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#2:
Mientras no le demos visitas a esos, encantados oye
#21:
¿Sólo el ABC?. Venga hombre, no he visto medio de comunicación patrio en la última semana que de una visión imparcial. He podido oír en telediarios "progres" que hablaban de "manifestantes", que Yanukovich "reformó la constitución para perpetuarse en el poder", que "encarceló a Yulia Timoshenko" y mil disparates más.
Desde los antentados del 11M no había visto tal manipulación de la realidad. Lo malo es que ahora eran TODOS los que la hacían. Ni la menor disensión.
Desde los antentados del 11M no había visto tal manipulación de la realidad. Lo malo es que ahora eran TODOS los que la hacían. Ni la menor disensión.
#14:
La comparación creo que tendría que ser con los mineros, que los llamaban terroristas por tirar cuatro voladores, mientras que a los ucranianos que usan armas los llaman "el pueblo".
Comentarios
Mientras no le demos visitas a esos, encantados oye
El ABC es un puto panfleto, no vale ni para prender fuego.
#3 Te equivocas, para prender fuego sí que vale.
Para lo que no vale es para limpiarse el culo, porque está tan lleno de mierda que no consigues nada.
#4
Qué va, el papel es de tan mala calidad que no propaga bien la llama.
#4 Y de grapas.
Dolorosísimo, oyes.
La comparación creo que tendría que ser con los mineros, que los llamaban terroristas por tirar cuatro voladores, mientras que a los ucranianos que usan armas los llaman "el pueblo".
¿Sólo el ABC?. Venga hombre, no he visto medio de comunicación patrio en la última semana que de una visión imparcial. He podido oír en telediarios "progres" que hablaban de "manifestantes", que Yanukovich "reformó la constitución para perpetuarse en el poder", que "encarceló a Yulia Timoshenko" y mil disparates más.
Desde los antentados del 11M no había visto tal manipulación de la realidad. Lo malo es que ahora eran TODOS los que la hacían. Ni la menor disensión.
Es como el caso de los amigos de Venezuela, Cuba y similares, pero al reves. La misma parcialidad, el mismo sesgo que impide tanto a unos como a otros ver la realidad.
#13 estómagos agradecidos, no es cuestión de inocencia sinó de dinero
Es vergonzoso, es como si apoyásemos las protestas del 11M por ser contra la derecha, pero criticáramos las revueltas en Ucrania por estar grupos de ultraderecha detrás.
O apoyáramos el uso de la violencia, pero cuando esta violencia se volviese contra gente que nos cae mejor, la rechazáramos.
#23 ¿Te parece poca razón que haya grupos de ultraderecha detrás para criticarlo?(en el caso de Ucrania, nacional-socialistas directamente). Tu demagogia no tiene limites.
#27 Por que son fascistas, es así de sencillo. (al menos una parte importante de la "protesta", lo cual es más que suficiente para criticarlo). Por no hablar de la intervención imperialista de EEUU/UE, al igual que llevan haciendo desde los 50 en todo el mundo. ¿O también me vas a decir que los golpistas de Sudamérica de los 60-80 eran la voluntad del pueblo?
Me da mucha pena como los medios manipulan a la gente a su antojo, son con diferencia el mayor cáncer de la sociedad occidental.
#38 Hombre, todos los "ultras" son detestables: los de izquierda, los de derecha, los católicos, los anarquistas. Por ello al comienzo de las protestas en España se llamaba a identificarlos y aislarlos. Son los que consideran la violencia no como el último recurso para conseguir un fin, sino como el fin mismo.
Toda protesta ciudadana en el mundo está infiltrada por "ultras". Lo importante es vigilar que no sean éstos los que se tomen la ideología del movimiento.
#58 Perdona pero no, no es lo mismo una persona que defienda el uso de la violencia para llegar a una sociedad igualitaria en la que todo el mundo tenga derecho al trabajo,vivienda, etc, que una persona que defiende el uso de la violencia para llegar a una sociedad en la que se margine/asesine/expulse a las personas en función de su raza o condición social. Estoy bastante harto de la típica tontería de la extrema izquierda y extrema derecha son iguales, porque no tienen nada que ver.
#60 Muy idealizado y hasta ingenuo tu punto de vista. Ni todos en la derecha tienen malas intenciones, ni todos en la izquierda tienen las mejores intenciones del mundo. En lo que llamas derecha caen también los socialdemócratas que quieren un sistema económico de libre mercado pero con cierto control del Estado y bienestar social. Y algunos en la derecha creen que un sistema neoliberal impulsa el país al mejoramiento de la calidad de vida en general. Equivocados o no, en eso creen y tratan de impulsar su modelo con buenas intenciones. Claro que también están los que sólo les preocupa defender su estilo de vida.
