Hace 10 años | Por capitan__nemo a vozpopuli.com
Publicado hace 10 años por capitan__nemo a vozpopuli.com

Los nuevos contadores inteligentes de la luz son un dechado de virtudes. Frente a los antiguos e imprecisos contadores analógicos, los que ahora están instalando las eléctricas de forma progresiva en su base de clientes permiten una lectura precisa y en tiempo real del consumo. Pero es tal la precisión, que permiten el control remoto sin la necesidad de la visita del técnico y el seguimiento en tiempo real, que las compañías eléctricas dispondrán de una valiosísima información que podrá ser usada con intereses comerciales, alertan los expertos.

Comentarios

yagoSeis

#4 yo tb lo veo bastante sensacionalista.. Es como si la gente tuviera miedo de la estadistica y del big data, la cuetstion es que esa informacion sea nuestra tambien, y no habla de ello en la noticia. En fin. En realidad con los moviles ya nos controlan perfectamente, aqui creo que solo se trata de optimizar recursos para seguir explotando al consumidor.

capitan__nemo

#11 Pues ese es el tema, quien tiene acceso a la información, ¿para que lo pueden utilizar y para que no?
¿Pueden ceder los datos a terceros o usarlo para otros objetivos comerciales que no sean solo la facturación?
¿Si detectan que tienes contratada una potencia superior a la que usas, tendrán la obligación de informarte y avisarte para que lo mires y puedas remediarlo (mira esto yo lo pondría en el BOE)?
Seguro que esa información no es precisamente la que les interesaría informar.

yagoSeis

#16 exacto, pero esa reflexión la he tenido que leer en tu comentario y no en el artículo, que parece simplemente alarmista sin dar verdaderas razones.

c

#4 los circuitos conectados dejan su huella o firma en forma de ruido.
Si bien ahora pueden ser huellas genéricas, dales un par de años para que legislen una ley que obligue dejar esa huella.

joan.garcia.902

#4 es que lo tienen, como te crees que funciona la domótica? Es que incluso por la red eléctrica se puede hasta programar una lavadora

D

#2 el consumidor podrá, por ejemplo, poner la lavadora en tiempo de electricidad a coste 0.

ann_pe

#5 Bueno, no creo que vayan a quitar los peajes de acceso del término variable, por lo que el KWh costaría 0+peaje

Victor_Martinez

#5 apostamos a ver si es verdad? porque yo le tengo confianza 0.
Además deberías domotizarte la casa, que oye si eres un manitas con el arduino, pero quien sabe, es probable que el contador electrónico que te ponga tenga su propio protocolo y no funcione ni siquiera con estándares como knx y te tengas que comprar un nuevo sistema domótico

#9 antiguamente estaban los contadores dentro de casa, a mucha gente el cambio de lugar y el cambio de contador se lo han hecho al mismo tiempo, de ahí la percepción

ann_pe

#10 Cuando las compañías empiecen a usar la telemedida tendrá más sentido instalar los contadores dentro que fuera (con un dispositivo infrarrojos puedes ver los consumos, el pico máximo de potencia, etc), aunque una cosa es lo que tenga sentido y otra lo que se haga.

Victor_Martinez

#13 los contadores se instalan fuera desde el 2002 debido a la normativa. Lo cual a mi me parece otra medida de esas que sólo está pensada para favorecer a las compañías.
los contadores podría permitir que el usuario también disfrutara de esa información, pero a Endesa no le da la gana y para poder saberlo te tienes que instalar un sensor óptico o sensores amperimétricos para saber tu consumo en todo momento que te van a costar unos 150e de media

ann_pe

#15 Los contadores estos además registran datos de calidad del suministro según la norma UNE UN 50160, por lo que si el usuario tiene esos datos podría servirle si hay muchos cortes de luz, etc. Mientras el usuario no tenga acceso a esos datos la distribuidora se podrá hacer la sueca.

http://electrica.uc3m.es/~jorgemar/documentos/Ing-energetica/Calidad.pdf

Alfredo_Nunez

#15
con uno de estos
http://www.amazon.co.uk/Energy-Monitor-CM180-Wireless-Electricity/dp/B006R7E8MG te sobra para saber el consumo en tu domicilio. son cerca de 30 libras.
yo tengo desde hace 2 años uno de la misma marca y con usb para descargar al ordenador, te grafican cosumos por horas. Y no falla nada, comprobado con un contador de iberdrola y otro mas que tengo de la marca ABB despues del ICP en casa.

