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#1:
Bastante viejuno, pero no voto negativo por su interés.
En portada:
Indefensión Aprendida: ¿por qué no reaccionamos ante la injusticia?
Como te inducen a no reaccionar
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Indefensión Aprendida: ¿por qué no reaccionamos ante la injusticia?
Publicado hace 10 años por
mirnavsmarla
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ssociologos.com
Como te inducen a no reaccionar
Publicado hace 11 años por
ChusFRP
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museodelaciencia.blogspot.com.es
#13:
Muchas veces las cadenas que nos atan son más imaginarias que reales.
#7:
Una de las leyes de Murphy dice que la gente acepta cualquier catástrofe siempre y cuando ésta vaya llegando lenta y gradualmente.
Si hace 10 años nos hubieran informado de golpe que españa iba a ser conducida a la situación que tenemos hoy, seguramente hubiese empezado una guerra.
Y si ahora mismo nos informasen de golpe hacia dónde están planeando conducir españa en los próximos 10-20 años, seguramente tendríamos otra guerra.
Pero si lo hacen calladamente, sin avisar ni darnos información, y de manera lenta, gradual, podrán llevarnos incluso a pagar nosotros por trabajar si lo desean.
Yo no sé si en españa habrá alguna guerra civil futura, seguramente no, pero si la hubiese, deberíamos deshacer toda la destrucción y el saqueo hechos en este país durante los últimos 60 años.
Si hace 10 años nos hubieran informado de golpe que españa iba a ser conducida a la situación que tenemos hoy, seguramente hubiese empezado una guerra.
Y si ahora mismo nos informasen de golpe hacia dónde están planeando conducir españa en los próximos 10-20 años, seguramente tendríamos otra guerra.
Pero si lo hacen calladamente, sin avisar ni darnos información, y de manera lenta, gradual, podrán llevarnos incluso a pagar nosotros por trabajar si lo desean.
Yo no sé si en españa habrá alguna guerra civil futura, seguramente no, pero si la hubiese, deberíamos deshacer toda la destrucción y el saqueo hechos en este país durante los últimos 60 años.
#26:
Lo malo de intentar describir o resolver problemas en base a soluciones aprendidas es que se tiende a cometer el error de no comprender el problema real, al evitar el esfuerzo necesario para hacerlo en favor de aplicar lo ya conocido.
En el fondo nuestro problema no es de que aparezcan agravios con cierta gradación de forma que los aceptemos progresivamente. Al fin y al cabo en todo experimento social donde se ha llevado a cabo este tipo medidas de forma controlada se ha llegado a un punto en el que o se aliviaba la presión, o el colectivo de prueba reaccionaba.
Entonces, ¿qué es lo que propongo? Lo que intento decir es que en nuestro caso si no reaccionamos es por una cuestión social, no por la simple manipulación —que también existe, pero es sólo uno de los factores que influyen en la ecuación, no el único—.
Así por ejemplo o es de extrañar encontrar en nuestro entramado social una situación como la siguiente: un colectivo es sometido a agravios, recortes y abusos de forma progresiva, en manera tal que los vayan aceptando como un mal necesario creciente. Este colectivo llega a un punto en el que ya no soporta más la presión, pero en lugar de estallar, ¿qué hace? Preguntarse a sí mismo cuándo se va a acabar tal situación, y de forma más evidente cuándo alguien va a hacer algo para cambiarla.
¿Alguien? ¿Quién es ese alguien? ¿Un alma pura? ¿Un enviado divino? ¿Un interventor extranjero? ¿Un santo? ¿Un visionario? ¿QUIÉN?>
Ningún movimiento ha triunfado sólo por la aparición de un alguien. Ha sido siempre una reacción social, colectiva, que quizás se reflejase en una o varias personas de referencia. Siempre ha empezado porque alguien se ha preguntado a sí mismo «¿qué puedo hacer yo?»
Porque no nos engañemos, somos mayoría. Por citar un ejemplo que es sólo un ejemplo y nada más, el partido político en el gobierno goza del respaldo de menos de un tercio de la población —suficiente para, en virtud del retorcido modelo electoral, tener la mayoría absoluta—. Más de dos tercios de la población no están a favor. Es gente suficiente para provocar un vuelco... pero la mayoría están esperando a ese alguien que les guíe y les saque de su situación.
Otro ejemplo, en las manifestaciones donde la UIP carga de forma indiscriminada. He visto con mis propios ojos como en otras culturas, incluso bien cercanas a la nuestra, ante tales sucesos ha sido la ciudadanía manifestante en masa la que ha bloqueado tales acciones. He visto con mis propios ojos como ante un inicio de carga indiscriminada los propios manifestantes han formado barrera acorralando a la UIP porque en el fondo los manifestantes son mayoría.
Pero aquí se espera a que alguien les diga algo; a que alguien haga algo; a que alguien les dé su merecido... Otra vez... ¿alguien?
¿Quién? ¿Los cargos políticos que dan la orden de forma interesada? ¿Los mandos policiales que la ejecutan sin considerar el ordenamiento vigente? ¿Algún observador extranjero al que no se le hace ni caso?
Alguien... siempre hay que esperar a alguien... ¿Alguien qué?
No, no es la metáfora de la rana hervida. Ese es un cuento que se nos sigue contando para que no nos demos cuenta de que podemos saltar en lugar de esperar a que alguien nos saque de la olla. Porque la rana no espera a que alguien le saque de la olla. En cuanto se encuentra incómoda o molesta, salta [1].
Pero nosotros seguimos esperando a que alguien nos saque de la olla una vez que ya nos empezamos a encontrar molestos... ¿Sigue siendo porque nos la meten con calzador? ¿O porque se nos ha educado para esperar que siempre sea otro el responsable de sacarnos de algún problema?
Es una herencia de esa educación orientada al «Dios proveerá». Pero al igual que Dios no hará que te toque la lotería si no juegas —y si juegas yo tampoco las tendría todas conmigo—, Dios no va a proveer si no hacemos nada.
Entiendo y acepto que no se sepa qué hacer, ni cómo, ni cuándo. ¡Empecemos por ahí! Por preguntar ¿qué podemos hacer? ¿Cómo? ¿Cuándo? Ese sería un gran primer paso.
ENLACES
[1] http://www.fastcompany.com/26455/next-time-what-say-we-boil-consultant
En el fondo nuestro problema no es de que aparezcan agravios con cierta gradación de forma que los aceptemos progresivamente. Al fin y al cabo en todo experimento social donde se ha llevado a cabo este tipo medidas de forma controlada se ha llegado a un punto en el que o se aliviaba la presión, o el colectivo de prueba reaccionaba.
Entonces, ¿qué es lo que propongo? Lo que intento decir es que en nuestro caso si no reaccionamos es por una cuestión social, no por la simple manipulación —que también existe, pero es sólo uno de los factores que influyen en la ecuación, no el único—.
