Hace días la noticia de que el Gobierno irlandés había retirado la tarjeta sanitaria a los mayores de 70 años corrió como la pólvora por las redes sociales, además de que se le ha dado cobertura en diferentes medios. Esta ‘noticia’ fue publicada originalmente por la web CASmadrid.org basándose en un artículo del diario irlandés Independent.ie. En este post se aportan fuentes y se demuestra que la información era errónea. Relacionada: Irlanda: retirada de tarjeta sanitaria a mayores de 70 años. Tarifa de 75 € al día para los pacientes con cáncer
Comentarios
He creido que merece la pena compartir este enlace de mi propio blog, pero si pensáis que es spam pues actuad en consecuencia.
#1 Estaba esperando algo de esto.
Estuve tentado de enviar una aclaración yo mismo pero ni quería resucitar mi blog ni enviar una fuente en inglés cuando esperaba que alguien la enviara en español, como acabas de hacer. Tampoco una fuente en inglés hubiera servido de desmentido, porque tendría que rebatir una por una las afirmaciones de la noticia original, y eso es difícil ya que esta noticia no tuvo repercusión internacional.
Enviar artículos propios está permitido. Spam es abusar de ello.
#1 ¿Estás en ie? Que envidia me das sniff... A ver si este año puedo ir otra semanita, que quiero ver Ring of kerry... Que aún no he bajado tan al sur... Por otro lado, gran artículo!
#5 Gracias. El Ring of Kerry me queda cerca, si vienes ya avisarás para echarnos una pinta!
#6 Por mi parte, si subes algún día a la capital puedes avisar
Al sur tengo que bajar también, pero cuando pase la temporada de tormentas, que vaya racha...
P.D. Buen blog en general, no solo este artículo.
#8 #6 que pasa cabrones! Esto no es justo! Menos mal que al menos vivo en euskadi que es lo más parecido que conozco a ie y sus gentes
#8 Eso está hecho!
PD: El blog es una piltrafilla, pero me mantiene entretenido en domingos oscuros y húmedos como el de hoy!
#10 bueno, consuelate, hoy ha salido un dia de puta madre!!!
#48 Eso lo has dicho a las 10 y media.
Mira ahora
#49 ya, bueno, this is Ireland, las 4 estaciones en un dia
#10 por cierto, si quieres intercambiamos enlaces: http://enocasionesveoguinness.com
#51 Ok, ya está hecho
#52 ahora te agrego yo.
#52 ya esta
Por cierto, soy amigo de Lohen, creo que lo conoces.
#54 Jajaja, ¿quién no conoce a Lohen? ...que pequeño es el mundo.
#55 jeje, oye, a ver si te pasas por uno de mis meetups:
http://www.meetup.com/Expatriates-IT/events/167719582/
este viernes por ejemplo...
#56 Este viernes no puedo, pero tal vez la próxima vez que esté en Dublín, ¿con qué frecuencia los organizas?
#57 Son todos los viernes, misma hora y lugar. Te puedes apuntar al meetup y te llegan los eventos.
#58 No sé cuando será, pero la próxima vez que esté en Dublín y caiga viernes, te doy un toque
#59 ok
#1 Se pueden enviar noticias de tu propio blog mientras no se abuse. Un buen artículo. Recibe mi voto.
#1 Muchísimas gracias por todo, porque si no es por ti y tu publicación, me quedaría con que en irlanda el sistema de salud es de película de terror. De nuevo, gracias.
#1 Pues gracias y lamento haber caído en el troleo.
Gracias por el envio #0
Lamento mucho haber ayudado a difundir esta noticia tan alejada de la realidad. Como compensación me voy a autoflagelar (virtualmente) un rato
#4 Efectivamente. Yo voto esta noticia como SENSACIONALISTA. Y la otra también lo era, pero estaba más cercana de la realidad que ésta. ¿Es que acaso es normal lo que narra esta noticia?
