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#63:
#34 Que manía con que los catalanes tenemos el cerebro lavado.
Nosotros leemos tanto la prensa catalana como la española, vemos TV3 y todas las cadenas nacionales. Y estamos manipulados. En cambio, los dos principales diarios españoles tienen directores puestos a dedo por el PP, y creo que haya pocos españoles leyendo diarios catalanes, pero sois vosotros tenéis una visión imparcial del problema en Cataluña, no?
Nosotros leemos tanto la prensa catalana como la española, vemos TV3 y todas las cadenas nacionales. Y estamos manipulados. En cambio, los dos principales diarios españoles tienen directores puestos a dedo por el PP, y creo que haya pocos españoles leyendo diarios catalanes, pero sois vosotros tenéis una visión imparcial del problema en Cataluña, no?
#109:
#80 No conozco la formación de Castilla y Leon, pero Catalunya nació cuando el Comtat de Barcelona se independizó de los reinos francos (987) y cuando se empezaron a reconquistar zonas de la peninsula por estos condes y sus vasallos; a las zonas conquistadas las llamaron "La Catalunya Nova" (sí, nunca se había hablado de la "Catalunya Antiga", pero si esta es nueva, se supone que antes ya havía una) y la nueva es nombrada en 1148.
La famosa "Corona de Aragón" se formo como la unión del Reino de Aragón y el Comtat de Barcelona (formado por varios territorios entre otros la Catalunya Nova que he nombrado antes) unión que se realizó en el 1167.
Así pues, el reino independiente llamdo comtat de Barcelona y formado por:
El comtat de Barcelona
El comtat de Berga
El comtat de Besalú
El comtat de Cerdanya
El comtat de Conflent
El comtat d'Empúries
El comtat de Girona
El comtat de Manresa
El comtat d'Osona
El comtat de Pallars
El comtat de Ribagorça
El comtat de Rosselló
El comtat d'Urgell
y las tierras conquistadas a los moros llamadas "la Catalunya nova" se unió en 1167 al reino de Aragon.
Lo digo por la discusión que aparece por aquí sobre si existió o no una Catalunya independiente.
cc #65 #72 #80 #85
La famosa "Corona de Aragón" se formo como la unión del Reino de Aragón y el Comtat de Barcelona (formado por varios territorios entre otros la Catalunya Nova que he nombrado antes) unión que se realizó en el 1167.
Así pues, el reino independiente llamdo comtat de Barcelona y formado por:
El comtat de Barcelona
El comtat de Berga
El comtat de Besalú
El comtat de Cerdanya
El comtat de Conflent
El comtat d'Empúries
El comtat de Girona
El comtat de Manresa
El comtat d'Osona
El comtat de Pallars
El comtat de Ribagorça
El comtat de Rosselló
El comtat d'Urgell
y las tierras conquistadas a los moros llamadas "la Catalunya nova" se unió en 1167 al reino de Aragon.
Lo digo por la discusión que aparece por aquí sobre si existió o no una Catalunya independiente.
cc #65 #72 #80 #85
#15:
#8 y callar lo que te molesta (que la inmensa mayoría nos la rasca lo que hagáis mientras dejéis de dar por culo con la mierda de la estelada y la independencia y la consulta y la puta que parió a panete).
Es decir... que a la inmensa mayoria nos la rasca siempre que se esten calladitos y no hagan nada de lo que nos molesta como "dar por culo con la estelada, la independencia y la consulta".
Es decir... que a la inmensa mayoria nos la rasca siempre que se esten calladitos y no hagan nada de lo que nos molesta como "dar por culo con la estelada, la independencia y la consulta".
#89:
#34 Perdona guapo, a mi no me ha lavado el cerebro nadie. Solo hay que ver lo bien que se gestiona España, su talante democrático y su savoir-faire internacional para querer salir corriendo por patas. Algunos llevamos años sabiendolo, otros se acaban de dar cuenta hace poco. Muchos españoles emigran por eso. Los catalanes lo que queremos en cambio es decidir si queremos ser pais (y que nos dejen en paz de una puta vez de paso).
#2:
España juega sucio , Caverna ayuda y los españoles aplauden.
¿Lo siguiente es ponerles una estrella?
¿Lo siguiente es ponerles una estrella?
#82:
#65 El que está manipulado es el que no tiene maneras de informarse, no el que puede ver las dos caras de la misma moneda. Nosotros vemos ambas, vosotros sólo una. En tu comentario me das la razón cuando te dedicas a repetir las típicos topicazos de la prensa de Madrid.
Por cierto, cuando hables de nacionalistas, mírate antes al espejo. Me parece muchísimo más nacionalista un unionista que quiere obligar a otros a ser españoles aunque no quieran, que alguien que simplemente no quiere ser gobernado por unas instituciones que siente como ajenas.
