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#13:
#11 #12
Si, correcta y sin abusar por mis pelotas. Le rocian la cara anteriormente con gas pimienta y le pisan entre 5 policías sin prueba alguna de que haya hecho absolutamente nada ni tan siquiera resistirse. Sólo les han faltado un par de patadas para ponerse al nivel de nuestra versión patria.
Si, correcta y sin abusar por mis pelotas. Le rocian la cara anteriormente con gas pimienta y le pisan entre 5 policías sin prueba alguna de que haya hecho absolutamente nada ni tan siquiera resistirse. Sólo les han faltado un par de patadas para ponerse al nivel de nuestra versión patria.
#14:
#5 Probablemente por paro cardiaco debido a la tensión del momento y a la oclusión de las vias respiratorias por la inhalación del spray de pimienta que le echaron en la cara para reducirle.
Hay alergias documentadas, podría haber sido el caso. No le golpean efectivamente #11, sino que le inmovilizan pero los muy gilipollas no se dan cuenta de que ha dejado de respirar hasta que ya es tarde.
Hay alergias documentadas, podría haber sido el caso. No le golpean efectivamente #11, sino que le inmovilizan pero los muy gilipollas no se dan cuenta de que ha dejado de respirar hasta que ya es tarde.
#10:
#7
Muertes habrá muchas, pero como estas lo dudo.
La madre se pelea con la hija con 2 gritos sin más, llega la policía y decide que el marido es un maltratador sin pruebas ni motivos matándolo en el camino de la detención, ni ir armado, ni violencia, ni resistirse y mientras la mujer lo graba desesperada.
Si eso pasa todos los días en USA mal vamos
Muertes habrá muchas, pero como estas lo dudo.
La madre se pelea con la hija con 2 gritos sin más, llega la policía y decide que el marido es un maltratador sin pruebas ni motivos matándolo en el camino de la detención, ni ir armado, ni violencia, ni resistirse y mientras la mujer lo graba desesperada.
Si eso pasa todos los días en USA mal vamos
#2:
Un muerto en USA, sera portada fijo. Muchos en Venezuela, no llega ni uno.
Ojo, condeno la violencia policial pase dónde pase.
Ojo, condeno la violencia policial pase dónde pase.
#3:
Que pidan la intervención de EEUU, oh, espera...
#15:
Inmigrante y de piel oscura, y los cuatro policías blancos. Y en Oklahoma.
Joder, y este sigue siendo el país que sirve de modelo a seguir para la mayor parte del planeta...
Joder, y este sigue siendo el país que sirve de modelo a seguir para la mayor parte del planeta...
#4:
De verde o azulón, un cabrón es un cabrón.
Comentarios
En España la hubieran multado.
#7
Muertes habrá muchas, pero como estas lo dudo.
La madre se pelea con la hija con 2 gritos sin más, llega la policía y decide que el marido es un maltratador sin pruebas ni motivos matándolo en el camino de la detención, ni ir armado, ni violencia, ni resistirse y mientras la mujer lo graba desesperada.
Si eso pasa todos los días en USA mal vamos
#10 ¿En EEUU 365 muertes al año de personas desarmadas a manos de la policía?, la verdad es que desconozco el dato, pero es muy probable que me quede corto.
#10 Estados unidos es muy grande y tiene mucha población, son prácticamente equivalentes a varios países de la unión europea juntos. No pretendo entrar en si una especulación es verídica o no, pero no parece descabellada del todo.
#11 Aquí estaré un poco de acuerdo contigo, en el vídeo no se ve que "abusen de la fuerza", pero es que habría que añadir que toda la situación en sí misma es un abuso... y lo peor de todo es que ese es el "procedimiento habitual".
#45 Me gustaría que alguien de los que critica sistemáticamente a la policía por que sí me dijera como detener a una persona que "supuestamente" hay que detenerla porque, supongo yo, estaremos de acuerdo que hay personas que hay que detenerlas si o sí, de suerte que de no hacerlo la vida de otras personas corre peligro.
El día que algún policía no detenga a una persona y esa persona mate a otra se le criticará porque no lo detuvo y si se detiene se le criticará porque usó la fuerza y ... en fin ...
Ya sabéis, los de antes, el negativo es abajo a la izquierda ... justó ahí.
Un muerto en USA, sera portada fijo. Muchos en Venezuela, no llega ni uno.
Ojo, condeno la violencia policial pase dónde pase.
#2 Muertes a manos de policias en EEUU hay un día si, y otro también, otra cosa es que haya una grabación, pero de la inmensa mayoría ni nos enteramos.
#22 Claro, las injusticias solo son denunciables si ocurren en EEUU, si pasan en el tercer mundo, que se jodan, haber nacido en EEUU..
#7 El dia que la policía venezolana y los paramilitares lleven una cámara como las patrullas de EEUU, hablamos.
Yo en este vídeo solo veo que a una persona inerte la mantienen inmovilizada contra el suelo, no veo violencia del detenido y no veo "violencia" policial entendida como golpes.
Supongo que a meneantes como #57 no les parece violencia si no hay golpes, así que cuando la policía le pide el DNI estará encantado de tumbarse en el suelo, poner las manos a la espalda y dejar que le toqueteen la cabeza y le aplasten contra el suelo. Porque claro, eso no es violencia.
Si el protocolo para esposar a alguien es tenerle tumbado bocabajo contra el suelo y con 3-4 agentes rodeándole o manipulándole es que algo está mal en el protocolo.
No se puede tratar a todos los sospechosos como si fuesen delincuentes violentos, no puede ser que aplicar llaves de presión y de restricción de movimiento sea la forma normal de poner unas esposas.
Con eso solo se consigue que el detenido se resista. ¿Cómo no te vas a resistir si entre varias personas están manipulando tu cuerpo como un objeto? Eso cuando no se considera que tardar en moverte o mirar a un agente a la cara es resistencia violenta.
