Publicado hace 10 años por Thae a entrandoalvacio.wordpress.com

En 2008, varios profesores de las Universidades de York y de Nottingham publicaron un libro con los resultados que obtuvieron después de la realización de varios estudios en los que se relacionaba la desigualdad social (Variable independiente, medida con el índice de Gini) con varios indicadores sociales (Variable dependiente) como criminalidad, abandono de estudios, drogadicción… Los resultados son bastante demoledores...

Comentarios

D

#2 Odio EEUU, lo siento, no lo puedo evitar.

vazana

#1 no te preocupes, les quedan dos días, China está ahí ahí.

#4 En la prehistoria no había igualdad, ni ninguna clase de reparto de riqueza más que: "ahora que he terminado de comer, puedes comerte las sobras tú, si quieres, si queda algo."

El problema es que cuando la desigualdad es muy grande el universo está demasiado "vivo", es decir, hay reacciones (está vivo) pero son demasiado violentas (criminales).

D

#1 Salis de la quinta avenida de EEUU y encontrás gente tirada en la calle y ni que hablar en el metro.

anor

"Recordemos que cada sociedad crea su forma de alcanzar un estatus social y en el caso del mundo capitalista, ese estatus se obtiene con la adquisición ilimitada de bienes materiales de mayor calidad o valor. Por tanto, no poder realizar esta acción con el éxito o rapidez con la que la realizan otras personas causara en un porcentaje de población una frustración y un sentimiento de impotencia y de fracaso que puede acabar causando depresiones u otros trastornos psicológicos. Esto se puede ver en la enorme correlación existente entre desigualdad y prevalencia de enfermedades mentales"

Coincido en gran parte con este parrafo, para mi está claro que los factores sociales son un factor importatisimo en las enfermedades mentales.
Yo solo añadiria que el estatus social lo asignan los miembros de la sociedad. Si alguien tiene un estatus social de marginado es porque los miembros de una sociedad o un grupo lo marginan. Si un rico tiene un estatus alto es por la misma razon. Esa persona en una sociedad con otros valores podria ocupar un estatus bajo.
En las sociedades antiguas los ricos no tenian un estatus tan alto como ahora. En ella se tenian en cuenta otras cualidades para asignar un estatus alto.

Gargonslipfisk

#13 Tres grandes hombres. Un rey. Un sacerdote. Y un hombre rico. Entre ellos yace un mercenario.Cada gran hombre se ofrece a pagarle al mercenario para que mate a los otros dos. ¿Quién vive y quién muere? [...] El poder reside donde los hombres creen que reside. Es un truco. Una sombra en la pared. Y un hombre muy pequeño puede emitir una sombra muy grande.

Varys, de Canción de hielo y fuego

vazana

#24 el mercenario mata a los tres y se queda con lo de todos.

Ahí está el poder.

Gargonslipfisk

#25 El poder de causar dolor es el único poder que importa, el poder de matar y destrozar porque si no eres capaz de matar entonces siempre estás sometido a los que sí son capaces, y nada ni nadie te salvará

El juego de Ender

vazana

#26 ésa es la estrategia de las cartas rojas de Magic: The Gathering, pero hay otros cuatro colores y funcionan igual de bien.

Eso asumiendo partidas de uno contra uno, si hay más jugadores el rojo sale bastante perjudicado. Aunque no tanto como el negro y el azul.

En resumen, hay que entenderlo bien, no es necesario poder entrar en el castillo y pasar por el cuchillo a todos, con sitiarlo y esperar a que mueran de hambre puede valer.

El poder no siempre está en las armas, a veces está en los medios de producción de las armas, y a veces en el combustible de las armas, véase Japón en la segunda guerra mundial, tenía aviones que tiraba (sacrificando el avión y al piloto) porque igualmente no tenía gasolina para mantenerlos volando.

