Hace 10 años | Por --349771-- a cuartopoder.es
Publicado hace 10 años por --349771-- a cuartopoder.es

Hasta nueve columnas de todo el Estado llegarán a Madrid el 22M para reconquistar los derechos perdidos durante la crisis económica.

Comentarios

D

#3 De cuantas personas con intención de votar?...Al final, igual, por decir una cifra, ese 60% acaban siendo menos del 30% de la población....

D

#3 De los datos sobre intención de voto no creo que haya que fiarse demasiado, más cuando vienen de encuestas encargadas por El País o el gobierno.
Y los derechos no se conquistan sólo por las elecciones. De hecho la mayoría se consiguieron por la lucha de la ciudadanía en la calle.

w

#16 25 horas a la semana, solo trabajar 4 días a la semana y un sueldo mínimo de 900 euros??
Joder, no pides nada tú... unas ideas así no van a salir adelante, por mucho que los parados las quisieran, eso no va a salir.

ktzar

#24 me sale un salario de 9€ la hora. No me parece tan descabellado, es el sueldo medio de la unión europea.

Pues si no salen adelante, Madrid y BCN parados durante meses.

Ratiosu

#24 el sueldo mínimo no lo veo para nada descabellado. Es IMPOSIBLE vivir en ningún lado de España con menos de 1000€ al mes. IMPOSIBLE.

Lo que ya veo excesivo es lo de cuatro días laborables. Y las horas, las dejaba en 36 (7h al día durante 5 días, o seis horas en seis días). Y sobre el sueldo máximo, 25x en vez de 10x. Es decir, 22500€, lo veo más razonable.

Falaiel

#16 El sistema hace aguas, y los ciudadanos nos morimos del asco. Hay que reformarlo de arriba abajo. Y digo de arriba abajo, empezando por los que cagan desde lo alto. Yo no me conformo con tres o cuatro cosillas que se pidan. Ni un puto parche más, la ciudadanía tiene que cambiar esta situación.

ktzar

#35 me pilla un poco a desmano, así que yo doy ideas pero miraré desde la barrera como buen expatriado.

D

#9 A eso me refería yo, y me he hecho esa pregunta (aquí también) muchas veces.

D

#43 #45 Eso llevo yo diciendo la ostia de tiempo, es tan fácil como quedarse en casa, no se mueve nada en el país, coches parados, fábricas paradas, todo el mundo en su casa y a esperar que claudiquen, no hace falta salir a que te muelan a palos, con dejar las calles vacías es suficiente.

Frederic_Bourdin

#9 Sin el apoyo... qué coño con la abierta oposición de los dos principales sindicatos difícil lo veo.

eltuert0

#46 Si los sindicatos funcionan de forma democrática y sus bases exigen la convocatoria y organización de una huelga general indefinida, a los dirigentes no les queda otra que convocarla.

Los que usáis ese argumento se os olvida siempre que los sindicatos son sus militantes, que las huelgas las hacen los trabajadores y que los sindicatos son los instrumentos de los que se sirven los trabajadores para defender sus derechos.

z

¿Columnas? ¿reconquistar? ¿que armamento llevan? y sobre todo ¿quien les ha financiado el armamento?. Ahhh nooooo que resulta que es una "manifestación" que acabará como todas, unos botes de humo, unas cuantas pelotas de goma, unas carreritas delante de la policia y luego al bar a sentirse como héroes y contar batallitas sin que nada cambie.

#4 Lo que hicieron nuestros abuelos habría que haberlo empezado hace ya 8 o 9 años. Si no reaccionamos entonces ya no vamos a reaccionar nunca.

nemesisreptante

#4 ¿Te refieres a poner un dictador atontado que nos tenga 20 años en la pobreza para que luego nos den cuatro migas de pan y ya nos pensemos que somos lo mejor del universo?

D

#17 No, no me refiero a eso, lee los comentarios.

neotobarra2

#1 #4 Considero que viene muy a cuento este fragmento de una entrevista a miembros del Sindicato de Oficios Varios de Madrid (CNT):

Nosotros no estamos en contra de que en una localidad se pueda llegar a un acuerdo de asistir a una movilización conjunta puntualmente, lo que ocurre es que en Madrid nos vemos con capacidad de movilización como para denunciar estas plataformas que se crean. Que son un poco de imagen y que juegan a ese marketing político de ver cuanta gente hemos movido en lugar de formar organización. Las pruebas evidentes de que esta línea no está funcionando para la organización, es que todas estas movilizaciones, todos estos grandes titulares que se forman con técnicas periodísticas, no generan afiliación y no generan militancia. Acaban siendo flor de un día.

