Kiev?
Dejaros de nazis, rusos, y anarcopolladas.
1) Ver este video:
Los Berkut(elite de la policia) masacrando a ciudadanos acompañados de los Titushki (la milicia del gobierno):
https://www.youtube.com/watch?v=vclI6ZSy2Hk
2) Este es el TERRIBLE resultado del mismo evento en el mismo lugar, solo 5 minutos después:
https://www.youtube.com/watch?v=O-GbGU2GT98
Los ciudadanos NORMALES han dicho basta, se han enfrentado a su gobierno terrorista Y HAN VENCIDO SIN PRECEDENTES.
Así de simple.
PD: El interés gubernamental para silenciar estos hechos son evidentemente importantes. Alguno de por aquí estará pagado
Dejaros de nazis, rusos, y anarcopolladas.
1) Ver este video:
Los Berkut(elite de la policia) masacrando a ciudadanos acompañados de los Titushki (la milicia del gobierno):
https://www.youtube.com/watch?v=vclI6ZSy2Hk
2) Este es el TERRIBLE resultado del mismo evento en el mismo lugar, solo 5 minutos después:
https://www.youtube.com/watch?v=O-GbGU2GT98
Los ciudadanos NORMALES han dicho basta, se han enfrentado a su gobierno terrorista Y HAN VENCIDO SIN PRECEDENTES.
Así de simple.
PD: El interés gubernamental para silenciar estos hechos son evidentemente importantes. Alguno de por aquí estará pagado
#48:
#25 ¿Queréis entender lo que ha pasado en Kiev?
Sí, pero si lo vas a explicar tú con esa historia de elfos y hobbits combatiendo contra malvados orcos, del bien "popular" contra el "gobierno terrorista", mejor me voy a leer un tebeo de Mortadelo y Filemón.
Dejaros de nazis, rusos, y anarcopolladas.
Exacto. Debe calar el mensaje simple, sencillo, "pueblo bueno contra presidente malo". Los análisis políticos y económicos son de frikis de mierda.
Los ciudadanos NORMALES han dicho basta, se han enfrentado a su gobierno terrorista Y HAN VENCIDO SIN PRECEDENTES.
Así de simple.
Los TONTOS ÚTILES de los partidos políticos pro-UE han desatado una violencia sin precedentes, atizados por políticos corruptos, como la Timoshenko, y por ultranacionalistas ucranianos de extrema derecha.
En medio de todo esto, los presidentes de países que no dudan en mandar a sus antidisturbios a abrir cabezas y detener bajo falsos cargos a ciudadanos que se manifiestan pacíficamente, no han dejado de atizar la violencia a todas horas, exigir al gobierno ucraniano que retire a sus fuerzas sin exigir a los demás que abandonen la violencia y montar sus paripés de "democracia" mientras ellos en sus naciones hacen todo lo contrario.
Los ciudadanos de Ucrania, las marionetas y los idiotas útiles que se han prestado a todo esto. Es difícil cuantificar los niveles de hipocresía en todo este tinglado.
PD: El interés gubernamental para silenciar estos hechos son evidentemente importantes. Alguno de por aquí estará pagado
¿Interés gubernamental? Por el amor de dios, pero si está todo lleno de noticias sobre Ucrania y la UE se ha posicionado abiertamente del lado de los opositores, qué demonios estás contando...
El populismo barato, cuánto daño hace. Ucrania es un estado tapón entre los intereses de la UE/EEUU y los de Rusia. Lo que está pasando ahí es una lucha de intereses entre dos grandes potencias económicas, utilizando al pueblo ucraniano como sus putas marionetas.
Sí, pero si lo vas a explicar tú con esa historia de elfos y hobbits combatiendo contra malvados orcos, del bien "popular" contra el "gobierno terrorista", mejor me voy a leer un tebeo de Mortadelo y Filemón.
Dejaros de nazis, rusos, y anarcopolladas.
Exacto. Debe calar el mensaje simple, sencillo, "pueblo bueno contra presidente malo". Los análisis políticos y económicos son de frikis de mierda.
Los ciudadanos NORMALES han dicho basta, se han enfrentado a su gobierno terrorista Y HAN VENCIDO SIN PRECEDENTES.
Así de simple.
Los TONTOS ÚTILES de los partidos políticos pro-UE han desatado una violencia sin precedentes, atizados por políticos corruptos, como la Timoshenko, y por ultranacionalistas ucranianos de extrema derecha.
En medio de todo esto, los presidentes de países que no dudan en mandar a sus antidisturbios a abrir cabezas y detener bajo falsos cargos a ciudadanos que se manifiestan pacíficamente, no han dejado de atizar la violencia a todas horas, exigir al gobierno ucraniano que retire a sus fuerzas sin exigir a los demás que abandonen la violencia y montar sus paripés de "democracia" mientras ellos en sus naciones hacen todo lo contrario.
Los ciudadanos de Ucrania, las marionetas y los idiotas útiles que se han prestado a todo esto. Es difícil cuantificar los niveles de hipocresía en todo este tinglado.
PD: El interés gubernamental para silenciar estos hechos son evidentemente importantes. Alguno de por aquí estará pagado
¿Interés gubernamental? Por el amor de dios, pero si está todo lleno de noticias sobre Ucrania y la UE se ha posicionado abiertamente del lado de los opositores, qué demonios estás contando...
El populismo barato, cuánto daño hace. Ucrania es un estado tapón entre los intereses de la UE/EEUU y los de Rusia. Lo que está pasando ahí es una lucha de intereses entre dos grandes potencias económicas, utilizando al pueblo ucraniano como sus putas marionetas.
#30:
#16 durante el comunismo las fronteras nacionales constituían los muros de una gran prisión. En Polonia se de primera mano que si algún miembro de la familia huía del país, el resto de la familia se quedaba sin posibilisad de recibir ningún visado, bajo ningún concepto y al huido le retiraban la nacionalidad. Esta práctica era común entre los paises comunistas. Al caer el régimen, miles de personas emigraron, y siguen haciéndolo especialmente en aquellos paises que siguen bajo el mandato de excomunistas.
Mira la fotos de aberrante mansión del camarada Yanukovich, no difiere mucho de los palacetes que se construían los dirigentes en la época dorada del comunismo.
El estado es una jerarquía humana y a falta de una educación civica excepcional se cumple la regla: dónde hay personas hay corrupción.
Mira la fotos de aberrante mansión del camarada Yanukovich, no difiere mucho de los palacetes que se construían los dirigentes en la época dorada del comunismo.
El estado es una jerarquía humana y a falta de una educación civica excepcional se cumple la regla: dónde hay personas hay corrupción.
#24:
#16 Precisamente el anarquismo consiste en no colocar a nadie en el poder para no tener que echarlo luego. Esa es la gran diferencia entre anarquismo y comunismo, no se si nunca te lo habías planteado.
Los hechos históricos hace tiempo que han superado a la propaganda yanki. Deja de hablar de Holodomor como si aún viviéramos en los 60, haznos el favor.
Los hechos históricos hace tiempo que han superado a la propaganda yanki. Deja de hablar de Holodomor como si aún viviéramos en los 60, haznos el favor.
#53:
#34 campeón, gracias a tu tan denostada UE, estás viviendo el período de paz más largo en la historia de Europa. Se están haciendo cosas mal, sí, como en todos los países algunas veces, pero las ventajas son también enormes.
Dejad ya el rollo ese del 4o Reich, tan simplista, dejad de juzgar a Alemania por 12 años de su historia y despertad. Hay mucho que cambiar, pero la UE es lo mejor que podía haberle pasado a Europa. Si preferís vuestro mundo de micronaciones y separatismos y guerras contínuas (echa un ojo a la Edad Moderna en Europa, sin ir más lejos, o al siglo XX) es que igual no habéis reflexionado lo suficiente. La UE tiene que mejorar muchas cosas, pero destruirla sería una desgracia para todos los europeos.
