Portada
mis comunidades
otras secciones
#29:
#3 Iglesias, sabedor de que los medios han demonizado la izquierda desde siempre, usa la estrategia de los de arriba y los de abajo en vez de izquierda y derecha para atraer a esos que le decían a Anguita, "me gusta usted mucho y lo que dice, pero no le voy a votar". A esa gente si les hablas de socializar medios de producción y cosas así hacen fu como el gato. El resto que nos sentimos representados por sus tesis y propuestas (en general cualquier currela) sabemos de sobra que es de izquierdas.
#1:
Construyendo, poco a poco, se puede
#27:
A los españoles no hay quien os entienda. Tanto tiempo hablando de que el 15M debe dar un paso adelante y meterse en las urnas y de que es necesario un gran pacto de unión ciudadana, y cuando surge algo todo son pegas desde uno y otro lado. Ahí os apañéis con vuestro PPSOE.
#49:
Es de coña:
Primero, Podemos iba a dividir a la izquierda, y además eran unos mandados del PSOE y La Sexta.
Ahora que dan pasos para unirse a IU (algo que dijeron desde el primer día desde Podemos), son de la casta, otros más que quieren chupar de la teta del estado...
Menudo percal...
#7 Estás confundiendo politizar con formar parte de un partido político, o con hacer bandera de su ideología política. La PAH está politizada (hacen política, pero no desde un partido, y claramente son de izquierdas, aunque no necesitan decirlo).
Todo movimiento social está politizado: la PAH, mareas, antiabortistas...
Podemos desde el primer día dijo que terminarían confluyendo con IU. Esto no debería sorprender a nadie.
Primero, Podemos iba a dividir a la izquierda, y además eran unos mandados del PSOE y La Sexta.
Ahora que dan pasos para unirse a IU (algo que dijeron desde el primer día desde Podemos), son de la casta, otros más que quieren chupar de la teta del estado...
Menudo percal...
#7 Estás confundiendo politizar con formar parte de un partido político, o con hacer bandera de su ideología política. La PAH está politizada (hacen política, pero no desde un partido, y claramente son de izquierdas, aunque no necesitan decirlo).
Todo movimiento social está politizado: la PAH, mareas, antiabortistas...
Podemos desde el primer día dijo que terminarían confluyendo con IU. Esto no debería sorprender a nadie.
#10:
Ojo que igual es errónea
"En breve saldrá un comunicado conjunto explicando lo hablado. Circula información que no se ajusta a la realidad."
https://twitter.com/ahorapodemos/status/437973625597997056
"En breve saldrá un comunicado conjunto explicando lo hablado. Circula información que no se ajusta a la realidad."
https://twitter.com/ahorapodemos/status/437973625597997056
.
Comentarios
Construyendo, poco a poco, se puede
A los españoles no hay quien os entienda. Tanto tiempo hablando de que el 15M debe dar un paso adelante y meterse en las urnas y de que es necesario un gran pacto de unión ciudadana, y cuando surge algo todo son pegas desde uno y otro lado. Ahí os apañéis con vuestro PPSOE.
#39 Pero alma de cántaro, ¿como te vas a meter en política sin politizarte? El movimiento 15M nunca ha sido apolítico, de hecho uno de sus logros ha sido precisamente el de politizar a gran parte de la ciudadanía.
#42 La cita que mencionas es muy bonita, pero solo funciona en países como Francia o Alemania, donde la política no se convierte en religión y el político al que descubren que copió en un trabajo de Universidad no le queda otra que dimitir. Aquí, en España, el analfabeto político es precisamente el que vota ciegamente a un partido, la mayoría de la población, independientemente del número de corruptelas y ladrones que se de en sus filas. Como bien dice la cita, estos analfabetos políticos que siguen ciegamente a 'su' partido son la base de corruptos, multinacionales, etc.
#47 Precisamente, pedir una jubilación a los 65 debe ser una exigencia ciudadana, independiente del signo político y las siglas. En el momento que relacionas la petición con un partido, automáticamente se excluye a una parte de la población que de otra manera participaría en ella.
#49 Amigo, tu comentario es tan extraño y tan poco lúcido que no sé bien cómo responderte. Si no comprendes que politizar y relacionar con un partido político es lo mismo, a lo mejor tampoco entiendes la relación entre calentar y encender una estufa, ambos conceptos llevan a un mismo punto, que es elevar el nivel de temperatura.
