Hace 10 años | Por ClaudioVosco a vozpopuli.com
Publicado hace 10 años por ClaudioVosco a vozpopuli.com

Pekín trata de proteger al expresidente Jiang Zemin y a otros antiguos gobernantes encausados por la Audiencia Nacional por el genocidio perpetrado por los comunistas en el Tíbet.

Comentarios

D

#2 Siempre hubo imperialismo, y siempre lo habrá; y el que crea lo contrario es un completo iluso.

millanin

#3 no sé si seré un iluso pero lo que es de tontos en someterse sin protestar.

D

#3 Cierto. Que se lo digan a los pobres griegos que se querían quitar el yugo ateniense para echarse luego en manos espartanas, y luego persas, y luego macedonias, y luego romanas, y luego turcas, y mejor no sigo. En su momento todos se vendieron como "los salvadores" para convertirse en lo mismo o algo peor que los anteriores.

#10 No conozco a mucha gente que arda en deseos porque China se convierta en el amo del mundo. Pero ¿Crees que no ejercen el imperialismo? Lo hacen, lo mismo que cualquier potencia como Rusia o EE.UUU. Y sino piensa en: Tibet, Corea del Norte, Indochina... El mundo siempre ha estado dividido en bloques, con multitud de países "amigos" de grandes potencias, lo que ha permitido mantener cierto equilibrio mundial y cierto orden entre esos pequeños estados "amigos". China no es ajena a esos métodos. El deseo de dominar a otros siempre ha estado presente en las grandes potencias por encima de sistemas económicos o políticos. También el deseo de los pequeños a ser protegidos por alguien fuerte.

M_M

#1 #2 Si si... Os ponéis todos las manos en la cabeza pero, falta que un catalán estornude, para que se escuche a algún imbécil hablar de boicot a Cataluña. Pero cuando te lo hacen a ti no mola tanto no? O cuando cocacola echa a alguien... Pues ala, a joderse!

vet

#10 China ejerce imperialismo o si nom, infórmate sobre lo que está haciendo en África subsahariana.

D

#1 Mi duda es que pasaría si un tribunal de otro país intentara juzgar a un gerifalte americano.... yo pienso que la respuesta sería parecida.

ChukNorris

#1 La voluntad de los iluminados todo lo puede.

#5 Porque no somos un imperio y no tenemos capacidad para poner en práctica lo que predicamos.

bkavidalster

#1 no es que se quiera eso, es que va a ser así ya mismo

D

#1

No es que quieras o no. Es que va a pasar con el tiempo (y después, otro sustituirá a China)

D

#1 en gobierno chino y el gobierno de eeuu han cometido masacres y el trato es diferente. Yo no quiero que gobierne el mundo ninguno de los dos, pero lo que no es muy logico es no darle el mismo trato a bush por ejemplo.

j

#1 Prefiero que cuando haya desavenencias no vengan en lugar de invadirme

Juggernaut

#1 No te preocupes, que si China sustituye a EEUU como pais "imperialista", a partir de ese momento, en la tele China sera un paraiso de bondad y EEUU el demonio, vamos, como ahora pero al reves

eltuert0

#1 Ningún anti-imperialista quiere sustituir un imperio con otro. De momento, te guste o no, EL imperio es EEUU y no China. Además, si la Audiencia Nacional quería lucirse persiguiendo genocidas podía hacerlo con un par de Bushes, un Franco y algún Aznar.

D

#17 Y las condenas tambien de "corte" chino?, por que alli, te condenan a muerte hoy, y mas tardar 1 semana, te meten un tiro en la sien, y le cobran a tus familiares la bala.

Aqui se lo pensarian mucho algunos antes de delinquir o trincar.

D

#9 Solo por esa idea si te presentas a las elecciones, te has ganado mi voto. Eso si, pasaje de ida, ¿eh?

qwe_sin_la_q

#9 Estas pasando a palabras mayores, eso serian actos de guerra jaja

cnicolas

#9 Eso se puede considerar tortura , asi que ten cuidado no te metana en la carcel por instigador

D

#8 Mejor todavía, nos responden ellos, 1.200.000 millones de potenciales consumidores, con no comprar nuestros productos.

Patrañator

#35 Por ahí me han comentado que China compró deuda pública española, de la misma manera que tiene deuda pública estadounidense, de esto último si estoy seguro, quizá por eso, sí es verdad, pasan las cosas que pasan.

¿Alguien me puede confirmar si los chinos tienen deuda pública española?

Nitros

#23 Estoy hablando de juicios, no de extradiciones. Estoy totalmente de acuerdo en que los paises se asocien para permitir extradiciones por todo tipo de crímenes, pero debe ser el país de origen el que lo pida.