Así por ejemplo o es de extrañar encontrar en nuestro entramado social una situación como la siguiente: un colectivo es sometido a agravios, recortes y abusos de forma progresiva, en manera tal que los vayan aceptando como un mal necesario creciente. Este colectivo llega a un punto en el que ya no soporta más la presión, pero en lugar de estallar, ¿qué hace? Preguntarse a sí mismo cuándo se va a acabar tal situación, y de forma más evidente cuándo alguien va a hacer algo para cambiarla.
¿Alguien? ¿Quién es ese alguien? ¿Un alma pura? ¿Un enviado divino? ¿Un interventor extranjero? ¿Un santo? ¿Un visionario? ¿QUIÉN?>
Ningún movimiento ha triunfado sólo por la aparición de un alguien. Ha sido siempre una reacción social, colectiva, que quizás se reflejase en una o varias personas de referencia. Siempre ha empezado porque alguien se ha preguntado a sí mismo «¿qué puedo hacer yo?»
Porque no nos engañemos, somos mayoría. Por citar un ejemplo que es sólo un ejemplo y nada más, el partido político en el gobierno goza del respaldo de menos de un tercio de la población —suficiente para, en virtud del retorcido modelo electoral, tener la mayoría absoluta—. Más de dos tercios de la población no están a favor. Es gente suficiente para provocar un vuelco... pero la mayoría están esperando a ese alguien que les guíe y les saque de su situación.
Otro ejemplo, en las manifestaciones donde la UIP carga de forma indiscriminada. He visto con mis propios ojos como en otras culturas, incluso bien cercanas a la nuestra, ante tales sucesos ha sido la ciudadanía manifestante en masa la que ha bloqueado tales acciones. He visto con mis propios ojos como ante un inicio de carga indiscriminada los propios manifestantes han formado barrera acorralando a la UIP porque en el fondo los manifestantes son mayoría.
Pero aquí se espera a que alguien les diga algo; a que alguien haga algo; a que alguien les dé su merecido... Otra vez... ¿alguien?
¿Quién? ¿Los cargos políticos que dan la orden de forma interesada? ¿Los mandos policiales que la ejecutan sin considerar el ordenamiento vigente? ¿Algún observador extranjero al que no se le hace ni caso?
Alguien... siempre hay que esperar a alguien... ¿Alguien qué?
No, no es la metáfora de la rana hervida. Ese es un cuento que se nos sigue contando para que no nos demos cuenta de que podemos saltar en lugar de esperar a que alguien nos saque de la olla. Porque la rana no espera a que alguien le saque de la olla. En cuanto se encuentra incómoda o molesta, salta [1].
Pero nosotros seguimos esperando a que alguien nos saque de la olla una vez que ya nos empezamos a encontrar molestos... ¿Sigue siendo porque nos la meten con calzador? ¿O porque se nos ha educado para esperar que siempre sea otro el responsable de sacarnos de algún problema?
Es una herencia de esa educación orientada al «Dios proveerá». Pero al igual que Dios no hará que te toque la lotería si no juegas —y si juegas yo tampoco las tendría todas conmigo—, Dios no va a proveer si no hacemos nada.
Entiendo y acepto que no se sepa qué hacer, ni cómo, ni cuándo. ¡Empecemos por ahí! Por preguntar ¿qué podemos hacer? ¿Cómo? ¿Cuándo? Ese sería un gran primer paso.
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[1] http://www.fastcompany.com/26455/next-time-what-say-we-boil-consultant
Comentarios
Muchas veces las cadenas que nos atan son más imaginarias que reales.
#3 Ahí está el juego creo entender, inicialmente puede ser la mejor estrategia... una vez se consigue que se adopte sistematicamente ya no hace falta guardias/fuerza represora/ataduras (#13)/... se ha inducido la indefensión y un solo pastor puede conducir a un gran rebaño.
Extrapolandolo un poco mas considero que es muy habitual en metodología de enseñanza, disciplina de empresa basada en la 'autoridad',etc... machacar a todo crítico hasta que adopte actitudes sumisas/indefensas. Seres autónomos,críticos y autosuficientes con seguridad en si mismos harían una sociedad menos maleable, y simplemente no interesa.
#13 Las cadenas psicológicas son infinitamente más resistentes e indestructibles que las cadenas de hierro.
#16 Las cadenas psicologicas son mas resistentes entre otros motivos debido a que estamos encadenados a otros que nos limitan aun mas la libertad.
Bastante viejuno, pero no voto negativo por su interés.
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Indefensión Aprendida: ¿por qué no reaccionamos ante la injusticia?
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ssociologos.comComo te inducen a no reaccionar
Como te inducen a no reaccionar
museodelaciencia.blogspot.com.es#1 Sí, tiene mucho interes el tema, y aunque ya haya aparecido en portada seria conveniente que se hablara del asunto con cierta frecuencia. Todos los dias hay cientos de temas que se repiten en los medios de comunicacion: la crisis, la corrupcion, etc, y seria absurdo que no se volviera a tratar sobre un tema porque ya se haya hecho. Lo que sí que seria conveniente es que se enviaran articulos o videos que aportaran nueva informacion. De todos modos, aunque la informacion no sea nueva, creo que es un tema muy importante y sobre él deberia reflexionarse a menudo.
Asi que yo tambien lo voto.
#1 voto solo por ir en contra de los burocratas de meneame que con sus reglas sesgan las noticias(aunque hayan salido en portada).
Una de las leyes de Murphy dice que la gente acepta cualquier catástrofe siempre y cuando ésta vaya llegando lenta y gradualmente.
Si hace 10 años nos hubieran informado de golpe que españa iba a ser conducida a la situación que tenemos hoy, seguramente hubiese empezado una guerra.
Y si ahora mismo nos informasen de golpe hacia dónde están planeando conducir españa en los próximos 10-20 años, seguramente tendríamos otra guerra.
Pero si lo hacen calladamente, sin avisar ni darnos información, y de manera lenta, gradual, podrán llevarnos incluso a pagar nosotros por trabajar si lo desean.
Yo no sé si en españa habrá alguna guerra civil futura, seguramente no, pero si la hubiese, deberíamos deshacer toda la destrucción y el saqueo hechos en este país durante los últimos 60 años.
#7 hace 10 años y algunos más.., julio anguita anticipó esta situación.., y le tacharon de loco.., no hubo ninguna guerra
El síndrome de la "rana hervida".
#4 el BULO de la rana hervida. FTFY
#9 ¿Bulo de qué? Es una analogía.
#10 basada en una mentira, es una analogía falaz http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog
#4 creo que "la rana hervida" basa su argumento en que la rana no reacciona porque no sé da cuenta, en el caso de la indefensión aprendida el sujeto aprende que no tiene control sobre la situación.
#4 De que se trata ese sintoma? Nunca lo senti...
#4 En este caso, más que la "rana hervida" es la "rana que cree que saltar no sirve de nada".
