Hace 10 años | Por bonobo a actualidad.rt.com
Publicado hace 10 años por bonobo a actualidad.rt.com

...¿Pero cómo se arruina una economía tan poderosa como la estadounidense? En tres simples pasos, explica el profesor. 1. Recortando gastos en la investigación y el desarrollo dinámico patrocinado por el Estado que posibilita los avances en la tecnología de la información y la medicina. 2. Socavando la salud económica del país fomentando el crecimiento de las instituciones financieras, "dándoles rienda suelta a través de la desregulación y utilizando el poder del Estado para subestimar los riesgos". 3. Convenciendo al público de que ...

Comentarios

capitan__nemo

#1 Parece ser el modelo estandar que han adoptado para todo el mundo.
El modelo estandar que genera y asume esto:
Bruselas y la OCDE alertan que España está condenada a un alto desempleo muchos años
Bruselas y la OCDE alertan que España está condenada a un alto desempleo muchos años

Hace 10 años | Por RubenC a elconfidencial.com

Artok

#1 ah no?

D

#1 #2 #3 ÚLTIMAS NOTICIAS: España no es, repito, NO ES el centro del Universo.

Y ni siquiera es el país donde peor se vive de Europa, ni el que "más difícil hace el montar una empresa", ni el que "más sangra a sus autónomos", ni el que tiene los impuestos más altos, ni el que tiene más desprotegidos a sus pobres, ni el que más ha "desmontado" la sanidad pública...

m

#43 Vaya noticia, pues no lo será, pero es el país en el que vivimos y por el que más nos preocupamos.

No sirve de consuelo que haya 2 o 3 países en Europa en los que sea más difícil montar una empresa, o que haya también alguno que otro donde los autónomos paguen más.

Tampoco es un consuelo que otros países hayan empeorado sus sistemas sanitarios al privatizarlos. Lo que no queremos es que lo hagan aquí.

Brugal-con-cola

1.- Hijos
2.- de
3.- Puta

j

Rendimiento de la economía de un país = Economía del país (de todos) / Economía de unos pocos

Cuando el rendimiento sea mayor que 1 es decir cuando la economía del país (de todos) es mayor que la economía de unos pocos o se intente motorizar la economía del país antes que la economía de unos pocos seguramente mejorará.

El problema es que la economía de unos pocos absorbe la totalidad de la economía del país en un proceso direccional, creciente e irreversible provocando la muerte economíca del país.

Es decir según #3 el proceso reversible sería el bucle cerrado: => hijos de puta madre (y vuelve a hacia (tener) hijos)

D

#9 mielda te he votado negativo al encender la pantalla del portatil

ED209

si EEUU es una economía "arruinada", como vea España le da un síncope

#18 ya lo compenso yo

D

#22 una cosa no quita la otra. El techo de deuda Yanki no saben ya como aumentarlo. Ademas, lo volveran a aumentar... el problema es que llegara un momento en que la gente realmente deje de tragarselo. Vamos, como pasa con toda burbuja financiera

#24 has hablado con el? O tienes acceso a alguna charla que nos hemos perdido los demas via youtube o algo?

D

#25 Tápate amigo, un poquito, aunque no sea nada más que para resguardar la poca dignidad que te queda.

http://internacional.elpais.com/internacional/2009/08/25/actualidad/1251151204_850215.html

frankiegth

'-Usuario #31 enlace a medio AEDE detectado. Dispone de 20 segundos para bajar su arma... le quedan 10 segundos...'

c

#47 Claro hombre, ¿para qué queremos economistas? Mejor cerramos ya todos los centros de economía. Total, para lo que sirven. En otras profesiones no se equivocan nunca. Y la economía no tiene porque predecir, para eso está la astrología.
#34 No, me refiero a economía seria que estudia el bienestar, la pobreza, la desigualdad y la felicidad (que también existe, aunque los economistas de menéame la desconozcan)

dreierfahrer

#57 la economia es una ciencia tan respetable como la astrologia.

c

#63 Estupendo. Sigue demostrando tu ignorancia en lo que es o no la economía (pista va más allá de las finanzas y la macro). A mí me da igual que la consideres como quieras. Eso sí, alardear de desconocimiento ya te define.

dreierfahrer

#64 lehman brothers, triple A....