CC// #14
#18 Pues en eso tienes razón son sensacionalistas
Efectivamente, la tarifa por estar ingresado en un hospital público irlandés es de 75 euros/noche, pero con matices: hay un tope máximo de 750 euros / año. Ah! bueno ya me quedo mas tranquilo, era un bulo o no?
Solamente los mayores de 70 años con rentas semanales altas (y se sobreentiende que con holgada capacidad para disponer de seguro privado) no tendrían derecho a solicitar la tarjeta sanitaria
Yo no veo el bulo en ninguna parte. Salvo el matiz de opinión de unos y otros
#4 Afortunadamente no estoy demasiado al día del sistema sanitario, más allá de lo básico, pero tengo entendido que, si cumples unos determinados criterios, puedes ir gratis al GP (lo más parecido a un médico de cabecera) y no tendrías que pagar el ingreso. Este criterio es algo así como haber tenido unos ingresos inferiores al salario mínimo en el año anterior, que son unos 1300 euros brutos.
Por lo que conozco del sistema sanitario irlandés, me gusta poco y espero seguir hablando de oídas por mucho tiempo, pero el dejar a alguien sin atención o hacer pagar a alguien que no puede no es una de sus características.
El original es un bulo porque, entre otras cosas, decía que se le retiraría la tarjeta a todos los mayores de 70, y eso es falso. Aunque hubiera evitado el uso del falso "todos", el no comentar todos los matices del sistema sanitario lo hubieran convertido en una información coja, pues forma en el lector una opinión muy lejana de la realidad.
#11 Osea que para ti hacer pagar a alguien con un salario de 1300€ brutos que si le quitas los impuestos y los prorrateas por 14 pagas no llega ni a 1000€ netos a cobrar, te parece que desvirtúa el articulo anterior, pues yo creo que lo eleva a realidad. Ya cansa un poco los eufemismos, de todos modos yo leí el otro articulo y no leí "todos", quizás sea mi inexperiencia lectora.
#13 lo de las 14 pagas es un invento español. En el resto del mundo se cobran 12, y tal.
#15 Ya pero como estoy en España escribo como se hace aquí... sino te parece mal
#17 bueno, yo lo único que digo es que no se puede comparar sueldos de 12 pagas en Irlanda con sueldos de 14 de España. Ni para bien, ni para mal.
#24 al final es el mismo dinero, pero la gente lo entiende mejor, si estas hablando para España, no para Irlanda. Es la traducion
#15 Tienes razon, en otros lados del mundo tienen 26 pagas anuales. http://www.spaniards.es/foros/2007/01/12/14-pagas o incluso 52 http://www.forolondres.com/foro/showthread.php?t=60999
#15 Pues yo en Suiza tengo 13 + 2 pagas. Y me consta que no es la única empresa.
#13 Hay muchos modelos y cada caso es diferente.
Pero sí, si cobras 1000 euros, puedes permitirte pagar 50 para ir a un médico. Luego, si este médico te manda a un especialista es gratis.
Si estás en paro o cobrando cualquier tipo de ayuda también es gratis. Si trabajas pero cobras menos de X, además no pagarás el impuesto correspondiente a sanidad (algo que en España paga todo el mundo que tiene nómina, si no me equivoco).
Al final, pagas si te lo puedes permitir. No es repago, es copago, ya que el pago via impuestos no cubre el 100% de las necesidades. A mí me parece justo que los que tenemos la suerte de tener un trabajo estable y que nos deja ahorrar y cubrir nuestras necesidades básicas tengamos que pagar algo más para usar determinados servicios.
#22 Bueno lo que de vía a impuestos no cubre las necesidades de Sanidad, lo piensas tu y el PP, porque yo no opino lo mismo.
Cuando tenemos menor gasto, que muchos países sin sanidad universal, me parece una opinión sin ningún aval.
De todas maneras dependerá de como quieras tu gastar los impuestos claro esta. Y seguramente en esto no tendremos la misma visión. Así que difícilmente nos pondremos de acuerdo.