La lógica actual, donde solo los crimenes de lesa humanidad pueden ser juzgados fuera de las fronteras, también permite que un carterista pueda cruzar una frontera para no ser juzgado, y a parte de los años de condena, no veo la diferencia entre un criminal u otro, para mi son ambos escoria (solo que uno tiene que ser castigado más tiempo).

Vaca_Al_Rescate

#25 No creo que sea muy comparable robar carteras con crímenes de lesa humanidad.

Entiendo tu postura de extraditar en vez de juzgar, pero siendo crímenes que se considera que afectan a nivel universal, creo que deben ser juzgados donde sea.

Espero que llegue el día que una frontera no te libre de ser juzgado por cualquier crimen que se haya cometido, pero eso hoy en día es imposible.

D

#25 La jurisdicción internacional ya tiene normas para eso que dices, si el pais donde se ha cometido el delito lo está investigando y tiene intenciones de juzgarlo, entonces ese país tiene preferencia, y las causas abiertas en otros paises se paralizan a la espera del resultado. Pero si el páis donde se cometieron los delitos se niega a investigar y cierra las puertas a las víctimas, entonces cualquier otro pais con jurisdicción internacional puede perseguir esos crímenes de lesa humanidad, ya que en caso contrario quedarían impunes.

Por eso la jueza argentina estubo esperando el resultado de la causa abierta por Garzón en españa, y tras el carpetazo del TS, negándose a investigar y juzgar nada, el tribunal argentino pasó a tener via libre para actuar (El TS sentenció sin molestarse en comprobar si los delitos estaban prescritos o amnistiados, sin comprobar si los acusados estaban vivos o muertos, diciendo simplemente que los acusados "posiblemente" estarían ya muertos, y sus crimenes "probablemente" estarían prescritos o amnistiados, sin entrar en ningún momento a aplicar la ley caso por caso para justificarlo. Hay que tener en cuenta que lo que se juzgaba era si el juez habia prevaricado o no por tramitar la causa, y no se llegaron a juzgar en españa dichos crímenes).

Nitros

#28 Pues eso, que a ver a que coño van a llevar a alguien a Argentina a ser juzgado cuando posiblemente no ha pisado Argentina en su puta vida.

Yo solo veo estupidez en todas partes. Estupidez aquí por no juzgar a más que posibles criminales y estupidez en la jurisdicción internacional por permitir llevar a ciudadanos a paises que no tienen nada que ver con los delitos cometidos.

b

#30 Perfecto ... ahora llamas a la familia de José Couso y se lo dices.

Que lo tienen que juzgar en Irak pq allí se cometió el crimen.

Luego me lo cuentas.

D

#80 ¿La familia de José Couso?
¿te refieres a este personaje?

Grindkore

#22 #23 por no mencionar que además muchos países son tan corruptos que su justicia no vale una mierda.
La Justicia universal es un gran avance y da muchos quebraderos de cabeza a los corruptos y por eso lo quieren quitar.

D

#23 ¿Justicia universal con leyes diferentes? Pues sería divertido...

Duke00

"no vendrán ministros y otros cargos "

Si España hiciese boicot del mismo modo a Suiza, quebrarían sus bancos.

S

No es algo que me preocupe en demasía. Lo ideal sería que los españoles hiciéramos boicot a los productos chinos mientras no se estandaricen universalmente las condiciones laborales.

g

#7 Se me ocurren pocas cosas más difíciles que boicotear los productos chinos...

D

#76 creo que no influye cuando el afectado es un español; pero de todas maneras si un miembro del estado de un pais mas o menos "normal", asesina a un español, y las autoridades del lugar no hacen nada, tendria consecuencias muy negativas para ese estado, habria presiones de todo tipo por parte de la UE, represalias, etc etc.
PORQUE CUALQUIER otra cosa que no sean cantos al sol, implicaria una intervencion militar para detener a esa persona; vas a intervenir militarmente en rusia? o en venezuela?
APARTE lo de china no afecta a espapoles, es por el tibet.

d

España siempre candil de casa ajena

D

Debo ser torpe, pero si no tenemos cojones de impartir justicia aquí, ¿que leches hacemos intentando impartirla fuera?.

LuisPas

#22 eeeehhhh, no.

Nitros

#40 eeeehhhh, si.

LuisPas

#42 entonces en aguas internacionales ni pa ti ni pa mi?

Nitros

#44 Si vas a cometer un delito en aguas internacionales, lo vas a cometer o bien en una plataforma (barco, avión, etc) que pertenece a algún estado o lo vas a cometer contra personas que tienen pasaporte de algún estado. Que lo resuelvan pues los estados involucrados (y si hace falta extraditarle a esos estados, pues se hace).