Gargonslipfisk

#28 Entonces hice mal al hacerme un mazo rakdos cry

vazana

#41 eso no lo sé, ¿ganabas más de las que perdías con ese mazo?

ummon

#21 No, no cometo ningún error de concepto.
El error es insistir en querer seguir con el modelo actual y pensar que “está bien” lo que hacemos.
Nuestro modelo no es civilizado, es profundamente injusto. Una verdadera sociedad civilizada tendría que tender a la igualdad social (Sanidad, educación, oportunidades, necesidades básicas cubiertas) eso no significa que todos tengan que ser clones ni que cada uno no pueda trabajar en lo que mejor se le de hacer.
El “valor añadido” es un invento. ¿Realmente tiene más valor añadido un bróker que se dedica a especular y gana una burrada que un basurero que evita que te coman las ratas y la ciudad se convierta en una plaga viviente?
El auténtico valor es lo que haces por la sociedad y por el bienestar humano no lo que ganas ni el dinero que generas. Mientras eso no cambie, mientras sigamos repitiendo mantras económicos como si fuera dogmas religiosos seguimos así.
“sin mercados tienes que introducir a un gran hermano.”
El mercado no existe, el “mercado” es un gran hermano de ricos & corporaciones.
Lo que hay que introducir es una educación de alto nivel para todos y ya verás como no hace falta ni mercado, ni gran hermano solo hace falta democracia directa. Dirás que no funciona. Claro que no funciona, con personas ignorantes, manipuladas y abrumadas por las deudas no funciona. Con ciudadanos educados y libres de pensamiento funciona.

vazana

#29 > Una verdadera sociedad civilizada tendría que tender a la igualdad social

¿Por qué?

> eso no significa que todos tengan que ser clones ni que cada uno no pueda trabajar en lo que mejor se le de hacer.

Claro, todo el mundo a que le paguen por dedicarse a sus aficiones.

> ¿Realmente tiene más valor añadido un bróker que se dedica a especular y gana una burrada que un basurero que evita que te coman las ratas y la ciudad se convierta en una plaga viviente?

Sí.

> El auténtico valor es lo que haces por la sociedad y por el bienestar humano no lo que ganas ni el dinero que generas.

Exacto, el valor es eso, y eso es por lo que la sociedad te paga.

> El mercado no existe, el “mercado” es un gran hermano de ricos & corporaciones.

¿No eres consumidor de esas corporaciones? ¿No compras sus productos y servicios? ¿Estás fuera del mercado viviendo en un árbol? Eso no significa que no exista.

> Lo que hay que introducir es una educación de alto nivel para todos

Para que se vayan a Alemania más ingenieros.

> Con ciudadanos educados y libres de pensamiento funciona.

A eso nunca se llegará. Siempre habrá canis y chonis, mientras los cerebros se fugan (sobre todo si los insultas e intentas igualarlos a las chonis y los canis).


Vives en un universo paralelo e incoherente con sí mismo, no tengo tiempo de explicarte todo lo que es la realidad ni siquiera de hacerte una serie de preguntas para que veas que no tiene sentido, porque además no creo que seas capaz, bastante mayorcito eres ya para haberte dado cuenta por ti mismo y bastantes ganas tienes de autoengañarte como para que nadie te saque de ese engaño.

No te voy a responder más, que te respondan@lamonjamellada,caracolesscaracoless y cualquiera a quien le importe que la gente se autoengañe. No podrías importarme menos, hasta otra.

D

#30 que cruz la mia tener que escuchar estupideces de mongólicos.

"oferta-demanda"... Señor, dos palabras tuyas bastaran para convencerme...

Solo hay que fijarse en la vivienda: cuando vaía 3000€/m2 se vendían como churros, ahora que están en 1500€/m2 no las quiere nadie.

Lo de la "oferta y la demanda" es una fabula que les cuentan a los aspirantes a economista.

También les dicen que las burbujas no existen y que los mercados son justos...

Y luego viene Aznarito diciendo "SI LA VIVIENDA SUBE ES QUE ESPAÑA VA BIEN"...

bien derechitos al abismo my dear

vazana

#35 antes había mucha oferta de créditos, hoy no. ¿No te has dado cuenta de eso?

No me extraña que te estas cosas te parezcan estupideces, están completamente más allá de tu capacidad de comprensión.

D

#36 Mi capacidad de comprensión está avalada por una Lincenciatura y un Bachelor of Science.