Victor_Martinez

#19 lo que enlazas es sólo la pantalla, te faltan los sensores y el codificador de datos, un equipo sencillo como ese comprado por internet se te va a los 70€ pero necesitas el resto de piezas, sólo con la pantalla no mides nada

ann_pe

#21 No, ya viene con todo si lo que quieres el saber el consumo aproximado:
"Box Contains 1x Display Unit 1x Transmiiter Unit with Clip-On Sensor"

g

#21 Podéis explicar un poquito cómo funcionan esos aparatos? Cómo hay que conectarlos? requiere algún tipo de instalación?
Gracias!

Victor_Martinez

#53 hay varias empresas owl, efergy y current cost, també te lo puedes fabricar tu mism@ con arduinos o raspebry pi pero necesitas ser bastante manitas.

Current cost te permite medir simultáneamente muchos aparatos o líneas y en cambio efergy o owl sólo te permite una línea o trifásica, pero también son mucho más baratos

puedes medir con una pinza que se conecta al cable de fase que llega a tu vivienda o si tienes un contador con lucecita hay un optoacoplador que mide las repeticiones de la lucecita para decirte el consumo generado.

se instala fácil i lo que verás básicamente es que lo más conveniente es instalar interruptores junto a todos los enchufes que tengas con electrónica (televisores, audio, ...) porque los stand by parecen una tontería pero son muy costosos, yo me he encontrado un equipo de música que sólo enchufado pero no en uso estaba consumiendo 25wh, lo que en dinero aproximadamente es de 25€ al año.

piper

#19 Es que yo no tengo por qué gastar nada en leer mi propio consumo.

j

De la noticia:

Más detalles sobre la fábrica de baterías que cambiará el mundo de la automoción



Relacionando el enlace que expone #1 en tal noticia con los nuevos contadores eléctricos, se me ocurre algo que está pasando desapercibido y de poco interés para economizar costes independientemente de la utilización con las renovables.

La noticia hace referencia a lo siguiente:

“un programa informático se encarga de seleccionar los momentos de menor coste de la electricidad, para maximizar el rendimiento económico.”

Y que junto a unas baterías sería también otra opción para reducir costes eléctricos.

p

#27 Lo siento mucho pero por la supermegachachi ley actual, está prohibido utilizar acumuladores si estas conectado a la red eléctrica.

j

#30 Así sabemos en donde estamos y la base sobre la que se monta todo. Es decir no se quiere optimizar. El desarrollo solo pensada para el mercado y no como obtención de recursos.

También se podrán callar cuando digan que la potencia garantizada en costes fijos tiene un coste extra. Cuando no quieren ni pretenden optimizar el consumo.

Al final será la opción red individual, renovables y batería.

inconnito

Y encima el alquiler lo pagamos nosotros... pues ya me dirán por qué. Yo no quiero contador, son ellos quien lo quieren: pues que lo paguen ellos.

D

Mandaran a los revisores de la luz al paro, y se subiran el sueldo los ejecutivos

D

#7 Ya los tienen sub-sub-contratados.
Son unas hija de puta cada vez tiene menos costos en el fijo ya que la tecnolgia de aislamientos mejora la duracion de los cables transformadores y mienten que sus coste son mayores cuando son menores que hace 30 años.
El control de cargas esta todo informatizado y sobradamente cubierto y se sacan de la manga lo de potencia disponible.
Mienten como cerdas.
Yo desde luego pondria dos contadores por si falla uno o se la va la pinza poder reclamar una analogico puede contar mal pero no se bugea un digito significativo y te mandan una factura de 2000e.

jaz1

#7 esos si que son metadatos ....!!!! lo demas ya lo tendran mas o menos calculado

f

"los nuevos contadores de la luz elevan el riesgo de robos al revelar si el piso está vacío. Estos equipos de medida tiene una luz led que parpadea a una velocidad proporcional al nivel de consumo eléctrico

Bueno, ahora mismo, los contadores viejos tienen un disco o un contador numérico que también puede revelar si el piso está vacío. Así que este "riesgo" también existe en la actualidad.

adria

#48 No solo es posible, si no totalmente factible, cuando se mide no solo la potencia activa, sino también la reactiva de manera instantánea, y resulta relativamente sencillo desagregar (y agregar consumos) cuando tienes todo el histórico en los "log".

Te lo digo yo, que he estado diseñando y desarrollando smart-meters (y battery managers para el sector solar) como ingeniero de Hardware en Alemania.