#30 ¿Qué te hicieron los socialistas para que estés más dispuesto a defender los asesinatos de la policía de EEUU que a aceptar la manipulación de los opositores en Venezuela? Porque sí, en Venezuela muere gente a manos de la policía y bien que hablas de ello; pero asombroso cómo te callas las fotos falsas y cómo excusas la violencia en cualquier país porque "en Venezuela están peor".
#94
Lo primero es que dejes de inventarte mi parte de la conversación. Yo no estoy hablando de asesinato, yo digo que el protocolo "inmovilizar contra el suelo y manipular como objeto" me parece violenta o desproporcionada.
Además te digo que yo no uso a la ligera la palabra asesinato. En este caso diría homicidio por imprudencia o cualquier otra cosa, pero asesinato no (se lo dije a otro usuario en #60 y no me refería a este caso). No vengo de forocoches.
Lo segundo es que yo estoy juzgando el contenido del vídeo y el historial de abusos (de abusos racistas además) de la policía de EEUU. Se le ha visto usar llaves de inmovilización (que pueden ser lesivas o letales), tasers y sprays para reducir a gente que no se resistía; así que no me sorprendería que el "inmovilizar contra el suelo y manipular como objeto" haya sido su primera opción.
¿No has visto casos como ese? Usa google, hay docenas de casos de respuesta desproporcionada con posibilidad de muerte.
Por último, en caso de que el detenido/sospechoso se resistiera de forma violenta, ¿Crees que esa inmovilización contra el suelo es la mejor opción? ¿No tienen armas eléctricas y formación en defensa personal como para elegir otra opción que "inmovilizar contra el suelo y manipular como objeto"? ¿Qué fue de la detención contra la pared o contra el coche patrulla?
Estar aplastado contra el suelo boca abajo y rodeado por tus agresores (aunque estos sean policías) es infinitamente más violento y denigrante que ser golpeado con una porra en brazos o piernas. Y por si no te parece que eso es más violento ten en cuenta que este hombre parece ha muerto por problemas cardiorespiratorios ocasionados por el estrés y/o la postura (alguien habló de spray de pimienta también) y que además estos problemas no fueron detectados por los agentes porque o bien ignoraron sus quejas o bien no las escucharon. Yo no he visto a nadie morir porque un policía le diera cuatro porrazos bien dados (es decir, dados como se les ensaña a darlos)y luego le pusiera las esposas.
#101 Aún no te has dignado a contestarme en #60
#30 Chaval las camaras que llevan son para controlar a la gente y tener bien informados a los de arriba constantemente. No la llevan por otro motivo.
#76
1-Defender a capa y espada los abusos de Maburro y sus secuaces.
2- No saber buscar videos en Google.
Eres cortito de entendederas. .
https://www.google.es/search?q=police+violence+usa+video&hl=es-ES&source=lnms&tbm=vid
#73 Ya veo que para ti es una detención exquisita haya violencia o no así que supongo que estarás encantado de someterte en el suelo a los toqueteos de la policía. O a que usen contra ti armas no letales.
#80 Agradecería que respondieras a mi comentario anterior en #30
#90 Pero a ver alma de cantaro, no he dicho en doscientos comentarios que estoy contra la violencia policial injustificada? lo que estamos debatiendo es si en este caso lo ha habido o no basados en el video. En serio, tenemos problemas graves de atencion, por lo que veo.
#92 Y yo lo que te estoy diciendo es si te parece correcto que el protocolo de detención de un sospechoso sea que este se tumbe bocabajo en el suelo para que los policías manipulen su cuerpo como si fuese un muñeco. Porque a mi me parece que esa forma de innmovilización es violenta.
Yo no he dicho que haya violencia entendida como golpes, no la hay en el vídeo (igual que no hay resistencia a la autoridad). No te inventes mi mensaje.
#93 Entonces que otra forma de inmobilizacion sugieres ante un sospechoso que se resiste?
A ver si llegamos a un punto en comun:
Tenemos distintas conjeturas sobre si hubo resistencia o no, pero vamos a examinar ambos supuestos:
- Si hubo resistencia, te parece violenta la detencion?
- Si no la hubo, te parece violenta?
creo que si es violenta o no es independiente del detonante inicial, mi opinion basados en el video es que no es violenta pero aun asumiendo tu teoria de que no hubo provocacion previa, en todo caso hablariamos de detencion injustificada o respuesta desproporcionada (pero no de brutalidad policial o violencia). En todo caso, y poniendonos en el caso extremo (los agentes se aburrian, el tio les caia mal y le esposaron en el suelo para divertirse), aun asi, acusar a unos agentes de asesinato me parece de una fribolidad asombrosa. Mas, cuando si que hay verdaderos casos aterradores de brutalidad policial.
Me baso en suponer que hubo resistencia porque no me cuadraria que hubiera tantos agentes en escena si desde un primer momento se hubiera tratado de una detencion pacifica. Que sentido tiene echar al suelo a alguien que desde un primer momento no tiene inconveniente en acompa;arte a la comisaria? Pero en fin, como esto no esta grabado, ni tu ni yo podemos afirmarlo o negarlo asi que son suposiciones. En todo caso solo podemos opinar sobre el video, y esto es independiente de la escena previa.
No he dicho que tu te hayas inventado golpes, pero si lo han dicho en varios comentarios en el hilo y he dicho que es lo que critico.
#94 He hecho lo que tú tendrías que haber hecho y he leído cuatro versiones de periódicos de EEUU.
Secuencia de los hechos. Luis Rodriguez y su mujer discuten con su hija en su coche en el aparcamiento.
La madre (según ella) da una bofetada a la hija, ésta sale del coche corriendo y Luis sale tras ella.
Tres policías y dos guardias de seguridad le dan el alto y le piden una identificación.
Luis se niega, discuten, hay contacto físico y Luis se defiende/ataca a los agentes; podemos creerlos o no, pero no me sorprendería que una discusión con la policía pueda acabar en una agresión física por parte de un ciudadano.