Como dijo Galbraith: "hay dos tipos de economistas, los que no tenemos ni idea, y los que no saben ni eso"

Estoy hartito de necios que esgrimen un argumento justo y simplista, para terminar cometiendo una injusticia.

vazana

#38 > Mi capacidad de comprensión está avalada por una Lincenciatura y un Bachelor of Science.

lol

http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/Ortega_y_Gasset/Ortega_LaRebelionDeLasMasas01.htm#ind14

D

#42 Yo me rio porque no tengo hipoteca, ni deudas, y hace tiempo que cotice para 2 años de paro.

Es lo que tiene que cuando todo el mundo hace y dice gilipolleces, uno vaya a lo suyo, trabajar, ahorrar, labrarse un futuro, y esperar a que la burbujita explote.

Los de la "oferta y la demanda" os habeis dado unas hostias de mirameynometoques.

En vez de vazana te voy a llamar "burbujita" :-)

vazana

#46 no sé qué manía tienes con la burbuja.

La burbuja es por la demanda:



Si la gente se hubiera plantado y hubiera dejado de comprar pisos cuando los precios empezaban a ser absurdos, no habría habido la burbuja que hubo.

@neyla

Pero es lo que hay, oferta-demanda.

D

#49 no tienes profundidad, apenas arañas la realidad.

Ojala dentro de 10 o 15 años te acuerdes de este troll con cariño y veas que tenias todavia un mundo por descubrir, lleno de matices, de grises, de secretos y de mentiras.

Cristo lo tuvo con 33 años. Yo a los 35...

El que avisa no es traidor... solo avisa...

Muchos ni llegan... el 86% de la población se declara "creyente"... Entender la realidad me costo 30 años... es muy jodido... Entiendo que la mayoría busque atajos.


Un saludo

vazana

#55 mezclas cosas y por eso te queda todo gris, o marrón, color mierda.

Te parecen mentira porque las simplificas hasta que quedan de forma ridícula.

Te parecen secretos porque no lo llegas a entender.

Si te crees que entiendes la realidad, es que no la entiendes, yo no me lo tengo tan creído.

Para que haya riqueza (para repartir o no repartir, para entregarse al consumismo o para poder tener una ley de dependencia) hay que crear esa riqueza. No hay más huevos.

A más riqueza, mejor, para quien la tenga (eso es otra cuestión, no mezcles).

A más riqueza por unidad de tiempo, mejor (salvo que quieras competir con China, a baja riqueza producida por hora en jornadas maratonianas).

Eso es lo que diferencia a un país desarrollado de uno tercermundista o en vías de desarrollo, e incluso entre paises desarrollados como España y Alemania se nota la diferencia. (Aunque haya otras cosas, como los sueldos de los directivos, el reparto injusto, etc.)

Eso es por lo que la educación es importante y por lo que la no-educación sale más cara que la educación.

Sigue entendiendo cosas a tu manera, que a lo mejor a los 60 tienes otra epifanía y tal vez para los 90 entiendas lo que te digo.

D

#56 El color mierda es el mas abundante, así que no voy por mal camino.

vazana

#57 que la mayoría de los políticos sean mierda no significa que sean buenos.

Tu lógica es completamente absurda. Eso hace el debate imposible.

D

#58 Una respuesta de una sola frase es mi manera de decir que no tengo interés por debatir contigo.

Los políticos son personas y comparten nuestros vicios y virtudes.

La economía se ha convertido en la nueva teología, una especie de libro sagrado donde todos leen los mismo y cada uno dice una cosa diferente.

Así que lejos de hablar de economía estamos hablando de econotuya :-)

vazana

#59 algunos hacen de la economía una teología, porque precisamente quieren leer más de lo que pone, quieren hacer simplificaciones, extrapolaciones, generalizaciones, y no entienden que la teoría es teoría y la práctica es práctica.

Efectivamente hablamos de econotuya desde el principio, desde que has decidido hablar de una interpretación absurda y no explícita de lo que es la ley de oferta-demanda.

D

#60 ¿Ley de Oferta y la Demanda?

"La ley de la oferta y demanda es un modelo económico básico postulado para la formación de precios de mercado de los bienes"

https://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_y_demanda

En ciencia no hay "leyes". La idea de "leyes de la naturaleza" quedó arruinada en cuanto los matemáticos le metieron mano al concepto de infinito a mediados del S.XIX, y termina con Karl Popper que sentencia que el conocimiento es imposible, pues el numero de posibilidades es infinito.