Dejad ya el rollo ese del 4o Reich, tan simplista, dejad de juzgar a Alemania por 12 años de su historia y despertad. Hay mucho que cambiar, pero la UE es lo mejor que podía haberle pasado a Europa. Si preferís vuestro mundo de micronaciones y separatismos y guerras contínuas (echa un ojo a la Edad Moderna en Europa, sin ir más lejos, o al siglo XX) es que igual no habéis reflexionado lo suficiente. La UE tiene que mejorar muchas cosas, pero destruirla sería una desgracia para todos los europeos.
#28:
#25 hay un punk que le han puesto fino los de los cascos de la tienda de antigüedades acompañados de agentes de policía. Los neonazis en ucrania llevan cresta?
Me da la impresion de que hay matones a sueldo en ambos bandos pero que sin el hartazgo de la mayoria de gente normal, como dices, esto no habría durado ni un mes.
Me da la impresion de que hay matones a sueldo en ambos bandos pero que sin el hartazgo de la mayoria de gente normal, como dices, esto no habría durado ni un mes.
Comentarios
Se que ya hay muchos artículos sobre Ucrania, pero considero que este es más completo que los que hay publicados ahora mismo, y añade cosas que no dicen los otros.Y esto es esencial, lo que puede originar que haya dos presidentes electos en ucrania a la vez:
El Parlamento ha puesto en marcha y ejecutado el proceso de destitución más rápido de la historia. No ha intervenido el Tribunal Constitucional como marca la ley, a menos que su presidente haya dado su visto bueno de forma verbal, lo que tampoco sería muy presentable. El asunto se ha presentado a la Cámara y se ha votado en cuestión de minutos.
Es interesante ver que:
- se levanta medio pais
- hay tanta gente que los radicales han aprovechado para hacer de las suyas
- el pueblo gana
- en meneame algunos criminalizan la revolución popular porque algunos radicales aprovechando la coyuntura han hecho de las suyas.
Ahora buscad el paralelismo con las manifestaciones en España donde algunos se rasgan las vestiduras cuando el gobierno criminaliza las manifestaciones por culpa de unos pocos radicales.
#29 ¿¿¿¿¿EL PUEBLO GANA?????
¿Pero tu de verdad crees que un pueblo que pretende poner en el poder a alguien que dice que Margaret Tatcher es su maestra, es un pueblo que vivirá mejor?
¿Las políticas neoliberales son las que van a eliminar las desigualdades y controlar a los oligarcas ucraninos cuya residencia está en Londres? ¿Tu crees que la gente ahora mismo es consciente de que con una tipeja asi en el poder (que ya forma parte de los oligarcas que han jodido el país en los últimos 20 años) va a vivir mejor y enderezar el país en los próximos años?
Anda que lo llevan claro. Lo tenían jodido, pero ahora serán otra puta colonia de la UE igual de corrupta y podrida o más de lo que es ahora españa.
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Hombre, Rusia de defensora de los derechos sociales, poco. Mrgaret Tatcher da grima, pero Putin...puaj. Pasará de ser un satélite de Rusia a serlo de EEUU y la UE. Mejor no sé, lo dudo, pero peor no va a estar. #75
#78 Ahora tenían la oportunidad de mantener una cierta soberanía con respecto a ampos polos. Poniendo a una oligarca pseudo-tatcher seguro que van a estar bien ¿De verad lo crees o solamente te sirve que no te lo cuente los medios de comunicación occidentales?
Además, ser un pais amigo de la OTAN y USA viendo como está el panorama, no servirá nada más que para que se monte un conflicto al estilo balcanes en menos de nada. Ya lo verás.
La UE no va a dejar que avancen democráticamente. El dinero que ha ofrecido para llegar a un acuerdo es irrisorio. Y desindustrializar un pais, para amenazar a Alemania con mano de obra barata ucraniana, no hará que los que estén allí o los que migren, vayan a estar mejor.
#79 Ese dinero ha servido en parte para desarrollar España, claro. Pero llegado un punto, lo único que se hizo fue gastar y gastar el dinero a espuertas en proyectos que destruían el país y del que solo se beneficiaban las empresas amigas del líder de turno. (Abertis, Talgo, Indra, Caf, Sacyr, ACS, etc). Por no hablar de las ayudas agrarias...
#71 es interesante lo que dices. Yo digamos que en cierto modo soy pro UE (pero también tiene cosas que criticar y cambiarlas... que precisamente muchos se quejan aqui pero ni votan al Parlamento Europeo porque no lo conocen/no les interesa/para que voy a votar a Europa, que por cierto animo a que voteis) pero.... creo que lo que nos está pasando economicamente es culpa de España.
Es muy triste que en si no hubo un gran desarrollo industrial y científico y esto aún nos arrastra (cierran empresas cientificas, apenas dinero destinado a I+D... )
Comparados con otros paises es como si la investigación y la industria estuviera mal vista y aqui solo estamos para derrochar dinero que nos dio la UE (como bien indica #80 ), que si estuviera bien gestionado se podrían haber hecho muchas cosas
#75 #117 Lo que es la hostia es que algunos os dediquéis a criticar un movimiento popular desde la comodidad de la realidad española. Ningún recorte realizado en España es comparable a la situación actual en Ucrania.
Por mucha corrupción que estemos viendo en España, de momento no ha llegado al nivel de mafia, cosa que sí se da en Ucrania.
Allí los políticos de todos los niveles tienen el control de la policía y son cuasiseñores feudales.
Os habéis leido cuatro cosas acerca de Timoshenko y su posición acerca de Margaret Tatcher y un par de cosas mas acerca de la oposición en Ucrania y ya pensáis que todo se simplifica en izquierdas (¿¿¿¿Putin????) y derechas nazis.
Los ucranianos ven en el caso de Polonia un caso de éxito, un país cercano culturalmente que está progresando gracias a la UE, todo depende del punto de vista.
#29 los de "el pueblo gana" sois la hostia.
La realidad histórica es que Rusia ha tratado a los ucranianos como putas a su servicio durante el siglo pasado y el presente. Que nadie niegue eso, porque estará cometiendo un error o un acto de manipulación. Y con esto no justifico el imperialismo europeo y americano, que conste.
Llamamiento de la sección ucraniana de la AIT (asociación internacional a la que pertenece la CNT española):
http://aitrus.info/node/3541
http://leon.cnt.es/2014/01/28/sobre-los-eventos-actuales-en-ucrania
Lo que hace falta es un movimiento que ataque, al mismo tiempo, a las dos causas principales de miseria y represión: el estado y el capital. Hacemos un llamamiento a todos los trabajadores y organizaciones libertarias de Ucrania para que no sean utilizados como peones ni como idiotas útiles por las principales facciones, para que convoquen asambleas de masas y para que creen consignas y metas alternativas para sus luchas.
#10 Sois los tontos utiles del capitalismo, como siempre. ¿Hay que apoyar una revuelta nazi y unirse a ella? Vamos que si mañana Democracia Nacional asalta el congreso vas tu y les tratas de dar apoya, ya después "les echas", ¿no?
El Holomodor, esa mentira inventada en la que se usan imágenes de EEUU para hablar de una hambruna provocada por la resistencia de los kulaks a la política de colectivización. Esa mentira inventada, como si una hambruna fuese obra solo del gobierno. Dicho esto si fuese así ¿cuantos Holomodor existen desde el hace centenares de años por culpa del "capitalismo".
Si esa hambruna fuese tan "real" como es que la población de Ucrania solo descendió tras la Segunda Guerra Mundial. Ya no volvería a descender hasta la caida de la URSS, a partir de la cual la caida de la población es en picado....por lo bien que viven con el sistema capitalista y las revoluciones naranjas de las lacayas de EEUU corruptas a las que hoy liberaron de la cárcel.
#16 Precisamente el anarquismo consiste en no colocar a nadie en el poder para no tener que echarlo luego. Esa es la gran diferencia entre anarquismo y comunismo, no se si nunca te lo habías planteado.
Los hechos históricos hace tiempo que han superado a la propaganda yanki. Deja de hablar de Holodomor como si aún viviéramos en los 60, haznos el favor.