Por cierto, cuando hables de nacionalistas, mírate antes al espejo. Me parece muchísimo más nacionalista un unionista que quiere obligar a otros a ser españoles aunque no quieran, que alguien que simplemente no quiere ser gobernado por unas instituciones que siente como ajenas.
#78:
#20 Anda pues entonces el ministerio de interior se parece a la consellería de interior de la Generalitat, ante casos de corrupción, mentiras y vulneración de los derechos no hacen NADA ninguno de los dos.
#2 Con el tiempo te acabarás dando cuenta de que el "enemigo" no es tu vecino, si no los políticos que nos "representan" a ambos. Que el único nosotros/ellos que hay, es entre los de abajo que somos casi todos y los de arriba que nos controlan... En definitiva, que las luchas entre los que estamos abajo, solo favorecen a los de arriba.
#2 Con el tiempo te acabarás dando cuenta de que el "enemigo" no es tu vecino, si no los políticos que nos "representan" a ambos. Que el único nosotros/ellos que hay, es entre los de abajo que somos casi todos y los de arriba que nos controlan... En definitiva, que las luchas entre los que estamos abajo, solo favorecen a los de arriba.
#19:
#13 Ten y veras como #6 si que sabe lo que es Godwin y ha acertado plenamente con la intencion de #2 y su "ponerles una estrella":
http://es.wikipedia.org/wiki/Insignia_amarilla
http://es.wikipedia.org/wiki/Insignia_amarilla
#83:
#78 "Con el tiempo te acabarás dando cuenta de que el "enemigo" no es tu vecino". Por supuesto. Los catalanes no queremos la independencia CONTRA los españoles, sino DEL Estado español. Lectura recomendada:
"La rebelión catalana es lo mejor que le ha pasado a España"
http://www.eldiario.es/zonacritica/rebelion-catalana-mejor-pasado-Espana_6_229987007.html
"La rebelión catalana es lo mejor que le ha pasado a España"
http://www.eldiario.es/zonacritica/rebelion-catalana-mejor-pasado-Espana_6_229987007.html
Comentarios
España juega sucio , Caverna ayuda y los españoles aplauden.
¿Lo siguiente es ponerles una estrella?
#2 33 jueces contra "La Razón" y con toda la razón de su parte... me parece que Marhuenda va a salir escaldado!
#32 La opinión de 33 de los 750 jueces que ejercen en Cataluña y que han firmado el manifiesto, y ya si eso deja las lecciones de sesgos que parece que vas un poco lento.
A ver, lo que te aconsejo es seguir con el España ens roba, fascistas mesetarios y otros llantos tipo #2 #3 que tan buen rédito da a los independentistas. (si puedes mete un poco de "hay que defender la lengua catalana y el pan tumaca")
#44 LOL pues se está forrando a karma el amigo #2
#47 gracias por los consejos
podemos votar ya?
#57 Bien, ya vas aprendiendo; llorando se consiguen cosas, ahí tienes tu primer positivo.
BUHABUHA no nos dejan votar!!! Sigue así.
#2 España no tiene una mierda que ver son el subnormal de Marhuenda, ni le aplaude, si no fuera por el dinero que le regala el PP, ese panfleto no estaría ni en las hemerotecas
#4 ¿Acaso no sabes que si no eres uno de "nosotros" estás totalmente contra "nosotros" y pasas a ser uno de "ellos"?
#4 #5 #8 ¿quien custodia las fotos de los DNI? ES-PA-ÑA
¿Sabéis qué hará el ministro del interior español? NA-DA, hará lo mismo que con el informe falso de la UDEF sobre Mas y Pujol, NAAA-DAAA.
#21, no te preocupes, de formas ando últimamente justito de paciencia con estos (mira el comentario de
lorips en #20 mezclando churras con merinas). Sientete libre de cascarme un negatiffo siempre que quieras.
#20 Anda pues entonces el ministerio de interior se parece a la consellería de interior de la Generalitat, ante casos de corrupción, mentiras y vulneración de los derechos no hacen NADA ninguno de los dos.
#2 Con el tiempo te acabarás dando cuenta de que el "enemigo" no es tu vecino, si no los políticos que nos "representan" a ambos. Que el único nosotros/ellos que hay, es entre los de abajo que somos casi todos y los de arriba que nos controlan... En definitiva, que las luchas entre los que estamos abajo, solo favorecen a los de arriba.