Se habla de "leyes de Newton" cuando está constatado que no sirven, pero se mantienen por deferencia histórica y por ser una aceptable SIMPLIFICACIÓN de la realidad.

¿Quien está simplificando aquí?

A ver si te lees algo de Economia Industrial y empezamos a debatir temas que lo merezcan.

http://www.cambridge.org/us/academic/subjects/economics/industrial-economics/applied-industrial-economics

vazana

#61 Buen libro, pero igual que hablas de teología e interpretación de la economía estás haciendo lo mismo con Popper y compañía.

D

#62 Soy economista. Si tu eres filosofo, por favor profundiza.

La mayoría considera una derrota que les muestren que están equivocados, pero para un científico es una victoria.

vazana

#63 podría estar años profundizando y habría que ver para qué me sirve, pero un punto crítico está donde dices:

> está constatado que no sirven

Si sirven para llevar robots a Marte, yo diría que sí sirven (aunque los robots en Marte no sirvan para nada).

Lo de que el conocimiento es imposible tiene tela también.

D

#64 Lo que tu digas le importa a tu mama y a tu papa... y poco mas.

vazana

#65 ok, entonces no profundizo más.

Hasta otra.

D

#36 "La comunidad gay está viendo con perplejidad el regreso de la peor homofobia que creímos haber vencido, y encima lo hace disfrazada de protección a grupos débiles a los que los homosexuales supuestamente depredan o hacen peligrar (generalmente se usa sin pudor a niños que son en realidad víctimas de esas Iglesias pederastas y de los puteros conservadores o ricos turistas sexuales que luego acusan a sus víctimas de hacer lo que ellos hacen)."

La nueva homofobia se disfraza de protección en EEUU, Rusia, Uganda, India…

Hace 10 años | Por puntoverde a blogs.publico.es


Estoy ¡HARTO! de ver como se cometen salvajadas en nombre de la justicia.

No he tardado ni 18 minutos en toparme con otra.

g

Yo con lo que me quedo del artículo es que los portugueses son muy chungos, lo recordaré la próxima vez que me ria de uno.

España tiene una de las tasas de homicidios más bajas del mundo desarrollado, sólo por debajo de Japón y tal vez Noruega.

vazana

#7 sí, la noche de 6 meses seguramente no tenga nada que ver, seguro que se suicidan porque viven demasiado bien. Es mejor estar jodido y tener que andar a hostias para sobrevivir y para que no te roben los de arriba.

D

#8 Don't feed the troll.

vazana

#11 ¿por qué? Si tiene razón, hace falta desigualdad.

Poca desigualdad lleva a no tener motivos para hacer nada, ¿para qué voy a estudiar si puedo ganar lo mismo de camarero poniendo cañas y charlando con la gente?

Pero demasiada desigualdad te da motivos para hacer cualquier cosa, como pegarle un tiro al vecino para quedarte con su tostadora.

Tan equivocados están los que no ponen límites a la igualdad como los que no ponen límites a la desigualdad.

Pero para poner límites a ambas cosas hace falta ver la paja en un ojo y en el otro.

No he encontrado a nadie capaz de eso todavía.

¿Cuál es la justa medida de la igualdad?, ¿cuánto reparto de riqueza (sustracción y dación) es el justo y justificado?

No veo respuestas (y he visto mucho), sólo espumarajos por la boca y tachar al otro de troll...

vazana

#17 Lo que es esencial es que las personas se esfuercen por dar un alto valor añadido a cada hora de su trabajo.

Es la única manera de que se valore a las personas, de que se cree riqueza y de que la sociedad pueda ser rica.

Si todo el mundo aporta un bajo valor añadido a su hora de trabajo tenemos lo que pasa en España, salarios tercermundistas y la necesidad de trabajar muchas horas para poder pagar cualquier importación, como móviles, tablets, gasolina, energía, etc.

Un basurero tiene un valor añadido muy bajo por su hora de trabajo.