#16 #24 Venga, matémonos entre nosotros. Lo de los nazis controlando Ucrania es secundario y puede esperar.
#16 durante el comunismo las fronteras nacionales constituían los muros de una gran prisión. En Polonia se de primera mano que si algún miembro de la familia huía del país, el resto de la familia se quedaba sin posibilisad de recibir ningún visado, bajo ningún concepto y al huido le retiraban la nacionalidad. Esta práctica era común entre los paises comunistas. Al caer el régimen, miles de personas emigraron, y siguen haciéndolo especialmente en aquellos paises que siguen bajo el mandato de excomunistas.
Mira la fotos de aberrante mansión del camarada Yanukovich, no difiere mucho de los palacetes que se construían los dirigentes en la época dorada del comunismo.
El estado es una jerarquía humana y a falta de una educación civica excepcional se cumple la regla: dónde hay personas hay corrupción.
#16 Sois los tontos utiles del capitalismo, como siempre.
Y tú pareces ser el tonto útil del populismo de ultraizquierda...
¿Hay que apoyar una revuelta nazi y unirse a ella? Vamos que si mañana Democracia Nacional asalta el congreso vas tu y les tratas de dar apoya, ya después "les echas", ¿no?
...y com tal, parece que entiendes lo que te sale de los huevos entender, porque en ese comunicado de la AIT que cita #10 se exhorta principalmente a no apoyar la violencia en las calles y a reflexionar en asambleas sobre lo que está pasando antes de seguir haciéndole el juego a los pro-rusos o a los pro-UE.
Que no sé si es que no te has dado cuenta porque tu comprensión lectora se nubla ante todo lo que no provenga del órgano de comunicación de El Partido o es que directamente has decidido manipular a ver si cae algo.
El Holomodor, esa mentira inventada en la que se usan imágenes de EEUU para hablar de una hambruna provocada por la resistencia de los kulaks a la política de colectivización. Esa mentira inventada, como si una hambruna fuese obra solo del gobierno. Dicho esto si fuese así ¿cuantos Holomodor existen desde el hace centenares de años por culpa del "capitalismo".
El Holocausto nazi, esa mentira inventada por judíos y comunistas para hablar de una guerra provocada por la estirpe de Sion contra el pueblo alemán, claramente superior en moral.
En fin, puestos a decir salvajadas tipo "si murieron millones fue por no acatar directamente las órdenes centrales de Rusia", que es exactamente lo que tú has dicho, pues digamos salvajadas todos y así nos divertimos más.
Y lo más cojonudo de todo es que luego se te llenará la boca, como a todos los rojelios, condenando "el intervencionismo yanki" y denunciando a dictadores al servicio de los EEUU como Pinochet. Eso sí, si las intervenciones son por parte de la URSS, mano de santo y el que no acatase las órdenes que claramente eran lo mejor para el pueblo (pueblo extranjero, ni siquiera del mismo país), pues si muere mucha gente es porque se lo merece. Siempre que no podamos convencer al vulgo de que eso es mentira, claro.
Y luego os preguntaréis los comunistas por qué ni Dios os hace caso ni os toma en serio. Autoritarismo, revisionismo y burocracia estatal totalitaria.
Si esa hambruna fuese tan "real" como es que la población de Ucrania solo descendió tras la Segunda Guerra Mundial. Ya no volvería a descender hasta la caida de la URSS, a partir de la cual la caida de la población es en picado....por lo bien que viven con el sistema capitalista y las revoluciones naranjas de las lacayas de EEUU corruptas a las que hoy liberaron de la cárcel.
Estos datos me imagino que te los sacas del forro de los cojones. Básicamente porque los historiadores que han querido investigar esto no han encontrado prácticamente registros del censo ucraniano de la época (antes de la IIGM).
#47 Censo sovietico de varios años. Quiza es que tus historiadores no han querido investigar, que es otro cantar. O no les ha dado la gana o no les ha dejado quien les financiaba.
A diferencia de ti yo si doy datos trayendo datos, no vulgares opiniones de alguien basandose en lo que han dicho en TVE o en la Sexta. Ahi tienes los datos de la población de Ucrania.
#16 Yo fiándome bastante por la lógica y datos de internet:
En la revolución comunista Ucraniana, antes de la S.G.M. murieron 1,5 millones de personas de nada.
Eso sí quizás fornicaban como conejos y la población no descendió.
¿Queréis entender lo que ha pasado en Kiev?
Dejaros de nazis, rusos, y anarcopolladas.
1) Ver este video:
Los Berkut(elite de la policia) masacrando a ciudadanos acompañados de los Titushki (la milicia del gobierno):
2) Este es el TERRIBLE resultado del mismo evento en el mismo lugar, solo 5 minutos después:
Los ciudadanos NORMALES han dicho basta, se han enfrentado a su gobierno terrorista Y HAN VENCIDO SIN PRECEDENTES.
Así de simple.
PD: El interés gubernamental para silenciar estos hechos son evidentemente importantes. Alguno de por aquí estará pagado
#25 hay un punk que le han puesto fino los de los cascos de la tienda de antigüedades acompañados de agentes de policía. Los neonazis en ucrania llevan cresta?
Me da la impresion de que hay matones a sueldo en ambos bandos pero que sin el hartazgo de la mayoria de gente normal, como dices, esto no habría durado ni un mes.
#25 ¿Queréis entender lo que ha pasado en Kiev?
Sí, pero si lo vas a explicar tú con esa historia de elfos y hobbits combatiendo contra malvados orcos, del bien "popular" contra el "gobierno terrorista", mejor me voy a leer un tebeo de Mortadelo y Filemón.
Dejaros de nazis, rusos, y anarcopolladas.
Exacto. Debe calar el mensaje simple, sencillo, "pueblo bueno contra presidente malo". Los análisis políticos y económicos son de frikis de mierda.
Los ciudadanos NORMALES han dicho basta, se han enfrentado a su gobierno terrorista Y HAN VENCIDO SIN PRECEDENTES.
Así de simple.
Los TONTOS ÚTILES de los partidos políticos pro-UE han desatado una violencia sin precedentes, atizados por políticos corruptos, como la Timoshenko, y por ultranacionalistas ucranianos de extrema derecha.
En medio de todo esto, los presidentes de países que no dudan en mandar a sus antidisturbios a abrir cabezas y detener bajo falsos cargos a ciudadanos que se manifiestan pacíficamente, no han dejado de atizar la violencia a todas horas, exigir al gobierno ucraniano que retire a sus fuerzas sin exigir a los demás que abandonen la violencia y montar sus paripés de "democracia" mientras ellos en sus naciones hacen todo lo contrario.
Los ciudadanos de Ucrania, las marionetas y los idiotas útiles que se han prestado a todo esto. Es difícil cuantificar los niveles de hipocresía en todo este tinglado.
PD: El interés gubernamental para silenciar estos hechos son evidentemente importantes. Alguno de por aquí estará pagado
¿Interés gubernamental? Por el amor de dios, pero si está todo lleno de noticias sobre Ucrania y la UE se ha posicionado abiertamente del lado de los opositores, qué demonios estás contando...
El populismo barato, cuánto daño hace. Ucrania es un estado tapón entre los intereses de la UE/EEUU y los de Rusia. Lo que está pasando ahí es una lucha de intereses entre dos grandes potencias económicas, utilizando al pueblo ucraniano como sus putas marionetas.
#48 A un lado, tu opinión desquiciada y sin tener ni puta idea. A otro lado, videos caseros que reflejan hechos verídicos.
Me quedo con lo segundo, no es nada personal.
#25 Quizas el mas impresionante video que he visto es este, en HD .
#25 Claro, así de simple... Seguro, seguro. Espero que no vayas haciendo ese tipo de análisis a menudo, porque vamos, son de suspenso: ni causas, ni consecuencias, ni antecedentes, ni siquiera un desarrollo mínimamente detallado de los acontecimientos cronológicamente. No, todo lo que ha pasado en Ucrania se puede resumir en que los buenos se han pegado con los malos y han ganado los buenos. ¿No has pensado en dedicarte a escribir guiones de cine?