#78 "Con el tiempo te acabarás dando cuenta de que el "enemigo" no es tu vecino". Por supuesto. Los catalanes no queremos la independencia CONTRA los españoles, sino DEL Estado español. Lectura recomendada:
"La rebelión catalana es lo mejor que le ha pasado a España"
http://www.eldiario.es/zonacritica/rebelion-catalana-mejor-pasado-Espana_6_229987007.html
#83 Ah, sí? Queréis la independencia del ESTADO español? Eso es muy fácil: meteros todos en un barco, invadir Grecia (por ejemplo) y declarar ahí vuestra tierra prometida. A los judíos les funcionó.
Pero partir MI país por la mitad para que vosotros tengáis el vuestro? No. Para nada. Y menos sin que, al menos, se me pregunte qué me parece. Spoiler: mal. Me parece mal.
#87 por la mitad? si ni siquiera debe ser un tercio...
#83 Eso suena muy bonito decirlo, pero repasa los comentarios por aquí (por ejemplo el de 2) y verás que la mayoría habla de un ellos y un nosotros continuamente. Si opino algo, rápidamente se me contesta en plural, tú entre ellos (vosotros sois/creeis/quereis... nosotros somos/creemos/queremos...). Ahora compara con otras noticias de cualquier otro tema y verás que nadie utiliza esa forma de hablar como si estuvieran hablando en representación de un "colectivo". Esa forma que solo da a entender un "o estás conmigo o contra mí" no me gusta nada, y nunca va a buen puerto...
Solo te pido que reflexiones sobre eso y luego leas otra vez mi comentario anterior (78)
Y con respecto al artículo, solo decirte que vivir en la utopía está bien, pero la cruda realidad hará que si Cataluña se independiza, llegues a ver que los que están abajo y los que están encima serán exactamente los mismos que antes, irremediablemente.
#92 Te olvidas algo que une a PP y CiU: ambos son neoliberales. Y un partido de "izquierdas" que apoya políticas neoliberales no queda en muy buena posición, y si no que se lo pregunten al PSOE
#95 Lamentablemente tengo la impresión de que fuera de Catalunya no os estáis enterando de la mitad de lo que está ocurriendo realmente por aquí, no se si por manipulación mediática o por cegatismo dogmático propio. El independentismo a pie de calle esta bulliendo como movimiento de base y popular, con un tejido asociativo ciudadano creciendo exponencialmente como nunca lo había visto yo antes, y por primera vez el ritmo político se está marcando de abajo arriba y no al revés. Por supuesto que los de arriba harán todo lo posible para no soltar su silla, pero precisamente quedarse en el disurso simplista de la indefensión aprendida de "hagáis lo que hagáis todo seguirá igual" no es precisamente el mejor camino para evitarlo.
#4 ¿que PP, el que ganó por mayoría absoluta con la abstención por las nubes o el que parece que volvería a ganar por mayoría simple con la abstención por las nubes?
No estoy seguro de que España, o al menos una gran parte de ésta, no sea == La Razón. No me cuadran las cuentas, simplemente.
#11 Por las nubes por las nubes... pasó del 74% al 71%, no creo que un 71% de participación sea una abstención por las nubes
#4 O sea, que el ministerio del interior de España, dirigido por el gobierno del PP, elegido por mayoría absoluta por los españoles, no tiene nada que ver con España. ¿Es eso lo que estás diciendo? Por asegurarme...
#74 Mayoría absoluta mis cojones.
Pero que si, que España os odia ¡¡Buuuuuuuu!! cuidado que llegan los españoles!!! buuuuuuuu!!!!
Victilanes
#81 ¿El PP no tiene mayoría absoluta? Perdona, ¿desde que país estás escribiendo?
#84 Sí, yo estoy harto de oír que la mayoría absoluta de un partido es ilegítima por que oye, mira, hay unos descreídos que han preferido pasar el domingo electoral en su casita haciéndose las uñas. Y como hay mucha gente que se hacía las uñas, entonces no se vale. Algunos sois como niños...
#74 Me duele la boca de recordar que tienen mayoría absoluta con 600 mil votos de diferencia con respecto a las anteriores elecciones, que perdieron. Me duele la boca de recordar que el PP no ha ganado las elecciones, las ha perdido el PSOE. Me duele la boca de recordar que vosotros también estáis gobernados por la derecha.
#84 vosotros también estáis gobernados por la derecha
Primero: el PP no es derecha, es facherío rancio, casposo, cristofriki y trasnochado.
Segundo: en Cataluña gobierna la derecha rancia, casposa, crsitofriki y no independentista (UDC) junto con la derecha moderada nacionalsita reconvertida a independentista (CDC), que a su vez es apoyada (procurando que no se les note mucho) por la izquierda independentista de toda la vida (ERC).
Espero haber aclarado la diferencia.
#92 Es decir, lo de siempre: lo mío es estupendo y huele a rosas, lo vuestro es una mierda. Para cualquier definición de lo mío y lo vuestro.