Ya se suficiente. Es astrologia.

c

#66 Hay vida más allá. Esa es sólo una parte. Hay otra que dice invertir en educación, en I+D, en políticas sociales, etc.
http://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/07/26/economistas-y-economia/

p

Gallir la ha votado cansina, despídete de la portada.

lol

ptarra

#92 Ni se ha vuelto al oro ni el "petrodólar" es ni ha sido nunca una moneda o depósito de valor. Los petrodólares no eran más que la manera de llamar a los dólares (normales y corrientes) obtenidos por la venta de petróleo. El término se acuñó en los 70 para describir la economía de los países de la OPEP.

Igual eres tú el que tiene que preguntar a algún experto.

m

#93 esto no es de expertos, es de cultura general. Lo que ocurre es que si alguien se alimenta en entornos de noticias censuradas y con equipos de manipulación entonces la inteligencia decrece con la confusión, y al final no se ve un pimiento.

Pero te lo intento aclarar: el patrón (anota la palabra "patron") del oro se cambió hacia el dolar en la primera crisis de los años 30. El dolar ha sido el patrón divisa y lo sigue siendo. Pero una cosa es el patrón y otra distinta la riqueza, lo que la garantiza. El oro no son papeles impresos. Por esto y otras causas, en los 70 el dolar se apoyó en el petróleo como garantía de riqueza sin tener que recuperar el oro, algo que no interesaba.

Todo el resto de divisas se apoyan en el dólar y funcionan en los mercados en base a las reservas de dólares. Pero lo que ocurre desde hace varios años, es que han existido compras y ventas masivas de oro porque el dolar y su destino final no es nada fiable. Porque la riqueza de Estados Unidos hoy es ficticia. Esas compras empezaron antes de lo de las torres pero definitivamente quedó claro desde la quiebra de L.Brothers.

Eso ocurre porque en caso de que estalle la definitiva crisis, lo primero que ocurrirá será una guerra de divisas. Y la manera de respaldarse en esa situación es con oro. Por eso también diversos países empezaron a reclamar su oro que les guardaba la FED. Pero sorpresa, su oro ya no estaba. Ese oro lo habían vendido en el mercado para tapar esas pifias de la FED que veías en la TV.

El resultado de la rotura de esa cadena de confianza es la ruina total que vivimos. Los países occidentales están endeudados por encima del 80%, sus bancos arruinados y sus gobiernos títeres saquean a sus poblaciones intentando rellenar el bolsillo a sus amos banqueros. Algo que solo puede hacerse permitiendo la impunidad de la corrupción que asegura la sumisión de los políticos y los legisladores.

Hoy todo el oro está en China. Se estima que ha acumulado mas de 2.000 toneladas comprando sin cesar desde hace años. Ha estado comprando incluso las minas productoras. China se abrió al mundo en su día pero seguro que tiene bien grabado el intento de hacerla desaparecer que hizo el sionismo económico a principios de siglo. Y sin duda han acumulado todo ese oro para defenderse cuando eso ocurra. Que esperemos que sea pronto, porque si se hunde el sistema, estos bancos zombies se disolverán y la deuda ya no tendrá valor. Será necesario reevaluarlo todo, es decir un reset económico general.
De lo contrario, de esta crisis no saldrá ni dios hasta el 2020 o Quizás más. Cosa por otro lado imposible, porque el mundo no resistirá los avances técnicos si no los acompañan avances de bienestar social.

Los crecimientos que comenta gallir no significan nada, porque se basan en un holograma de flujo económico irreal. Si tu y yo nos arruinamos también podemos pintar papeles y decir que somos ricos. Pero si necesitas comprar y vender fuera, tus papeles no te los aceptarán porque saben que no tienes nada. Hasta hoy se han aceptado esos papeles por motivos políticos y amenazas de guerras. Pero es una situación con un final cantado.

gallir

#94 plonk

m

#95 también ayudaria a corregir la burbuja digital de nuevos ricos especulando con pajas mentales ridículas, porque todavía son peores acaparando el reparto de riqueza y no generan apenas trabajo. Y además ya empiezan a oler igual de mal que los anteriores:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/tecnologia/lobos-chancletas-3127335

"el sector tecnológico es como el nuevo Wall Street: mayormente tipos blancos haciéndose ricos creando cosas de
propósito e impacto social limitado"


...llevó a The Economist a incluir en sus previsiones para el 2014 una posible «revuelta de la plebe contra los soberanos
del ciberespacio



esta nueva burbuja global de codicia que aquí quiere sustituir al ladrillo, es un falso sustituto de una planificación ordenada para construir una sociedad más tecnológica. Es tan sólo el producto de una mala digestión de los propósitos de Internet. También acabaría provocando nuevos vómitos globales.
Aunque todo esto no lo puede predecir ninguna startup que saque tendencias de una base de datos con contenidos sometidos a censuras y a la fabricación artificial de opinión.