Es más, te diré que se puede saber no solo que la tele esta encendida sino incluso el canal de televisión que se esta viendo (si se cruzan datos con los de los canales de radiodifusión)

D

El sistema seria util para consumidores y suministradores, pero esta claro que no van a permitir utilizar esos datos al usuario para gestionar mejor su consumo. solo por eso ya hay que desconfiar.

capitan__nemo

Es una oportunidad para que una comercializadora electrica (como por ejemplo Som Energia u holaluz, u otras) te ofrezcan un servicio online para que accedas a estos datos y gestiones tu consumo sin que tengas que comprar otro dispositivo mas. Las compañias electricas ya dispondran de esos datos (no se si en tiempo real) y los pueden poner a disposición directa del cada consumidor correspondiente en una web.

Yo sigo sin ver lo de los precios variables en los que no vas a saber y no puedes preveer el precio que te van a cobrar en la factura. Antiguamente ya se hacia por tramos y estaba la tarifa con discriminación de consumo dia noche que usaban los que tenian acumuladores nocturnos (algo pasó y jodieron bastante ese sistema seguramente encareciendolo todo). Incluso están operativas en este momento tarifas de este tipo.

D

En el artículo dejan de lado la mayor preocupación a la que uno puede estar sometido con tan detallada información de consumo eléctrico: el control Estatal del ciudadano, que no dudo que se le sacará provecho en este sentido.

Feliz 1984!
Los magufos siempre tienen razón!

m

Algo similar se ha probado ya con bastante éxito "desagregando" interferencias (https://www.kaggle.com/c/belkin-energy-disaggregation-competition). Si mirais la bibliografía al final de la página vereis que del tema ya se hablaba hace 10 años. Dudo, de momento, que los contadores dispongan del suficiente almacenamiento para guardar los patrones de consumo, así como dudo que el cártel tenga la capacidad de almacenar toda la información de dicha red de sensores suministraría. Pero hecha dicha salvedad no le veo gran complicación a desagregarte el consumo energético doméstico.

ann_pe

#35 Va por PLC hasta el concentrador que es GSM.
El contador lleva un sensor de apertura, etc, por lo que en principio el fraude del consumidor es más difícil.

Salió una noticia del tema:
Análisis del nuevo contador de Endesa

Hace 10 años | Por riska a pianohacks.wordpress.com

D

Vaya, también sabrán cuándo se conecta el vibrador o la muñeca hinchable para recargarle las baterías...

klam
Kase.D

¿Se podrán seguir trucando con el imán gordo o se ha terminado el chollo?

D

#12 Se acabó el chollo del imán. Pero siempre le puedes hacer un puente lol

t

Para listos los de Endesa, que aún teniendo uno de estos contadores se atreven a enviarme una factura que cuadruplica el consumo habitual de mi casa.

D

#35 El plc funciona son los radioafcionados que lloran como cerdas con esa tecnologia por que mete ruido de fondo en el espetro radio electrico y les jode las comunicaciones de larga distancia ya que siempre son al limite.

y

Alguien me puede explicar, ¿porqué cobran más si se ahorran al operario que hace la lectura?

j

“y el cliente pagará un 40% más por el alquiler mensual de estos nuevos aparatos”

Haciendo “cash flow” aumentando el precio de alquiler y eliminando operarios para mirar contadores.

Pero como estamos en el mercado hay que aprovechar la ocasión con las frases fantasmas que me va a costar tal y cual.

MonoTiti

MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE:

Si los contadores en las viviendas particulares, casas y chalets...incluso en pisos, quedan en el exterior de la vivienda, y nosotros pagamos un alquiler por ellos: Imaginad que un señor con muy mala leche va cargandose los contadores de toda españa (o cada región tiene su señor). El señor inutiliza el contador, pero la luz sigue funcionando....y al menos a la eléctrica le cuesta reponerlo. ¿Y la luz consumida entre la rotura y la solución se paga?

P.D: Como me he explicado como el culo, es como si yo, ahora me acerco a vuestro contador y le rompo el cuentavueltas sólamente. ¿que sucede? ¿Alguien lo ha vivido?

D

Tremendamente sensacionalista. Una cosa es lo que hacen y otra cosa es la imaginación sobre lo que podrían hacer.

Los contadores inteligentes envían la lectura por la red cada hora. Eso es todo.

Los contadores no inteligentes también están conectados a la red y pueden teóricamente almacenar patrones de consumo que luego se descarguen cuando llega el técnico a leerlos. Pero no lo hacen.

Una vez que hay un contador inteligente y con ayuda de la domótica, se hace posible obtener un descuento de la compañía eléctrica si se le permite, por ejemplo, subirle la temperatura de la casa en verano para cubrir la demanda industrial sin arrancar centrales. Esto, hoy en día no es posible.