Hasta aquí está todo fatal por parte de Luis, tienes que identificarte ante la policía y nunca agredirlos sin razón (ante los agentes de seguridad yo ni me identifico ni dejo que me toquen o me retengan).
El problema es que la versión de la esposa de Luis respecto a la inmovilización incluye golpes y spray de pimienta y los agentes niegan (en algunas versiones de la noticia) esto.
Por último lo que critica el abogado (y que yo te he dicho en cada mensaje) es que la forma de reducción del sospechoso es extremadamente peligrosa y lesiva.
Yo no he dicho "puta policía" ni ninguna estupidez de rebelde de baratillo, estoy diciendo que el procedimiento me parece peligroso.
#80 Tio, a ti lo que te pasa es que estas enfermo mental. Tienes una especie de odio ciego hacia los sistemas que no sean tu querido capitalismo NAZI
#100 Enfermos son los extremistas como tú. Yo no defiendo el capitalismo, solo llamé la atención en #2 hacia la doble moral, o mas bien falta de, de los imbéciles que aplauden a los tiranos como aplauden a su equipo de fútbol. Da igual que lo hagan bien o mal, es su equipo. Tienes el nivel intelectual de un hooligan.
pd Ahora sigue buscando mas comentarios mios que votar negativo. Deja mas claro aun tu nivel, niñato.
#2 Claro que te llegan de Venezuela: concretamente los vergonzoso montajes de la oposición filofascista. http://www.eldiario.es/zonacritica/Venezuela-Twitter-orgia-desinformativa_6_229987023.html , ya que no se ha podido rascar mucho.
Bien harto de la postura equidistante del buenrollista progre desclasado a lo "yo condeno todo lo que no mola", casualmente citando a Venezuela (es decir, poniendo el foco donde quieren que lo pongamos), pero jamás a Colombia o Emiratos Árabes.
Muchachos, no todo Estado significa lo mismo, ni todo poder. Unos son imperialistas y neoliberales, con políticas externas e internas inequívocamente del lado de los burgueses/grandes empresarios, y otros mucho más cercanos a los intereses de la clases trabajadoras que los han aupado, como se demuestra con unas simples estadísticas de desarrollo humano.
#17 Ah bueno
Los doce muertos a manos de la policía venezolana son un montaje de los filofascistas para desprestigiar a Maduro.
O a lo mejor se lo merecían por "desclasados". Por eso es que la izquierda en España no avanza, ni avanzará.
#2 hombre, comparar la primera potencia del mundo, el país idícilo de las libertades, con un país casi tercer mundista, con luchas internas contínuas....pues que quieres que te diga...
es como si el papa sale borracho y hace balconing...muchos lo hacen, si, pero no es lo mismo
#2 Y de Guatemala, y Honduras y Brasil que tiene mundial este año, ¿Cuantos llegan de esos países?. Ya está bien de darle siempre a Venezuela, como si fuera el único país de LA donde las cosas están refeas en materia de DDHH. De hecho están infinitamente peor en otros países de la zona y nunca los mentáis.
un caso detras de otro querras decir #2
Que pidan la intervención de EEUU, oh, espera...
#3 jajajajaja Brutal... Te voto positivo.
A ver cuando nos hacen el favor de suicidarse más y matar menos.
#18
Si claro, ya empezamos a usar falacias y a tomar a la gente por gilipollas.
¿Si no haces nada malo por qué te molesta que te espien?
¿Si no haces nada malo por qué te resistes a la policía?
Que aparte, dicen que no se resistio excepto la policía con la salida de las imágenes.
#19 Me molesta que se espíe en general debido a las diferencias culturales significativas y de interpretación.
Lo que para mi es normal, para ti es un escándalo y tomar medidas contra mi.
De verde o azulón, un cabrón es un cabrón.
Inmigrante y de piel oscura, y los cuatro policías blancos. Y en Oklahoma.
Joder, y este sigue siendo el país que sirve de modelo a seguir para la mayor parte del planeta...
#15 EE.UU. es un país de mierda completamente enfermo, con una minoría de gente razonable. La gente que admira su "cultura" es de esperar que sean de la parte que no lo es.
No veo que la policía le propine ningún golpe. Voy a mirar más fuerte...
I want to believe.
#5 Probablemente por paro cardiaco debido a la tensión del momento y a la oclusión de las vias respiratorias por la inhalación del spray de pimienta que le echaron en la cara para reducirle.
Hay alergias documentadas, podría haber sido el caso. No le golpean efectivamente #11, sino que le inmovilizan pero los muy gilipollas no se dan cuenta de que ha dejado de respirar hasta que ya es tarde.
#20 Estoy en contra del empleo excesivo de la fuerza, pero inmobilizar a un sospechoso que se resiste siguiendo el protocolo es de lo mas logico. Nadie se muere por un spray de pimienta o por que le reduzcan en el suelo, salvo que haya habido brutalidad previa que no sale en el video (que no niego que pueda haberla habido, aunque no veo sangre), mi teoria es la misma que #14. No sabemos si tenia problemas cardiacos o habia tomado drogas, etc. que con la tension del momento le causasen una parada cardiorespiratoria. Lo sabremos cuando se haga la autopsia, pero por el momento y con lo que veo en el video, yo no me voy a poner a acusar a los policias de brutalidad, que es una acusacion muy seria (habiendo casos de brutalidad reales, y estamos frivolizando con este tema). Pero a la gente le encanta hacer conjeturas y acusar sin pruebas. Y logicamente un medio tan imparcial como un diario mexicano hablando sobre una victima policial hispana en EEUU... objetividad total, vamos.
Ummm... ¿que pasa aquí que no hay los comentarios habituales? Sospechoso...
#27 Yo tampoco creo que se lo "carguen" ni nada, pero el protocolo tiene fallos. Si un tipo se pone violento o frenético y se le esposa me imagino que se pondrá a dar cabezazos o patadas o lo que sea... Y por eso se le sujeta de esa forma.