Ahora, al hacerlo, aquellos a los que les gusta el fresquito no se van a acercar, cualquier movimiento social debe ser justamente social, no político, y debe ser independiente del signo político, religión, etc. del ciudadano, precisamente para aglutinar al mayor número de personas posibles. Si no comprendes esto es porque precisamente estás metido en el pozo de la politización y al final solo estás sirviendo de peón para intereses electorales de los partidos, por encima de la causa que se defiende.
#55 Te pongo otro ejemplo del 15M: fomentar el alquier público. Para un liberal esa es una medida inaceptable. Ergo en cuánto te posicionas en un determinado tema público hacia una solución concreta ya estás haciendo política.
#57 Eso es lo que te hacen creer, tú piensas que un 'liberal' como lo llamas no le importa que el banco lo eche de su casa por no pagar la hipoteca. No, le afecta igual. Ahora, la solución que te dan los partidos políticos no es que la gente en masa forme un bloque ciudadano contra eso, sino que los votes a ellos, 'que ya cuando ganen ya verán cómo lo arreglan'. Luego la realidad, de forma inevitable en todos los casos, es que no se arregla nada, pero siempre es culpa 'del gobierno anterior'.
Ahora, imagina que la ciudadanía unida de la mano (como fue el 15M en sus inicios) formaran un bloque contra el problema de la vivienda, independientemente de su ideología, esto es una solución para el problema, pero un problema para los partidos. En lugar de eso, mira como el 15M se fue desinflando, a medida que siglas y banderas se fueron apropiando del movimiento.
#59 Desde una óptica liberal hay temas que preocupan más (libertad individual, garantía del derecho a la propiedad privada y actividad económica) y otros que preocupan menos. Y después en esos problemas tienen soluciones diferentes a otras personas de otras ideologías. Precisamente el como se enfocan los problemas y que soluciones se le dan es lo que define como política.
Tú votaste por ejemplo a los ecologistas. Un ecologista estaría a favor de prohibir los toros en cuánto que es hacer sufrir a los animales a lo tonto. Y también implementarían un control estricto de donde se puede o no constuir y de que forma. Después están los taurinos y la gente que es partidaria de liberalizar el suelo. Politicamente tú ya te definiste cuándo votaste a los verdes, fuesen o no aliados con otro partido (que nunca fue el PSOE, sino IU)
En cuánto a lo del alquiler público, un liberal propondría aumentar la seguridad jurídica en los alquileres privados y reducir los impuestos en los alquileres como formas de promocionar los alquileres, jamás que "papa estado" alquilase nada a nadie.
Disculpa que te diga que tu cultura política está en la media de la ciudadanía española, o sea 1,5 sobre 10 como mucho.
#55 Entiendo que la falta de cultura política en nuestro país hace que parezca que la politización y formar parte de un partido político sea la mismo, pero infórmate mejor porque estás totalmente equivocado.
Por poner un ejemplo, el 15M estaba totalmente politizado, pero no formaba parte de ningún partido político.
Yo por ejemplo en los últimos años me he politizado, pero no pertenezco a ningún partido.
#60 Por favor, un poco de seriedad, si quieres que te de la razón te la doy, pero mira en las últimas manifestaciones del 15M qué banderas había y haz una encuesta entre ellos a ver a quién votan y a quién no, a ver cuántos encuentras que no votan a ningún partido a pesar de estar 'politizados'.
Si no politizas el 15M, en lugar de tener 3.000.000 de seguidores, tendrías 8.000.000,
#61 Tienes un cacao mental importante.
Se puede estar politizado sin estar en un partido político.
El 15M fue en su mayor parte apartidista, no apolítico. Son dos conceptos muy diferentes. ¿Aparecieron banderas de IU? ¿Durante el 15M?
El problema es que la política no es lo que tú dices.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica
La gente que participa en parar desahucios y nunca ha militado en ningún partido político, y no se siente identificado con ninguno, está politizado. Un ejemplo que se me ocurre es Fanetin, periodista de Eldiario.es que reconoce que no le convence ningún partido y que prefiere ir por libre (aunque es de izquierdas).