Q_uiop

Con la que ha caído, y la que está por caer, que todavía se le saque la cara al gobierno económico en EE.UU. o Europa es de traca. Y encima dicen que si la respuesta ha sido Keynesiana... El dinero público no ha ido a crear trabajo sino que únicamente ha ido de los trabajadores a los rentistas ricos, de la economía real a la parasitaria.

ElSobrinodeMarx

"La guerra es paz, la libertad es esclavitud, la ignorancia es la fuerza".

El liberalismo es USANO y el comunismo es chino.

Al final tenemos liberalismo comunista y comunismo liberal. lol

D

No veo que diga nada al respecto de imprimir papelitos verdes a saco como para cubrir Australia y gastar más recursos de los que podrían obtener sin robarlos.

D

#29 Son todos malos y mienten, manipulan ,controlan.

c

¿La economía norteamericana está arruinada?
Pues vale.

c

#19 No sé que economistas conoces tú pero de los que yo conozco tienen en cuenta más factores que el PIB para hablar de desarrollo. Claro que si sólo conoces a Stiglitz tendrás una visión sesgada de la economía. Hay vida en la economía más allá de la macro y la micro puras. Hay ramas de la economía que estudian la economía del bienestar, de la felicidad, del desarrollo. Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.
Y Estados Unidos no es una economía en crisis ni arruinada como pretende afirmar este artículo.

D

#28 ¿Te refieres al índice ese alternativo que fomentan países con gobiernos populistas de izquierdas?
En Venezuela, Argentina y Cuba, son muy felices y su estado del bienestar es la hostia.

capitan__nemo

#28 Pues a eso puede que se esté refiriendo Chomsky. A todas esas formas diferentes a las que se puede evaluar y medir la economía, el desarrolló y una sociedad.

c

#61 ¿Puede? Ahora comentamos en base a suposiciones. Pues vale.

A

Ya sabemos que se trata de una estafa, lo que falta es saber dónde ponemos las guillotinas tan cacareadas. No sé a qué viene tanta demora. En Siria, Ucrania o Venezuela también tratan de acceder al poder para robar como en España. A ver si tenemos claro quienes son los nuestros y quienes nuestros depredadores.

p

Chomsky en RT, creo que no encuentro combinacion menos fiable para informar sobre nada de EEUU y Occidente en general.

Por cierto, vaya nivelazo en Meneame, puede tener razón o no, pero hacía tiempo que no leía algo tan "grave" y poco fundamentado. Si se dice algo así, se razona bien, no se sueltan cuatro tonterías y a correr.

D

#10 Este hombre sabe de todo. Se ha debido suscribir a un cursillo de economía Salvat y está muy enterao.

D

#10 lo dijo en una charla, lo de rt es una sintesis.

D

Pues yo estoy acojonado, porque se están aplicando estas tres normas, en españa, ¡¡¡¡ como remedio para salir de la crisis !!!!.

Sr Noam Chomsky, por favor, ¿Tiene usted algún consejo para sobrevivir a un gobierno suicida?

davidx

#17 Nuestro gobierno es asesino,no suicida.

P

Dice Chomsky, experto economist.... oh wait!

D

#42 a estas alturas de la vida cualquier votante debería tener conocimientos suficientes de economía como para poder decidir su voto con un mínimo de criterio.
Lo que dice Chomsky no requiere haber ganado el Nobel. Y para entenderle, tampoco.

P

#45 Por eso mismo, el poblema es citarlo como si fuera algun tipo de autoridad en la matería. Estará más o menos versado en el tema, pero su opinión vale lo mismo que la de cualquier otro.

Estoy de acuerdo en que los votantes deberían tener conocimientos de economía, lamentablemente la gran mayoría no los tiene, y eso explica muchas cosas.

D

#56 ¿ Y dónde se le cita como autoridad ? Este artículo lo muestra en su faceta política.