#96 Entonces por qué afirmas con rapidez que La Razón sí que representa las opiniones de la calle en el resto de España? Volvemos a #97?
Godwin en #2
#6 Me parece que no conoces la ley de Godwin o te has equivocado de noticia.
#13 Ten y veras como #6 si que sabe lo que es Godwin y ha acertado plenamente con la intencion de #2 y su "ponerles una estrella":
http://es.wikipedia.org/wiki/Insignia_amarilla
#13 ¿A qué hace referencia lo de "marcar con estrellas"?
Edito: ya te lo explica #19, yo que pretendía hacerte trabajar...
#22 Lo asocié con la noticia de condecorar a la Virgen... imaginé que se refería a que el gobierno condecoraría a La Razón, es la primera vez que leo la expresión "ponerle una estrella".
#52 Sigues sin entender que mi crítica no es a que tú consideres que lo que dice ese manifiesto sea verdadero o falso, bueno o malo, sino que en #19 estás limitando la libertad de esas personas para firmarlo por el mero hecho de ser jueces, presuponiendo que luego pueda afectar al correcto ejercicio de su actividad profesional, lo cual no puedes saber. Así como también presupones, erróneamente, que por mi parte no me he leído la Constitución ni tampoco el manifiesto.
Tú mismo estás pecando de lo que criticas: Presuponer cosas. Lo cual en judicatura se conoce como prevaricar, y está tipificado como delito muy grave.
#2 Bueno, eso que tu llamas "españa" son los de siempre, un mono con una pandereta tiene más credibilidad, y realmente los que aplauden son los de siempre. Claro que como de costumbre ya procuras realzar lo que te conviene y callar lo que te molesta (que la inmensa mayoría nos la rasca lo que hagáis mientras dejéis de dar por culo con la mierda de la estelada y la independencia y la consulta y la puta que parió a panete). Se que mis amigos de la barretina se sentirán molestos con este comentario, pero bueno, negatiffos a mi.
#8 y callar lo que te molesta (que la inmensa mayoría nos la rasca lo que hagáis mientras dejéis de dar por culo con la mierda de la estelada y la independencia y la consulta y la puta que parió a panete).
Es decir... que a la inmensa mayoria nos la rasca siempre que se esten calladitos y no hagan nada de lo que nos molesta como "dar por culo con la estelada, la independencia y la consulta".
#15 es una buena apreciación. Me gusta. De hecho, te la compro. Es como el bar de debajo de tu casa el día del Barça-Madrid. A ti no te gusta el futbol y los garrulos estan berreando a mas no poder porque cristiano ha escupido a messi, o porque iniesta le ha roto el esternon de un cabezazo a iker casillas. La idea es la misma: que no molesten, que hay vecinos que trabajan y necesitan descansar.
#8 Se me escapó el positivo por no acabar de leer lo que pusiste entre paréntesis, no creo que sean las formas...
#8 yo te aplaudo. A mi tambien me aburre el tema de la independencia. Decir que Marhuenda representa España es una tontería de tantas.
#2 Ya lo hicieron, a los estudiantes con las huelgas sacaron sus fotos a todo color en portada del periodico, en plan "se busca" y diciendo bueno.. ya te puedes imaginar lo que decian de ellos.
Esto es legal?
#12 Y son esos mismos que ponían el grito en el cielo cuando en Egin ponían fotos de políticos dentro de una diana
En La Razón están haciendo exactamente lo mismo que criticaban, señalar con el dedo a gente por tener ideas políticas diferentes.
#2: Caverna ayuda y los españoles aplauden.
Algunos españoles.
Y por cierto, muchos estaríamos a favor de la consulta si no hubiera un lavado de cerebro previo, con mentiras como "Madrid nos roba" y similares.
#33: Si, cualquier día van a acabar publicando sus propias fotos.
#34 "muchos estaríamos a favor de la consulta si no hubiera un lavado de cerebro previo" Ajá, ¿estás insinuando que los catalanes no son lo suficientemente responsables para votar porque se dejan manipular por los políticos (parece ser que fuera de Catalunya eso no pasa)?
#62 y #63: Pues si, el "Madrid nos roba" o pretender hacer creer que Cataluña era independiente, cuando lo que había era el Reino de Aragón.
La mayoría de nacionalismos son inventos del siglo XIX. De hecho muchos nombres vascos actuales han sido inventados por Sabino Arana.
#65 Independentista ≠ Nacionalista.
#65 No es hacer pretender nada es que el reino de Aragon era una cosa y Catalunya otra.
#80 No conozco la formación de Castilla y Leon, pero Catalunya nació cuando el Comtat de Barcelona se independizó de los reinos francos (987) y cuando se empezaron a reconquistar zonas de la peninsula por estos condes y sus vasallos; a las zonas conquistadas las llamaron "La Catalunya Nova" (sí, nunca se había hablado de la "Catalunya Antiga", pero si esta es nueva, se supone que antes ya havía una) y la nueva es nombrada en 1148.