LuisPas

#49 o sea, que si me pasa algo en un barco con bandera de conveniencia me puedo dar por jodido, no?

Nitros

#50 Depende de cuanta estima tenga el estado del que eres ciudadano por los suyos.

Lo que no tiene sentido es que el responsable sea juzgado en Indonesia, si el barco no es de Indonesia, el acusado no es de Indonesia y los afectados no son de Indonesia.

LuisPas

#52 haztelo mirar, porque lo de la justicia universal se refiere a casos con implicados españoles.

Melapela

A ver ahora si los chinos juzgan a Aznar por crimenes de guerra. Seria la hostia. Y ya sabemos como se las gastan.

capitan__nemo

¿y si nosotros no vendemos y boikoteamos productos chinos (moviles y tablets chinas, portatiles lenovo, productos importados de china, ...) hasta que desmonten su sistema de censura?
China bloquea la web de El País por la publicación de los bienes ocultos de las familias dirigentes/c34#c-34

¿y si intentamos convencer al resto de paises para que tambien les hagan un boikot por esa misma razón y en el mismo sentido?
Las cinco estrategias de China para moldear el mundo a su antojo
Las cinco estrategias de China para moldear el mundo a su antojo
Javier Solana: «En este país estamos perdiendo la decencia»/c12#c-12

Patrañator

#37 ¿Qué pasa con las empresas españolas que ponen su marca, diseño, servicio post-venta y garantía al producto manufacturado chino( quizá los chinos hagan algo más que eso) que importan a España y/o a Europa?¿Las boicoteamos también?

Podríamos citar algunas de ellas, un dos tres, citar empresas españolas que venden productos que a la mayoría nos gustan, tráidos de China, un dos tres, como por ejemplo, El Corte Inglés, responda!:

capitan__nemo

#90
Carrefour
Eroski
Mercadona
Apple
Samsung
Dell
Campofrio
...
El consumidor decide
El mecenas anónimo que triplica todas las donaciones a Internet Archive para que se recupere tras un trágico incendio/c41#c-41

Para que te crees que son los sellos de denominación de origen, o las marcas.

capitan__nemo

#90 #99
Made in China

Patrañator

#99 Que productos chinos traen Campofrío? No creo que Dell España dé trabajo a muchos españoles ni que pague muchos impuestos. Me parece muy interesante la lista...

D

Bueno, algo ahorraremos en gastos protocolarios

Cehona

#12 Y tanto, y eso que todos los regalos y souvenirs que iban a recibir, ponian "made in China".

Eri

No se llama boicot, se llama CHANTAJE.
Y acatarlo no se llama acuerdo, se llama SUMISION.

JanSmite

#81 Es que eso no es la jurisdicción universal, que los jueces españoles se arroguen más competencias o pretendan ser "mejores" que jueces de otros países cuyos sistemas legales velan por el cumplimiento de las leyes y por la aplicación de los tratados de Derechos Humanos.

Según la Wikipedia, "el principio de justicia universal trata de evitar la impunidad de los crímenes cometidos contra la humanidad. Ante estos delitos, cada Estado, como integrante de la Comunidad Internacional y con el objetivo de protegerla debe proceder a juzgar a todo delincuente que detenga en su territorio, cualquiera que sea su nacionalidad y el lugar de ejecución del delito, como ocurre, por ejemplo, con cualquier violación de los derechos humanos.[…]La sentencia de 11 de julio de 1996 del Tribunal Internacional de Justicia de La Haya (caso Bosnia vs. República Federal de Yugoslavia) reconoció expresamente el derecho de los Estados a ejercer la jurisdicción universal en materia de genocidio."

Y el caso es que, incluso en esos Estados, diferentes gobiernos dan diferentes interpretaciones de lo que son crímenes genocidas, por afinidad con gobiernos dictatoriales del pasado, y hay reticencias para investigar crímenes cometidos por esos regímenes, como el caso de la dictadura argentina, que se investigó en España, o los crímenes franquistas en España, que se están investigando en Argentina.

En el caso de China, país que no destaca, precisamente, por su ejemplar respeto de los Derechos Humanos, utiliza su potencia económica para intentar que el resto de países desista de intentar juzgar ese tipo de crímenes. Es decir, unos vulgares matones que te amenazan con cortar el grifo si se te ocurre investigarlos. Vamos, impunidad a cambio de dinero. Ahora habrá que ver si los países transigen.