#64 Lo siento, desde hace un tiempo soy inmune a las gilipolleces políticas que la mayoría de la población se cree con fe ciega. Si me preguntas de qué color es el cielo sin nubes en un día claro te diré que azul, aunque a algunos les interese que sea verde o naranja.
Si el 15M sacó banderas concretas, estas banderas no las ves en concentraciones del PP, sé que lo entiendes pero, precisamente, como estás politizado Y dentro de un partido político te empeñas en decir que el cielo es verde.
La política real es la que yo digo, lo que se ve y se siente cada día, la definición técnica es lo que debería ser, pero no es real.
El periodista que comentas, será una excepción, no la regla, en parar los desahucios está interesado todo el mundo, pero al final se politiza y el movimiento acaba vampirizado por un partido político, lee la noticia de este meneo, lee. Al final, en lugar de 100 ciudadanos interesados tienes 40 y, sobre todo, 4 políticos que ganan algo.
#66 Izquierda/derecha, arriba/abajo, progresistas/reaccionarios, llámalo como quieras pero siempre habrá una división y una necesidad política de posicionarse.
#63 15 M? PERDON? no mezcleis con los "pacihippies" de me siento levanto manos como ostias y no cambio el mundo con este hombre.
#61 Es imposible apolitizar el 15M ya que se creo por politica...
#61 #60
Perdon por meterme pero ¿os acordais de aquello que dijo Anguita de "Mirad, son los nuestros"?
Ojo que igual es errónea
"En breve saldrá un comunicado conjunto explicando lo hablado. Circula información que no se ajusta a la realidad."
#10 En teoría tienen un comunicado ya en la misma noticia:
Aún así llevan mas de 2h sin comunicar nada.
#14 No sé muy bien a que esperan la verdad.
En ese comunicado parece que lo dejan bastante claro, pero el tweet de Podemos lo deja todo en el aire...
#14 Acaban de publicar el mismo comunicado en su página
http://podemos.info/es/content/iu-y-podemos-remaran-juntos-aunque-no-haya-convergencia-electoral
Vamos, que la noticia de Público es correcta.
cc/ #10
¿Por fin IU hace caso y se van a podar?
#22 Se va a podar el pIU.
Desde el principio Podemos ha pedido la unidad de la izquierda. IU es izquierda le pese a quien le pese, y hay que unirse para tener fuerza. Hay que ser muy ruín para compararlos con PPSOE. La España que tenemos es consecuencia de 30 años de PPSOE, para que vengamos echándole las culpas a otros.
Yo cuando empezó, lo vi bastante bien, porque me pareció que aun siendo rojillo el discurso no era tan rojo. Despues entré en la pagina y escuché un discurso por internet, y entre pasionarias, puños en alto y banderitas republicanas a tomar por el saco, otra mierda más.
Puñetera manía de ser arcaicos y seguir con ideología de nuestros abuelos. ¿La gente no piensa nada nuevo o qué? Toda la vida remasticando las mismas cosas, vomitándolas quizás de distinto color. Mentes ideológicamente obtusas, que solo saben tirar palante como los burros con zanahoria, sin pensar, ni plantear soluciones nuevas a problemas nuevos, NO soluciones viejas a problemas nuevos, además comprobado empíricamente que NO funciona, joder como el tonto que se emperra en usar destornillador de estrella para apretar una tuerca, ¡ostia que no, que no vale! y siguen dándole vueltas a cómo usar el destornillador para apretar una tuerca, y lo visten de que no funcionó por estár mal cogido el destornillador. Tirad el destornillador o fundirlo y hacer otra cosa por favor.
¡Joder tenemos otra realidad diaria ostia! NO LA DE NUESTROS ABUELOS. Perdonen pero esto me indigna y me enfada mucho.(Y esto va por todo color ancestral)
#37 Pues imagínate el capitalismo y el liberalismo que tenemos ahora, eso si que es viejo, más que el comunismo
.
#35 Obviamente, si lo politizas sesgas la población que puede sumarse.
Puedo votarlos hasta que crezcan y se politicen igualmente, esto es un bucle sin salida.
#37 La gente todavía en el blanco y negro de la guerra civil y todavía no veo una generación que despierte de eso. A los únicos que beneficia este juego es a los políticos.