La famosa "Corona de Aragón" se formo como la unión del Reino de Aragón y el Comtat de Barcelona (formado por varios territorios entre otros la Catalunya Nova que he nombrado antes) unión que se realizó en el 1167.
Así pues, el reino independiente llamdo comtat de Barcelona y formado por:
El comtat de Barcelona
El comtat de Berga
El comtat de Besalú
El comtat de Cerdanya
El comtat de Conflent
El comtat d'Empúries
El comtat de Girona
El comtat de Manresa
El comtat d'Osona
El comtat de Pallars
El comtat de Ribagorça
El comtat de Rosselló
El comtat d'Urgell
y las tierras conquistadas a los moros llamadas "la Catalunya nova" se unió en 1167 al reino de Aragon.
Lo digo por la discusión que aparece por aquí sobre si existió o no una Catalunya independiente.
cc #65 #72 #80 #85
#65 La mayoría de nacionalismos son inventos del siglo XIX.
¿Pero no deciais que la nación española tenia 3000 años?
#75: Yo no he dicho eso, de hecho yo situaría el orígen de España cuando se terminó la reconquista y se unificaron los reinos.
#76 ¿Coincides, pues, en que Catalunya es más antigua que España?
#79: Si, pero más que Cataluña sería el Reino de Aragón. Es como si yo digo que CyL es más antigua que España, pues no, sería más bien Castilla, que si bien en algún momento se ha llamado Castilla y León, no corresponde al territorio actual de CyL.
#80 Otra vez que Catalunya no es lo mismo que el reino de Aragon.
#65 El que está manipulado es el que no tiene maneras de informarse, no el que puede ver las dos caras de la misma moneda. Nosotros vemos ambas, vosotros sólo una. En tu comentario me das la razón cuando te dedicas a repetir las típicos topicazos de la prensa de Madrid.
Por cierto, cuando hables de nacionalistas, mírate antes al espejo. Me parece muchísimo más nacionalista un unionista que quiere obligar a otros a ser españoles aunque no quieran, que alguien que simplemente no quiere ser gobernado por unas instituciones que siente como ajenas.
#82: ¿Instituciones ajenas? Lo dices como si Cataluña no votase en las elecciones nacionales.
¿Y no puede ser ajeno para un leridano o un gerundense una institución con sede en Barcelona?
#86 Si los leridanos o los gerundenses hicieran manifestaciones multitudinarias porque no se sienten representados por la Generalitat podríamos hablar. Pero no es el caso. En cambio, a una mayoría de los catalanes nos da la impresión de que el Gobierno de España no nos representa. Por eso montamos cadenas humanas y organizamos referéndums.
Y te aseguro que el PP no está haciendo absolutamente nada por mejorar las cosas.
#93: Si Cataluña se indpeendizase verías cómo saldrían subnacionalismos.
#94 Yo haré lo posible por no votar partidos que no respeten los derechos y los intereses de todas las regiones de Cataluña.
Por cierto, soy partidario de que la administración de la Cataluña independiente se distribuya por todo el territorio.
#100 ¿Aún cuando intereses sean mandar al resto a tomar por culo? Ya veríamos, si te tocara, ya veríamos.
#94 y que problema hay en eso?
Desde mi punto de vista, si alguna región quiere independizarse: adelante. Sólo me gustaría que fuera un proceso tranquilo y dialogado para minimizar los "daños colaterales" que podría haber.
Y de hecho eso es exactamente lo mismo que me gustaría estar viendo para, el cada vez mas probable, caso de la indepenència de Catalunya. Lamentablemente no hay dialogo y eso nos va a traer problemas a todos.
#82 por las temporadas cortas que paso en Cataluña, he podido ver vuestros medios y cualquier noticia relacionada con Madrid, por ejemplo, era simple y llanamente un cúmulo de despropósitos, desconocimiento o falsedades. Y da exactamente igual que sintonicéis La1 o Antena3, porque el mensaje que hay a pie de calle, al menos lo que yo he visto, es exactamente el mismo que pregona TV3 y te aseguro que yerra (por no decir miente) continuamente.
#91 Y digo yo, no será que TV3 representa las opiniones que hay en la calle? Que te hace pensar que los catalanes somos zombies que repetimos las consignas que nos dan en la los telediarios de TV3?
Una pista: TV3 no es ni siquiera la cadena con más audiencia en Cataluña.