Lo malo de intentar describir o resolver problemas en base a soluciones aprendidas es que se tiende a cometer el error de no comprender el problema real, al evitar el esfuerzo necesario para hacerlo en favor de aplicar lo ya conocido.
En el fondo nuestro problema no es de que aparezcan agravios con cierta gradación de forma que los aceptemos progresivamente. Al fin y al cabo en todo experimento social donde se ha llevado a cabo este tipo medidas de forma controlada se ha llegado a un punto en el que o se aliviaba la presión, o el colectivo de prueba reaccionaba.
Entonces, ¿qué es lo que propongo? Lo que intento decir es que en nuestro caso si no reaccionamos es por una cuestión social, no por la simple manipulación —que también existe, pero es sólo uno de los factores que influyen en la ecuación, no el único—.
Así por ejemplo o es de extrañar encontrar en nuestro entramado social una situación como la siguiente: un colectivo es sometido a agravios, recortes y abusos de forma progresiva, en manera tal que los vayan aceptando como un mal necesario creciente. Este colectivo llega a un punto en el que ya no soporta más la presión, pero en lugar de estallar, ¿qué hace? Preguntarse a sí mismo cuándo se va a acabar tal situación, y de forma más evidente cuándo alguien va a hacer algo para cambiarla.
¿Alguien? ¿Quién es ese alguien? ¿Un alma pura? ¿Un enviado divino? ¿Un interventor extranjero? ¿Un santo? ¿Un visionario? ¿QUIÉN?>
Ningún movimiento ha triunfado sólo por la aparición de un alguien. Ha sido siempre una reacción social, colectiva, que quizás se reflejase en una o varias personas de referencia. Siempre ha empezado porque alguien se ha preguntado a sí mismo «¿qué puedo hacer yo?»
Porque no nos engañemos, somos mayoría. Por citar un ejemplo que es sólo un ejemplo y nada más, el partido político en el gobierno goza del respaldo de menos de un tercio de la población —suficiente para, en virtud del retorcido modelo electoral, tener la mayoría absoluta—. Más de dos tercios de la población no están a favor. Es gente suficiente para provocar un vuelco... pero la mayoría están esperando a ese alguien que les guíe y les saque de su situación.
Otro ejemplo, en las manifestaciones donde la UIP carga de forma indiscriminada. He visto con mis propios ojos como en otras culturas, incluso bien cercanas a la nuestra, ante tales sucesos ha sido la ciudadanía manifestante en masa la que ha bloqueado tales acciones. He visto con mis propios ojos como ante un inicio de carga indiscriminada los propios manifestantes han formado barrera acorralando a la UIP porque en el fondo los manifestantes son mayoría.
Pero aquí se espera a que alguien les diga algo; a que alguien haga algo; a que alguien les dé su merecido... Otra vez... ¿alguien?
¿Quién? ¿Los cargos políticos que dan la orden de forma interesada? ¿Los mandos policiales que la ejecutan sin considerar el ordenamiento vigente? ¿Algún observador extranjero al que no se le hace ni caso?
Alguien... siempre hay que esperar a alguien... ¿Alguien qué?
No, no es la metáfora de la rana hervida. Ese es un cuento que se nos sigue contando para que no nos demos cuenta de que podemos saltar en lugar de esperar a que alguien nos saque de la olla. Porque la rana no espera a que alguien le saque de la olla. En cuanto se encuentra incómoda o molesta, salta [1].
Pero nosotros seguimos esperando a que alguien nos saque de la olla una vez que ya nos empezamos a encontrar molestos... ¿Sigue siendo porque nos la meten con calzador? ¿O porque se nos ha educado para esperar que siempre sea otro el responsable de sacarnos de algún problema?
Es una herencia de esa educación orientada al «Dios proveerá». Pero al igual que Dios no hará que te toque la lotería si no juegas —y si juegas yo tampoco las tendría todas conmigo—, Dios no va a proveer si no hacemos nada.
Entiendo y acepto que no se sepa qué hacer, ni cómo, ni cuándo. ¡Empecemos por ahí! Por preguntar ¿qué podemos hacer? ¿Cómo? ¿Cuándo? Ese sería un gran primer paso.
ENLACES
[1] http://www.fastcompany.com/26455/next-time-what-say-we-boil-consultant
#26
"Pero nosotros seguimos esperando a que alguien nos saque de la olla una vez que ya nos empezamos a encontrar molestos... ¿Sigue siendo porque nos la meten con calzador? ¿O porque se nos ha educado para esperar que siempre sea otro el responsable de sacarnos de algún problema?"
Efectivamente, ese es otro factor por los que la gente no reacciona. Y lamentablemente incluso en asuntos cotidianos nos comportamos del mismo modo, siempre esperando a que llegue alguien a sacarnos de la olla. Por tanto no es nada extraño que ante asuntos mucho mas importantes nos comportemos del mismo modo, pues nunca hemos aprendido a salir nosotros solos ( cuando utilizo el termino solos no significa individualmente, yo creo que al menos de determinadas ollas unicamente se puede salir mediante el apoyo mutuo ) de las ollas que nos hemos ido encontrando a lo largo de nuestra vida. Tras tantos años de comportarnos de esa manera, ya no sabemos cómo salir "solos" de la olla y lamentablemente intentarlo sin haber llevado a cabo dicho aprendizaje nos puede llevar al fracaso, el cual nos llevaria a pensar que estamos indefensos. No es facil salirse de este circulo vicioso. No hay soluciones faciles como piensan algunos.
#30 El problema es que ese apoyo mutuo es imposible que salga adelante sin un primer paso individual. Puede en en algún caso se dé la fortuna de que coincidan dos o más pasos individuales en un mismo camino, dando la sensación de un movimiento colectivo. Pero el paso no se puede dar si no es individual.
Permíteme la frivolidad de compararlo de la siguiente forma. Tenemos a una parejita de enamorados enganchados al teléfono —quizás hoy no sea el mejor ejemplo—. Llega la hora de despedirse, y empiezan la famosa secuencia «cuelga tú primero», «no, cuelga tú»... ¿Serán capaces de colgar alguna vez a la vez? ¿Acaso no ocurre que si se ponen de acuerdo en plan «venga, a la de tres colgamos a la vez» al menos uno de ellos se queda a la espera de ver si el otro ha colgado o sigue a la escucha?
Esto es parecido. Yo no doy el paso de hacer lo que tengo que hacer —ni más, ni menos, sólo lo que me corresponde como individuo— a la espera de que otro dé el primer paso —y así evitarme yo los palos—. Y ese otro hace lo mismo. Llegado el caso decidimos que vamos juntos «a la de tres». ¿Iremos juntos? ¿O uno se quedará un poco más rezagado que el otro, a la espera de ver qué ocurre?
Al final lo que hace falta es darse cuenta de que cada cual puede hacer cosas y tiene que hacerlas, al principio de modo individual. Y es mediante el esfuerzo individual en intereses comunes que surge el trabajo colectivo. No se puede forzar, surge así.