P

#58 Hombre, entiendo que poner el nombre de Chomsky, dos puntos, y a continuación una cita suya es porque se considera de especial relevancia sus opiniones sobre el tema del que está hablando, si no no se le daría ese formato ni al titular, ni al artículo, pero vamos, que a mi en realidad me da igual, que cada uno saque sus referencias y opiniones de quien quiera, yo para temas de economía prefiero basarme en lo que dicen economistas, o personas que han trabajado en mercados financieros, en gobiernos, en empresas, etc. pero todos mis respetos para Chomsky y sus opiniones.

f

El pais se arruina pero unos cuantos se forran, por lo tanto objetivo conseguido.

Paquito_Garcia

#81 No, gracias a ti, y perdona mi idiotez. Pues la verdad es que lamento mucho haber visto el vídeo. Me pasa como a ti, 100 % fan de Chomsky hasta hoy. Es como si los de la CIA le hubieran metido en la cama una cabeza de caballo ensangrentada. No puede ser que alguien tan sensato diga que no pudo ser Bush por las razones que da. Una pena.

reithor

Se puede hacer en un paso: pon un Mariano al frente

D

#79 pues no te explicas nada bien, ni antes ni con tu segunda explicación, de hecho quedas peor. Por qué motivo está al nivel de una conversación de cola de carnicería? Explícanos que nos vamos a reir.

D

#83 Eres mu cansino, pero gracias por tanto interés

D

#84 esperaba una respuesta mediocre pero no tanto. un saludo.

D

#85 Jajaja, me parto, hablas como en las tertulias políticas de la tele que tanto aborrezco. Anda, tomate una tila, tranquilízate y vete a darle la brasa a otro que esté a tu altura. Otro saludo para ti.

t

Qué casualidad, esos 3 pasos también se han aplicado en el pasado o se están aplicando actualmente en Españistán!

oxnox

La importante para la economía es la 3. Como dice la cita atribuida a Rothschild "Dadme el control de la moneda de un país y no me importará quién hace las leyes". La 1, más que para destruir la economía persigue degradar la scoiedad.

K

Le mejore !
Pp y psoe

D

Cómo arruinar una economía en un sencillo paso:

Haciendo creer a la sociedad que las teorías económicas son ciencias (socialismo, comunismo, capitalismo, liberalismo, etc.).

D

Chomsky es un reconocido falso crítico de los poderes estatales. En realidad trabaja para esos mismos a los que"critica" según le van diciendo ple lo haga. No es casualidad que revele al público eso mismo que están haciendo los psicópatas del sistema actual, que son los mismos ple le pagan a él. El objetivo: forzar un cambio de sistema, del actual imperfecto pero que garantiza cierta libertad a los individuos, hasta que decidieron cargarselo, a otro centralizado, donde la libertad del individuo será mínima, pero con la típica cantinela "lo hacemos por tu bien, mira que malo era el sistema anterior". No es verdad: el capitalismo que ha existido hasta hace unos años no era perfecto, pero definitivamenteha desaparecido porque han decidido cargarselo. Y todo ello para forzar un cambio de sistema, que tiene a uno de sus profetas en este hombre: trabaja para esos mismos a los que dice criticar, lo que pasa es que las críticas se hacen con una cierta intención.

D

Se me olvidó comenta algo que es obvio para todo el mundo: NChomsky es un imbécil.

D

se le ha olvidado citar... poner a inutiles incompetentes a cargo de un pais, y tambien politicos ladornes que desangren un pais tambien ayuda

antonnovas

Creo la uno es votar PPSOE .... Pero el sabrá...

j

#29 eso de malo malisimos sonó a marhuenda!

D

#74 Me estás dando un razonamiento falaz. Me estás diciendo que lo que dice queda invalidado porque la economía no es su campo de estudio, al margen de si tiene o no razón. No solo eso, no has aportado ni una sola contra argumentación que invalide su postura.

D

#78 Me parece que no me he explicado bien, no trato de invalidar su postura. Sólo digo que su opinión en temas de economía tiene el mismo valor que lo que se puede hablar en la cola de la carnicería.

D

Yo tengo un método de un solo paso:
1.- Chávez.

t

#48 Otros dos: Reagan y Thacher

D

1. Niega la crisis
2. Despilfarra cientos de millones en rehacer aceras y pasos de peatones que ya eran nuevos para dar trabajo a los albañiles
3. Regala 400 euros a cada ciudadano, a ver si te votan

D

Sinceramente, un filósofo hablando de economía es como un teólogo sin formación científica hablando del big bang. Me la pelan ambas opiniones.