Y en la izquierda también están los que tienen alguna clase de resentimiento (social, de autoridad, etc) y pretenden imponerse a modo de reivindicación propia, sin importarle los intereses y el bienestar de los demás.
#62 En primer lugar, estamos hablando de ultra-derecha, en concreto fascismo y nacional-socialismo, no se que tiene que ver esto con la socialdemocracia. Es decir, considero que la violencia puede ser aceptable como ultimo recurso(incluso necesaria) si el objetivo es llegar a un sistema más justo e igualitario, pero nunca si el objetivo es llegar a un sistema aún más injusto y cruel que el actual.
En segundo lugar sobre el tema buenas/malas intenciones, nunca he dado a entender que la gente de derechas sea "mala", de hecho creo que la gran mayoría no lo son, simplemente son gente engañada por la minoría (poder económico) que si tiene "malas intenciones" (llámalo egoísmo por perpetuar su status social si te gusta más). Pero en general, cualquier persona que defienda el capitalismo (en cualquiera de sus formas) esta defendiendo un sistema injusto y utópico (ya que a largo plazo no es sostenible por varias razones), que se basa en una explotación del hombre por el hombre cada vez más feroz. En algunos casos será por maldad, en otros muchos por ignorancia, pero de cualquier forma están defiendo un sistema criminal.
#23 Lo que es vergonzoso es que a estas alturas no diferencies el 11M del 15M
#59 Ostras, y cinco horas para que alguien me lo haga notar
#48 Ya lo se. No estoy hablando de los medios en mi comentario. Estoy hablando de que los actos políticos son juzgados por cada cual desde su postura política personal. No nos hagamos los indignados con el ABC, que ya somos mayorcitos.
#49 Pero el enlace meneado sí.
#49 Pues yo si lo veo para indignarse con la prensa española, y este ejemplo es claro.
La prensa española está diciendo que si no hay suficiente violencia y suficientes muertos sobre la mesa es que el pueblo no quiere realmente un cambio, y eso lo veo peligroso e indeseable.
#51 Cierto, estan indirectamente diciendonos eso. No hagais gritos silenciosos, poned francotiradores, tirad coctails molotov a la policia, montad fuerzas paramilitares, tomad el congreso. Eso es lo que nos esta diciendo ABC. E igual se les va de las manos y el tiro no sale por donde quieren.
Menéame quejándose del doble rasero de Ucrania/15M en ABC cuando ha boicoteado sistemáticamente todas las noticias sobre Venezuela, tachándolas de propaganda fascista.
Fuck yeah.
#15 Yo ya no meneo información sobre Venezuela y Ucrania porque no la hay, solo manipulación de un lado u otro.
Y esto no es mas que un ejemplo de manipulación, hay que ponerlo, aun hay mucha pobre gente que compra los periódicos pensando que les van a informar.
Normal, los de ucrania son en su mayoría de extrema derecha y católicos (de los suyos) y los del 15M son rojos comunistas come niños.
#16 Normal, los del 15M son en su mayoría de extrema izquierda y comunistas (de los tuyos) y los del Ucrania son pro occidentales come niños.
Paja en ojo ajeno
Los fascistas siempre se entienden y se apoyan.
#9 es verdad, siempre se apoyan estos derechosos
No sólo el ABC, los políticos de todo el arco europeo han apoyado a los golpistas (es lo que son), por meros intereses económicos, os recuerdo que los manifestantes lanzaban cócteles molotov y asesinaron policías, hace unos días ocuparon las sedes gubernamentales y se han hecho con el poder por la violencia y la fuerza, sin que haya habido elecciones, son unos golpistas.
En 1997 la CIA pagaba a 30 periodistas españoles (Philippe Agee http://es.wikipedia.org/wiki/Philip_Agee )
El gobierno USA apoya la oposición ucraniana y claro, la prensa española tiene elementos infiltrados que trabajan para la CIA. ¿Os extraña que llamen héroes y luchadores por la libertad a los opositores ucranianos?
panfleto irrisorio para que los desinformados se desinformen más, pues lo normal.
Una comparación similar serian las noticias en tve (y portadas de periodicos) sobre las protestas en Venezuela contra el gobierno de Maduro y las noticias sobre las protestas del 15m y otras varias contra el gobierno de Rajoy.
Venezuela: Líder opositor se dirige al país y encara al presidente Nicolás Maduro/c3#c-3
Es el ABC. ¿Alguien se sorprende?
Claro porque los manifestantes del 15M eran unos peligrosos terroristas antisistema y simpatizantes de ETA.
Y lo triste de esto es que de verdad se llegó a decir...