Pero es más fácil echarle la culpa a la inmovilidad del vecino, del de al lado, del que parece más culto, o con más recursos, o al poderoso, al que manda o al que puede mandar, e incluso a fuerzas sobrenaturales. Nos hemos acostumbrado como sociedad a buscar la excusa, no la solución. Y por eso los problemas persisten: porque las excusas no resuelven, sólo esconden.
#33
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el primer paso o los primeros pasos deben darse de modo individual, especialmente en España, donde somos poco inclinados a actuar colectivamente. Aunque esos primeros pasos no puede darlos cualquiera lamentablemente, tiene que ser una persona capaz de avanzar en solitario durante una cierta distancia. Si logra hacerlo, otros que hasta ese momento eran escepticos, se uniran a él. Pero si esta persona fracasa, obviamente los otros no le seguiran.
La sociedad española por desgracia es asi, no hemos sido educados para caminar sin que tengamos que ir cogidos de la mano de gente "experta", de instituciones,...
"Pero es más fácil echarle la culpa a la inmovilidad del vecino, del de al lado, del que parece más culto, o con más recursos, o al poderoso, al que manda o al que puede mandar, e incluso a fuerzas sobrenaturales. Nos hemos acostumbrado como sociedad a buscar la excusa, no la solución. Y por eso los problemas persisten: porque las excusas no resuelven, sólo esconden."
Tambien estoy de acuerdo contigo en este punto. Siempre estamos a la espera de que alguien nos resuelva nuestros problemas. Pero no confiamos en cualquiera, tiene que ser alguien que consideremos muy especial ( la apariencia es una de las cosas mas importantes en nuestro pais ), como no sea asi, nos reiremos de él. Aquí un Ghandi jamas podria haber tenido exito .
#35
«Aunque esos primeros pasos no puede darlos cualquiera lamentablemente, tiene que ser una persona capaz de avanzar en solitario durante una cierta distancia».
Ese es el principal problema de concepto... Sin darte cuenta ya estamos regresando a que alguien debe dar ese primer paso. Y ese es el error.
Todos y cada uno de nosotros somos capaces de dar nuestros primeros pasos. No puedo decir cuáles, porque depende de cada uno y de cada situación. Pero deben ser dados por cada uno, de forma individual. Por poner un ejemplo sencillo, si te molesta que haya basura tirada en las aceras, eres capaz de dar el primer paso (el tuyo) de no tirar nada al suelo sin que nadie te lidere. O si te molesta que los resultados electorales se repartan entre los mismos de siempre, eres capaz de dar el primer paso (el tuyo) de buscar una opción que te convenza —o te cause menos reparos— y respaldarla para aportar tu pequeño granito de arena.
Creemos que debe haber alguien que sirva de reflejo, y ese es el error. Históricamente los personajes a los que se hace mención y reconocimiento no son más que aquellos que una vez iniciado un movimiento de forma natural han sabido verle la estructura y trasladarla al resto. Pero no han iniciado nada, lo han extendido, que ya es mucho.
Otra cosa es que como bien dices se nos haya educado para no saber dar nuestros primeros pasos en solitario. Seguiremos tirando la basura al suelo hasta que alguien nos diga que está mal —y aun así protestaremos porque nos lo digan, porque supone un cambio en nuestra rutina—; y seguiremos reaccionando de forma similar en los procesos electorales hasta que alguien nos diga que existen otras opciones, y que podemos tomarlas.
«Aunque esos primeros pasos no puede darlos cualquiera lamentablemente, tiene que ser una persona capaz de avanzar en solitario durante una cierta distancia».
Todos y cada uno de nosotros somos capaces de dar nuestros primeros pasos. ¿Acaso Rosa Parks esperó a que fuera otra persona la que diera el primer paso? ¿Conocía lo que ya habían hecho antes Irene Morgan —nueve años antes—, Sarah Louise Keys, Claudette Colvin, Aurelia Browder, Susie McDonald y Mary Louise Smith, entre posiblemente otras muchas mujeres —y puede que hasta hombres—?
Se trata de hacer lo que uno cree que es correcto, de ser fiel a uno mismo y no justificarse en excusas basadas en la falta de apoyos. Porque una cosa es ser flexible para darse cuenta de un error y corregirlo, y otra muy distinta es ser pasivo, e incluso pasota, por no complicarse la vida.
Aprovechando que mencionas a Ghandi, una frase que se le atribuye —aunque no está confirmada su correspondencia real— dice que «cualquier cosa que hagas será insignificante, pero es muy importante que lo hagas».
Todo se resume en eso, en saber qué podemos hacer cada uno de nosotros y hacerlo.
#38
Tienes razon y vuelvo a estar de acuerdo con tu comentario. Me di cuenta mas tarde de la aparente contradiccion en mi comentario. Cuando lo estaba escribiendo, aunque no lo mencione, me estaba refiriendo ( ¡ a ver si logro explicarme con claridad !:) ) a las acciones de organizaciones o de grupos mas o menos organizados, como por ejemplo una asociacion de vecinos. Tengo bastante experiencia en este campo, y yo y los compañeros de la asociacion siempre nos hemos encontrado con el mismo problema; se proyecta cualquier cosa y unos pocos damos los primeros pasos con un esfuerzo enorme, pero luego los vecinos no participan y finalmente los pocos que lo habiamos intentado abandonamos agotados pues el proyecto requiere del trabajo de mas personas, y abandomamos ademas con un gran sentimiento de impotencia. Quiza otras personas con mas energia y tiempo que nosotros podrian trabajar en un proyecto durante mucho tiempo, pero nosotros no teniamos ninguna de las dos cosas.
En otros paises no resulta tan dificil llevar a cabo este tipo de proyectos, la gente participa en ellos facilmente. Aqui desgraciadamente no es asi. En nuestra sociedad quien intenta llevar a cabo un proyecto, en lugar de encontrar colaboradores, tiene la sensación de que debe arrastrar a la gente.
Uno de los proyectos que intentamos fue la recogida de alimentos para personas que lo necesitaban. Durante un tiempo estuvimos trabajando en este proyecto, y durante ese tiempo fue un exito, pero pese a todo casi nadie se unió para colaborar,¡ ni siquiera quienes estaban recibiendo los alimentos !.
Respecto a la frase de Ghandi, creo que es muy cierta. Hay cosas que hacemos que son insignificantes, como por ejemplo separar los residuos que pueden ser reciclados y echarlos en los contenedores instalados para recogerlos; pese a ser un acto insinificante es muy importante hacerlo.
Al pensamiento de Ghandi añadiria que tambien podemos hacer cosas muy importantes a nivel local, podemos dejar de ser indiferentes ante los problemas que ocurren en nuestro entorno. Eso me parece extraordinariamente importante, entre otras razones, porque tiene una gran repercusion en toda la sociedad, yo diria que incluso puede cambiar a una sociedad.