#39 ¿Qué es para ti la política? Pedir una "Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil" (por poner un ejemplo de petición desde el 15M) ¿eso no es política? ¿O política solo es decir yo soy verde o marrón o de izquierdas o de derechas o de arriba o de abajo?
#37 Que razón tienes por dios! Las proclamas revolucionarias dejaron de revolucionar,siquiera de evolucionar, siempre dicen lo mismo,creyendo que por mucho decir funcionara, y en los únicos paises que "funciona de verdad" te meten un tiro o te encarcelan por criticar el comunismo.Ojala existiera un partido de izquierda , entendiendola como la entiendo yo, que ayuda al pueblo,que cree en la libertad de opinión y que critica/denuncia lo ilegal sin dobles raseros.Castro dictador,Hitler dictador,Kim Jong Un dictador,Franco dictador
Y envian a Reneses a la reunion
ponme este aquí. Colócame a este otro allá. Este pónmelo más arriba en la lista. Acuerdos programáticos...
Excelente noticia.
#23 Es curioso que en la misma noticia, y casi a la vez, se acuse a IU de hacer SIEMPRE una cosa, y de hacer a veces la contraria. Goto #21
#50 no es curioso, IU lleva demasiado tiempo dando bandazos para intentar rascar algo... Si lo quieres ver o no, es cosa tuya...
#51 ¿Qué tenía que haber hecho IU en Andalucía? ¿Qué tenía que haber hecho en Extremadura?
...las dos "han coincidido en el análisis de la situación política y social caracterizada por un agotamiento del consenso de la Transición, un agotamiento del marco constitucional y por tanto, la necesidad de elaborar propuestas programáticas que puedan contar con un amplio respaldo de la ciudadanía"
"...criterios para apostar por fórmulas de unidad y convergencia en defensa de la democracia y contra las políticas de la Troika"
Dos puntos cruciales. Una apuesta muy interesante. Lo sería todavía más si otras opciones semejantes cuajasen en los países del sur de Europa. La UE en la cuerda floja, amenaza de secesión y fractura del euro. Veríamos qué pasaba.
Ya estamos con las listas de partido. Que no representan mas que al que las hace.
A un votante solo le puede representar una persona, jamas una lista, la representacion no es proporcionable o te representa o no. Y un grupo de segundones metido en una lista por un cacique de turno no representa a nadie.
Ese fue el sistema que con un 25% le puso la alfonbra roja a Musolini en el parlamento, y con un 33 hizo que Hitler llegara a poder a traves las urnas.
La Democracia no va de proporciones sino de mayoria y minoria. No es simple!
#23 Que le den a Cayo Lara. Por suerte ese tipo de decisiones las toman las bases del partido. Por desgracia, en las elecciones que se hacen para decidir las preguntas no las deciden las bases. Les queda camino para mejorar pero se alejan del mesianismo y del liderazgo unipersonal tan habitual en otros partidos mayoritarios.
Me parece perfecto. Cuanto mas unidos mas fuertes
Comunicado conjunto de IU y Podemos tras la reunión:
http://www.podemos.info/es/content/iu-y-podemos-remaran-juntos-aunque-no-haya-convergencia-electoral
#77 Dásela y dentro de un tiempo hablamos.
#91 Claro, porque sólo los de abajo cuentan. Prejuicio de raíz marxista: la sociedad sólo se compone de "el pueblo", que son los humanos perfectos y los otros son algo así como extraterrestres moralmente abyectos que nos manipulan. Lo tienes metido en el subconsciente.
Yo no llamo marxista a todo el que no es de derechas (¿qué demonios es "derecha"?), sólo a quienes sí son marxistas, y te estoy explicando las razones, tal y como tú NO haces.
Tus veladas alusiones a que yo sea algo así como un paladín de la derecha y el PPSOE y quién sabe qué más es rastrera y deshonesta. Ni la explicas ni la defiendes a las claras. Mientras, me pides a mi un esfuerzo en el que tú ni te molestas.
Barre tu terreno, venga, atrévete. Cuéntame tu teoría sobre lo que es marxismo, por qué estoy equivocado o qué diantre es para ti la esperanza que temes que yo pisotee.
Yo propongo como medio principal para salir de cualquier vicio social la conversión individual a valores morales correctos. De abajo arriba.