#69 Creí haberla visto cuando dijiste que "La clase trabajadora esta en guerra, y la estamos perdiendo." Lo que ha pasado en Ucrania no supone ninguna derrota para la clase trabajadora, ni tampoco supone ninguna victoria. No es más que una lucha entre poderes, y lo mejor que podría hacer la clase trabajadora visto lo visto quizá fuera no meterse demasiado en el fregao...
#85 Ya, ahora va a resultar que la derecha es la única que miente... Mira, te voy a ser sincero: yo antes era más comunista que anarquista, ¿sabes? Incluso llegué a votar a IU en las elecciones de 2008. Pero cuanto más estudio sobre la URSS, sus métodos, sus líderes y sus enfrentamientos con otros revolucionarios (Ucrania, Corea, Cataluña...) más asco me daba ese tipo de pseudo-comunismo. Y ya la guinda del pastel fue ver cómo eran capaces de justificar la agresión del CSO La Gotera por parte de unos garrulos de gimnasio a unas personas que sólo estaban allí para presentar un libro crítico con el comunismo. Aquello no fue en los años 30, fue en Madrid no hace ni cuatro años, y no era una mentira de la CIA ni de los medios capitalistas porque a éstos se la sudó completamente la presentación de dicho libro. Ver la forma de actuar que tenéis cuando os llevan la contraria me enseñó cómo sois en realidad, y las justificaciones hechas a posteriori de aquellos hechos injustificables me enseñó a dudar de las justificaciones hechas a posteriori sobre sucesos como el Holodomor, mucho más graves y por tanto más susceptibles de ser manipulados.
Que sepas que si me muestro tan crítico con el comunismo es precisamente por culpa de las acciones y discursos de los propios comunistas.
#108 No has puesto lo más importante...
(Al otro comentario ya han respondido adecuadamente).
Oponerse a la UE sale caro.
La clase trabajadora esta en guerra, y la estamos perdiendo.
#7 En Ucrania, bajo el mandato del exsoviético Yanukuvich, la clase trabajadora ataba los perros con longaniza......
#3 Tanto asco me dan los nacionalistas ucranianos como los que aprovechan cualquier oportunidad para hacer revisioniamos negando aquellos genocidios que provocaron "los suyos" porque los provocaron "los suyos". Los ataques militares al Ejército Negro de Makhno (anarquista ucraniano aliado del Ejército Rojo, que cometió el pecado mortal de llevar a cabo una revolución que no se sometiera a los designios de Lenin y los suyos) llevados a cabo por la incipiente URSS, ¿también es una mentira inventada por los capitalistas?
Ah, y se escribe "Holodomor".
#7 Pensar que el cerdo de Putin o sus gobiernos títeres (que también los tiene, en eso se parece mucho a EEUU) tiene algo que ver con la clase trabajadora, es no ser muy consciente del mundo en el que uno vive.
#9, en dos palabras: tonto útil.
#9 ¿Donde me ves hacer defensa alguna del impresentable de Putin?
#6 No he dicho que las hambrunas no ocurrieran sino que es mentira que fuera operación deliberada de castigo a los ucranianos o algo así como han inventado los nacionalistas. Fueron hambrunas provocadas por los ricos ucranianos expropiados que se dedicaron a matar el ganado e incendiar los campos. Hasta el Consejo de Europa, instigado por los nacionalistas llegó a "condenar el genocidio" de Holodomor, quizá esa es la mayor cota a la que la historia inventada por el nacionalismo ha llegado en el mundo. Luego, cuando el nuevo gobierno ucraniano, regionalista y tolerante, les reveló que todo aquello era un invento nacionalista, retiraron la condena en uno de los mayores ridículos que una institución internacional ha hecho en la historia.
#9 Los anarquistas, una vez más, apoyando las mentiras de la derecha. ¿No os cansáis ya de hacer de quinta columna del fascismo?
Para #7. Europa intenta racionalizar su sur de Europa. El problema es que se iba por tan mal camino que recuperar la senda a requerido despeñarse por una montaña. Ahora hasta el más tonto entiende que hubiera sido preferible haber sido mucho más pobres durante el periodo precrisis (añadiendo a eso lo muchísimo menos que se habría podido robar y estafar) pero haber vivido en una economía mucho más estable que no el 'boom' precrisis en que parecía que el cielo fuese el límite.
Hace 10 años | Por gabiman
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), y ese tampoco es el camino. El próximo despeñamiento probablemente sea el de toda una generación de políticos que demostradamente no están a la altura de las circunstancias.
Y dicho todo lo anterior, una cosa es bajarse del burro y otra muy distinta golperarlo para que se arrodille y nos deje a la altura del suelo. La forma interna en que los paises del sur de Europa pretende racionalizar su particular orgía precrisis, y en particular España, parece estar dirigida a desmontar derechos y servicios públicos ciudadanos con la única finalidad de desviar fondos a la banca y las grandes empresas, los mismos bancos y empresas que 'financiaron' nuestra etapa precrisis con sus burbujas y su bacanal de creación de deuda (España rescata a Sacyr y modifica las condiciones del aval de 200 millones
España rescata a Sacyr y modifica las condiciones ...
gurusblog.comPara #56. Goto #60.
Para #53. Creo que llevas toda la razón. El problema es que desde cada país es muy dificil hacerse una idea real y objetiva de lo que es y de lo que supone pertenecer a Europa.
Creo que no se educa ni informa suficientemente a la ciudadanía sobre lo que significa el proyecto de la Unión Europea.
Es tan fácil oir desde los medios que la culpa de todo es de 'la Merkel' y mitíficar a esa señora como la culpable de todos nuestros males, cuando la realidad es que las decisiones internas que nos afectan directamente son tomadas por el gobierno español de turno que siempre dispone de un amplio abanico de posibilidades ante la toma de decisiones. Pero deciden lo que deciden y así nos va.
#62 Europa intenta racionalizar su sur de Europa. El problema es que se iba por tan mal camino que recuperar la senda a requerido despeñarse por una montaña.
El problema del sur de Europa es la ciudadanía que no considera que el estado sean todos, sinó que el estado es el adversario (razones les sobra) porque históricamente lo ha sido. En el caso de España, no es un país vertebrado por la ciudadanía, la gente, sinó por oligarcas y caciques que juraron pleitesía y decidieron que ofrecerle a una población que venía de la oscuridad.
En los estados del sur no aplican las normativas europeas, las pervierten. Con su acción crean rechazo por parte de la ciudadanía. Y el problema, básicamente, es la ciudadanía que tiene grandes capas de la población que se comportan como ganado y no como ciudadanos y que no está capacitada para vivir en un mundo que cambia a pasos agigantados.
La Unión tampoco es perfecta, eso de delegar el poder de decisión económico en entes privados o financiados por entes privados (BCE, troika) es el primer paso hacia el anarco capitalismo. En el parlamento europeo se han dado cuenta, en parte, que se comportaron como necios al darles plenos poderes a la troika para que hiciese lo que quisiera en el 2010.
El problema de fondo es la falta de recursos para alimentar los sistemas de bienestar de centro-europa y los sistemas caciquiles herederos de los antiguos régimenes de la Europa del sur. Una vez que no se pueden obtener a precio de ganga los recursos de África, Sur América y Ásia, no porque no los estén regalando, sinó porque otros competidores se apoderan de ellos (China, USA)... solo queda quitarle a la gente lo que tienen ya sea con timos de la estampita: comprate un piso y te conviertete en un siervo de la deuda, toma estos papelitos (preferentes) y me das todos tus ahorros, etc. Eso lo ha hecho el sistema para intentar perpetuar por poco tiempo más su modo de vida (su estado de bienestar). Primero fueron los emporios públcios. Después Alemania envió a un 20% aprox de la población al subempleo. En España lo hizo Aznar con la reforma laboral aquella de, cada día un contrato laboral diferente, etc. Llevan cabándonos la tumba mucho tiempo.