#96 Realmente no he dicho que os coma el cerebro TV3, sino que su mensaje me parece tan nocivo como cualquier otro y que la supuesta pluralidad que dices que recibís no la veo en absoluto trasladada a la calle. Pero vamos, que si dices que TV3 sólo refleja lo que pensáis, los otros medios que estéis usando para informaros están funcionando realmente mal, porque no transmiten para nada la realidad del resto del Estado.
cc #99
#91 Pues ya tiene mérito que Tv3 con un 12,5% de audiencia sea capaz de "manipular" a todo un país. Debe ser que TVE, Antena3, Tele5 y demás medios españoles que se reparten el restante 87,5% de audiencia nunca mienten ni manipulan.
#91 Te han dejado lavado y bien lavado.
#65 Si solo fuera eso...
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Nosotros leemos tanto la prensa catalana como la española, vemos TV3 y todas las cadenas nacionales. Y estamos manipulados. En cambio, los dos principales diarios españoles tienen directores puestos a dedo por el PP, y creo que haya pocos españoles leyendo diarios catalanes, pero sois vosotros tenéis una visión imparcial del problema en Cataluña, no?
#34 Perdona guapo, a mi no me ha lavado el cerebro nadie. Solo hay que ver lo bien que se gestiona España, su talante democrático y su savoir-faire internacional para querer salir corriendo por patas. Algunos llevamos años sabiendolo, otros se acaban de dar cuenta hace poco. Muchos españoles emigran por eso. Los catalanes lo que queremos en cambio es decidir si queremos ser pais (y que nos dejen en paz de una puta vez de paso).
#89: Solo hay que ver lo bien que se gestiona España, su talante democrático y su savoir-faire internacional para querer salir corriendo por patas.
Creo que estás muy ciego si no logras ver que muchos errores que criticas de España están presentes en Cataluña. Bueno, a lo mejor es que los mossos te han tuneado los dos ojos y por eso no lo ves. #troll
Hablas como si no hubiera caso Palau, ni caso Neymar... Y lo que decía, en Cataluña la brutalidad policial está muy presente, en Madrid creo que nadie o casi nadie ha perdido un ojo por las balas de goma, pero en Cataluña son muchos casos, y eso no creo que sea casualidad.
Son cosas que os deberíais plantear. Y conste que no defiendo la actuación de los antidisturbios del CNP, pero es que lo de los mossos... y ya no es lo que se hace o se deja de hacer, es que los políticos, sean del lado que sean no hacen intención de solucionarlo.
#90 Yo no he dicho que Catalunya sea un edén, pero algo mejor si que estamos en muchos aspectos, y teniendo herramientas de país aún podríamos mejorar mucho más. Y no nos pongamos a medir quien la tiene más larga en temas de corrupción porque tienes las de perder
#2 O sea que lo de banalizar en nazismo y el Holocausto a veces está bien y a veces está mal según quién lo haga, ¿no?
Es por aclararme.
(edito) Me repugna la portada de La Razón, pero telita con algunos comentarios. Y encima son de los más votados...
#37 Es la lotería de menéame. Pon un comentario demagogo y bocachancla, a ser posible dicho con muy mala baba, entre los tres primeros comentarios de una noticia y pueden suceder dos cosas: que te lo sepulten a negativos si te han visto el plumero, o que lo encumbren a positivos aunque luego sea una gilipollez como un piano.
#39 Ah mira, eso es una gran verdad.
Y reconozco, no sin vergüenza, que yo también he jugado a esa lotería...
#43 Si no lo has hecho nunca no se te puede considerar meneante. Es algo así como un rito iniciático
#40 Que me aclare: ¿seguimos en la tónica de banalizar el nazismo como en #2?
#41 El nazismo es famoso por muchas cosas...
Pero no por romper escaparates....
Que andas? banalizando el nazismo?
#2 No sé de qué os extraña esto, con lo que a los catalanes y a ese pedazo de fascista que tenéis de presidente, os gusta también señalar y diferenciar. El nivel de paletismo no lo veo nada diferente.
http://www.alertadigital.com/2013/07/04/artur-mas-quiere-crear-un-fichero-de-patriotas-catalanes/
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2014/02/10/artur-mas-ordeno-elaborar-listas-de-periodistas-afectos-y-desafectos.shtml
#42 no quiero incurrir en una falacia ad-hominem, pero la verdad es que de esos dos medios que enlazas uno no puede creerse nada de nada.
#2 Hay que ser muy interesado, corto de miras o ambos para identificar la opinión y las acciones de la extrema derecha con las de todo el país.
#44 En resumen: hay que ser@lorips. Pues menudo historial de comentarios tiene el amigo.
#51 No. Sobre todo por vuestro lado (véase #2). Y es una pena, que conste.