Si la compañía eléctrica quisiera saber cuanta gente hay en casa haría mejor en preguntarlo directamente o en mirar en facebook.

d

Por qué OS escandalizado tanto? Las operadoras de internet tienen un registro de todo lo que visitamos en la red en cualquier momento desde siempre, los bancos tienen registrado lo que pagamos con las tarjetas y el lugar...sin embargo nos ponemos farrucos con lo de las eléctricas?por qué con lo otro no?

maromo

#50 En serio esa es tu postura? En vez de quejarte también de las operadoras de internet prefieres dejar que todo quisqui sepa hasta cuando vas al baño....Curiosa reflexión de verdad, no me la esperaba.

s

Sensacionalista a más no poder. Vivo en un país con estos contadores y son muy útiles. En tiempo real puedo ver si el consumo de algún electrodoméstico es muy elevado (Aire acondicionado, bombilla que se enciende al pasar alguien...) y me beneficio de precios de la luz mucho más bajos por las tardes y noches, que es cuando las empresas no usan tanta energía. Hay que tener en cuenta que es una barbaridad que se pague lo mismo por la luz de noche que a las 10 de la mañana, ya que es muy difícil predecir la demanda y lo que intentan es que durante el día la energía sea consumida por las empresas y por las tardes/noches por los particulares. Con estos contadores se promueve precisamente eso.

Todas las patrañas que cuentan son fácilmente rebatibles: nadie puede saber si usas la vitrocerámica o el aire acondicionado mirando el contador, y mucho menos la marca; un ladrón puede saber que no hay nadie en casa mirando un contador analógico o digital.

Las eléctricas son lo peor, pero esto es una ventaja para el consumidor.

Por cierto, usamos móviles con los que saben nuestra posición a todo momento y a quien llamamos. Usamos tarjetas de crédito que identifican donde estamos y donde gastamos nuestro dinero. Y nadie se pregunta nada. Ahora los contadores van a ser más inteligentes, y empezamos con las conspiraciones. Da que pensar.

j

#34 Si se puede saber por carga estimada según los receptores utilizados, tiempo de utilización (hora de cocina), cúmulos de energía en diferentes saltos por ejemplo un salto de 1.5Kw/h se puede asociar a dos barras de calentador de resistencias, etc. e incluso asociarlos a marcas de electrodomésticos en referencia a un catalogo de cargas.

Además lo mucho o lo poco que puedan saber lo que sí es cierto es que lo van a hacer porque así se hace en el mercado actual que nos toca vivir. Es decir van a hacer todo lo posible para estudiar nuestros hábitos (ya lo hacen con encuestas)

s

#37 estas suponiendo que se utiliza solo un electrodomestico a la vez y no es asi. Es IMPOSIBLE que sepan la marca de mis electrodomesticos si enciendo la vitro ceramica, me caliento un plato en el microondas, a la vez se pone en marcha el compresor de la nevera, enciendo las luces, pongo el lavavajillas, la lavadora, miro el ordenador para buscar una receta y pongo la tv para ver las noticas. IM PO SI BLE.

Fantasma_Opera

Texto bastante sensacionalista. No veo cómo van a informar esos contadores modernos (me niego a llamarlos inteligentes) de todos esos datos. Si tuvieran una toma telefónica a la que conectarse, lo entendería. De hecho, pensaba que la normativa urbanística o de construcción obligaría a tender un par telefónico destinado a la centralización de contadores, tanto de electricidad, como de gas, como de agua (ya existe una norma al respecto con los ascensores). Todos puenteados a ese mismo par, y cada contador con su IP o número de identificación: cuando desde central se le envíe una señal adecuada, éste remite la información almacenada para elaborar la facturación correspondiente.

Pero al no estar conectados así, o de una manera análoga... Como no sea por Bluetooth, Wi-Fi o por telepatía...

De todos modos, a estas alturas, el que un revisor lea una cifra y la meta a mano en un terminal portátil lo veo muy arcaico.

http://gritosdesierto.blogspot.com.es/2011/04/puesto-de-trabajo-lector-de-contadores.html

ann_pe

#29 Usan PLC, osea que no necesitan ningún cable telefónico (de momento se sigue desplazando un trabajador a hacer la lectura, pero se supone que cuando activen definitivamente la telemedida no tendrán que pasarse).

Fantasma_Opera

#32 ¿El PLC quiere decir conexión a través de la red eléctrica de Baja Tensión y filtrado en la subestación transformadora...? Creo recordar que ese sistema lo probaron, pero que falla muchísimo por la enorme cantidad de interferencias que hay.

Aún con eso activado, ¿cómo van a detectar e identificar los posibles fraudes, si no es con acto de presencia en cada cuarto de contadores?

D

#29 Los contadores usan la tecnología PLC con la que se puede montar una red usando la red eléctrica como medio.