Aunque yo personalmente soy cristiano, no me refiero sólo a la posibilidad de convertirse al Evangelio, que sería lo ideal.
Pero desde luego las ideas relativistas y hedonistas hay que erradicarlas sin compasión (sin más compasión que cualquier otra miseria moral, quiero decir) para salvar a la sociedad. El materialismo igual, aunque éste al menos no es una abdicación intelectual per se.
Creo que cualquier institución humana, incluyendo el estado, tiene su éxito vinculado a la calidad humana de sus miembros. No comparto, como los socialistas, la visión materialista del mundo, de que todo se va a arreglar mediante una sesuda fómula matemática de redistribución de la riqueza y ¡plas!, espontáneamente todos seremos felices. No comparto la demonización categórica de la autoridad como chivo expiatorio de todo mal. Me parece incluso contraproducente pensar así, por despiste.
Está bien que el estado cuide, está mal pensar que eso nos da licencia para ser unos egocéntricos.
Organización del estado que me gustaría: comunitarismo. Comunidades pequeñas protegidas por un estado central fuerte. Intervencionismo económico moderado, estado social, relegitimar a la familia, premiar activamente la colaboración espontánea.
Nadie dijo que fuera fácil, votar a un mesías televisivo y hacer una revolución de sofá y minutos de silencio. Pero eso es lo que propongo.
#92 El pueblo no es perfecto ni mucho menos, pero es la abrumadora mayoría. Un gobierno justo no puede castigar siempre al mismo para favorecer a unos pocos. ¿A ti te parece normal que la luz cueste lo mismo para alguien que tiene que sobrevivir con 400€ de subsidio que a uno que gana 20,000€? ¿O que haya descuento en fármacos para jubilados que cobran 4 o 5 veces el SMI? A mi me la pela quien es el "salvador", como si es Aznar Jr., me da lo mismo. Eso sí, lo prometido ante notario y con plazos. Si no cumples, por ley se convoca referéndum a ver si sigues o hay elecciones.
La sociedad no es perfecta, ni nunca lo será. Pero para que sea mas avanzada hace falta reformar de arriba a abajo la educación y para eso hay que empezar poniendo a alguien que eso le interese. Que se incentive el pensamiento crítico, no la memorización.
Todas tus ideas están muy bien, pero no estamos para eso ahora.
No vamos a darle la vuelta a la pirámide de Maslow a estas alturas.
Pues como sigan asi no van a poder.
Me quedo con el trabajo concreto de Red Ciudadana Partido X
En cuanto politizas un movimiento sesgas el alcance de población al que llega y está expuesto a intereses partidistas. Yo voté una vez a los verdes, en las elecciones siguientes no pude porque hicieron coalición con psoe.
#7 Ahora no se puede ni politizar un movimiento tan claramente político como Podemos
P.d.: Equo (federación de verdes) ahora va por libre. Si quieres puedes votarles de nuevo.
Es de coña:
Primero, Podemos iba a dividir a la izquierda, y además eran unos mandados del PSOE y La Sexta.
Ahora que dan pasos para unirse a IU (algo que dijeron desde el primer día desde Podemos), son de la casta, otros más que quieren chupar de la teta del estado...
Menudo percal...
#7 Estás confundiendo politizar con formar parte de un partido político, o con hacer bandera de su ideología política. La PAH está politizada (hacen política, pero no desde un partido, y claramente son de izquierdas, aunque no necesitan decirlo).
Todo movimiento social está politizado: la PAH, mareas, antiabortistas...
Podemos desde el primer día dijo que terminarían confluyendo con IU. Esto no debería sorprender a nadie.
La "democracia directa" ni mentarla, no?
La bicha!!!
Ahora sólo queda unirse a EQUO-Compromís. Por cierto ANOVA, que va junto con IU, también va con Podemos. Anova irá con IU a las elecciones europeas [GAL]
Anova irá con IU a las elecciones europeas [GAL]
praza.comAl igual que en las gallegas se intentaba desprestigiar a AGE (Anova-IU entre otros) tuvo muchos más escaños de los que pronosticaban. Espero que aquí ocurra lo mismo. Mi voto creo que lo tienen.
Más de lo mismo otra vez, una candidatura hecha de arriba a abajo con 4 famosillos de izquierdas: Pablo Iglesias, Monedero y Errejón para ir de guays y volver a trincar poder en IU que es lo que siempre han pretendido. Igual que Procés Constituent en Catalunya.