Ahora hasta el más tonto entiende que hubiera sido preferible haber sido mucho más pobres durante el periodo precrisis (añadiendo a eso lo muchísimo menos que se habría podido robar y estafar) pero haber vivido en una economía mucho más estable que no el 'boom' precrisis en que parecía que el cielo fuese el límite.
Y necios o estúpidos los que no se dan cuenta que nos están intentando cocer como a caracoles o a ranas: a fuego lento para que no nos demos cuenta hasta que perdamos la vida.
Y dicho todo lo anterior, una cosa es bajarse del burro y otra muy distinta golperarlo para que se arrodille y nos deje a la altura del suelo. La forma interna en que los paises del sur de Europa pretende racionalizar su particular orgía precrisis, y en particular España, parece estar dirigida a desmontar derechos y servicios públicos ciudadanos con la única finalidad de desviar fondos a la banca y las grandes empresas, los mismos bancos y empresas que 'financiaron' nuestra etapa precrisis con sus burbujas y su bacanal de creación de deuda (www.meneame.net/story/espana-rescata-sacyr-modifica-condiciones-aval-2), y ese tampoco es el camino. El próximo despeñamiento probablemente sea el de toda una generación de políticos que demostradamente no están a la altura de las circunstancias.
Te lo explico con un símil: asumes que el sistema es un virus y que sólo se pueden mitigar los síntomas. Acaba con el virus.
#60
#62 ciertamente, Europa marca objetivos, y el gobierno español decide el modo de alcanzarlos, o al menos sucede así a menudo. Pero la gente suele pensar que los alemanes viven para joderles la vida o algo así. España ha malgastado montones de dinero europeo; dinero con el cual, por otro lado, se han construido gran parte de nuestras autovías, y facultades universitarias (como en la que yo estudié) y muchas otras infraestructuras urbanas y rurales. Pero la gente añora un mundo que al que ya no es posible volver; los países no pueden, ya desde hace muchos años, tomar decisiones unilateralmente, y ante este panorama, una federación europea nos beneficia mucho más de lo que nos puede perjudicar. El resto me parece demagogia. Y claro que tiene sus inconvenientes, y claro que se puede mejorar, y mucho, pero anhelar un mundo de microestados no lleva a nada, creo yo. Europa ya h sufrido durante muchos siglos la lacra de las guerras constantes entre pequeños feudos, reinos o grandes imperios.
En vez de echar la culpa a la Merkel de nada y hacer comparaciones absurdas con la 2a Guerra Mundial (he llegado a leer por aquí que los alemanes llevan el imperialismo y la xenofobia en la sangre -ver para creer-), podíamos trabajar todos los ciudadanos de Europa para hace crecer juntos una nación mejor.
#34 campeón, gracias a tu tan denostada UE, estás viviendo el período de paz más largo en la historia de Europa. Se están haciendo cosas mal, sí, como en todos los países algunas veces, pero las ventajas son también enormes.
Dejad ya el rollo ese del 4o Reich, tan simplista, dejad de juzgar a Alemania por 12 años de su historia y despertad. Hay mucho que cambiar, pero la UE es lo mejor que podía haberle pasado a Europa. Si preferís vuestro mundo de micronaciones y separatismos y guerras contínuas (echa un ojo a la Edad Moderna en Europa, sin ir más lejos, o al siglo XX) es que igual no habéis reflexionado lo suficiente. La UE tiene que mejorar muchas cosas, pero destruirla sería una desgracia para todos los europeos.
#53 Si prefieres vivir como ganado, en paz esperando el día que te sacrifiquen, tu mismo.
Ya han sacrificado a la mitad de los españoles por seguir mantiendo el estado del bienestar para unos, cada vez menos, privilegiados.
#56 hombre, si prefieres vivir como vivían la mayoría de los españoles antes de la UE, tú mismo. Con libertad y con la peseta, oye.
:facepalm:
#58 Me gusta tu argumetnación: falso dilema al canto. Muy coherente.
#59 falso dilema ninguno. Mira a ver de donde ha venido la financiación para gran parte de nuestras infraestructuras, y mira cual era el nivel de desarrollo social de España hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX.
#72 Dinero, dinero, dinero, vil metal de curso legal. ¿A caso todo ese dinero ha sacado la mitad subdesarrollada de España del subdesarrollo?
#73 en gran medida, sí, de hecho. En España, hasta hace relativamente muy poco, era subdesarrollada bastante más de la mitad. Y soy de izquierdas, no re confundas; al materialismo histórico me atengo para todo esto, por cierto. Desarrollo económico se revierte al cabo en desarrollo social.
#58 con la peseta no había crisis de deuda listillo.
#89 tú mira las tasas de analfabetismo, las infraestructuras construídas, la esperanza de vida, etc. Hasta los 60 la gran España era un país subdesarrollado, con ciclo demográfico antiguo incluído. ¿Sabes cuándo se considera a España un país desarrollado de pleno? Ah, sí, desde los 90. Vaya. Y en cuanto a la peseta, la UE y Ucrania, entrar en la UE no implica tener el euro. Lo de la moneda podrá ser discutible, ahí te lo acepto, pero la pertenencia a la UE, difícilmente.
#90 ¿Y todo eso que tiene que ver con el euro?
En los años 60 España era una dictadura. Cualquier cosa era mejor que eso.
#95 No, no, no lo entiendes. Con los Austrias, con los Borbones, con dos repúblicas y hasta con Amadeo de Saboya el pueblo español fue miserable y vivió en la pobreza. Cuando los demás países empezaron a desarrollar el comercio, nosotros malgastábamos el oro y la plata de América en vez de invertirlos; mientras los demás se industrializaban, nuestros nobles no trabajaban ni comerciaban, y la gran mayoría de la población se dedicaba al sector primario.
A ver, que no tiene nada que ver con Franco.
Y por lo demás, destacaré de nuevo que soy de izquierdas, por si alguien se confundiera. Y europeísta, aunque espero que eso ya haya quedado claro.
Y que conste que estoy en contra de muchas de las políticas desarrolladas por la UE. Pero bueno, que no te guste un gobierno determinado no implica que uno esté en contra de la democracia; pues eso. A pesar de lo malo, yo creo en el proyecto europeo como futuro del continente.
#96 Me he perdido.
#97 Que la UE ha aportado muchísimo a España; que si nuestros gobiernos has gestionado mal ese dinero, es su culpa y no la de la Merkel; que si la UE hace cosas mal, se pueden cambiar. Pero que si nos alejásemos de la UE y tuviéramos nuestra peseta, que nunca fue precisamente como el Marco, seríamos lo que fuimos durante tanto tiempo, unos pobres con mucho potencial, pero pobres. Y sí, ahora mucha gente vive mal, y es terrible, pero antes mucha más gente vivía en la miseria. Se han hecho muchas cosas mal, pero todo se andará, sobre todo si desde abajo tenemos voluntad y no dejemos que nos tomen el pelo.
Aunque, la verdad yo también me he perdido un poco 0_O
#100 El dienro de la UE han sido 4 duros. Las tranferencias entre paises europeos son muy pequeñas y las que recibe España muy pocas. 0.2% del PIB quizás?
Las uniones monetarias nunca han funcionado y han reventado por los aires dejando devastacion tras ellas.. algo que la gente se empeña en no saber. No se trata de que la peseta o el marco fuese tal o cual... las uniones monetarias no funcionan. Nunca lo han hecho. Lo de la mención a la pobreza ancestral no se a que leches viene la verdad. Tú sabras lo qe quieres decir.
#53 aunque estoy de acuerdo en gran parte contigo, tienes que saber que el argumento de que gracias a la UE estamos en el mayor periodo de paz es el mismo argumento que se uso durante 40 años en España para justificar el franquismo.
No compares la UE con el franquismo, por favor. Por lo demás, podemos hablar de lo que quieras. Pero decir eso me resulta un tanto falaz.#64
#64 Perdona, te he votado negativo sin querer (cosas de la pantalla táctil). Te lo compenso en otro comentario
#13 #53 La última guerra europea en la que participaron España y Portugal fue la invasión napoleónica.