Estoy convencido que no estaba precisamente calmado y que la mujer tiene su vídeo desde que le detienen y no desde que llegan los policías ( lo de siempre según el caso... convenientemente faltan imágenes ) así que a saber como actuó. Si ademas no hablaba el idioma, ya es normal que no hiciera caso a las indicaciones. Y si encima la policía va por él cuando el incidente no lo inicia él pues ya normal que estuviera a 1000 por hora.
Lo que me preocupa es que el problema viene y ha venido siempre cuando el detenido deja de responder y de resistirse... Eso es porque o se "rinde" y deja de pelear o porque está inconsciente y entonces los agentes tienen que asegurarse de que está bien, porque si no... pasa esto.
#31 No sabemos si el protocolo se ha aplicado bien o no, o si ha fallado o no, no somos peritos. Pero lo que me fastidia es esa tendencia ver el video de refilon (o no verlo), leer el titular sensacionalista y sacar las conclusiones que encajen con nuestros patrones preconcebidos. Pues no, estamos acusando sin pruebas a unas personas que parece que han actuado de forma correcta. Que hay policias capullos y chulos de mierda (especialmente antidisturbios)? Pues claro, no seamos ingenuos. Pero acusarles a todos por sistema cuando en la mayoria de casos su labor consiste en protegernos de gentuza, pues tiene narices... nos quedamos con lo que nos interesa, los cuatro casos de abuso policial. Pero cuando acuden ante un caso de maltrato o violacion, o son los primeros cuando hay un accidente de trafico, o cuando nos atracan, o cuando evitan atentados, etc. Joder seamos un poquito agradecidos.
#39 no te niego que son un servicio público y nos centramos en la chusma que tienen dentro, pero por desgracia mi experiencia con conocidos/amigos que son policías o entraron a policía es muy mala, su lenguaje, su comedura de cabeza, la forma de referirse a los ciudadanos...desde que entran se les enseña un "lenguaje de guerra" (las comillas no son cita sino aproximación), hablar con ellos se va convirtiendo poco a poco en una discusión siempre en la que tratan al resto de la gente como enemigos, con pocos o ninguno he hablado en formato servidor público vs ciudadano y con la mayoría si como yotengoelpoder vs delincuente en potencia.
#42 Yo he visto casos tanto de un tipo como de otro. Una de mis mejores amigas es policia, y por ejemplo me comenta que los que se meten a antidisturbios son los que estan mas grillaos y son los mas descerebrados y salvajes. Yo he tenido experiencias con la policia y un 20% han sido bordes y chulos y el 80% han sido profesionales, incluso cuando me han puesto una multa siempre han usado un tono muy neutro. Al final cuando hay superioridad siempre se te suele subir un poco el cargo a la cabeza, claro. Y mas si el 90% de la gente con la que tratan son delincuentes habituales. Pero por lo general el servicio que prestan en general compensa los humos de unos pocos.
#44 Eso genera un sesgo cognitivo muy importante. Por aquí llegó una vez a portada un vídeo donde un abogado explicaba porqué nunca hay que hablar con la policía, aunque no tengan nada contra ti, sin un abogado. En este vídeo aparecía un ex-policía que comentaba que siempre estaban intentando aprovechar cualquier debilidad de los "criminales", cualquier contradicción, para convertirla en una prueba que de otra forma no tendrían.
Aunque claro, al final comenta que esto solo lo hace cuando está "convencido" de que trata con un criminal y ahí está el problema. Que un policía te identifique irrevocable como un criminal por alguna señal que normalmente observa en criminales. Sin embargo, lo que no se ve es que esa señal la podría percibir de cualquier persona.
En cierta forma es un "sesgo de supervivencia". Si solo observas la muestra que cumple un patrón, identificarás rasgos que atribuirás solo a esa muestra, algo que no sabes si es cierto porque no ves la muestra completa.
#46 Hombre pero si no hablas con ellos casi es peor, porque a lo mejor no tenian nada en contra tuya pero tu negativa a colaborar les puede poner sobre alerta.
#50 Sí, en parte tienes razón, pero como mucho les puede mosquear, aun así siguen necesitando pruebas. En el momento que hablas con ellos te puedes meter en un lio aún siendo inocente, lo mejor es hacerlo con un abogado, precisamente porque lo que dices ya se puede usar contra ti.
Han habido casos en los que un fallo de memoria del tipo, "esta noche no salí" se puede tornar en algo totalmente incriminatorio si alguien dice que te vio comprando cerveza. A partir de ahí, estás jodido.
Lamento no encontrar el vídeo, porque seguramente aclararía las dudas que puedan surgir en este tema. En cuanto ha pasado un poco de tiempo, los buscadores no sirven para encontrar un meneo muy específico.
#56 No importa, gracias por la info
#56 Aquí está el vídeo del que hablaba:
#44 Pero por lo general el servicio que prestan en general compensa los humos de unos pocos.
No, no lo compensa. El cumplimiento de las leyes y el respeto al ciudadano tendrían que estar grabadas a fuego en la cabeza de un policía. A mi no me compensa que a la gente que pagamos para que nos mantenga seguros generen miedo e incertidumbre cuando nos toca tratar con ellos.
#39 Pues por eso me extrañaba de no ver hoy los ACAB acostumbrados...
De hecho por ser escéptico ya me me han "acusado" alguna vez de ser policía... como si encima fuera lo peor.
En fin. Dejemos que hagan la autopsia y ya veremos.
#39 Pero acusarles a todos por sistema cuando en la mayoria de casos su labor consiste en protegernos de gentuza, pues tiene narices... nos quedamos con lo que nos interesa, los cuatro casos de abuso policial. Pero cuando acuden ante un caso de maltrato o violacion, o son los primeros cuando hay un accidente de trafico, o cuando nos atracan, o cuando evitan atentados, etc. Joder seamos un poquito agradecidos.