Saludos
#39 Ante todo gracias por la interesante y constructiva conversación. Es agradable poder intercambiar opiniones.
Como tú comparto la experiencia de haberme movilizado en diferentes organizaciones, desde asociaciones hasta entidades de representación y estructuras formales dentro de entidades públicas. Y como tú he sufrido esa impotencia al observar como pasando el tiempo dicho esfuerzo parece perderse ante la pasividad de otras personas. Incluso, no sé ya si también como tú, he sufrido las zancadillas y las puñaladas por la espalda de aquellos quienes decían cooperar, cuando en lugar de eso buscaban el único y exclusivo provecho personal, y no dudaban en eliminar a la competencia en cuanto lograban sus objetivos.
¿Haría falta más energía? ¿Más aguante? ¿Más capacidad o medios de resistencia? No lo creo.
Al principio pensé como tú, que ese era el problema. Pero quien lleva innato esa necesidad de hacer aquello que cree que es correcto vuelve a intentarlo, como yo lo he hecho varias veces. Y eso me ha servido para darme cuenta de que no, de que el problema era mi enfoque. Lo que yo puedo hacer en cualquier situación es única y exclusivamente lo que yo puedo hacer. Nada más, nada menos.
La frustración experimentada en anteriores ocasiones era precisamente por querer hacer más... por saber que con la ayuda de más gente se podía hacer más, y anteponer como objetivo lograr ese algo más en lugar del simple y sencillo lo que yo podía hacer.
Comparto tu impresión con lo que nos ocurre como sociedad en comparación con otras —no ya países, sino culturas—. Y no lo digo porque en otras culturas sea más fácil encontrar apoyos, sino porque al menos no es tan común encontrar obstáculos creados por personas que nada ganan por ello, y si pudieran perder mucho. Es cierto, vivimos en una cultura que busca la obtención rápida de resultados, y si no ocurre, se mira para otro lado; una cultura que se burla del correcto por lo que gana el incorrecto; una cultura que espera eternamente a la acción de un tercero, para sacarle lo que pueda, o si no hacerle responsable de lo que no pueda.
Ahora bien, ¿en qué cambia eso aquello que podemos hacer? Porque al fin y al cabo es de lo que se trata. Si podemos hacer algo y no lo hacemos, por nosotros, a modo individual, no podemos responsabilizar a nadie más por las consecuencias de no hacerlo. Debemos asumir nuestra responsabilidad, como individuos, en nuestras propias decisiones. Y progresivamente, a base de experiencia, ir refinando nuestros objetivos para que sean coherentes y llevaderos.
Me alegro de haber podido cambiar estas impresiones contigo.
Un saludo.
#40
Yo tambien me alegro mucho haber mantenido esta conversacion contigo, ha sido muy interesante.
No he sufrido puñaladas por la espalda, pero otros compañeros sí que las han recibido. No sé cuáles seria los motivos de las personas que actuaban asi, quiza afan de protagonismo, envidia,...
Pienso que es muy util que quienes trabajamos en este campo tengamos en cuenta que va a haber personas dispuestas a hacer daño por el motivo que sea. Tenemos que tener en cuenta todos los obstaculos con los que nos vamos a encontrar, porque de esa manera estaremos mas preparados ,al menos mentalmente, para enfrentarnos con estos problemas y no nos derrumbaremos cuando surjan.
No es facil evitar el desgaste que se va produciendo con el paso del tiempo ante los obstaculos que nos vamos encontrando. Por eso considero tan importante este tema de la "indefension aprendida", creo que es un gran problema para nuestra sociedad y tambien lo es, por supuesto, para casi todo tipo de organizaciones. Si queremos que nuestra organizacion obtenga los resultados que nos hemos propuesto, tenemos que saber cómo enfrentarnos con el problema. Tal como dice Helen_05, debemos saber cómo motivar a los pasivos o, mejor dicho, a la gente que se ha vuelto pasiva. Como ocurre en muchos deportes cuando parece que no se van a obtener los resultados que se pretendian, hay que contrarrestar de alguna manera el desanimo en nuestos compañeros. Pero para eso evidentemente nosotros no debemos desanimarnos. Por eso considero muy importante lo que dices. Debemos saber que nuestra principal motivacion es hacer aquello que creemos correcto, consiguiendo eso ya estaremos satisfechos y entonces no podrá surgir el desanimo ni la frustracion en nosotros.
Es cierto que vivimos en una cultura que induce a la pasividad, quiza porque nos han inculcado que el Estado (falsamente protector ) tiene que resolver todos nuestros problemas. Las conductas falsamente protectoras generan a menudo sentimientos de impotencia porque impiden que se desarrollen las capacidades. Crea personas dependientes y sin confianza en si mismos ni en los demas, pues segun ellos son "gente corriente" y por tanto, piensan ellos, sin la suficiente capacidad para resolver los problemas. Siempre estan esperando que llegue una persona extraordinaria o un partido politico que se los resuelva.
Como dije al principio, me alegro mucho de haber mantenido esta conversacion contigo, ha sido muy enriquecedora para mi.
Saludos
#45 Sin ánimo de extenderme, que mañana madrugo.
Te tomo el ejemplo del deporte. En cualquier práctica deportiva hay deportistas y animadores —además de otros tantos profesionales—. No pretendo restar importancia a ninguno de ellos. Pero si eres deportista y quieres animar a otro deportista que se para, o lo haces practicando el deporte, o lo haces dedicándote a la animación.
No sé si ha quedado claro el ejemplo. Es cierto que hay gente que se desanima en cualquier actividad. Pero el esfuerzo que se dedica a intentar convencerles es esfuerzo que no se dedica a cumplir los objetivos. Hay que buscar ese equilibrio, no tan fácil de ver, en el que el ánimo llega a través de la acción dirigida a cumplir el objetivo.
Es como ese deportista que tocado sigue compitiendo. No se para a animar a otro compañero que se encuentra en igual situación o peor: lo anima con su propio impulso. Lo alienta a que lo siga, a que vea que se puede hacer.
A lo largo de mi experiencia me he dado cuenta de que si surgen frustraciones por los objetivos inalcanzados, especialmente cuando faltan los apoyos, es porque no estaban bien definidos. Y con ello no te digo que haya que dejar de soñar, sino que al igual que se emplea en términos de motivación empresarial, una cosa es la visión y otra la misión. La visión no sólo puede, sino que debería ser inalcanzable para motivar la misión. Pero la misión debe ser lo suficientemente cercana y realizable como para que no signifique un obstáculo en el camino.