#25 Creo que me estás hablando de España. Yo te estoy hablando de Irlanda, donde hace años (o desde siempre, no lo sé) que los ingresos vía impuestos se complementan con lo que paga la gente o con lo que pagan los seguros privados. Estos seguros privados, como norma general, los pagan las empresas a sus empleados.
Es un sistema de copago, tiene sus ventajas y desventajas, pero es prácticamente lo mismo siempre que en el sistema de copago se siga manteniendo la progresividad.
#27 Si te hablaba de España, pero para mi es lo mismo, la progresividad se hace en los impuestos, y si hablamos de irlanda que es un "paraíso fiscal para empresas" dentro de Europa, de que progresividad estamos hablando?.
¿Que tipo impositivo tiene en Irlanda esos ancianos de 70 años que dices que deben de pagar?, ¿y cual tienen las empresas?
#30 Los ancianos tendrán un tipo impositivo alto si cobran pensiones muy altas, además de tener que pagar otros servicios que son gratuitos para los que tienen menos ingresos. Por ejemplo el transporte público.
La progresividad se hace en los impuestos o en los gastos. Si la haces en los gastos evitas el abuso del servicio. En Irlanda, como en España, la mayor parte de los ingresos son vía impuestos. Tampoco creas que los pagos directos médicos son tan altos.
Las empresas tienen un tipo impositivo muy inferior al de España, hecho que ha atraído a las empresas de IT y ha conseguido, junto con otras medidas, que el desempleo sea muy inferior al español. En España se pone un tipo impositivo más alto pero luego las grandes empresas presionan (y consiguen fácilmente) subvenciones superiores a los impuestos que pagan.
#31 No me has contestado a la pregunta de cuanto cobran y que tipo impositivo pagan esos ancianos mayores de 70 años a los que se les aplica la norma, lo demás ya me lo conozco es el liberalismo puro y duro ( por eso te decía que no nos pondríamos de acuerdo)... ¿me respondes a esto?
Lo del abuso oye es el mismo discursito que el PP, ya es cansino y me lo conozco, yo no creo que nadie abuse de las enfermedades, nadie elige tener un cáncer u otra enfermedad, estas te vienen y ya esta.
Yo no abuso de las medicinas que me recetan para el cáncer, no me pongo el doble de dosis. Así que creía que ibas a aportar algo nuevo.
Y cuando hablabas que los impuestos tendrían que ser progresivos no entiendo que pague mas un anciano con una pensión que una empresa que gana miles de millones, ¿donde esta la progresividad?. Y que en España consigan subvenciones es otra trampa de gobiernos lo mismo de 'progresistas' que en Irlanda.
#33 No te he contestado porque no conozco la cifra, y porque supongo que también variará según parámetros. Ya te he dicho que sé que es muy bajo.
Liberalismo puro y duro? Es liberalismo tener un salario mínimo de 1300 euros mensuales? es liberalismo que pague quien tenga dinero, pero que se garanticen exenciones en el pago a quien no pueda permitirse pagar el servicio público? Es liberalismo el controlar férreamente a los bancos (tras un rescate todavía más traumático que el español, que también hay que decir la parte negativa)? Ya me gustaría haber vivido en ese país liberal cuando estaba en España.
Claro que no abusas de las medicinas que te recetan para el cáncer. Por eso, si lees el artículo, verás que si tienes cáncer es más que probable que no tengas que pagar nada.
La progresividad es para las personas. Personas y empresas no están en igualdad de condiciones. Ni usan los mismos servicios ni tienen las mismas necesidades. Los impuestos a personas y a empresas son cosas completamente distintas.
#35 Pues si desconoces la cifra que estas defendiendo, una ideología nada mas , el liberalismo, que es el repago, (Hablo de sanidad).
Sigues diciendo los de 1300€ de salario mínimo en Irlanda, serian lo que conocemos en España 1100 € con dos pagas y bruto antes de descuentos que con ello no llegaría ni a los 1000€, hombre comparando con la miseria que ha puesto el PP parece la panacea, pero no se debe jugar con las cifras.