Vamos a ver, cuando cumplen por la labor por la que le pagamos, que coño les tengo que agradecer?. Ya les pagamos, ese es todo el agradecimiento que merecen.
Claro que nos quedamos con lo que nos interesa, que es precisamente cuando a la gente a la que le damos armas, poder y un sueldo lo usan para hacer el cafre, vulnerar derechos e incumplir las leyes. Estas situaciones son las verdaderamente importantes. Que un policía arreste a un ladrón o un violador no es noticia, porque teóricamente es su trabajo.
Un policía o grupo de policías incumplen la ley, y resulta que el resto de sus compañeros los encumbren. Son "cuatro casos" multiplicados por todos los que tienen conocimiento de ellos y no actúan.
#61 Si piensas que con la mierda de sueldo que tienen compensa que se jueguen la vida, vamos listos. Pero ya no digo que les des las gracias, alla cada uno. Lo que critico no es que te metas con los policias capullos, lo que te critico es que les metas a todos en el saco simplemente por haber elegido una profesion que a ti no te gusta y que simplemente realizan un servicio publico.
#67 Si no les compensa que se dediquen a otra cosa. No es mi problema. Si aceptan el sueldo deben cumplir con su deber.
lo que te critico es que les metas a todos en el saco simplemente por haber elegido una profesion que a ti no te gusta y que simplemente realizan un servicio publico.
Yo no los meto en el mismo saco, ellos se meten solos. Cuando fue la última vez que viste a un antidisturbios detener a un compañero que incumplía la ley? Yo te lo digo. Nunca.
Unos hacen mal, otros los encubren y el resto mira hacia otro lado. No es que no me guste la profesión, es que no me gusta el tipo de gente que acaba trabajando en ella. Y me gustan aun menos, los que por sentirse "protegidos" permiten que los supuestos protectores les den por culo.
#70 Bueno, los antidisturbios son un grupo a parte y es verdad que hay mas agresividad y altanerismo que en el resto de cuerpos (dicho incluso por el resto de ellos). Pero aun asi, me parece que estas exagerando, a mi no me da la sensacion de ser asi. Y eso que hace anyos siempre me paraban a mi y a mis amigos por nuestras pintas, pero al final la cosa no pasaba de pedirnos el DNI o algun que otro registro. En general casi siempre la forma de tratar siempre ha sido con respeto, si tu tambien les tratas de igual modo. Por lo general no quieren problemas y tratan de que todo vaya suave (claro que tambien hay capullos que pagan contigo si han discutido con la mujer o ha perdido su equipo, pero ya te digo que segun mi experiencia son los menos). Al final todo se reduce a las situaciones en las que te hayas encontrado y a partir de ahi sacamos opiniones generalizadas.
#70 Ahí estoy muy de acuerdo, la mejor forma de que no te metan en el mismo saco es "desmarcarte" de esas actuaciones. Ya ni siquiera se trata de que los detengan, sino que luego también los encubren.
#27 ¿tu conclusion es que si tenia problemas cardiacos o alergia la culpa no es de la policia sino de esas circunstancias?
Repito que si el protocolo es ese habra que cambiar el protocolo.
Para mi ese "protocolo" es una burrada, por eso para mi las cosas ya estan claras, aunque el motivo del fallecimiento no tenga nada que ver con la actuacion policial el protocolo es subrealistamente violento.
#32 Mi conclusion es que no podemos acusar a la policia de brutalidad basados en este video en el que simplemente se le reduce. Que me hables de videos como este, lo admito:
http://www.diariouno.com.ar/mundo/Video-brutalidad-policial-contra-un-inmigrante-mexicano-en-California-20130906-0089.html
pero este no es el caso ni de lejos.
#33 para mi esa manera de reducir al personal, siendo ademas por sistema, es brutalidad.
#34 Entonces cual es tu propuesta para reducir a un presunto maltratador que se resiste a ser detenido?
#35 cuando hay tanta superioridad numerica una cosa es el forcejeo que pueda haber donde si deberian intervenir y otra es la retencion en el suelo pisandole la cabeza cosa totalmente inecesaria, lo mas que puede hacer es revolverse, no ees normal que 5 hombres traten a otro como a un objeto solo por si se revuelve.
En el video no hay señales de resistencia a la detencion y siguen comprimiendolo contra el suelo.
#36 Creo que estamos viendo dos videos diferentes. Nadie le pisa la cabeza, se la sostiene el policia que esta en primer plano con la mano. Luego viene otro que es el que le pone las esposas. Una vez se las ponen, le dejan tranquilo. He visto el video varias veces y sigo sin ver brutalidad que dices.
#33 estas en casa tranquilo, llega la policía, estas muerto................quizás le ha dado un paro cardíaco que le podría haber dado follando esa noche, pero bueno, no haces nada y acabas con 5 tipos encima y muerto...
#41 No sabemos si no hizo nada o si hizo. Segun el articulo la detencion era por presuncion de maltrato contra la hija. Que puede ser cierto o puede no serlo. Pero si se lo llevaban es porque algo vieron para pensar que habia indicios.
#71 Repito lo dicho en #40. Ojala todas las detenciones fueran como esa, y no como la de #33.
#27 5 tios encima, uno pisandole el cuello.. por favor, me asfixio solo con verlo...
#38 Dime el minuto exacto donde le pisa el cuello. Lo mas parecido que veo es que cuando le pone los grilletes apoya la rodilla en su espalda por 5 segundos.
Encima? repito, vemos dos videos distintos. Al principio hay dos agentes con sus dos manos sujetandole y otros dos de apoyo cada uno con una mano (pero ninguno encima, salvo el de detras que parece estar sentado a caballo en sus piernas). Luego despues de ponerle los grilletes solo veo dos manos encima suyo.
Increible lo que hace el cerebro, que nos convence para ver lo que queremos ver.
#14 Al parecer acudieron por "altercados con su mujer en la calle". Vamos que avisaron a la policía porque le estaba dando de ostias a su mujer en plena calle delante de su hija.