#47 En gran parte coincido contigo. Pienso que no podemos excedernos dedicando demasiadas energias a motivar a otros pues si lo hacemos las sustraeremos de las que tenemos que dedicar a cumplir los objetivos ( aunque me desvio algo del tema, acabo de pensar en las grandes energias que a veces se dedican a discutir sobre objetivos o metodos ). Mi opinion es que , aunque motivar a otros puede ser muy beneficioso para alcanzar los objetivos, hay que poner un limite. A veces es muy dificil motivar y en esos casos es mejor abandonar este trabajo para ahorrar esas energias, que es mejor dedicar a los objetivos. Lo ideal es esa forma de motivar que mencionas:
"
Es como ese deportista que tocado sigue compitiendo. No se para a animar a otro compañero que se encuentra en igual situación o peor: lo anima con su propio impulso. Lo alienta a que lo siga, a que vea que se puede hacer."
Sí, a veces no es necesario motivar porque el entusiasmo puede ser contagioso. Afortunadamente no son solo contagiosos los sentimientos negativos como pueden ser el sentimiento de indefension o de impotencia.
#47
"A lo largo de mi experiencia me he dado cuenta de que si surgen frustraciones por los objetivos inalcanzados, especialmente cuando faltan los apoyos, es porque no estaban bien definidos. Y con ello no te digo que haya que dejar de soñar, sino que al igual que se emplea en términos de motivación empresarial, una cosa es la visión y otra la misión. La visión no sólo puede, sino que debería ser inalcanzable para motivar la misión. Pero la misión debe ser lo suficientemente cercana y realizable como para que no signifique un obstáculo en el camino. "
Me olvidé de este punto. Estoy totalmente de acuerdo con él, no puedo añadir nada mas. Sólo añadiria que es peligroso confundir la vision con la mision. La vision puede ser utopica o ideal, pero la misión, no.
#48 #47 Gracias a los dos por la "lluvia de ideas" sobre este tema. Ha sido una conversacion muy constructiva para mi.
Saludos
#45 Totalmente de acuerdo
Debemos saber que nuestra principal motivacion es hacer aquello que creemos correcto, consiguiendo eso ya estaremos satisfechos y entonces no podrá surgir el desanimo ni la frustracion en nosotros.
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Pienso que lo principal es estar contentos con nosotros mismos. Para mí eso es hacer mi parte, y si estoy contenta porque estoy satisfecha con mis actos, eso se nota en el ambiente. Además conseguir ese estado en uno mismo ya eso es un gran logro.
Ciertamente eso me ha pasado cuando decidí asumir varias tareas, pero valoraba que el producto saliera adelante, así que aunque cogí varias tareas , lo hice porque queria y porque estaba haciendo para mi lo correcto sin esperar en este caso nada de la gente , cuando participan y se suman , yo digo : bienvenidos y adelante ! Y las cosas que he ido aprendiendo, pues estoy agradecida. Está siendo una buena experiencia y muy gratificante.
Y es cierto que por lo menos debo de quedarme con esta experiencia, ya que a veces me puedo poner pesimista debido a dejarme sentir impotencia por ver en otros lugares donde participo , que hay personas desmotivadas o que no se atreven todavia a hacer cosas que les beneficia. E incluso aunque para temas gordos la gente todavia les cueste , para cosas basicas se apuntan , asi que tambien debo de ver esos pequeños pasitos que hace la gente. Que gracias a esta conversación aqui me he dado cuenta de ello. Y de que realmente hay cositas que se hacen.
Pero muchas veces el sentimiento de impotencia creo que está relacionado con mis expectativas y mis ideas de como deberian de ser las cosas y como deberia de ser un ambiente que yo considero que es bueno.
Pues a veces me he ocecado en que como yo pienso en mi concepto ideal de las cosas , he tratado de intentar inculcarselo a los demás. Y puede que a veces , debido a compararlos , he podido decirles sois inutiles ! Y crearles un sentimiento de indefension , que puede ser irreal debido a que ellos si tienen cualidades , pero en mi vision particular de las cosas en aquella epoca , eran cosas pequeñas y las infravaloraba , pero realmente ellos si tienen cualidades.
Creo que la comparación , hablando de psicología ... supongo , es una manera sutíl de minar la autoestima y es una forma de crear "indefensión aprendida". O también cuando se le infravaloran virtudes a una persona que posiblemente si las tenga pero para el sujero que le dice " tu no tienes imaginación " ya compara que su cabeza que considera que tener imaginacion es ser un erudito y no tiene que ser así.
Pensar por ejemplo que no tengo imaginación es una forma de verme indefensa , porque estoy bajando mi concepto de mí , estoy bajando el nivel de mis ambiciones personales, y el area de las ambiciones personales de cada uno es fundamental a la hora de sentirse capacitado para hacer cosas y sentirse fuerte en el campo donde se especialize su ambicion ( ejemplo tiene ambiciones de ser buen informatico y se le dan bien programar y hacer webs , entonces se defiende bien en eso, y si le minas sus habilidades cirticandolo o comparandolo con " tu web es cutre porque no llegas a hacer como este que diseña que te cagas , pero realmente su web sin compararla con la creme de la creme es bastante buena , pues eso aunque sea sutilmente afecta a no ser que uno emocionalmente este fuerte y tenga claro el valor real de su producto y su habilidad ). Una persona fuerte y con las ideas claras es dificil que se la cuelen la indefension aprendida.
Iba a escribir poco y me he enrollado , pero bueno seguro que se sacan cosas. esto es mas una vision a nivel psicologico. Pero hay cosas que habeis comentado que son tambien igual de interesantes !! ya iré comentando. Me gusta hablar de estos temas.
#48 Pienso que lo principal es estar contentos con nosotros mismos. Para mí eso es hacer mi parte, y si estoy contenta porque estoy satisfecha con mis actos, eso se nota en el ambiente
En mi anterior comentario he expresado una idea muy similar. Si estamos animados, ese sentimiento es muy probable que se lo contagiemos a otros.
Respecto al resto de tu comentario dedicado a cómo nos afecta la indefension aprendida en nuestras relaciones y en nuestro concepto de nosotros mismos, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Creo que es enormemente positivo reconocer que nuestras conducta puede afectar a otras personas provocandoles sentimientos de indefension. Si lo tenemos siempre en cuenta, podemos influir muy positivamente en nuestro entorno. Pienso que los grandes cambios sociales, empiezan por pequeños cambios como puede ser este, darnos cuenta de cómo influye nuestra conducta en los otros.
#39 Yo te entiendo con lo que comentas de la asociación de vecinos. He estado en asociaciones diversas y para propuestas que nos benefician a todos, el proceso de llevar a cabo un proyecto, ha sido tan lento debido muchas veces a la falta de participación.
A veces he oido quejas porque habia poca participación, de personas que aún asi se negaban a participar. Y siempre decia yo , si te quejas , entonces mójate, participa, coge ese cargo de que tanto te quejas que está vacante. Y debido a estar vacante hay ciertas necesidades que estan sin cubrir. Y direis y bueno porque tu no hacias nada , y yo por estatutos no podia porque yo ya cubria otros cargos y responsabilidades dentro y estaba por estatuto prohibido tener dos cargos de gestorias. es como si fuese presidenta y tesorera a la vez , eso no se podia , si no vaya cachondeo.