Directamente. Indirectamente, no. Al margen de que eso fue meramente circunstancial, o creerás tú que España nunca más participarí de los asuntos de sus vecinos históricos, por sí misma u obligada (?) Mala excusa, la tuya. Siglos y siglos de guerras no parece que os basten a algunos, joder. #84
#91 ¿Qué guerras?
A mí me parece bien que los países europeos se unan entre ellos si quieren hacerlo, pero yo preferiría que el mío se quedase fuera de esa unión. El argumento de que así se evitan guerras no me vale, porque España hace dos siglos que no se mete en ninguna guerra europea. No es circunstancial ni una casualidad, es una cuestión de geografía y geopolítica, y no sé por qué iba a cambiar eso. España no es Bélgica. Es un país periférico, con una única frontera (frontera natural bien definida, por cierto) con una potencia europea y culturalmente mucho más unida al continente americano que al europeo.
No entiendo lo de indirectamente. Indirectamente la unión europea ha estado metida en guerras desde su nacimiento.
#94 ¿Ah, sí? Pues varios milenios de Historia te desdicen.
Lo de ligado al continente americano igual tiene que ver con que hasta hace doscientos años casi todo se continente era de hecho parte de nuestro reino. Pero vamos... España ha tenido un papel central en toda la historia moderna de Europa, ¿eh? Que a mi aún me llama la atención la gente que habla de "España" y de "Europa".
Eso de que África comienza en los Pirineos es una cuestión francesa novecentista que los geógrafos e historiadores modernos ya superaron hace muchos años.
Y te diré que a lo largo del XIX y del XX España aún estuvo con Francia en Indochina, en Marruecos, y tuvo tratos con los fascistas de los años 30. Que permaneciéramos neutrales en ambas guerras mundiales no implica que no fuéramos parte de Europa. De hecho, de Europa nos han llegado hasta este mismo siglo XX (buno, XXI, que ya está avanzado) todas las grandes corrientes artísticas y de pensamiento.
Y si quieres seguir erre que erre, lee a Ortega y Gasset.
Y no tengo mucho más que decir acerca de ese alejamiento de Europa que tú planteas; que puedas discutir si Turquía es o no es Europa, pues vale, de hecho es una discusión largamente planteada; pero con España no te equivoques.
#53
Quizás sea arriesgado decir que es gracias a la UE el que se esté viviendo el mayor periodo de paz en europa. Lo cierto es que los tiempos han cambiado mucho durante el siglo pasado y simplemente ya no es tan común las declaraciones de guerras totales que se declaraban antes. Evidentemente la unión europea a traído cierta consistencia nacional entre los paises de la misma que evitan las guerras, pero antes de la misma estaba la OTAN, una alianza militar que tambien evitaba (en la medida de lo posible) las guerras entre miembros, y que pienso que ha tenido más que ver que la propio UE en la pacificación de Europa, al unirse casi todos los países en un mismo bando.
Y, aunque han sido años mas pacíficos, si que ha existido conflictos importantes en Europa en las últimas década (Véase Yugoslavia)
Golpe de Estado en toda regla.
#4 Golpe de estado será el de Yanukóvich en todo caso. Que es quien ha sacado a los policias y ha permitido que los policias y militares disparen contra su propio pueblo. Lo que hay que hacer con Yanukóvic es capturarle y encarcelarlo.
#18 paren las rotativas! el presidente del gobierno ucraniano ha dado un golpe de estado...! ...oh wait...
Sí gana los otros es golpe de estado, si ganan los mios, revolución.
¡Hodor!
#11 Wololo!
david Bisbal pregunta que que pasa con world ot tanks, que tiene mucho lag ultimamente.
#2 Es Bielorruso el WOT
#2 Es un tema bastante serio lo que pasa en Ucrania para que andes bromeando con tonterías.
Ucrania demuestra algo muy valioso para todos los movimientos sociales emergentes que están luchando por tomar las riendas de sus respectivos países. Se puede tumbar un gobierno instituido y blindado en sus poderes y con polícia moderna. Hace falta mucho valor, estar dispuesto a que haya víctimas pero poder se puede. Que nos quede bien clarito porque puede que nos toque el turno no tardando mucho.
#21 Poder se puede, pero hacen falta algunas cosas que no hay en España.
#21 ¿Puede que nos toque el turno? ¿Qué más tendría que hacer el gobierno para que el pueblo salte? Yo creo que podrían poner el derecho de pernada y la gente seguiría diciendo "a ver si pasa ya esta crisis".
Tres minutos y medio también pueden ser mucho tiempo dependiendo de la situación
#5 ¿Qué mierda fue todo eso? ¡Eso es una guerra civil!
Las imágenes de Ucrania no se parecen en nada a cosas que he visto sobre otros países, esto se parece más a la violencia de la época anterior al derrocamiento del muro de Berlín. Violencia de guerra civil, no de simple acción violenta policial común. Es mucho más grave de lo que imaginaba.
Muy buen articulo. De hecho ahora mismo estamos hablando de Ucrania en general cuando las revueltas solo han triunfado en el centro y oeste del pais.
De hecho, Crimea y las provincias del este ya han declarado la independencia de facto.
A corto plazo, yo apuesto a que Ucrania como tal, dejara de existir.
Joder, qué comentarios leo...
Ni los rebeldes son neonazis ultracapitalistas(?) al servicio de la CIA ni el Yanukovic ese es el Amable Líder Paternal del Socialismo Utópico. ¿No habéis visto los mapas o qué? Ucrania es prácticamente dos países, y la mitad occidental no quiere saber nada de la mitad oriental, ni de Rusia.
Estáis tan polarizados que automáticamente lo resumís todo en fascistas vs. comunistas y os metéis vosotros y a todos los demás en uno u otro bando. Los que estén de acuerdo conmigo, al bando "bueno" y los que no, al bando "malo". No todo lo que ocurre admite paralelismo con la Guerra Civil...
Ahora vendrá el "orden" que sigue a todas las revoluciones apoyadas por Europa. Los que lucharon serán purgados para colocar en el poder a la gente de confianza que sigan robando pero en vez de al servicio del Este al del Oeste. Mucho me temo que la represión no solo ha comenzado. Colofón, una corrupta como Timoshenko sale libre.
"Yanukóvich ha denunciado un golpe de Estado".
¡Totalmente! Es increíble como el gobierno de EEUU promueve violencia, financia revueltas, tumba gobiernos para colocar en el poder a sus marionetas. Tienen a medio mundo totalmente en caos y esto ya no tiene nombre. ¡Espero que Rusia con sus aliados reaccionen ya!
#33 pero de qué guindo te has caído, demente?
1. Nosotros somos (lo queramos o no) aliados de los EEUU, no de Rusia.
2. Rusia no es mejor que los EEUU, y si no mira como viven los rusos, o lo que provoca Rusia en muchos otros países. Ucrania no vivía mejor bajo la esfera de influencia rusa.
#52 "Nosotros somos (lo queramos o no)aliados de los EEUU, no de Rusia" ¡Será pa tí, pues yo como individuo no, y apoyo a quien me da la gana! Me trae al fresco si voy con la corriente o no.
Y por cierto, eso de "demente", ¡demente y medio tú y tú parentela!
#65 pues allá tú, pero es que eso depende de los tratados que tenga tu país, no de lo que opine cada ciudadano, para bien o para mal. Si tu crees que ser aliados de Rusia estaría mejor, o ue Rusia defiende algo positivo, igual tenías que hacértelo mirar. Y ie conste que yo no soy pro-EEUU, pero es que es lo que hay, y ser amiguito de Rusia tampoco me haría ninguna gracia. Sinceramente, lo de Ucrania es una pena, pero vamos, Rusia no es ninguna salvación tampoco. Yo no sé si es que las políticas tanto internas como exteriores de Rusia te gustan, con lo cual ya demostrarías como piensas, o es que crees que Rusia no tiene sus satélites, con lo cual deberías repensarte un poco el panorama internacional ue tienes en mente.