#51 Estoy cansado de las pajas mentales alrededor de la soberania catalana, del Bonillo o de la República Popular de Judea, no por nada, sino porque nunca me ha gustado que los medios de comunicación o nuestros políticos me tomen por imbecil. Pero eso no quita para criticar un acto deleznable por parte de un panfleto como es La Razón. Puedes tener una opinión muy formada sobre el tema, estar fuera de todo sesgo o lavado de cerebro y saber que este acto es deleznable.
Pero bueno, luego tenemos que aguantar que personajes como #2 nos insulten y nos metan en el saco de la caverna que tanto asco nos ha dado toda nuestra vida, con el apoyo, como no, de muchos de vosotros. Pero bueno, tampoco me va a sentar mal a estas alturas... porque más que rabia me da pena, lástima, y mucha, sobre todo por ver como los medios y los políticos son capaces de tener engañada a toda una región sin importarles las consecuencias, solo por sus intereses personales.
#70 Estás cansado de pajas mentales, pero sin embargo aquí estás, en noticias de pajas mentales. Es algo realmente curioso ver como este tipo de noticias se llenan de decenas de personas cansadas de pajas mentales.
#2 Se te ha olvidado mencionar a los toreros, la paella y los tricornios. Monguer
¿Qué cuerpo de las FSE le ha facilitado los datos? Esto es escandaloso.
#18 la opinión de 30 jueces son falacias ideológicas pero tu opinión es la verdad y la interpretación correcta de la constitución, me gusta discutir contigo porque aprendo cosas
No es la primera vez que "La Sinrazón" hace algo parecido. Acordaos de las fotos de los estudiantes esos.
Pues que aprovechen y cierren esa mierda de periodico para siempre. Y a estas alturas de la vida me sudan los huevos la pluralidad y libertad de opinión. Es un puto panfleto del gobierno y ya tenemos bastantes.
#9 El problema no es "La Razón" sino el ministerio de interior que ha filtrado datos policiales a la prensa.
#26 Y La Razón los ha publicado. Que les corten la cabeza a los dos. Tampoco me voy a quejar
#9 "Y a estas alturas de la vida me sudan los huevos la pluralidad y libertad de opinión. Es un puto panfleto del gobierno y ya tenemos bastantes."
Anda, ¿será que esto es lo que querían conseguir?
A mi no me la sudan. No les leeré, no les escucharé ni debatiré con ellos. Pero que sigan publicando si quieren (dentro de la legalidad, no como en esta noticia).
#48 ¿Que se supone que quieren conseguir?, ¿acabar con La Razón?, ¿acabar con la pluralidad?, ¿o que?. Porque si se trata de acabar con La Razón te traigo noticias frescas: la muerte de ese periodico no dañaria la pluralidad que hay en España (si es que la hay en medios a gran escala...)
#50 ¿Que se supone que quieren conseguir?,
Que la gente acepte hacer excepciones a la libertad de expresión.
0 Negativos a una noticia sobre temas de Cataluña, consulta... estoy impresionado. ¿Está cambiando menéame?
Señalando personas, igual que los diarios batasunos en los malos tiempos de la ETA...
Estos nacionalistas (españoles) son muy peligrosos.
#67 Claro! Lo que no es legal es declarar la independencia, pero realizar una consulta para saber la opinión de la población por supuesto que es legal!
Como todas las consultas... además, no es vinculante ni implica, por si misma, que ese resultado sirva de algo (motivo por el cual yo prefiero las plebiscitarias, que sí lo implica).
Es una consulta, sin ningún valor legal, solamente piden poder saber de una manera reglada, la opinión de la población sobre ese punto.
Por supuesto eso se usará posteriormente para pedir la independencia y en ESO coincido en que no es constitucional, pero sí la consulta previa.
Por suerte los políticos españoles no se dan cuenta de la diferéncia... con lo que todos los de la "tercera vía" al no tener alternativa por culpa de la cerrazón de estos, se estan moviendo hacía el independentismo.
Y reitero que a mi no me conviene que se haga...
#73 Tio, no digas que te la has leído si no lo has hecho.
Pero cuanto mafioso y miserable que luego se les llena la boca de democracia
Debería existir en este país un código ético de buenas prácticas periodísticas que impidan cierto tipo de actuaciones. Difamar a personas como hizo La Razón insultando a los estudiantes de las protestas, manipular fotos como las de las manifestaciones con menos aforo del que había (o incluso las de los falsos fueras de juego del As) o exponer a profesionales publicando datos personales, deberían ser causas de cierre inmediato de un medio de (des)información.
Medio que mienta y/o manipule debería ser cerrado.
#58 Pero macho coge y lee la constitución tú mismo. Una constitución anotada con las referencias a leyes orgánicas y estatutos son 70 puñeteras páginas.
Parece que tienes que esperar a que te digan lo que pone o no pone.
#59 No, si lo que pone ya lo se... lo jodido son las "interpretaciones" partidistas que estan haciendo ciertos partidos mesetarios...