El articulo pone que si pagas con cáncer eso si hasta un máximo de 750 € al año. Misma ideología Neoliberal que el PP.
Pues si te gusta mas Irlanda mira ya tienes igual gusto que algún empresario de las eléctricas, aunque dudo que ganes 7 millones de Euros al año como el, eso si se siente mas Ingles que Español. Seguro que mas de una vez llevaría esa pulsera tan mona con la bandera de España.
Ya pero es que una empresa del Ibex mas o menos viene pagando entre un 6 y 8% de carga fiscal con dividendos a sus accionistas en algunos casos superiores al 12%. Mientras que las pequeñas empresas pagan el 35%, ¿de esa progresividad hablas?.
Ademas ya se acabo lo de que arriesgan su dinero, si no funcionan, ya están los ciudadanos sumisos que pagan las facturas, las de los bancos, la de las constructoras y las de las que vengan, porque el Capitalismo no es mas que una estafa piramidal, donde se esta fabricando dinero, ya veremos cuando llegue la hora de pagar. Y ese momento no esta lejos.
#41 El liberalismo sería hospitales privados pagados por quien los usa. Un copago en el que quien no tiene recursos no tiene que pagar no es liberalismo. Creo que tienes un cacao mental con los conceptos de liberalismo y capitalismo. Un sistema sanitario púbico no es liberalismo.
En tu último párrafo vuelves al caso español, cuando te estoy hablando del irlandés. Aquí desafortunadamente también rescataron a los bancos, si lo tuvieran que hacer otra vez es posible que no se hicieran, y ahora mismo están juzgando a un banquero.
Volviendo al tema del cancer:
Además, quedarían exentos de todo pago las personas con tarjeta sanitaria, pacientes con enfermedades infecciosas, pacientes de larga estancia, etc.
Vamos, que de nuevo, si no ganas lo suficiente como para pagar el tratamiento, o si todo lo que has de pagar es muy caro, no pagarías.
1000 euros al mes es un salario bueno para permitirte pagar algo en sanidad. He dicho lo del salario mínimo porque es la parte que he oído, pero aquí se tiene en cuenta si tienes hijos (con todos los child benefits que esto conlleva), si tu cónyuge tiene ingresos y una serie de cosas más. Es un sistema burocrático bastante complicado, pero liberal no es una definición válida para este sistema.
#42 No tengo cacao con liberalismo y capitalismo, sigues con el copago, y es un concepto falso, el copago lo hacemos todos con los impuestos, y los que no tienen nada como dices también pagan impuestos o no pagan iva? con eso se financia la sanidad por lo que es un Copago, y si ademas añades que los que tu dices que tienen que pagar por tener 'muchos' ingresos seria REpago, porque lo estarías pagando por impuestos y por una cuota.
El lenguaje es muy importante, sino estamos en el nuevo lenguaje Neoliberal en el que las cosas no se llaman por su nombre, porque así es como se engaña a la gente. La Sanidad tampoco es gratis ya que la pagamos con nuestros impuestos, con lo cual no veo porque hay que tener un seguro privado, el que lo quiera porque crea que es mejor que lo contrate, pero no en función de su renta sino de sus necesidades.
Tu ( bueno personalizo pero digo Irlanda que tu defiendes), lo que propones es una Sanidad tipo EE.UU, que el Estado se encargue de los que no tienen nada y los demás que lo complementen, pero mira por donde eso no funciona, tenemos la mejor sanidad, bueno teníamos hasta que llegaron los Neoliberales, y nos la quieren cambiar porque dicen que es insostenible. Eso es una falacia, claro según donde lleves el gasto se podrá o no.
#43 «con eso se financia la sanidad por lo que es un Copago, y si ademas añades que los que tu dices que tienen que pagar por tener 'muchos' ingresos seria REpago, porque lo estarías pagando por impuestos y por una cuota.»
Entonces, para ti, ¿cuál es la diferencia entre funcionar por "copago" y financiarse mediante impuestos? ¿En España el transporte público, el agua (en los lugares donde aún es pública) y la enseñanza universitaria pública funcionan por "repago"?