D

#92 SI, se trata de eso, de ser mejores, o arrogarse mas competencias; explicame por que siempre son los jueces españoles los que tienen que dar la brasa con esto, nunca ni noruegos, suecos, belgas, etc etc etc; por que?? por que debe españa pagar por las represalias en vez de que sea un tribunal internacional???

F

China comunista jaja

Frasier_Crane

Meda muchísima pena este país; nos creemos que podemos ir impartiendo justicia por todo el mundo y mientras, nuestros muertos siguen en la cuneta, sus asesinos libres y los hijos de éstos en el poder. ¿Quiénes somos para ir dando lecciones a China o cualquier si tenemos en el poder al partido heredero de la mentalidad más rancia y putrefacta de Europa? Maldita amnistía, teníamos que haberles colgado cuando pudimos.

n

Los dueños del 20% de la deuda española se han cabreado. Desmontando la justicia universal en 3, 2, 1...

JanSmite

#69 Los productores del 80%, si no más, de los productos "españoles" que se venden es España y en el resto del mundo se han cabreado. Desmontando lo que a ellos les de la gana en 3, 2, 1…

anxosan

Estoy esperando a que el incompetente de Rajoy imite a Aznar (

y diga algo como: "Eshtamos tlabajando en ello"

Rompe-y-RaSGAE

¿Es una amenaza o una promesa?

D

No pueden hacer eso, China necesita de España pero España no necesita de China. ¿o no?

D

¿Se van a llevar las tiendas de chinos?

l

#77 Ojalá...

marihuanO

Gallardón es una prostituta para los chinos.

frankiegth

D

Joder con los comunistas de pacotilla...

D

La justicia española es de traca. Mira que tienen en España crímenes contra la humanidad que investigar (franquismo, la guerra de Irak) que tienen que irse hasta china para tapar las verguenzas de una justicia corrupta y que se pliega a los intereses de los poderosos.

mmpulido

Sus ministros y otros cargos tienen que venir a explicar a los políticos de aquí como se trabaja (los trabajadores, no ellos, claro)...

JanSmite

Jeje, decían que si todos los chinos saltasen de golpe, el resto del mundo temblaría. Pues no, sólo hace falta que salte uno…

Paisos_Catalans

Les hacemos boicot comercial, a ver de que viven? todo serían beneficios. Empezando por la población china establecida en España y continuando con las importaciones chinas.

cromax

A lo mejor tener según que enemigos (hablo por China) no es un desdoro sino un honor. Vamos, digo yo...

fallheim

Nuestros políticos traidores cada día nos prostituyen más. Hacer caso a los chinos es ponerse la soga al cuello.

satchafunkilus

#63 "Pero siguen rotando los dueños cada X tiempo para librarse de los impuestos correspondientes que el cadena 100 tiene que pagar"

Eso es falso. Los chinos pagan impuestos igual que todo el mundo.

D

q honor!!!!

Gilgamesh

Poca broma con los chinos. Han comprado deuda española como para llevarse el país piedra a piedra y hacer una ampliación de la gran muralla. Con aeropuertos y wifi.

freenetico

Lo único que saben hacer los chinos es copiar y para eso mal. Si van a copiar a la política exterior americana les va a salir una diplomacia como la de Sylvania.

D

Había leído: "No venderán ministros"...

a

No somos mas tontos porque no entrenamos. Qué leche se nos ha perdido en Tíbet a nosotros? No tenemos bastantes problemas como para enemistarnos con China? Tendríamos que buscar la forma de equilibrar la balanza comercial totalmente desfavorable. De que abrieran su mercado y fueran más transparentes, pero meternos en Tibet? HAy que ser subnormales, no se meten los USA, los franceses, rusos y vamos los quitojes a hacer el subnormal.

Jeron

¿Y en el resto de países tienen esta misma legislación? Porque vaya cachondeo si tienen que estar cambiándolo todo para que un señor chino trajeado con traje y maletín venga al país de turno.

D

No se de que se preocupan estos chinos. En el juzgado español les obligarán a darse un abrazo de reconciliación, se decretará una amnistía y todos los criminales de lesa humanidad a sus casas, reconvertidos en democratas de toda la vida.

Si hasta les podemos prestar a algún periodista de derechas para culpar a los muertos de su propia muerte

g

Pero al juez y a la Audiencia se les ha ido la pinza, no? ¿Acaso había españoles entre los represaliados? ¿Van a juzgar a TODOS los represores a nivel mundial?

¿ Y se van tan lejos? aquí mismo tenemos al trio de las Azores.

A

Es para decirle a España, personificada en este juez, "Mira quien habla!!".
Cuando hayan destapado todas las fosas comunes entonces hablamos.

l

Jodo con los chinicos... Menuda dictadura fascistocomunista.
España, ese gran país de patriotas que se achantan en cuanto los chinos lo deciden.