#25 quienes pedían tiros eran los farloperos del ayuntamiento de Madrid, para seguir de fiesta... No puedes comparar un movimiento con otro por mucho que en ambos haya gente.
Si quieres yo tb me puedo inventar cosas adaptadas a "mi"realidad para rebatir tus argumentos!
#40 Ese plurar habla de mi ? o lo lanzas en general ? En fin tu solito te delatas.
#43 Obviamente si nunca has apoyado una causa con muertos en otros países, no has llamado al linchamiento o pedido guillotinas y no has querido ocupar el Congreso no era por ti
#25 Tienes un censo con los datos de quien lo pedía? porque hasta donde yo recuerdo a todo aquel que mostraba signos de violencia era expulsado de las plazas.
#26 ¿Tienes el censo de los atacantes a las fuerzas de seguridad en Ucrania? ¿Era la mayoría? ¿O una minoría?
#28 Claramente era una minoría de ultraderecha que ha fagocitado unas protestas pacíficas.
Errónea. Decir que todos los manifestantes de Ucrania eran de ultraderecha es como decir que todos los del 15m eran radicales.
Creo que es microblogging de manual, pero no he encontrado una fuente alternativa para la imagen, que considero interesante. Que se obre en consecuencia
#1 microbloging aplicado a los votos en meneame es inventarse el titular o la entradilla, cosa que no has hecho. El envío está ok.
Nada nuevo bajo el paraguas de la prensa ultraderechista.
Los comunistas de Ucrania habían mandado la oposición a la cárcel creando un régimen dictatorial de facto.
España estaba a punto de votar y los fascistas unieron fuerzas con los comunistas para crear el caos y dificultar el proceso electoral.
Unos defienden en ambos casos la democracia. Los otros defienden en ambos casos el autoritarismo.
Congruente.
aquí querían el cobro de la deuda en la Constitución y allí quieren el control del gas en el parlamento.
Esas son las nuevas revoluciones populares de izquierda y derecha
#37 Para mi la principal diferencia es la protesta pacifica, no compares porque es diferente.
#39 Habéis apoyado causas con muertos en otros países, habéis pedido guillotinas, linchamientos y ocupar el congreso.
Pues a mi me parece perfecto que la gente se manifieste, no que no me gusta es el poner un calificativo a los manifestantes, que si radicales de izquierdas que si ultraderechistas que si tal que si cual que si pascual, lo único que se que el que se manifiesta contra su gobierno es por que su gobierno no gobierna para ellos sino para sus amiguetes así que apoyo a los ucranianos y los del 15m y a los venezolanos
Tambien el twitero, comparar una acampada de perroflautas con un monton de neonazis a tiros es de un churramerinismo importante.
aplicaros el cuento sobre el tratamiento del 15 M y las manifestaciones en Venezuela
Tiene tela que se denuncie desde Menéame el doble rasero de algunos medios cuando las noticias de Venezuela han sido bloqueadas sistemáticamente desde que empezaron las protestas. Vídeos en los que se ve desde varios ángulos a los paramilitares del gobierno asesinando estudiantes se tapan para que no lleguen a portada, pero ya me gustaría ver como se tratarían si el signo fuera el contrario. Todavía recuerdo la única noticia que llegó a portada y tumbaron en menos de dos horas, un récord.
En fin, más introspección y menos verlo todo blanco o negro es lo que hace falta.
Pues es exactamente lo mismo que ocurre en Menéame: Los mismos que defendían al 15M, ahora critican a los manifestantes de Ucrania.
#17 El 15M no se lió a tiros con las fuerzas de seguridad del Estado.
#24 Pues en el 15M bien que lo pedían muchos. ¿Es esa realmente la diferencia?
#17 Es más. Los que defendían que en Gamonal se usara la violencia para conseguir medios políticos califican de fascistas a los que la usan en Venezuela o Ucrania.
Pero bueno, a rasgarse las vestiduras con el ABC.
#27, no te das cuenta de que no se llega a ninguna parte con este razonamiento porque se puede aplicar en sentido contrario?
A mi la experiencia y la observación me han enseñado que la violencia es un método efectivo aunque pueda ser indeseable para conseguir cambios políticos, pero siempre la veo utilizar en el mismo sentido, al menos desde hace 20 años. Aún no me ha dado tiempo de ver desde que tengo uso de razón ningún cambio político hacia la izquierda mediante la violencia en ninguna parte del mundo. Lo que me lleva a concluir que la violencia es un instrumento que se acepta como válido pero que depende del estado de la correlación de fuerzas en aquel momento para ver en que sentido se impone. Y que los llamados a la no violencia y su condena por parte de los medios de comunicación son actos cínicos destinados a mantener un esquema en algunos lugares mientras en otros es aceptada. De forma que pienso que tan importante es el debate de si es legítima o no la violencia como el debate sobre en que sentido se usa. Ellos (los centros de poder capitalista) definitivamente la legitiman aunque a nosotros nos quieran adormecer con consignas pacifistas cuando les interesa, entonces, asumiendo su aceptación de la legitimidad de la violencia, solo hace falta cambiar el sentido en que esta se ejerza.