¡Pobrecillo hispano, qué malos los polis!
Postdata: Lo de la reacción alérgica sale de tu imaginación para intentar justificar lo injustificable y defender lo indefendible.
Un nuevo día, una nueva noticia meneoflauta.
Que horror de video para empezar el dia.
Esta claro que lo mas probable, es que haya muerto por axfisia, a los polis de EEUU les gusta usar sus armas, sus blasters, sus pistolas, sus sprays pero estas armas dependiendo de quien sobre quien se usen pueden ser mas peligrosas o mortales.
Ese hombre es asesinado por los policias, sin duda, otra cosa es que el asesinato este amparado por el gobierno o el protocolo sea una barbaridad. Parece ser que el protocolo no distingue entre, gente obesa, mujeres o gente mayor, por eso pasan estas cosas. Tambien es verdad, lo vemos en España, que a los polis cobardes, sobre todo esos azules con cascos que van sin identificar y que les gusta dar palos, también les gusta reducir al estilo americano cada vez mas, sean las circunstancias que sean, lo vemos en los videos y en las manifestaciones ... "peregrino? ... No ... pues toma hostia!".
Sobre el uso indebido de la fuerza, se puede apreciar en el video, cinco tios para reducir a uno con claro sobrepeso presionando su tripa contra el suelo con dos o tres rodillas impidiendo el movimiento de los pulmones, si ademas presionas con dos manos la cabeza contra el suelo, impidiendo aun mas respirar, le hechas gas pimienta y las manos contra la espalda haciendo mas presion aun sobre la tripa ¿Tan raro parece que muera? ... pues no, no lo es, es lo mismo que la gente que muere por aplastamiento em discotecas o estadios de futbol.
Dudo que ese hombre se haya resistido. En que me baso, experiencia o sea, nada ... tampoco creo en Dios,
llamadme loco.
#12 Después de ver un video de un asesinato y la reacción de la mujer, solo se te ocurre decir "moriria porque esta gordo" ... No voy a entrar a debatir tu comentario porque no merece la pena, das mucho asco, negativo al canto. #79 tu tambien
Si eso se lo hacen a mi mujer delante de mis narices y de las de mi hija, no sería raro que me cargase a un par de esos policias con saña y sufrimiento. Tu jodes mi vida y la de mi familia, yo te jodo tu puta vida y la de tu puta familia cabron, ni justicia, ni perdon, ni olvido ... eres responsable, Vendetta.
#82 Ese es el problema de las "armas no letales", se usan sin mucha preocupación cuando deberían usarse exactamente como sustituto de armas normales. Es decir, si no estás en situación para dispararle, tampoco estás en situación para atacarlo con un taser.
#79 Es una posibilidad. Si no, no me explico como un tio inmovilizado se puede morir sin mas. Alguna explicación debe haber.
Teorizar es lo que tiene... emites teorías plausibles.. o las criticas si las ves inconsistentes con argumentos... pero no digas que es imaginación.
Tú tambien tienes una teoría ¿cual es y en que se basa?
#95 Por segunda vez, no te acuso a ti de nada, hablo del post en general y doy mi opinion sobre el tema. No seamos tan susceptibles...
Inmovilizar contra el suelo siempre te parece violento? sea cual sea el caso? pongamos, un loco homicida con metralletas por un colegio, le lanzas florecillas a ver si se calma?
Claro que he visto casos como el que indicas, y precisamente por eso digo que este caso me parece una actuacion adecuada en contraste con otras que no lo son (si ves mis posts en este hilo ves que precisamente yo he enlazado un video de ejemplo).
Sobre tus opciones: Armas electricas? resultado de muerte en algunos casos. Inmovilizar contra una pared/coche? No veo la diferencia entre inmovilizar contra el suelo. Es mas, no sabes si el hombre se tiro al suelo o se cayo despues del spray de pimienta o como empezo la historia. Yo no le veo aplastado, como he indicado antes, al principio hay seis manos sobre el (de cuatro tios), y uno parece que esta sobre sus piernas pero los demas estan a los lados (no encima). Despues viene otro a poner las esposas y apoya su rodilla en su espalda por unos segundos (ahi si esta encima) y luego se quitan todos salvo un par de manos. Quizas tengan razon por ahi arriba en cuanto a que fallo el protocolo al no comprobar su estado de salud despues de la detencion, si respiraba, si tenia pulso... no lo sabemos. Pero tenemos versiones distintas sobre la gravedad de las imagenes, que es lo unico que aqui podemos juzgar.
Pues yo prefiero la inmovilizacion a los golpes, la verdad. Pero seguramente hay estudios medicos sobre cuales son las formas menos lesivas de actuar, precisamente para evitar casos como este. Obviamente es imposible el "danyo cero", pero si no ya me diras, hasta que no inventen el "rayo petrificador de Medusa" no hay mas opciones. En todo caso no estoy de acuerdo contigo, un golpe mal dado puede matar a una persona, eso si me parece mucho mas bestia. Ademas si la persona esta enrabietada un golpe no le calma asi que no consigues mas que descargar tu ira.
PD: Perdon por la falta ortografica, gracias por la correccion
#97 La diferencia entre "inmovilizar contra pared" e "inmovilizar contra el suelo" es abismal.
En la primera estás de píe contra una pared siendo aplastado por el peso de un agente. En la segunda estás contra el suelo soportando todo tu peso y el de la fuerza que el agente o agentes ejerzan sobre ti.
Estando de píe contra la pared sigues viendo caras y cuerpos y sabes qué te dicen y quién te lo dice. Estando tumbado en el suelo solo ves píes y oyes voces y quizás caras que se te acercan a decirte algo.
Estando de píe contra el suelo si te desmayas caerás y los agentes lo verán, si te desmayas estando tumbado no notarán nada.