Huy, de pronto se ha convertido ésto en un aquelarre. ¡Cuánta bruja y cuánto adivinador veo por aquí! Ya que estamos...¿me miráis el cuponcito del viernes?
#89 Bueno, procuro identificar la propaganda subliminal, y esta en particular no me parece especialmente beneficiosa, el marxismo se apoya en unos mitos que bastante daño han hecho al pensamiento moderno. Desde luego si queremos algo realmente nuevo habrá que saber identificar lo viejo y sus refritos. Esto NO es savia nueva.
¿Qué propongo yo de qué? ¿De sistema o de alternativa de voto?
#90 Si, aparte de quejarte y llamar marxista a todos los que no son de derechas, tendrás alguna idea de quien nos puede sacar de esto. A los de abajo digo.
Me parece que lo que publica el periodico no se ajusta mucho a la realidad
mae mia la banda negativizadora que hay en este post...que los negativos no se usan como los estais usando leñe !
#58 Estoy haciendo un estudio estadístico. Por ahora sospecho que los comentarios como el tuyo vienen de personas que nunca ha votado izquierdas, pero quiero confrontarlo con datos.
Se van a covertir en IU 2.0, mas que nada porque solo les van a votar los fanboys de IU, el resto de posibles huira a equo o a lo que sea.
Me parece muy bien, tanto criticar que si la izquierda no se une, y cuando àlguien se mueve y hace algo, a criticar, lo que tenéis que hacer es uniros tb y aportar algo de lo que tanto sabéis, que en el sofà de casa se està muy bien...
15M, ese movimiento apolítico
Falta el negativo de jorso. El buen hombre debe de estar en el baño.
Como se pongan a ver quién va a ser el jefe y como repartirse el pastel el resto, en lugar de ver como salir de este tinglado, la van a cagar.
¿Por que la gente se va al proyecto de podemos pudiendo ir al de IU? Ah.. que no les gusta...
¿y que pensarán ahora cuando vean que se asocian con IU?
No es que la derecha gane con mejores ideas, es que con la izquierda que tenemos...
#11 Los cojones la gente se va al proyecto Podemos porque no les gusta IU. Anda que no hay gente de IU que ha apoyado en todo momento Podemos. Y gente que ha pedido a ambos que se unan... incontables
#43 Pues que bien...
Ras ras.. ( rascandome la cabeza con cara de tonto )
No. Mejor explícamelo por favor.. que no me entero.
#11 Yo veo que ante la incapacidad de PPSOE, mucha gente se para a pensar en otras alternativas de voto y no ven a IU como una opción por considerarla demasiado izquierdista (otros por estar desengañados, tampoco lo niego). El caso es que un Frente Popular, en este caso Podemos, que aglutine a toda la izquierda sí resultaría más aceptable, aún sabiendo que son en esencia IU. En mi opinión esta hipotética coalición llevaría a las urnas a buena parte de la población de izquierdas que normalmente no vota por desafección. O a lo mejor son sólo las ganas que tengo de ver perder terreno a PPSOE...
Ya estan con el tema de los asientos. Paso.
Menudo tazon vomitivo de demagogia.
¿Y que han acordado? ¿Darle votos al PSOE como en Andalucía? Ya la han cagado los de Podemos uniéndose con esos hipócritas, hay mas partidos de izquierda con los que podrían unirse, pero IU es corrupción, van diciendo muchas cosas bonitas en su programa, pero en el momento que confías en ellos y llegan al poder se olvidan de todo.
vaya con la democracia online, abierta y horizontal de Podemos...lo dicho lo mejor de este chico es que sale dos veces en semana por la tele, que se una a las mamandurrias de IU
Ósea, nada nuevo.
#5 Ósea, como la médula
un 10%/15%, ya os lo avanzo yo; eso es la izquierda radical en españa. Esos son los votos que van a tener....
#31 Anda, casi igual que el 16% que sacó Syriza (Coalición de Izquierda Radical) en 2012, y ahora los sondeos ya la colocan como primera fuerza en Grecia: http://www.publico.es/internacional/497134/syriza-sigue-como-lider-en-intencion-de-voto-en-grecia
#40 exacto, casi igual, es lo que digo, aqui y en toda eurora, un 15%...