#34 "Aún no me ha dado tiempo de ver desde que tengo uso de razón ningún cambio político hacia la izquierda mediante la violencia en ninguna parte del mundo"
Quizás no los has visto ahora (debes tener menos de 30), pero hace unas décadas era común que las guerrillas de izquierda (que contaban con mucho apoyo popular) se tomaran el poder en algunos países, los más famosos: Cuba y Nicaragua. Ahora ocurre menos porque ya no existe un poderoso bloque soviético que apoye estos movimientos y los medios de derecha han ganado la batalla en hacer ver a la izquierda como un fracaso del pasado y a sus guerrillas como terroristas (ahí te doy la razón). Pero ejemplos sí hay.
"Y que los llamados a la no violencia y su condena por parte de los medios de comunicación son actos cínicos destinados a mantener un esquema en algunos lugares mientras en otros es aceptada"
"Ellos (los centros de poder capitalista) definitivamente la legitiman aunque a nosotros nos quieran adormecer con consignas pacifistas cuando les interesa"
Lamentablemente esto no es exclusivo de la derecha, sino de cualquier régimen político, se llama propaganda y es aplicada desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda sin excepción. Todos los regímenes de mundo se apoderan de los medios de comunicación con cada año que pasan en el poder, usándolos para llamar a la paz cuando la violencia se vuelve en su contra y justificar su propia violencia denigrando a sus opositores. Así es como terminan llamándolos violentos, perroflautas, terroristas, anarquistas o contrarrevolucionarios, que a los ojos de quienes se tragan entera la propaganda, merecen ser eliminados de la sociedad. Lee un poco de historia reciente y te darás cuenta que es un patrón que han seguido todos los colores políticos, ya que no es algo inherente de la izquierda o la derecha, sino del ser humano.
#27 Mal traído lo de Gamonal cuando muchos se echaban las manos a la cabeza por la "violencia" de romper dos cristales de bancos y los periódicos, incluido el ABC, hablaban de bandas itinerantes de terroristas callejeros.
#27, en este artículo se crítica algo concreto y demostrable, el doble rasero de ABC. Tu haces una generalización absurda en la que, sin ir más lejos, yo no entro; el típico, y tú más. Según tu teoría nunca nadie podrá criticar nada porque siempre habra otros que lo hacen tambien.
#17 Me enseñas muertos, balas y demas cositas en el 15M, gracias.
#36 Repito, ¿era esa la diferencia?
#17 Yo por lo que tengo leído, los manifestantes en Ucrania son una mezcla de gente legítimamente cabreada, neoliberales pro-europeistas y nazis. El problema es que la violencia está siendo ejercida esencialmente por los grupúsculos neonazis, entre cuyos objetivos están también los judíos, los inmigrantes y los comunistas. Mala cura es esa para cualquier enfermedad.
A Europa le interesarán sobre todo los neoliberales de su cuerda, el problema es que no les importe apoyar ese bando mientras la parte nazi se hace cada vez con un control más ámplio de la protesta precisamente mediante su uso de la violencia.
Al mismo tiempo no es que el gobierno en Ucrania sea precisamente una cosa defendible, y mucho menos Putin y compañía. Me temo que en todo este conflicto gane quien gane no va a ser el ciudadano de a pie.
Claro, porque a los medios de izquierdas no se les esta viendo el plumero con sus amigos Maduro y Putin. Es solo cosa del ABC.
#5 ¿medios de izquierdas apoyando a Maduro y Putin?
¡Venga gente!, ¡que a partir del comentario 5 parece empezar el troleo, ya podéis decir la estupidez más grande que se os ocurra, parece estar permitido!.
#7 Vale venga: Putin es tan de izquierdas que tiene un cuarto de baño pintado todo de rojo con baldosas de hoces y martillos
#8 Putin es tan amable y blandito, que los niños le adoran.
#5 Putin de izquierdas??
el partido de Putin es de centro-centroderecha y por cierto es un gran amigo de Berlusconi, otro reconocido izquierdista.
#10 ¿Putin centroderecha? Para mí está muy, muy a la derecha de ese término, pero bueno.
Las diferencias de Putin con EEUU, la UE y la oposición ucraniana, no es tanto de ideología como de ver quién maneja el cotarro en esa parte del mundo.
#10 Eso es lo más extraño, el amor a Rusia y a Putin por parte de parte de la hizquierda berdadera europea.