Insisto, me parece un procedimiento muy violento para usarlo contra alguien que no tiene una ametralladora. Al que tenga una ametralladora que le disparen hasta que la suelte.
#97 Precisamente es totalmente normal que a un detenido que se resista se le inmovilice, y no hay otra forma de hacerlo que usando la fuerza o lo que aquí llaman violencia.
Habrá parecido que no, pero sí, coincido contigo. Si está sujeto es porque estaba agresivo o se autolesionaba o pretendía huir. Hasta ahí me parece normal. Y en otros meneos he pensado IGUAL y poco menos he acabado siendo un fascista madero asesino...
Lo que me fastidia en toooodos los casos es que siempre falta información es que en MNM casi todo el personal se lanza en tumba abierta: No se ve como el tio reacciona cuando llegan los policías ni se ve que estaba haciendo antes. Leen "policía" + "muerto" y ya saltan como si le hubieran asesinado o algo así.
Yo soy crítico y como se que siempre una actuación policial está en entredicho, acabo necesitando información para posicionarme. En principio si el tio se "deja" detener no tienen que ponerse 5 policías encima, de eso estoy seguro. Se resistió. Yo creo que fue adecuada la actuación hasta que el sujeto deja de respirar que es cuando manifiestamente la cagan... y tendrán que pagar por ello.
Prefiero el Teaser, pero también ha demostrado una alta tasa de fallecidos, que han pasado a ser considerados como homicidios. Y ya no hablemos de pelotas de goma, que aquí en MNM son consideradas un arma de asesinar gente... Si ha sido por culpa del spray de pimienta sería un caso desafortunado. Nada más.
¿quieres saber otra cosa que me sorprende? Que la fuente no sea rt.com con lo que les gustan estas cosas, precisamente por poner a caldo a EEUU.
#25 Claro, es lo que tiene el te estes muriendo, a manos de 5 gorilas. Que esperabas ver, una muerte dulce?
Apenas se ve unos minutos. No se puede decir lo que pasó con tan poco tiempo.
el jefe Stillings afirmó que las acciones de los policías fueron "razonables" y que los policías actuaron "según el protocolo" porque Luis Rodríguez se negó a identificarse y porque se sospechaba que él, y no su esposa, había golpeado a la hija del matrimonio.
Si lo razonable es lo que esta dentro de un protocolo, y el protocolo es lo visto hasta la fecha, o se cambia el protocolo o para mucha gente importante lo razonable es el asesinato de tanto en tanto de algun detenido pacifico.
Yo algunas veces alucino con los comentarios. Esto antes era mucho más comedido, razonado, y se está aborregando demasiado.
Cuando haya un señor loco que esté matando a gente (aunque no es el caso éste) me decís si llamáis a la policía o no y si es útil o no.
Si tienen que detener a un señor tendrán que emplear fuerza ¿o te piensas que alguien violento se deja detener pasándole la mano por el lomo y diciéndole mansito mansito" ....
Son sus costumbres, y ...
Ha muerto presuntamente por asfixia, tiene tres energúmenos encima que no le dejan ni respirar. Son gentuza con uniforme.
A.C.A.B.
#83 Yo no doy por supuesto nada, yo solo opino sobre lo que veo en el video, y aqui la gente se inventa golpes y pisotones en el cuello para justificar sus ideas preconcebidas.
#64 En caso de que alguien me acuse de un delito falso y YO NO ME RESISTO a la autoridad, me esposan de forma pacifica, me llevan a comisaria, me interrogan, vemos que no hay pruebas y me sueltan. Y yo pongo una denuncia al hijo puta del vecino por denuncia falsa y le crujo. Todos contentos y la actuacion de la policia seria la correcta. En cambio, si en medio de esta historia yo me resistiera y tuvieran que venir 5 agentes para inmobilizarme de forma no violenta, ademas de estar dando a entender que tengo algo que esconder y por eso no quiero que me detengan, la detencion seria correcta. Repito, que parece que aqui no leemos bien. Detencion NO VIOLENTA (como en el video de la noticia que parece que pocos han visto).
Caso contrario: personaje que maltrata a sus hijos, viene la policia, el tio no colabora a la detencion y se resiste. Segun tu, para no tener que tocarle un pelo, lo que habria que hacer seria que la policia se fuese a su casa y el tio tuviera via libre para seguir zurrandoles (con mas ira despues de la visita policial). Le ponen la denuncia que le llegue por correo a su casa dos meses despues y a esperar a que salga el juicio mientras los menores siguen a su cargo. Eso quieres? A eso me refiero con detencion preventiva.
Es decir, aqui estamos cuestionando dos cosas:
- si la detencion ha sido correcta y basada en el protocolo basados en que ha habido resistencia (que yo supongo que si, porque si no que sentido tiene emplear a 5 agentes si el tio desde el principio no tiene inconveniente en subirse al coche con buenas palabras).
- si ha habido violencia en la detencion y si la muerte se ha producido a causa de esta. Yo segun el video, no puedo deducir esto ultimo. Y de hecho, los polis saben que les estan grabando y que se pueden meter en un lio si se pasan de la raya. Puedes tener tu version de lo que sale en el video pero repito, no veo golpes ni patadas ni agresion, solo inmobilizacion.
#66 Está claro que nunca has sido detenido. La manera en la que te tratan aunque seas educado y colabores no suele ser correcta. Y por supuesto estoy de acuerdo en es necesario usar la fuerza necesaria para detener a una persona que se resiste. Pero no te confundas con la persona que se resiste a que abusen de ella, es lo que pasa demasiado a menudo. Cuando tu colaboras, el policía te golpea, tu se lo recriminas y entonces para el estás oponiendo resistencia y la cosa va a peor. Esa inseguridad espero que no tengas que sufrir nunca.
#68 Es que eso creo que estamos todos de acuerdo en criticarlo, si hay abuso de autoridad. Pero basado en tu experiencia y comparando con el video, realmente piensas que hubo maltrato policial? me apuesto a que en tu caso fue mucho mas grave y violento.