Yo pensaba que Podemos no era de izquierdas http://www.huffingtonpost.es/2014/02/16/pablo-iglesias-entrevista-podemos_n_4787408.html
#3 Lo que ha dejado claro que no es: PPSOE
#4 Pues aquí en Andalucía no tenemos muy claro eso. Los políticos de IU son famosos por cambiar de opinión en cuanto les dan una consejería, lo que causa que no distinga muy bien entre PPSOE e IU. A mí por ese motivo me quitan las ganas de votarles.
#12 Ya, ¿y a quién votaste en las últimas elecciones, si no es por mucho preguntar?
#28 ¿Por qué quieres saberlo? ¿Vas a responderme con una "ad hominem"?
#4 Es curioso que lo digas en una noticia en la que el titular es que precisamente se alía con uno que ha demostrado ser igual que PPSOE
#4 Siempre que haya posibilidad de gobernar IU va a prestar su apoyo a el PSOE. Por lo menos mientras tengan a Cayo Lara de coordinador federal o si no mira el pollo que montaron a la federeción extremeña cuando estos no respaldaron incondicionalmente al candidato socialista.
#3 Iglesias, sabedor de que los medios han demonizado la izquierda desde siempre, usa la estrategia de los de arriba y los de abajo en vez de izquierda y derecha para atraer a esos que le decían a Anguita, "me gusta usted mucho y lo que dice, pero no le voy a votar". A esa gente si les hablas de socializar medios de producción y cosas así hacen fu como el gato. El resto que nos sentimos representados por sus tesis y propuestas (en general cualquier currela) sabemos de sobra que es de izquierdas.
#29 Lo que viene siendo el sentido común.
#29 "Me gusta lo que dice pero no le voy a votar" es una frase con sentido. Equivale a "me gustan sus conclusiones pero no su base". Supongo que muchos de por aquí podrían decir lo mismo sobre numerosos puntos de la doctrina social de la Iglesia.
La izquierda simplemente se ha apropiado de valores que son propios a muchos grupos independientemente. La seguridad, las ayudas o la igualdad, son cosas que han predicado los monárquicos, los católicos, los socialistas y los falangistas sin problema. Son formas, no principios. Hoy, ese mito fundacional del marxismo se ha hecho dogma: el marxismo es la moral natural, lo que pasa es que hemos estado toda la historia sin darnos cuenta. La gente es marxista y no lo sabe.
Un ejemplo es el comentario #69, que lleva el ser "de izquierdas" al sentido común y a la única expresión de las virtudes humanas. Ser de izquierdas es ser bueno.
Y no, la izquierda es una forma muy particular de entender esa igualdad, esa redistribución y esa protección del débil, que nace de un análisis materialista, determinista, antitradicionalista y una idea de lucha muy alejadas del abstracto que se nos vende. Y resalto lo de vender, porque esa postura generalista lo que hace es vender el paquete que la inspira, de asimilación en principio mucho menos fácil que las historias idílicas de panceta para todos.
Por tanto, es normal que haya gente que, apoyando la idea de igualdad, no apoye el marxismo y no les vote. Se resisten a la publicidad subliminal.
#79 Claro, porque es en todo el mundo sabido que Iglesias duerme con un martillo y una hoz bajo la almohada... anda anda.
Yo pongo por delante el sentido común que esas tontas ideas de un color u otro.
Lo que importa ahora es echarle pelotas y salir de esta mierda en la que nos han metido. Y aprender una lección: Alguien que coge dinero que todos ponemos obligados no se merece continuar viviendo aquí.
#82 No sé lo que tiene bajo la almohada Iglesias, pero probablemente se parece más a una hoz y un martillo que a un capítulo de los osos amorosos. Creo recordar que él mismo se define como marxista sin problema.
Eso es algo que al final afecta a las formas en que se concretan las hermosas propuestas que te venden, y que decide el rumbo de otras nuevas que no verás venir si pasas de teorías finas.
También había mucha gente besándole los pies al Caudillo por traer paz, trabajo, seguridad, pantanos y cobertura sanitaria. También decían que a ellos lo de la política les parecía ocioso, que no, que de ideologías nada que eso sólo trae disgustos.