D

#14 Chomsky no es filósofo, es lingüista, y uno de los mejores. Da clases en la mejor universidad de ciencias del mundo por cierto.

D

#38 Conozco perfectamente quién es, pero más fácil me lo pones: Un lingüista hablando de economía me la pela. Seguramente es uno de los grandes problemas que tenemos hoy en día, que damos credibilidad a gente que no tiene ni puta idea de lo que está hablando porque no es su materia de estudio. En cambio, a sus clases de lingüística en la universidad sí me interesaría asistir.

D

1. Expropiar todo lo expropiable baja un discurso populista.
2. Fijar un cambio irreal con el dolar.
3. Provocar escasez de productos básicos.

Así lo hariá Chomsky

gallir

Cansina propaganda anti nortemericana de RT.com, la televisión privada al servicio de Putin, que tienen una economía más jodida que la norteamericana (y no son nada socialistas ni comunistas, ¡oiga!).

Por otro lado, EEUU es la economía que ha crecido entre los países occidentales desde la crisis, y con muchísima intervención del estado (política nada neoliberal, ¡oiga!), así que no entiendo la oportunidad de lo que se dice.

D

#8 Me imagino está haciendo una revisión de como se llegó a todo esto, no de lo que están haciendo ahora.

Sin faltarle razón, comentar que su discurso no es muy novedoso. Yo creo que todo economista cabal ha hecho el mismo diagnóstico. Comentar también que es curioso ver al "pope" intelectual del anarquismo moderno implorar tanto por el estado y su papel.

gallir

#26 yayaya, los norteamericanos son malos malísimos, en cambio los rusos son cojonudos y buenísimos. Tanto que lo que diga su cadena [privada, de amigos] de propaganda va a misa.

Y por supuesto, Chomsky es un experto mundial en economía (no, no lo es, en cambio experto mundial reconocido en gramáticas formales).

PS: rt.com es a Putin lo que La Razón al PP, pero con muchísimo más dinero y recursos (y muy rabiosos contra EEUU).

D

#8 Negativo por ir mezclando churras con merinas. O como hablar del continente y no del contenido

gallir

#46 Vaya chorrada de falacias y tonterías:

1. Nunca envié nada de la CNN criticando a Putin, no envío (ni voto, ni aplaudo) propaganda cutre.

2. Puedo criticar lo que me venga en gana, y esa respuesta de "si no te gusta", vaya infantilismo cansino.

3. No hice ningún ad hominem, deberías leer lo que es ad hominem (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem)


Sobre lo siguiente: se ve que eres experto en economía por semejantes afirmaciones (no, tampoco me gusta nada el modelo social de EEUU, pero de allí a soltar tantas afirmaciones simplistas hay un trecho, sobre todo si se habla de la mayor economía mundial y del país más rico de la tierra).

rojo_separatista

#8, EEUU, tirando de la deuda de la forma que lo hace veremos cuanto tiempo más puede durar.

RT, es una televisión pública.

gallir

#87 Tienes parte de razón, sí. No es TV pública como TVE o BBC, es una fundación sin ánimo de lucro... pero financiada mayormente desde el presupuesto ruso: http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)

m

#8 ¿La economía rusa jodida y Estados Unidos saneada?

http://www.economist.com/content/global_debt_clock

y ojo a la manipulación de The Economist que pone en color rojo a India y China aunque no tienen ni el 20% de deuda.

Y si miramos el oro:
http://goldminersreport.com/library/from-russia-with-gold/

El oro hoy se encuentra en Rusia y China, lo sabe todo el mundo. Occidente y especialmente Estados Unidos que guardaba el de muchos países, lo ha tenido que entregar a los chinos para tapar su pifias.

¿No te enteraste que la FED no pudo devolver el oro a Alemania ni a muchos países cuando se lo reclamaron?
http://www.mining.com/the-fed-only-gave-germany-back-5-tonnes-of-gold-in-over-a-year-82989/

A lo que llamas "economía creciente" se refiere en realidad a un grupo de países poderosos pero con sus bancos completamente arruinados, que viven retroalimentando una farsa bursátil con sus agencias de calificación, los burócratas de los bancos centrales, imprimiendo papeles y saqueando a la población para dárselo a sus bancos vacios. Todo ello amparados en la amenaza de una guerra global y en provocar falsas revoluciones para el robo de recursos en países cruciales para el paso de la energía (Siria, Ucrania).