Tambien en muchas ocasiones debido a la pasividad de las personas a veces he cogido infinidad de tareas para llevar a cabo, mientras no sean 2 de gestorias de junta directiva ( imaginate ser tesorer, o vocal y presidente a la vez , pues eso no vale en los estatutos de la que participé ), pero temas de pintar limpiar o lo que sea si que hacia , lo malo es que debido a esa pasividad otros que tenemos miedo a que se jodan las cosas , nos sobrecargamos de trabajo. Y lo ideal seria hacer mi granito y poder participar cada uno aportando el suyo. Afortundamente dentro de mis sobrecargas, no me canso, porque en cierto modo en donde dije aqui hago solo un cargo o una tarea en tal asociacion, solo hago eso, y en otras he hecho mas porque lo elegí porque intento fomentar la participación , pero cuando veo esa pasividad, me siento impotente y enfadada e indignada.
Y por ahí lei que la participación es la clave de la armonia , si por lo menos cuando se participa muchas necesidades de la comunidad se garantizan que estén cubiertas , y eso te da una tranquilidad y buesnestar.
Y bueno es importante aportar aunque sea un poquito. Por lo menos hago mi parte , y evito sobrecargarme. Lo que tengo dudas es como poder hacer o decirles a la gente que participar nos beneficia a todos.
#42 De momento hago un comentario breve porque ahora no tengo tiempo. Pienso que la pasividad de los otros no lleve conducirnos a ser pasivos. Tenia el temor de que mis comentarios sean entendidos como un mensaje que lleve al desanimo y la pasividad, y yo pretendo todo lo contrario.
#43 Yo me he centrado demasiado en el ejemplo y en resaltar la situación incomoda cuando se da que uno se rodea de personas que hacen poco o que hacen poco segun mis expectativas , que tambien tengo que reconocerlo. Y me deje llevar por la queja y hay que tener cuidado, y no me di cuenta de las pocas personas que si estaban haciendo cositas. Gracias por tu comentario
Yo a veces pienso que lo mas importante para mi no lo es para todos, y que pretendo ir a velocidad 10 y la gente va a 5. Pero veo que a pesar de todo hay pequeñas cosas que se estan cubriendo y se empiezan a cubrir. Y justo es ahi donde he de fijarme , que parece que no , pero si que hay participación y esos pequeños puntos , aunque no se ven mucho o destaquen poco , pero son importantes como dice Gahndi : Hay cosas que hacemos que son insignificantes , pero que realmente son importantes.
Y yo me he dejado llevar por mi pequeña frustración de hace unos dias , pero realmente es mas culpa de mis expectativas altas que me han impedido ver que realmente se hacen cosas. Quizas mas lentamente de lo que me gustaría , pero la clave es , que se hacen cosas. Y que por eso no debo de dejarme llevar por la pasividad de otros a ser pasiva , y que dentro de la pasividad de otros , si es generalizada , porfavor que no me ciege porque dentro de ese bosque de pasividad puede haber dos o tres arboles que contribuyen y son activos y los he pasado por alto. Y a cuidar a esos arboles activos a ver si se contagia la productividad a los demas. Y ahi es donde está la clave !!!!
Hay que buscar la manera de motivar a los pasivos ! ¿como se hace ? Esa es la clave.
Buscar de que forma la gente tenga ganas de participar y buscar como se puede motivar. creo que a veces en las conversaciones despues de una junta de vecinos , muchas veces alguien se ha animado a hacer algo despues de hablar de algunos intereses comunes o inquietudes o que alguien se le daba bien algo y le dije , y podrias ayudarme en esto y el dijo si , y no te enterastes de que esto estabamos pendientes de hacer , ah no , pero ahora ya lo se porque he hablado contigo. Bien pues algo es algo, empecemos a hacer.
hace tiempo en un curso , se hablaba de que a la hora de elaborar un proyecto , uno de los puestos mas importantes o mejor valorados , eran la persona que se encargaba de motivar al equipo para que asi pudieran ser capaces de realizar el proyecto en los plazos que les pedian y de estar animados para poder ser capaces de resolver cualquier problema con exito.
#44 Muchas gracias por tus comentarios. La "indefension aprendida" parece explicar muchas cosas tanto a nivel psicologico como social. Probablemente la mayoria de la gente podemos caer en ella, tal vez porque ya en la niñez se puso el germen de esta dentro de nosotros. Supongo que no afecta a todos por igual, las mas afectadas seguramente seran los mas marginados, que son los que tienen menos oportunidades, y que viven desde la niñez un gran sentimiento de impotencia, aunque no sean conscientes de ello. Eso sí, esos sentimientos, se manifestaran a menudo en forma de hostilidad pues no les dejan otra opcion.
Me estoy dando cuenta de que con este tema de la "indefension aprendida" es amplisimo y podriamos estar conversando durante horas.
Muchas gracias de nuevo por las ideas que has aportado a esta conversacion, son muy interesantes.
Saludos
#26 te juro que esas preguntas me las he hecho yo mas de una y de dos veces, ahora todo toma algo mas de sentido.
Mi calzador está al rojo vivo ahora mismo, pero es sábado por la mañana y paso.
#0 Por flojera
Lo mismo que cuando estamos en una manifestación con 10.000 manifestantes y huimos ante la carga de 500 anti disturbios o un anti disturbio golpea a un manifestante y los demás no hacemos nada. Lo mismo. ¿Por qué?
La “indefensión aprendida” hace referencia a la condición de un ser humano o animal que ha aprendido a comportarse pasivamente, sin poder hacer nada y que no responde a pesar de que existan oportunidades para ayudarse a sí mismo, evitando las circunstancias desagradables o mediante la obtención de recompensas positivas.
La teoría de indefensión aprendida se relaciona con depresión clínica y otras enfermedades mentales resultantes de la percepción de ausencia de control sobre el resultado de una situación.
El teórico que describió este proceso fue Martin Seligman, que básicamente postuló que al sentir que no controlamos los sucesos negativos que vamos experimentando, aparecen una serie de emociones que provocan una desmotivación generalizada, es decir, podrían acercarnos a algo parecido a la depresión.
Aquí también habla de la indefensión aprendida.
http://iagogon.com/2012/09/06/la-indefension-aprendida/
Los sucesos negativos uno los asocia con perder y provoca sentimientos de fracaso, frustración , culpa desmotivación , apatía y tristeza.
Se habla mucho de esto en situaciones de grupos pequeños como una persona o lo que sucede en una familia o un grupo de amigos o algo donde hay más número de gente como en el ambiente de trabajo o el instituto. Los sentimientos de abandono, no sentirte escuchado o sentirte infravalorado o rechazado, etc que te provocan baja autoestima y por consiguiente pensamientos erróneos como el de la indefensión aprendida. Pero se puede extrapolar a grupos más grandes como las grandes masas de poblaciones.