#83 ¿Y qué propones? Seguimos buscamos tonterías como ésa para intentar desprestigiar a toda la savia nueva y mientras tanto votamos al PPSOE, ¿no?
En serio, dime, que me intriga.
#79 Dos apuntes:
1. En la izquierda hay un amplio espectro de ideas y la marxista es una más. Importante, pero una más. Parece que quieres dar a entender que izquierda es marxismo cuando lo cierto es que marxismo es izquierda, pero no al revés.
2. El atributo antitradicionalista tampoco se produce ni de manera absoluta ni de manera extendida en toda la izquierda. De hecho sólo en sus implementaciones más radicales: la de la revolución cultural china, fundamentalmente. Ni siquiera en la Unión Soviética se hizo de una manera generalizada. Y en España ya te digo yo a ti que en los numerosos pueblos donde IU (por ponerte un caso concreto) ha estado gobernando ha tenido ningún problema con las tradiciones culturales de sus pueblos, que ha respetado siempre, aunque no comulgue con ellas. Que no siga las tradiciones no significa que esté en contra de que otros, que no siguen sus consignas, las practiquen.
#87 La izquierda no marxista es hoy día marginal. Incluso partidos como el PSOE, que renunció al marxismo con González, tienen una base histórica y formativa interna profundamente marcada por la dialéctica marxista. Los movimientos progres posmodernos, como el feminismo, son todos ellos hijos de un engendro marxista-relativista de posguerra.
No hablo de marxismo ortodoxo y explícito, pero ha sido muy prolífico, casi toda la izquierda actual usa implícitamente el marxismo en su análisis social. Incluso inconscientemente.
Sobre lo de antitradicionalista, el marxismo es por naturaleza subversivo. Ya sé que tiene su parte folclórica, como manera de identificarse con "el pueblo". De hecho, en América juega mucho con el indigenismo.
Pero todas esas tradiciones, en el marxismo, se despojan de significados originales para pasar a representar únicamente los valores de clase, principalmente la solidaridad. En sus aspiraciones a largo plazo, el marxismo es un reemplazamiento cultural, el concepto de reconstrucción del paraíso en la Tierra cambiando los viejos moldes siempre ha estado ahí.
Y no he dicho que ese reemplazamiento tenga que ser agresivo.
Anda qué... Ya se van destapando del todo... Buscando pactos con quien pacta con el PP... Eso es podemos, más mierda haciendo creer a la gente que son una alternativa digna..
#13 iu no ha pactado con el PP, dejad de decirlo porque no es verdad
#20 http://www.elplural.com/2011/06/11/izquierda-unida-sienta-al-pp-en-23-alcaldias/
#20 Si que ha pactado. Por ej. en Oviedo: http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-27/el-pp-salva-su-presupuesto-en-oviedo-gracias-a-iu-y-a-5-millones-de-euros_70878/
Se venden siempre que pueden y les dejan.
Y cada vez que pacta con el psoe, es igualito que pactar con el pp.
Lo de podemos es un "quítate tú que me pongo yo". Más de lo mismo, por más que a algunos se les haga el culo pepsicola con esta gente. Quieren pillar cacho, para montarse su cortijo particular. Eso de querer cambiar el sistema desde dentro es ya más viejo que matusalén, y termina siempre de la misma manera, fortaleciendo al sistema.
Podemos = IU = ppsoe = sistema
Dadles tiempos, sillones y lo veréis.
#74 Entonces continuemos con PPSOE no? Si quieres cambiar hay que ir poco a poco, esto no va a ser un vuelco idealista de la derecha a la pura izquierda. Pero hay que ir dando pequeños pasos. Tu premisa axiomática implica prejuzgar algo que no sabes. Démosle la oportunidad (si quieres claro) y tal vez, si llegasen a gobernar y no cumplen, entonces habría que decirle dónde y cuándo han mentido, y fuera del poder claro.
Además, este tipo de partidos saben que cuelgan de un hilo, que si traicionan ZAS! adiós muy buenas. Aquí no hay tantos fanboys como en el PPSOE.
#13 Mis padres me enseñaron a no mentir. También a rectificar. ¿Sobre qué han pactado dices?
Esto acerca a Pablo Iglesias a las mamandurrias que IU tiene aseguradas en Andalucía y Asturias, entre otras.