La verdadera batalla no está en conseguir una asistencia masiva a una manifestación. La verdadera batalla está en lograr que todas esas personas sean las que terminen organizando las manifestaciones (y todo tipo de actos, tales como asambleas, concentraciones, huelgas, sabotajes, etc.) el día de mañana.

oliver7

#1 La clave está en tener el mismo carácter que los que se manifestaron en Gamonal.

angelitoMagno

#8 ¿Asambleas pacíficas en las que decidir acciones a tomar? Si, esas cosas pueden dar resultado.

Hanxxs

#20 #8 Mejor hacemos como en Ucrania: morimos unos cuantos en una barricada como pollos si cabeza hasta que una oligarca seguidora de Thatcher tome el poder erigida en salvadora del pueblo.

eltuert0

#20 Si. Esas cosas son las que dan resultado. No hay gobierno que soporte una oposición popular masiva.

Las cosas como las de Ucrania sólo dan resultado cuando hay fuerte financiación externa. Para comparar tienes el caso de Grecia, la violencia allí no sirvió de nada.

CC #36 #8

D

"El objetivo: reunir en Madrid un millón de manifestantes" -> no es baladí, la verdad.

D

#5 Estás comparando una manifestación donde viene gente de todas partes para intentar pedir derechos fundamentales muientras que en barcelona era gente preguntando "que hay de lo mio y que los demás se arreglen solos y si acaso ya os echaremos una mano cuando esté lo nuestro"

sorrillo

#56 Aparte de tu visión sesgada de los hechos también recalcar que estaba comparando una manifestación de más de 1 millón de personas de una región con una población de 7 millones con su equivalente de 1 millón de personas en una región con una población 7 veces superior, de 48 millones.

Vamos, que para hacer una comparación justa deberíamos comparar la de más de 1 millón de personas en Barcelona con una de más de 7 millones de personas en Madrid.

D

#57 No te falta parte de razón , pero no la tienes toda en vigo con 200 mil se estimaba que 80 mil se manifestaron para que el celta no bajara a segunda durante varios dias además.

Es infinitamente más fácil hacer manifestación con el gobierno y la region a favor que una en contra y sabiendo que alguien les hace caso es más fácil de convocar, vamos que estamos hablando de un milón de espartanos que saben que les van a recibir a hostias y multas contra un millón de soldados cantando , bailando miembros del MISMO gobierno contra el que se manifiesta el 22 y que apoya a los actuales gobernantes siempre que hace falta y con el "president" felicitandoles mientras cantan y bailan.

sorrillo

#58 ¿Me pones el fútbol como ejemplo de manifestación?



¿Cuantos ciudadanos se manifestaron en las calles cuando la roja ganó la copa del mundo?

Por favor, estamos hablando de cosas serias.

D

#59 Insisto: comparas una manifestación donde van a llover palos y chuzos de punta con cantos y bailes regionales con el presidente dando el visto bueno mientras firma recortar más en sanidad en la sala de enfrente, no hay comparacion posible.

D

#2 Aún logrando 1 millon de manifestantes en Madrid, creo recordar que el PP de Madrid logró más de 1 millon y medio de votantes.... la legitimidad de 1 millon de manifestantes es ilegítima allá por donde se mire.

D

#11 Me pregunto cuanto de esos 1.5 M de votantes del PP estarán en esa marcha.

pichorro

#11 la legitimidad de 1 millon de manifestantes es ilegítima

Un pelín rara esa frase, ¿no?

n

#11 Es ilegítima porque la han conseguido gracias a una financiación irregular/ilegal, es decir, incumpliendo las reglas del "juego democrático". Además han manipulando a la mayoría de la población con Telemadrid y con la decena de canales de TDT que le han regalado a sus amigos (Iglesia y empresarios afines al PP )

D

#39 Aun no he visto una sola sentencia judicial que defienda que hubo financiacion irregular, asi que no puedes decir que hubo financiación irregular o ilegal.

Es lo que tienen las televisiones publicas, al servicio de los partidos politicos que gobiernan, como ha sido siempre.

Que yo sepa, los primeros en regalar TDT fueron los socialistas de Zetapé, pero ni mú al respecto. Se ve de que pata cojeas a leguas de distancia

Cabre13

#40 http://www.publico.es/espana/343213/anticorrupcion-confirma-que-aguirre-se-financio-ilegalmente
Tienen cientos de imputados, condenas que ignoras y otros delitos que han prescrito.

n

#40 No me extraña que no veas ni una sentencia, se cargan a los jueces que lo investigan...