Erronea, 24 horas son el mismo tiempo en Ucrania, a no ser que aceleremos Ucrania a velocidades cercanas a la velocidad de la luz.
Es triste ver como los que se van a repartir Ucrania ( UE EEUU ISRAEL) se mantienen relamiendose en la sombra mientras el pueblo Ucraniano riega con su sangre el suelo esperando un futuro mejor. El capitalismo lo ha vuelto a conseguir.
#93 Hombre, capitalismo o no capitalismo. Es la historia del mundo. La URSS también lo hacía.... 0_O
Hay potencias, y luego hay países que sufren las disputas de esas potencias. La verdad es que es terrible, pobre gente, pero vamos, tampoco hay porque cargar todo sobre los hombros del capitalismo.
https://pbs.twimg.com/media/BhHCu5oIYAAyq6B.jpg
Los """"""revolucionarios"""""" españoles solidarizandose con sus camaradas.
Vosotros vereis a quien apoyais.
Lo de Ucrania va a mosquear a Rusia. Bastante. Y cuando Rusia se mosquea, pasan cosas.
Yo no me atrevo a hablar con mucha seguridad de lo que esta pasando en Ucrania ni Venezuela. Puede ser que realmente sea lo que quiere la mayor parte del pueblo, puede ser que sea una manipulacion y se trate realmente de practicamente un golpe de estado... En fin que la informacion que nos llega esta manipulada tanto por un bando como por otro asi que no se que creer como para hablar de lo que deberian hacer.
Sobretodo en el caso de Venezuela que unos dicen que vivir alli es una gozada y que se revolucionan por tener papel higienico cuando tengo un amigo alli que no me cuenta lo mismo precisamente.
#74 Hay información útil y clara, bastante útil:
Mira un poco estos dos programas:
http://www.publico.es/publico-tv/program/59/video/174810/la-tuerka-martes-18-de-febrero
http://www.fortapache.es/?p=691
Da para pelicula, lastima que "24 horas al limite" y "limite 48 horas" ya esten filmadas. Habra que buscar otro nombre.
EUROPA Y ESTADOS UNIDOS GANAN Y ECHAN A TIERRA UN GOBIERNO ELEGIDO POR SU PUEBLO POR QUE para joder Poutine cortar el camino energetico y instalar bases militares de la otan
El fmi esta calculando la cantidad de oro que van a poder pillar. Pagar a unos nazi para formentar una falsa revolucion ESTO ES OCCIDENTE ESTO ES EUROPA EL DIA QUE RUSSIA PIDA CUENTAS PODREIS EMPEZAR A REZAR
venezuela es la siguiente ay demasiado oro negro como para dejarlo para el pueblo ESTOMS PERDIENDO UNA GUERRA Y NADIE SE MUEVE EN EUROPA NADIE TENDREMOS NUESTRO MERECIDO PROXIMAMENTE
Veo a muchos deseando lo mismo en España y yo me pregunto, ¿donde quereis el proximo valle de los caidos?, por que ahora, muchos piden ya los tiros, pero si se da el caso que pierda su bando, espero que no nos den la murga al resto.
A los que nos pilla en medio, nos toca los cojones.
#50 hombre, sí, es lo que tiene. Pero como ya comenté en otra noticia, los que parece que esperáis cambios radicales con batucadas y demás no parecéis contemplar la realidad desde un punto de vista serio. Es terrible que suceda algo así, pero si se quieren cambios bruscos es lo que suele suceder. Cada uno que valore si le merece la pena, pero vamos... U.u No se puede esperar mucho más. Los grandes cambios y las revoluciones son procesos duros y traumáticos; no se puede evocar a una revolución contra el poder y luego pretender que todo sea una gran manifestación silenciosa y una pancarta, mayormente porque quien está en el poder se resistirá y usará la fuerza, luego cada cual tendrá su propia visión y sus objetivos en la revolución, y todo eso acaba en caos y sangre, y al final de todo eso sale algo. Eso la gente tiende a olvidarlo, pero es así. Ojalá no lo fuera, pero... Pff
El yanukovich ese es un violador y un ladron. Y se merece estar donde esta en la sombra. Ahora q se joda y desaparezca q la gran mayoria del pueblo no lo quiere ni ver y menos después de ordenar el disparar contra la gente. Y la policia.... pues por subnormales mejor q se retiren de las calles q los matan. Veremos haber q pasa porque policia siempre hace falta pero a servicio del pueblo y no contra este como ha sucedido en ukrania y sucede en el mundo entero, aki en españa son iguales meros perros al servicio de sus amos, hasta q no se den cuenta y se quiten la venda esto seguirá igual. En fin... el pueblo ha ganado y la clase politica dictatorial ha perdido, !!!NASDAROVIA!!!!
Por cierto, que Rajoy vaya tomando nota de lo que ocurre cuando al pueblo se le toca demasiado las narices y las cosas se hacen por cojones porque, pese a que se le haya votado, es en último término el pueblo quien manda y cuando no hay razones de peso y en favor del pueblo al que sirven los políticos deben ser quitados. No es un golpe de Estado, es la soberanía popular, en tanto que ya se ha establecido la convocatoria de nuevas elecciones para mayo.
#15
No creo, aquí somos más de continuismo clientelar
#15 Al pueblo ? El pueblo esta jodido con unos y con otros, es una lucha de poder no de pueblo vs poder.
Como dicen en el primer comentario de la noticia: "Que Rajoy vaya tomando nota sobre lo que le ha pasado a Yanukóvich, porque como esto siga así no va tener ni helicóptero en el que largarse del país…"
#23 no te lo crees ni tu. Este pais no tiene el coraje de ucrania ni la voluntad de unirse, desgraciadamente
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120650-ultraderecha-ucrania-luchar-judios-rusos-muerte
Una hora menos en Canarias. Perdón por la chorrada, pero el titular rechina.
Los próximos serán los catalanes, que se vayan preparando...
#14 si era un chiste, no tiene mucha gracia, la verdad. Siento el negativo, pero es que jugar con temas tan serios me parece, más que frívolo, insultante.
#55 No era un chiste, es lo que veo a medio plazo cuando Catalunya proclame su independencia. Los negativos bah, es lo típico de meneame...
Golpe de estado del que no se dirá nada en la propaganda occidental. Todo vale con tal de que se hagan con el poder los nacionalistas ultracapitalistas, los mismos que colaboraron con los nazis e inventaron la mentira de Holomodor. Todo vale para que Alemania siga acrecentando su imperio llamado UE.
#3 No creo que el Holodomor sea mentira. Lo que sí creo es que esa hambruna provocada sucedió tanto en Ucrania como en Rusia como en Kazajistán, etc. No fue algo particular de Ucrania ni dirigido específicamente contra la gente de Ucrania por ser ucranianos, que es lo que sostienen los nacionalistas en su discurso.
#3 Bueno, el proyecto en sí de la Unión Europea es bonito, muy bonito, no es solo cosa de Alemania. Mejor que tengamos visos de unión y no a que estemos dándonos hostias como en siglos anteriores, ¿no te parece?. Además, y porque nada es imposible, la Unión Europea saldrá bien pese a todo.
#13
Una Unión para gobernarlos a todos. Una Unión para atraerlos,
una Unión para dominarlos a todos y atarlos en las tinieblas
en la Tierras de Europa donde se extienden las Sombras.
¿Regalas la la libertad a cambio de la paz? Es un dilema de prisionero, pierdes siempre. Bueno, aunque en España se cree que Libertad es nombre de perra.
#3 Aquí en Meneame tambien van las cosas muy rapidas, tercer comentario y ya se han metido a los nazis en el debate http://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#3 Se me ha escapado el positivo, aunque en lugar de un negativo lo que habría que hacer es mandarte a la ucrania de finales de los años 20.