Si aspiramos a una sociedad sin desigualdades entonces todo el mundo debe aportar el mismo valor añadido por hora de trabajo. ¿Les vas a obligar tú? Parece que algunos por no querer dar pie a los mercados prefieren tener un gran hermano que le diga a la gente qué debe hacer. ¿Qué pasa si todo el mundo decide libremente hacerse camarero? Eso los mercados lo regulan, lo desincentivan, por oferta-demanda, sin mercados tienes que introducir a un gran hermano.

Además los trabajos como el de basurero no podrían cubrirse por personas y deberían ser realizados por máquinas, puesto que no es posible que aporten el valor añadido que deberían a la hora, salvo que vayan chutados de algo y a turbovelocidad. Con los camareros lo mismo.

Cometes muchos errores de concepto.

D

Pensaba que era el único economista que equipara consumo y trabajo, que dice que la clase media somos el motor de la economía.

#21 no digas gilipolleces, que la productividad es cosa del empresario, el que controla los medios de producción.

Es muy bonito echarle las culpas al trabajador, pero cuando la cosa iba viento en popa, de subir sueldos nada de nada.

¿Has trabajado alguna vez? Pues cuando lleves 10 años en un empresa me cuentas.

MARCA ESPAÑA = TRABAJADORES FELICES Y MAL PAGADOS

vazana

#27 oferta-demanda, claramente no eres capaz de hacer nada medianamente complicado, como entender un comentario en menéame.

Con esa falta de capacidad, es normal que haya muchos que puedan hacer tu trabajo y que seguramente estén dispuestos a hacerlo por menos. ¿Por qué esperas que se te pague más a ti que a ellos?

vazana

#20 es lo que digo, explícaselo a #17

PD: y de paso que@lamonjamellada te explique que no todo el mundo puede ser ingeniero.

D

#17 El catolicismo español ha sido revolucionario en introducir el concepto de la búsqueda de Dios a través del trabajo. Las monjas como mi tía ya no estaban en conventos, sino que se preparaban oposiciones y compaginaban una vida laborar con los votos de castidad, obediencia y pobreza.

Reducir el trabajo a un medio de financiar el consumo es pensar que la felicidad está en el materialismo.

En economía conductual bebemos de la psicología para diseñar experimentos cuyos resultados empíricos nos muestran que las personas somos relativistas, que nuestro cerebro valora mediante la comparación.

Un chiste de economistas conductuales es que tu felicidad es inversamente proporcional al sueldo de tu cuñado.
Se supone que tu mujer te tiene bien informado de lo que gana el marido de su hermana, por lo que te comparas con el, y cuanto mas gane el que tu, mas infeliz vas a ser.

Como anectoda, un directivo de wall street se quejo de que ganaba 313,000USD al año y sus compañeros de nivel estaban en 315,000USD... No es que le dolieran esos 2000USD, sino que le dolia que ganar "menos".

Ya visteis a Ronaldo que estaba "triste" porque se compara con Mesí y su amigo Casillas dijo que Mesi era mejor...

caracoless

#12 Esta claro que los dos extremos son muy malos para cualquier sociedad, pero de lo que va el articulo es de criticar la desigualdad y las consecuencias que tiene.
Parece que estais justificando la desigualdad porque el extremo contrario tambien es mal.
El equilibrio necesariamente tiene que estra en algun punto intermedio.
Por cierto no conoces al troll de Tau-Pai-Pai

D

Ojo porque correlación no implica causalidad. Si nos olvidamos de esto llegamos a la conocida conclusión de que construir más IKEAS hace que se tengan más premios nobel.

D

Estaría bien añadir una gráfica que compare con otros indicadores como "religiosidad" y "educación".

Ñbrevu

Aunque las gráficas son muy interesantes, me gustaría ver el grado de correlación (calculado matemáticamente). En algunos casos da la impresión de que son nubes de puntos con una tendencia más o menos vaga en una dirección u otra (comparad por ejemplo la gráfica de las encarcelaciones en el mundo, que sí parece más clara, con la de los distintos estados de los EEUUA). Meneo igualmente porque me parece relevante.

D

¿Las graficas no pueden ser todavía un poco más pequeñas, en plan thumbnail y tal?