Yo sinceramente, si fuese el presidente, invitaría acto seguido al Dalái Lama y juzgaría a Mao Zedong y a toda su familia y descendientes.

Mox

Y de paso dejaran de vendernos falsificaciones y copias baratas de cualquier cosa, oh wait...

D

Hagamosle nosotros un boikot k es mas necesario y no comprar en ninguna tienda de productos chinos. Yo se lo llevo haciendo ya 10 años.

D

#56 En las tiendas chinas que hay en mi barrio en Valencia casi la totalidad de productos y cacharros que vendían eran españoles. Casi todos los cubos de plástico, enseres de cocina, etc. ponía "made in Spain".

D

#61 Pero siguen rotando los dueños cada X tiempo para librarse de los impuestos correspondientes que el cadena 100 tiene que pagar, y bueno, puede que sean echos en España algunos pero la mayoría vienen de allí al igual que para allí se van los beneficios. Pero no es solo por eso, si no por hacerle boikot a un pais que oprime a otros pueblos de manera imperialista, bajo un falso comunismo etc.

x

Hacer un boikot a los productos chinos? Supongo que también valdrá lo que se tiene por casa ya, no? Id tirando el 75% de las cosas por la ventana, para comenzar.

Y por no decir que China corte las importaciones españolas.

Gilgamesh

#58 Y al menos por temporadas, de China viene prácticamente todo componente electrónico aunque luego lo ensamblen en otro lado y te pongan el sello de "Made in USA".

chinpin92

La culpa es de quien les dio tecnologia a estos pueblos medievales...nos vuelven a pillar delantera como en los tiempos de antes de cristo.

D

Por fortuna parece que el gobierno se esta dando prisa en eliminarla. Por lo menos hacen una cosa bien y rápida.

Nitros

#5 Porque los crimenes se deberían juzgar en el lugar administrativo donde se cometen, es pura lógica.

b

#22 Nada de pura lógica ... a no ser que estés en contra de los tribunales internacionales e.g. Tribunal de la Haya.

A parte de esto hay cientos de situaciones que pueden hacer preferible enjuiciar en un territorio diferente a donde se ha realizado el crimen. e.g. crimenes de guerra, crimenes considerados "contra la humanidad", etc.

Ir en contra del concepto de justicia universal es desentenderse de lo que pasa en otras partes del mundo que requieren justicia ... una actitud bastante trasnochada teniendo en cuenta la globalización, las entidades supra-nacionales, y muchos etc. ... una actitud, sin embargo, muy interesante cuando lo que se quiere es protejer a los poderosos y enterrar las injusticias de los menos favorecidos.

La única razón para desmantelar la justicia universal es controlar aún más el papel de los jueces y evitar que puedan ir contra alguien que no interesa a los poderes ... como está pasando ... ya que la gran prisa por desmontar esto viene del hecho de que España quiere enjuiciar al expresidente Chino por genocidio, torturas y delitos de lesa humanidad contra la población del Tíbet.

Pero el Tibet no es China, EEUU, o Israel ... por tanto a muchos no les interesa que puedan tener justicia ... eh #22?

e

#5 Yo entendí que #4 era irónico, pero a saber...

D

#5 porque no tiene sentido que los jueces españoles valgan mas que los franceses, ingleses, noruegos, suizos, suecos, alemanes, italianos, japoneses, americanos, etc etc etc etc
ES UN SINSENTIDO, todo esto si tiene que pasar tiene que ser desde organismos internacionales, no un juez particular español....

Varlak_

#81 Por esa regla de 3, que un crimen cometido en cuenca solo pueda juzgarlo un juez de cuenca, no?
vamos a ver si nos centramos, hay una legislacion internacional, y por lo tanto hay una ley que ha de ser cumplida de forma internacional, y como es muy facil que a un politico de un pais no le juzguen en ese pais, que para eso es el presi, le juzgan desde fuera, cumpliendo, por supuesto, las leyes internacionales. No es cuestion de que los jueces españoles esten por encima de los demas, es que estan al mismo nivel (sic)

D

Existen tribunales internacionales.

¿Es normal que nos enarbolemos como adalides de la Justicia Universal y nos dediquemos a juzgar delitos cometidos por ciudadanos de otros países y fuera de nuestras fronteras? No, no es normal. Y menos aún con el colapso judicial en el que nos encontramos.

España tiene mucho que juzgar en casa como para ir a por los de fuera. Estoy de acuerdo con #4 por mucho que lo hayan fundido a negativos.

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