Generalmente hablamos de la indefensión aprendida en procesos interpersonales o grupales pequeños, y no solemos utilizarla para hablar de grandes masas poblacionales como lo haríamos con las leyes sociológicas. Sin embargo, creo que este proceso afecta a cualquiera que se sienta desamparado por el estado al que está pagando con sus impuestos, o todo aquel que se siente en una situación desigualitaria.
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Aquí hay otro ejemplo de situaciones de grupos pequeños donde se ha enseñado la indefensión aprendida en el caso de cómo las mujeres debido a ciertos mensajes se han creido o han aprendido a verse indefensas y en muchos casos nunca defenderse. Cuando se inculcan esos mensajes de que si la mujer es débil y lo devastador que es eso. Es mucho peor inculcar la debilidad y eso merma la autoestima y las ambiciones personales y las relaciones personales y la seguridad emocional
"No vayas sola, te puede pasar algo"
"No vayas sola, te puede pasar algo"
"No vayas sola, te puede pasar algo"
eldiario.es-
También hay muchos mas casos de mensajes negativos donde te enseñan la indefensión aprendida.
http://silviaalava.wordpress.com/2014/02/25/como-actuar-cuando-en-el-cole-le-dicen-a-tu-hijo-no-tu-no-juegas-colaboracion-con-el-diario-abc/
Cuando un niño es habitualmente rechazado por un grupo de amigos porque el líder le dice «no, tú no juegas». Mientras que el niño ante esto, tenga buena comunicación con los padres y estos le den la confianza para que el niño pueda hablarles de sus sentimientos , podrá resolver estos problemas. Pero si la fuente mayor de apoyo que son los padres, le falla , ya sea porque haya problemas familiares o ya sea porque sean ultraracionales de que digan los niños no lloran , puede afectar y percibir un sentimiento de abandono , donde se considera una perdida. La pérdida de comprensión. Lo mismo, extrapolándolo , a las masas , como ciudadanos , tenemos esa falta de apoyo y comprensión , donde ni nos escuchan , ni nos dejan saber que pasa en los plenos realmente , es como si tus padres cuando hablan te echan del salón , que feo queda eso ¡
Ciertamente es una manera de enseñar la indefensión , y cuando se repite mucho te suele crea con el tiempo apatía , el si no me oyen para que voy a hablar ?. Pensar ¿y para que sirve ? Y eso es peligrosísimo , porque nos convertimos en zombis . Porque la infefensión aprendida tiene entre sus reglas , no hablar , no pensar , no hacer. Y al final todo queda en una negación total hacia nuestras capacidades , hacia nuestras virtudes y hacia nuestros derechos. Y también evadiendo responsabilidades para con nosotros y para con los demás. Como en lo político, el abstenerse. Quien piensa que la abstención es una forma de queja , está basándose en pensamientos de indefensión aprendida , porque para defendernos hay que mojarse, ya que es para nuestro bien y mejoria.
Otro tema muy interesante es cómo nosotros, la gente corriente, podemos tambien provocar en otras personas ese sentimiento de indefension o impotencia. El ejemplo de la maestra puede valer, aunque seguro que hay mejores. Y no me estoy refiriendo a gente que utiliza tecnicas de manipulacion psicologica, cualquiera puede hacerlo. Todos tenemos medios para poder hacerlo. Aqui en Meneame por ejemplo utilizando el voto negativo. O sea no hay que tener un gran poder para provocar estos sentimientos.
Pensar que la unica explicacion de la pasividad es psicologica puede ser erroneo y no dejarnos encontrar una solucion al problema, es decir puede conducir a lo que tratamos de evitar.
Recordad no esta nada mal, ya que al fin y al cabo la "indefensión aprendida" sigue al orden del día.
Siempre que sale este tema echo en falta un ejemplo con una situación actual. Muy interesante, pero pongamos nombres y apellidos, no?
¿Esto no es muy viejo?
Así´es como funciona nuestra sociedad, no importa las manifestaciones que hagas, los 15Ms que organices, las firmas que recojas, las huelgas generales, etc. ... estás indefenso.
Al final la gente acaba formando parte de la maquinaria y todos los mecanismos de queja que se vuelven inútiles no son más que parte del teatro. Ya sabes de antemano que no servirán de nada.
Así empiezan las revoluciones.
Todas las revoluciones que parecen haber sido iniciadas por el pueblo (Primavera Arabe, etc...) han sido realmente diseñadas por think tanks y llevadas a cabo por agencias de inteligencia y organizaciones paramilitares que operan bajo el amparo del gobierno de turno (Como ejemplo Gladio y sus "atentados" en Europa)
La propaganda, los medios de comunicación, etc... crean una cortina de humo para alejar nuestros pensamientos de lo que verdad importa, y que nos centremos más en que ganas tengo de tener el Samsung Galaxy 5 o de quien va ir a la isla de supervivientes.
Dentro de estas estructuras hay sociologos, psicologos y demás expertos trazando nuestras vidas en la sombra para meternos un palo por el culo, poquito a poco, sin que nos enteremos.
Gracias a las imágenes impactantes que aparecen en nuestras televisiones, nuestros chavales coleccionan videos con sus móviles de decapitaciones, ejecuciones y accidentes, como si fuera ya algo normal y corriente.
No quiero hablar de magufadas del Nuevo orden mundial ni nada de eso, pero si se tiene una perspectiva más larga de lo normal, y teniendo conocimientos de los magnicidios, operaciones de falsa bandera del pasado, y demás acontecimientos pasados, veremos que se esta alisando el terreno para que seamos borreguitos, mirando una partida de tenis, donde la bolita pasa de derecha a izquierda, cuando en verdad el partido se esta jugando en instancias más altas.
el cementerio está lleno de valientes
#18 También de cobardes... Al final, todos acabamos en el mismo sitio.
Entre vivir una larga vida como un miserable, o una corta con dignidad, prefiero la segunda.
#19 coincido plenamente contigo...no se de q se trata el sindrome de la rana hervids pero...en cualquier cado prefiero ser un sapo y luchar. Como dices todos vamos al mismo lugar y vivir en letargo es...como estar muerto en vida!
Porque cuando lo hagan, serán tildados de "golpistas y fascistas", como a nosotros los venezolanos.
Uno de las cuestiones que siempre me he planteado sobre este tema es si la indefension sobre la que trata el video es real o imaginaria, o sea ¿ se puede considerar imaginaria la indefension del judio al que en cualquier momento podian asesinar ?. Yo pienso que en el caso de los judios no se trata realmente de una indefension aprendida, sino que realmente se encontraban indefensos. Hicieran lo que hicieran la probabilidad de morir era muy elevada. Intentar rebelarse solo hubiera servido para que mataran a cientos de ellos de una vez. Por tanto su pasividad me parece racional, pues las probabilidades de morir si no se rebelaban eran mucho menores.
es nuevo