#69 Yo así lo pienso. He visto bastantes detenciones, y normalmente no se necesitan 5 tíos cargando todo su peso sobre ti para ponerte unas esposas.
En serio, pruebalo, pide a cinco amigos que te tumben en el suelo y se pongan tal como ves en el vídeo, y dime tu si es brutalidad o no. Verás lo que se siente.
#66 Bueno tu das por supuesto que la policia no miente cuando dice que el hombre se resistio pero yo soy mas troll que tu y opino al reves, es más creo la version de la mujer que dice que el hombre no se resistio.
Y tengo esa opinion de la poli americana por miles de ejemplos que vemos todos los días, la polis americanos son unos bestias y eso, no trates de confudir .... "lo sabe todo el mundo"
"Como resultado del incidente, tres policías permanecerán en vacaciones administrativas mientras duren las investigaciones, que podrían llevar semanas o meses."
Que implican vacaciones administrativas? espero que al menos no cobrar, porque si no, vaya, que bien sale matar en EEUU si uno es policia.
Una mujer graba la muerte de su esposo... ¿Qué?
Muy fuerte, seguro que las feminazis de esto no dicen nada...
Hablando de protocolo , el pais que mas muertes hay durante arrestos ; EEUU , el que menos Alemania y los paises nordicos.
Cuando la policia comete exageracion al arrestar alguien, y muere ; Siempre tratan de ocultarlo sean Mossos, Gendarmes , Guardias civiles., sean policias de EEUU. Es evidente que 5 polis gritando contra una persona, que ni entiende, no son capaces de bloquearle el respiro ? para que les ponen esas estrechas esposas ? seria mas facil esas tiras de plastico, alli por la mismo delito , todavia los blancos se les condena a mucho menos, o las penas son mas bajas. En Reino unido tambien te pueden asar a tiro, si huyes en el metro..con cara de Brasileño.
Un drama la muerte de ese trabajador, irreparable para esta familia ,evitable con mas humanismo y menos protocolo violento .
¿Después de todo es que ni siquiera pueden intentar una RCP? Yo supongo que en EEUU sabrán lo que es eso no?
Jode... esta la cosa como para llamar a la policia en una disputa domestica en EEUU, te devuelven al marido en un ataud...
Un detalle, si vamos a dar el beneficio de la duda, entonces vamos a darlo a todos. En el vídeo tampoco se ve que el tipo se resista, y según la versión de los hechos que han dado (y que la policía se ha negado a dar) ni siquiera había tal rencilla domestica.
En el momento que les explican que no ha pasado nada deberían haberse ido.
#48 Si, incluso podemos suponer que ha habido brutalidad previa al video, o que el tio no ha hecho nada y simplemente les ha caido mal por prejuicios. No lo sabemos. Por eso no podemos acusar, ni a uno ni a otros.
Pero tengo que matizar, cuando hay indicios de malos tratos a un menor, poco vale que expliquen que no ha pasado nada, hay que actuar de forma preventiva.
#53 Pero tengo que matizar, cuando hay indicios de malos tratos a un menor, poco vale que expliquen que no ha pasado nada, hay que actuar de forma preventiva.
Y que indicios son esos? Porque dios no quiera que un vecino al que le caigas mal, llame un día a la policía y les diga que maltratas a tu hijo. No te quejes cuando tengas a 5 o 6 policías encima tuyo y te caigan las hostias.
#53 que curioso que haya que ser tan precavido no vaya a ser que saquemos conclusiones precipitadas, pero que ellos no hayan sido precabidos con su "protocolo" de tener un problema de salud el pobre hombre.
Si ellos lo hubiesen sido seguramente se hubiese salvado una vida, si lo fuesemos nosotros pues simplemente hubiesemos evitado una respuesta en meneame.
¡Y Rajoy sin dimitir!
#77 Rajoy no tiene que hacer nada, es todo culpa de la herencia.
No sé por qué causas habrá muerto el hombre pero, se mire por donde mire, en la detención la policía no abusa de la fuerza, al menos lo que hay grabado.
#11 #12
Si, correcta y sin abusar por mis pelotas. Le rocian la cara anteriormente con gas pimienta y le pisan entre 5 policías sin prueba alguna de que haya hecho absolutamente nada ni tan siquiera resistirse. Sólo les han faltado un par de patadas para ponerse al nivel de nuestra versión patria.
#13 Cuando se produzca abuso pues se critica pero si no se produce abuso no. Si no había hecho nada no tenía porqué resistirse ¿no te parece?. Es que el toro desde la barrera se ve de otro modo.
#9 apachurrar a un tio contra el suelo inmovil entre varios es una agresion fisica.
#13 +1 menos en el nivel patrio, la policia en eeuu es bastante mas violenta.
#20 Se ve perfectamente como a uno de los policías le cuesta mucho esfuerzo cogerle el brazo derecho.
Verás, ni falacia ni tres vacas muertas: la policía es necesaria y cumple su función.
No voy a criticar por sistema a la policía porque parezca que está de moda al utilizarla los políticos contra los ciudadanos en las manifestaciones.
#13 Supongo que lo que quiere decir #12 es que habrían terminado antes con un tiro en la cabeza De verdad, que hace falta ser imbécil.
"[...] y porque se sospechaba que él, y no su esposa, había golpeado a la hija del matrimonio"
Y efectivamente, yo no veo ningun golpe en el video. Pero siempre hay que buscar el sensacionalismo para tener excusa para meternos con EEUU, que esto es Meneame.
Estamos en el siglo XXI como para que una web obligue a los visitantes a instalar un plugin de Flash en el navegador y así poder ver los vídeos.
¿No hay enlace directo con Youtube? Yo veo los vídeos desde Smtube:
http://smplayer.sourceforge.net/es/smtube
#1 jejeje que grasioso no
Moriría de un ataque al corazón de lo gordo que estaba porque la actuación policial es correcta.