D

Me ha encantado verlo respresentado en gráficos.

Llevo tiempo discutiendo con familiares y amigos que se creen a pies juntillas las falacias de la derecha del tipo "tú hinchándote de trabajar y cuatro vagos aprovechándose con sus paguitas y su seguridad social".

La gente no se da cuenta de que lo que estamos pagando es el poder salir tranquilamente por la calle sin que una persona que no tenga un médico para su hijo nos clave una navaja. Eso si solo queremos mirarlo desde el punto de vista egoista y no tenemos ningún sentimiento humanitario o de justicia. Pero incluso así, interesa un reparto de la riqueza y una protección social.

caracoless

#7 Tu para entretenerte solo necesitas trollear en meneame, que te den

vazana

#9 you rage, you lose

D

La igualdad es un concepto muy peligroso, porque tiene un doble filo: la igualdad justa, y la igualdad injusta.

Igualdad injusta es que una persona trabaje más que otra, pero ambos ganen el mismo sueldo. Esto hay que evitarlo.

El problema de españa es otro; el problema de españa es que los altos cargos se hacen ricos sin trabajar, simplemente robando la producción a los españoles que realmente la crean con su esfuerzo.

Es decir, el problema de españa es que tenemos a altos cargos ladrones, que sin dar un palo al agua se hacen ricos, mientras que tenemos por otro lado a bajos cargos que, matándose a trabajar, cobran una miseria.

Dicho de otra forma: éste es un sistema en el que, cuanto más trabajas, menos ganas. Y esto promueve el desempleo de muchas formas distintas.

M

Excelente artículo, con gráficos y explicaciones bien claras.

Desconocía por completo la relación entre estados conservadores y los delitos sexuales.

z

1) Como dicen en el articulo: correlación no implica causalidad.
2) La principal consecuencia de la desigualdad es el riesgo para los ricos. Los mega-ricos suelen ser una pequeña minoria. Si a la mayoria de la poblacion le parece que la desigualdad es demasiado grande y deciden "poner remedio a la situacion", no hay ejercito o policia capaz de pararles los pies. En algunos paises europeos los ricos prefieren (no nos engañemos, son ellos los que deciden) una menor desigualdad (o al menos aparentarlo) para reducir el riesgo de estallido social. En los paises anglosajones estan dispuestos a jugarsela mas.

Las correlaciones en el articulo se podrian interpretar tambien como que en las comunidades/colectivos donde hay mas incultura, delincuencia y problemas mentales y de drogas es donde la gente (especialmente los mas ricos) esta mas dispuesta a asumir mayores riesgos. Por cierto, no os parece que muchos ejecutivos y altos directivos encajan la mar de bien en ese perfil?

Falaiel

Es espeluznante

B

Es increíble que la gente aun se trague el rollo de la oferta y la demanda y el libre mercado, desde luego ha quedado demostrado que el mercado se autorregula y que la avaricia no crea burbujas de crédito en inversiones que claramente son absurdas, casi me meo de la risa cuando he leído eso de "si la gente hubiese dejado de comprar cuando los precios eran absurdos..." por dios, si los bancos hubiesen dejado de sobre-tasar las viviendas cuando los precios eran absurdos y las sobre-tasaciones lo eran mas aun... Que me parece estupendo que cada uno haga con su empresa lo que le de la gana, pero si te equivocas en tus decisiones pues te hundes como empresa privada que eres.

Y esta claro que siempre habrá desigualdad, pero una sociedad no avanza por la desigualdad, la mayoría de los visionarios y científicos, la gente que de verdad crea y hace que todo avance no están entre la gente mas rica del planeta, cualquier especulador gana mas dinero, con la mitad de talento, que un investigador, la diferencia entre uno y otro es que el segundo tiene como objetivo conseguir algo relevante, el primero solo quiere tener mas, seguramente sera el mas rico del cementerio, del segundo se seguirá hablando durante generaciones en los libros de texto, es lo que diferencia a una persona realmente inteligente que hace avanzar al mundo de una persona simplemente ambiciosa que no crea nada, solo especula, haced el favor de contar mas milongas sobre como el mundo ha avanzado por el liberalismo económico, eso es una simpleza y no por mucho repetirla vais a conseguir que sea cierta.