Respecto a que todas las televisiones son iguales no me hagas reir. A los telediarios de la época de ZP les daban premios internacionales y los de Urdaci y actuales solo les dan risa

n

#40 Por cierto, sobre los canales de TDT: http://goo.gl/uWlqfm

x

Las marchas son una idea de puta madre, todo el mundo debería apoyarlas si encima se habla de acampada delante del congreso es jaque al rey. Me he puesto a leer los comentarios y me quedado mu triste, yo esperaba ilusión gente con ganas de luchar de crear y me encuentro esto.
1.- no vale de na son cuatro gatos: pos no, hay mucha gente que se esta moviendo en muchísimas direcciones y que arriman el hombro todos a una, 1 millon de personas capaz de juntarse en Madrid y de prolongar su lucha ayi es muy dificil de parar.
2.- Si es cierto que los políticos tienen el poder, los medios de comunicación, el dinero,PARA ESO SE HACE ESTO, PARA QUITÁRSELO. para salir en las noticias, para crear debate para reclamar derechos, para conquistarlos para evitar que nos metan en la miseria mas absoluta y el olvido más ingrato.
3.-Dejad de lado a los sindicatos de clase sus cúpulas son tan resposanbles de esto como los políticos. las bases con conciencia estaran ayi lo podeis tener claro pero no espereis nada de estas estructuras estan desahuciadas de la lucha de clases.
4.- Yo no kiero violencia, creo en la lucha pacífica. prefiero tardar 5 años en derrocar el regimen de forma pacífica que hacerlo como en ucracnia en tres meses. De todos modos es cierto que se puede yegar al momento en que no haya otra opcion. Por eso hemos de estar juntos y concienciar a la gente quienes son los violentos.
VAMOS joder SI SE PUEDE, somos muchos los que luchamos, la gente esta en la calle todo el dia moviendose, la sociedad empieza cada dia mas a estar mas informada a tener mas claro quienes les engañan y le roba. SE ESTAN CONSIGUIENDO COSAS, salen partidos que podrian representarno (partido X, equo, cup, podemos).solo hay que tener fe y dejar de ponerle pegas a todo en el ordenador. SALID A LA CALLE DE UNA PUTA VEZ HOMBRE. No hagais caso a los pesimista que aparecen por aqui a saber cuantos son peperos a sueldo o del CNI.

OCLuis

La unión hace la fuerza.
Si todas las mareas se hubiesen unido hubiesen creado un tsunami capaz de derrocar al gobierno.

topillo

#26 Estamos fragmentados nos han dividido nos miramos entre nosotros y no nos identificamos, esto nos perjudica porque la ley D'Hondt perjudica la fragmentación y si no nos unimos en un solo partido un solo color contra el PPSOE no servirá de nada, en las manifestaciones hemos ido divididos por colores, por comunidades, que si blancos por aquí que si verdes por allá, que si independentista por otro lado, necesitamos dejar aún lado nuestras diferencias y que todos estos colectivos incluido los que no van a votar se unan en un partido para las próximas elecciones si no lo hacemos no servirá de nada porque la ley electoral les dará el poder al PPSOE. Esto es serio, hemos sufrido uno de los mayores retrocesos sociales de la historia de este país, necesitamos unión contra esto, universitarios con canis, funcionarios con trabajadores, en el mismo bloque, es la única forma, manifestarse juntos no separados, no dividir intereses si no unir, si hay división ellos ganan.

Autarca

#28 Pides demasiado, las manifestaciones bastante tienen con conseguir acumular grandes cantidades de gente, pedir encima que ese grupo sea homogéneo es difícil, aunque no este mal pedirlo.

Y en lo de las elecciones, mas de lo mismo, bastante tendremos con que los datos de abstención no sean tan negativos como todo apunta, encima pedir que la gente vote a un único partido es pedir demasiado, aunque no este mal pedirlo.

topillo

#30 Yo no digo que las manifestaciones sean homogéneas si no que sean con todos los colores juntos no por separado y que los partidos o partido que no sea el PPSOE haga pactos con estos colectivos para conseguir la fuerza para el cambio y conseguir un consenso para encontrar una forma para que nos represente y estimule el voto de la abstención y esto se puede hacer en las manifestaciones demostrando unión y apoyo para indicar a la gente el camino del cambio, si no lo hacemos así la ley electoral volverá a dar el poder al PPSEO tenedlo claro, ya falta poco para las elecciones y lo que nos pasa a la mayoria que no somos el ppsoe es que no sabemos ha que agarrarnos para conseguir el cambio y lo increible es que somos la mayoria de españa que esta fragmentada la fragmentación es la gran mayoria somos mas que ellos, pero por separado somos menos, por la ley electoral.

a

Os habeis preguntado alguna vez que podriamos ganar muchas mas batallas simplemente no haciendo nada,LITERAlMENTE!!no llendo a trabajar,sentado en el sofa viendo por la tele como el gobierno se empieza a preocupar seriamente...,

o

Yo ya he reconquistado mis derechos de ciudanana, emigrando a un país democrático.