Todos los países occidentales están endeudados por encima del 80%. Y no tienen oro.

¿Pero de qué realidad económica estás hablando exactamente?

gallir

#90

1. Sobre la economía rusa deberías informarte más, por ejemplo lo que dice la propia RT.com (medio público ruso): http://rt.com/business/russia-ruble-economy-recession-871/
Sliding ruble to drag Russian economy into recession

Sobre la economía norteamericana, 3.2% es una barbaridad para la crisis que pasaron (Rusia creció 1.2%, casi lo mismo que se espera para España en 2014-2015):
http://www.usatoday.com/story/money/business/2014/01/30/fourth-quarter-gdp/5050219/
Economy grows at 3.2% pace in fourth quarter

Mientras tanto, el banco ruso esperaba un 1.5%: http://en.ria.ru/business/20140214/187540087/Russias-Central-Bank-Sees-2014-Economic-Growth-at-15.html (y ahora parece que está más jodido, ver noticia anterior).

Russia Doesn't Expect Growth Recovery This Year: http://www.nasdaq.com/article/russia-doesnt-expect-growth-recovery-this-year-20140218-00774

Rusia tiene unas de las tasas de desigualdad más grande del mundo:
http://www.rferl.org/content/russia-billionaire-wealth-inequality/25132471.html
https://www.wsws.org/en/articles/2013/10/19/russ-o19.html
http://www.businessinsider.com/putting-russias-unparalleled-wealth-disparity-in-perspective-2013-10


2. Desde 1930 (o algo así), la economía y la moneda dejó de basarse en el oro, así que no tiene sentido lo que dices desde el punto de vista macroeconómico, y lo de la devolución del oro se puede deber a muchas razones, no sólo económicas. Es buscar excusas de cualquier sitio.



Resumen, se esperan o se especulan con problemas en la economía norteamericana, pero está mucho más fuerte, y creciendo mucho más que la rusa (y más rica, y menos desigualdad, también), no hay comparación.

Moraleja: hay que informarse con los datos, y no repetir eslóganes ni cogerse a clavos ardiendo para defender no-sé-qué.

m

#91 en absoluto. Del dolar se pasó al petrodólar en los 70, y del petrodólar se ha vuelto al oro ya hace tiempo.

No son teorías. Pregunta a cualquier experto cual es hoy el valor refugio más seguro: dólares, petroleras o el oro.
Y dicho esto, el resto si que son eslóganes.

Creo que no entiendes bien el estado de economía zombie en el que vivimos desde la crisis.

Eso de Rusia que me das no viene a cuento y a mi me da igual. No soy ningún forofo de Rusia, es un pais muy cutre socialmente. En eso admiro a Noruega o Dinamarca, no a Rusia, China ni los USA.

El asunto es que la gente de abajo deberíamos querer el éxito de Rusia y China frente al sionismo económico para que pete de una vez este sistema podrido. Es algo lícito y lógico. Y por eso mucha gente se está dando cuenta. Esto no es como los de los escépticos que siguen el guión de una organización. Esto es natural y espontáneo.

sergiotoc

Noam Chomsky: Un negacionista del inside job del 11S.
Para mi no tiene ninguna credibilidad.

Bedel_roolmo

#4 Qué gilipollez, ¿no?

D

#4 nominado

Paquito_Garcia

#4 Chomsky jamás ha negado ni afirmado ninguna versión del 11-S.

MÁS TONTO NO NACES.

sergiotoc

#35 Muy atrevida tu afirmación.
Investiga....www.google.es
Y no insultes porque otra persona no piense como tu.

Paquito_Garcia

#49 No me digas que investigue, querido, dame el enlace a la cita de Chomsky diciendo que el 11-S fue un inside job. Estaría bueno que el que escucha tuviera que buscar también las pruebas. Las pruebas las da el que argumenta algo.

Paquito_Garcia

#73 Amigo, me has ganado. Chomsky parece gilipollas aquí. RECTIFICO: MÁS TONTO NO NAZCO. #4

sergiotoc

#80 Gracias por el fairplay. Yo estaba 100% a su favor hasta que salió esto que te he mandado.