Ecora

Creo que necesitamos una limitación legal a la posibilidad de enriquecerse estableciendo una cantidad tope igual para todos. Hay una recogida de firmas para pedir esto al nuevo Parlamento Europeo que se forme en mayo. La desigualdad se está desbocando y urge abrir este debate: http://www.change.org/es/peticiones/miembros-del-nuevo-parlamento-europeo-promuevan-una-consulta-para-limitar-los-patrimonios-personales-hasta-un-mill%C3%B3n-de-d%C3%B3lares

Tao-Pai-Pai

Una vez leí que una sociedad sin desigualdades socioeconómicas es como un universo sin diferencias de temperatura: Es un sitio muerto, sin actividad alguna. Las desigualdades sociales han sido el motor de nuestra civilización. Bueno, una vez fuimos iguales; en la Prehistoria. ¿Queremos volver ahí?

Voy a buscar el artículo...

Tao-Pai-Pai

#5 Yo quiero vivir en un país en el que haya algo por lo que luchar y así llenar nuestras vidas. Mira los países escandinavos, se deprimen y se suicidan en masa porque hay demasiado igualdad, no hay retos en sus vidas.

ummon

#4 ¿Pensarías lo mismo si estuvieras del lado de los desposeídos?
¿Si no tuvieras trabajo, si te hubieran desahuciado, si tus hijos estuvieran pasando hambre?
La verdadera civilización vendrá solamente cuando la gente tenga empatía y sea solidaria, cuando cualquier sufrimiento sea considerado como una afrenta y la vida de cualquiera valga lo mismo independiente de donde ha nacido o de que apellido lleva.
Cuando hablas de desigualdades hablas de injusticia.

D

#4 Me parece que comparar un modelo de desigualdades sociales con un modelo termodinamico de esa forma no parece tener mucho sentido. ¿en que modelo termodinámico se utiliza el factor humano?. Yo de ti dejaría de leer chorradas.

Por otra parte no es lo mismo que desaparezcan las desigualdades actuales que decir que todos vamos a ser iguales. Es como creer que solo existe el blanco y el negro. Existen multitud de tonos intermedio.

Patrañator

#4 Yo creía que el motor de la civilización debía de ser algo así como:

"Vamos a intentar que el mayor número de miembros de nuestro grupo podamos hacer nuestra vida( nacer, crecer, madurar, reproducirnos y envejecer) de la mejor manera posible y, si no entra en conflicto con nuestra convivencia, de forma respetuosa, que cada miembro del grupo intente desarrollar su propia personalidad sin romper la armonía"

Quizá tu quieras pertenecer a una civilización para llenarte de billetes, a lo mejor no nos matamos sólo porque está feo y derramar sangre lo haremos con los animales y quemaremos bosques para desahogarnos en nuestros ratos de ocio...

D

#39 Me gusta tu definición, pero "grupo" lo interpreto en relación a los miles de años que hemos evolucionado como grupos de monos, en número relativamente pequeño: la familia, el clan.

¿Como extendemos estas ideas a 45millones de Españoles? ¿Y a 7500 millones?

Al final entramos en conflicto. ¿Como lo gestionamos?

En economia hay un concepto bellisimo que es el equilibrio de pareto, que dibuja una frontera: hasta donde podemos llegar sin que nuestra mejor conlleve un perjuicio.

Es una de las bases teoricas tras la economia del bienestar, pues se entiende que justo lo que quiere el gobernante es que la sociedad esté en equilibrio de Pareto, si bien hay aspectos normativos, donde la economia no dice nada, pues dependen de las preferencias, la ideología, del gobernante.

Cuestionar la economia del bienestar, cuestionar el estado del bienestar, es cuestionar la productividad de una sociedad como eje de la toma de decisiónes.

Que triste que en una misma frase ensalzen la productividad para luego hundirla despreciando ciencia que no encaja con sus ideas...

Hasta el FMI ha pedido perdon por despreciar la ciencia economica: http://www.elblogsalmon.com/economia/el-fmi-da-un-giro-en-180-grados-y-reconoce-que-subestimo-los-multiplicadores-fiscales