Suerte intentando nadar a contra corriente en un mar de ovejas.

topillo

Estamos hablado de pp recordaos de la manifestación del no a la guerra, sirvió de algo? No! Al pp se la suda literal la gente.Fue un cambio de gobierno en las urnas. Que conste que yo voy a las manifestaciones y seguere para demostrar mi desacuerdo pero al final lo que funciona es ponernos todos de acuerdo a la hora de votar y obtener una mayoría en un partido para darle el poder suficiente para cambiar las cosas y los que no somos del pp estamos fragmentados o no vamos a votar (la gran mayoría)y eso nos hace perder, necesitamos unidad para el cambio y recuperar lo perdido, sin unidad no habrá victoria.

Autarca

#22 Cierto, necesitamos unidad contra el PPSOE, ellos niegan la existencia de cualquier alternativa contra el bipartidismo, nosotros tenemos que recordar que son dos partidos que tienen muchisimas mas semejanzas que diferencias, que son dos caras de la misma moneda, que cualquier escaño del que les privemos es un escaño bueno.

sangaroth

La legitimidad de un gobierno está secuestrada por las legislaturas de 4 años, durante ese periodo no existe mecanismo formal para cuestionarlo (por la ciudadanía,fallo de nuestra constitución).
Un movimiento social importante puede abrir las puertas al debate, pero necesita de medios de 'comunicación' que les interese hacerlo, ya sean nacionales o internacionales.
Por la intención de voto e intereses internacionales no le veo mucha trayectoria (a mi pesar), estamos solos...por lo que dependemos de las voluntades de esa mayoría silenciosa que legitima nuestros gobiernos.

ps: Busco encontrar argumentos contra esta lúgubre visión.

uno_d_tantos

edit

t

Trabajo! Pedid trabajo!!!

osmarco

Espero que de ahí salga una "Huelga General Indefinida".
Ya basta de medias tintas, hay que ir a por todas.
No digo que no valga la pena o no la merezcan las "marchas", todo lo contrario, estoy a favor de ellas, pero..... una huelga general indefinida tajaría el problema de raíz.

topillo

Ha esto me refiero http://mareaciudadana.blogspot.com.es/ pero esto ha de acabar en la urnas si no volvemos a los mismo la unión de todas las mareas en el voto y atraer a la abstención para que vote y así poder cambiar el sistema recuperar la sociedad.

D

Si ya de por si manifestarse no sirve de nada, si el "objetivo" es recuperar los derechos perdidos, que en realidad eran unos derechos irrisorios que no llegaban ni a lo basico que necesita un ser humano, mejor no pasar frio. Cuando la gente este dispuesta a EVOLUCIONAR en vez de a mantenerse igual que siempre entonces estare dispuesto a pasar frio.

G

Cansinos con mucho tiempo libre.

A

No os lo habeis leido, se trasta de ir para quedarse hasta que el gobierno dé marcha atrás.
Flipo con los comentarios, cuanto listo, seguir así apoltronados frente al ordeñador

D

Si lo que pretenden es cambiar algo manifestandose un único día, lo llevan claro. A ver cuando cojones entiende la gente que la única exigencia debe ser que el PP en bloque dimita y convoque elecciones. Y que para eso hay que estar en la plaza de SOL o delante del congreso indefinidamente hasta que se vayan.

Foskito

Menos da una piedra (if you know what I mean)

D

Huelga general indefinida y no hay represión que valga, quiero decir, cuando algo se ha probado miles de veces y no funciona, cambia la formula.

A ver cuantos derechos se conquistan.

rafapalacios

¿Perdón? ¿Hay alguien que piensa que con una manifestación les van a "restaurar los derechos perdidos"?
¿Saben acaso quien se los ha robado? ¿dónde están y quienes son las personas que dictan lo que sucede en el Planeta?
Por favoorrr... Es hora de que despertéis de una vez! ¡Las manifestaciones no sirven para nada! ¡las revoluciones solo triunfan cuando los amos de este negocio quieren!!

Tao-Pai-Pai

Un millón de manifestantes en un país de 46 millones. No sé que van a reconquistar si habrá más turistas en Madrid ese fin de semana... lol