#3 Antes de decir que la "propaganda occidental" no dirá nada, te recomiendo hacer una simple búsqueda en Google:
RTVE: http://www.rtve.es/noticias/20140222/yanukovich-niega-vaya-dimitir-denuncia-golpe-estado-ucrania/884740.shtml
Por no hacer el ridículo.
#3 El mejor aliado de la Alemania nazi para que se hiciesen dueños de Europa fue la URSS . Mas que Italia incluso, al menos los soviets fueron capaces de tomar solos media Polonia
. No se puede entender el control de los nazis de toda Europa sin el pacto germano sovietico . De hecho la WW2 no se puede entender sin este pacto, quizas nunca hubiese ocurrido.
Los soviets tomaron media Polonia que todavia resistia el avance nazi penetrando por su retaguardia, en un ataque conjunto . Tomaron precisamente Galizia, que pertenecia entonces a Polonia y cuna del nacionalismo ucraniano y del actual partido Slovoda . Despues pusieron gobiernos titeres en Lituania, Estonia, Letonia ...y invadieron Finlandia .
Protocolo adicional secreto del 28 de septiembre de 1939
Los plenipotenciarios abajo firmantes, al celebrar el Tratado germano–soviético de delimitación y amistad, se declararon de acuerdo sobre lo que sigue:
Las dos partes no tolerarán en sus territorios ninguna agitación polaca susceptible de afectar al territorio de la otra parte. Pondrán fin a tal agitación a partir de su origen y se informarán mutuamente sobre las disposiciones tomadas a tal efecto.
Por el Gobierno del Reich alemán: von Ribbentrop Por el Gobierno de la URSS: V. Molotov
Declaración del Gobierno del Reich y el Gobierno de la Unión Soviética del 28 de septiembre de 1939
El Gobierno del Reich y el Gobierno de la Unión Soviética, regulan definitivamente, por el acuerdo firmado hoy, las cuestiones que se derivan de la disolución del Estado polaco creando así una base segura para una paz duradera en Europa Oriental, expresan conjuntamente la opinión que correspondería a los verdaderos intereses de todas las naciones en poner fin al estado de guerra que existe entre Alemania por una parte, Francia e Inglaterra, por otra parte.
Los dos Gobiernos emprenderán pues esfuerzos comunes, cuando proceda, de acuerdo con otras Potencias amigas para llegar cuanto antes a este objetivo. Si, no obstante, los esfuerzos de los dos Gobiernos permanecían sin éxito, el hecho que entonces se constataría es que Inglaterra y Francia son responsables de la continuación de la guerra. En el caso de esta continuación, los Gobiernos de Alemania y la Unión Soviética se consultarían recíprocamente sobre las medidas necesarias. von Ribbentrop, Molotov
----Protocolo secreto
Los representantes plenipotenciarios de las dos partes discutieron de manera confidencial la cuestión de las fronteras de sus esferas de influencia en Europa Oriental. Estas conversaciones llegaron las siguientes conclusiones:
1. En caso de reorganización territorial o política de las zonas que pertenecen a los Estados bálticos – Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania – la frontera septentrional de Lituania será la frontera entre las esferas de interés de Alemania y la URSS. En este sentido, las Partes Contratantes reconocen los intereses de Lituania en la región de Vilno.
2. En caso de reorganización territorial o política en las regiones que forman parte del Estado polaco, la frontera entre las esferas de interés de Alemania y la URSS deberá pasar aproximadamente a lo largo de los ríos Narev, Vístula y San. La cuestión de la existencia posterior de un Estado polaco independiente corresponde a los intereses de las dos Partes Contratantes, y cuáles serán las fronteras de este Estado, no podrá definitivamente solucionarse sino al favor de la evolución política futura. Pero en todos los casos, los dos Gobiernos regularán esta cuestión por acuerdo amistoso.
3. Por lo que se refiere a Europa del Sureste, la parte soviética llamó la atención sobre los intereses de URSS sobre Besarabia. La parte alemana declara su desinterés político total en estas regiones.
4. Las dos partes guardarán este protocolo estrictamente secreto.
Moscú, el 23 de agosto de 1939. Por el Gobierno alemán: Joachim von Ribbentrop Con plenos poderes del Gobierno de la URSS: V. Molotov ----
Artículo 1. El Gobierno del Reich y el Gobierno de URSS fijan como frontera de los intereses de imperio recíprocos en el territorio del anterior Estado polaco, la línea que se encuentra trazada en la carta adjunta y que debe describirse con más detalle en un protocolo complementario.
Artículo 2. Las dos Partes reconocen la frontera de los intereses de imperio recíprocos fijada en el artículo 1 como definitiva, y declinarán toda especie de intromisión de terceras Potencias en este Reglamento.
Artículo 3. Las medidas de restauración política necesarias se adoptan, en los territorios al oeste de la línea indicada en el artículo 1, por el Gobierno del Reich; en los territorios al este de esta línea, por el Gobierno de la Unión Soviética.
Artículo 4. Los dos Gobiernos consideran el presente Reglamento como un fundamento garantizado para el desarrollo y el progreso de las relaciones amistosas entre sus pueblos.
El protocolo adicional secreto del 23 de agosto de 1939 se modifica en el artículo 1, en la medida en que el territorio del Estado lituano está vinculado a la esfera de intereses de la URSS y dónde, por otra parte, la provincia de Lublin y las partes de Varsovia están vinculadas a la esfera de intereses de Alemania (véase la carta anexada al Tratado de delimitación y amistad entre la URSS y Alemania). En cuanto el Gobierno de la URSS haya adoptado en el territorio lituano medidas especiales sobre protección de sus intereses, la frontera germano–lituana se rectificará con el fin de llegar a un trazado simple y natural, el territorio lituano situado al suroeste de la línea indicada sobre la carta que volverá de nuevo a Alemania.
6 dias antes del comienzo de la segunda guerra mundial , los medios del Partido Comunista frances
La URSS, el país cuya diplomacia no ha cesado de reclamar el desarme tanto como era posible, que ha dado al mundo la política de seguridad colectiva, marca una vez más, y como un estallido, su voluntad de paz con todos. ¡ Silencio a la jauría antisoviética ! Nos encontramos en vísperas del hundimiento de sus esperanzas.» Ce soir, 23 agosto 1939.
«El movimiento Paz y Libertad está convencido de que tal pacto no puede más que contribuir a garantizar la paz.» L’Humanite, 24 agosto 1939
Declaraciones de un dirigente comunista frances en otoño 1939
¿"Qué piensas tu de la guerra en Francia hacen los enemigos del comunismo? ¡"La reacción, los hombres del 6 de febrero, su hombre de confianza! Daladier y los jefes peligrosos del Partido Socialista SFIO, están furiosos porque denunciamos los objetivos imperialistas de la guerra que imponen al pueblo francés. Todos estos señores tienen el objetivo de cubrir su política criminal al abrigo del antihitlerismo con la esperanza de engañar a los trabajadores, pero no dudan en decir que el objetivo que querrían alcanzar es la destrucción del país del socialismo, la URSS, y la destrucción de la inmensa esperanza que representa para los proletarios del mundo entero"
Le Humanite tras la entrada de los alemanes en Francia
"Las conversaciones amistosas entre trabajadores parisienses y soldados alemanes se multiplican. Aprendamos a conocernos . Y cuando se dice a los soldados alemanes que se lanzó a los comunistas en prisión por haber defendido la paz, cuando se les dice que en 1923 los comunistas se dirigieron contra el empleo del Ruhr, se trabaja para la fraternidad franco–germana".
#63 Otro ignorante opinando sin saber. La URSS firmó ese acuerdo sabiendo perfectamente que habría un ataque, de hecho, Alemania encabezaba el pacto AntiKomintern (cuyo punto más importante era aniquilar el comunismo). Ese pacto sirvió a la URSS para ganar tiempo y rearmarse. De lo contrario, dificilmente la URSS pudiese haber contenido a los nazis. Y hoy no estariamos debatiendo sobre Ucrania, igual ni existia Ucrania o existiria como super estado bajo protectorado germánico, justo en lo que se va a convertir ahora.