#42 yo también vivo en Irlanda y la verdad es que la sanidad aquí esta bastante mal. Te recomiendo que pidas en el trabajo que te incluyan seguro médico.
En cuanto futuros recortes, ya han empezado a mirar por las futuras elecciones y si se pasan de listos van a terminar perdiendo contra los que quebraron el país.
Por eso digo que nada de retirar las tarjetas sanitarias, ni de recortar las pensiones. Yo dicho que nos cae otra vez impuestos al tabaco y al alcohol, recortes en desempleo y child benefit.
Tradicionalmente en Irlanda solo votan los pensionistas, la participación es muy baja y la verdad es que el gobierno de lo único que han hecho en estos años de gobierno ha sido seguir la ruta marcada por la Troika y el FMI cuando se rescató el país.
#4 Es difícil de explicar cada detalle en un solo post, pero por ejemplo, esos 75 euros / noche los pagas, aunque luego tienes posibilidad de reclamar una parte, incluso te pueden reembolsar la totalidad o darte una tarjeta sanitaria para que no tengas que preocuparte, depende del caso.
#12 ¿Y si no los tienes? Ya bueno lo que se viene a llamar el RE-pago. Lo pagas vía a impuestos y luego lo vuelves a pagar. Me parece muy fuerte calificar de 'bulo' el anterior articulo, porque un bulo es propagar una noticia falsa y a lo sumo que llegas en lo que escribes es a decir que es una verdad con matices. Pero la noticia no es falsa.
#16 ¿Cómo estaba organizado el sistema antes de la crisis? ¿Era así o no? Porque achacar a los recortes algo que igual ya sucedía sí es sensacionalista y erróneo.
Decir esto "En octubre de 2012 se impuso una tarifa de 75 euros al día para los pacientes que acudían a los hospitales públicos con el fin de recibir tratamiento contra el cáncer." Sin especificar más es mentir.
Para mí nada que se pueda leer es spam. Referente a la sanidad en Irlanda está claro que no es universal, lo mismo que está empezando a ocurrir en España
#3 Si, no es universal, pero tampoco es lo de estados unidos. Tienes que pagar algo, pero si enfermas no te arruinas. Hay sanidad publica, lo unico es que tienes que pagar 75 euros al dia por estar en el hospital, pero a partir de 10 dias al anyo es gratis. Luego si, si vas al medico te soplan 55 euros, incluso aun teniendo seguro privado.
Ya lo comenté Irlanda: retirada de tarjeta sanitaria a mayores de 70 años. Tarifa de 75 € al día para los pacientes con cáncer/c72#c-72 en la noticia original, pero claro, pasó sin pena ni gloria. El titular era demasiado goloso para la atunada.
Artículo contra-revolucionario pagado por el neoliberalismo capitalista yanki de extremísima derecha. Claramente es mentira y el anterior artículo es el correcto.
O sea, una portada de meneame errónea??
Ps: hay algo del elefante blanco en un medio serio??
El artículo es una aclaración necesaria pero, oiga, que tampoco somos tontos. Es decir, que si alguien nos lo explica lo entendemos y la cosa no cae en saco roto. Creo.
Pues sera mentira, pero que bien ha venido para tapar lo de Grecia.
No siendo capaz de dejar de escandalizarme cada vez que algún analfabeto comienza un titular con un gerundio. Esperando que algún día todos caigan fulminados por un rayo. Clamando al cielo y al infierno en el nombre de Fernando Lázaro Carreter.
No siendo capaz de dejar de escandalizarme cada vez que algún analfabeto comienza un titular con un gerundio. Esperando que algún día todos caigan fulminados por un rayo. Clamando al cielo y al infierno en le nombre de Fernando Lázaro Carreter.
No siendo capaz de escandalizarme cada vez que algún analfabeto comienza un titular con un gerundio. Esperando que algún día todos caigan fulminados por un rayo. Clamando al cielo y al infierno en le nombre de Fernando Lázaro Carreter.