#66 A ver si me aclaro ¿Dices que sabes lo que pone y según tú la consulta es legal?
¿La policía trabajando en favor de la razón?
Ah, si. Este el periódico que defiende la legalidad y la democracia.
¿Qué será lo siguiente que promueva Marhuenda? ¿La rotura de escaparates de la gente que no comulga con el PP?
#18 No me extraña que les de vergüenza que su nombre aparezca asociado a ese manifiesto, les hunde la carrera.
¿Por qué? ¿Acaso no habrá jueces en la Catalunya independiente?
#54 Si no conocen la constitución que es algo que sabe cualquier alumno de primero no me fiaría mucho de su formación
Y si la conocen pero la interpretan como les da la gana, no me fiaría de su objetividad.
#55 Pero es que la conocen y saben interpretarla... por eso mismo han dejado en evidencia a los españolistas y su "visión" de la constitución.
No lo digo yo, que puedo estar equivocado, es lo que estan diciendo por aquí en los periodicos y las tertulias... la constitución no prohibe, de hecho avala la consulta... otra cosa es que permita que se independice Catalunya, pero la consulta es legal.
Pero bueno, que a mi me da igual, yo prefiero que no haya consulta e ir directos a unas plebiscitarias con un SI o NO claros y una voluntad clara para el día después.
Que pena me dan los jueces
El subnormal de Marhuenda creando pantumakers, nada nuevo.
Equidad
Que se publiquen las fotos del resto.
A ver, ¿no querian que se pusiera cara a los jueces que apoyan la independencia?, si fuesen jueces profranquistas, no tendriais reparos para pedir sus fotos para identificarles...
Yo al menos querria saber que jueces son asi, la verdad es que me suda la polla su foto, pero si saber quienes son.
O es que ellos tiraban la piedra pero luego escondian la mano y disimulaban, creyendo que les saldria bien.
Esto va bien españoles... sigamos agazapados... se estan creciendo amigos... jejeje... cada vez queda menos, no salteis, cual cocodrilo tranquilo y paciente... que vayan haciendo... que vayan deshaciendo España.... vedlos como se relamen de poder... aun no es el momento.... solo tendremos una oportunidad... calma... guardad la calma... la furia Española ha de contenerse.... apaciguaros... que nadie salte.... schsssss aun no es el momento... esperemos a que todos, todos todos se quiten la mascara, y la coraza de la batallla... esperemos... esperemos....
Cuánta coherencia.
Si son jueces no pueden ser proconsulta, ya que la legalidad debería de estar por encima de su ideología.
#10 precisamente... si hubieras intentado entender el manifiesto antes de comentar...
manifiesto http://www.vilaweb.cat/noticia/4173148/20140213/constitucio-impedeix-referendum-trentena-jutges.html [CAT]
google translate http://translate.google.com/translate?hl=ca&sl=auto&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.vilaweb.cat%2Fnoticia%2F4173148%2F20140213%2Fconstitucio-impedeix-referendum-trentena-jutges.html
#14 Lo he leído antes y es la lista de falacias típicas de siempre, no añaden nada nuevo.Un alumno de primero de derecho constitucional desmonta fácilmente ese manifiesto.
No me extraña que les de vergüenza que su nombre aparezca asociado a ese manifiesto, les hunde la carrera.
#10 pueden tener la ideologia que quieran, segun tu ni votar. Pero no pueden dictar sentencias ideologicas. Militar en partidos ni sindicatos. Tampoco hacer huelga.
Pero ideologia porsupuesto por eso estan en asociaciones.
#23 #25 Pueden tener la ideología que quieran. Pero si eso les nubla y les hace perder el criterio pues que se abstengan de publicar nada como jueces, que lo publiquen a título personal.
Porque ese manifiesto lo puede escribir el ultracatalanista típico de meneame, ya que es una lista de falacias bastante vieja y sin ninguna base jurídica. Precisamente siendo jueces se esperaría un manifiesto con un mínimo de base.
#29 es respetable que a ti no te parezca apropiado, como lo es también que a ellos sí, con todas sus consecuencias. Precisamente por eso se conoce como libertad de expresión y opinión.
#38 La constitución es muy clara en ese aspecto. Y si leyeras tanto la constitución como ese manifiesto verías que es solo una lista de falacias, que no tienen validez por mucho juez que lo escriba y mucho abuso de la falacia Ad Verecundiam hagan.
#10 Ser juez no supone ser un ente abstracto como persona, y como tal tienen derecho a tener opinión y a expresarla.
Otra cuestión es en el ejercicio de su actividad, donde sí deben abstraerse de opiniones y prejuicios, pero no es el caso.
#10 Y los jueces que convierten independentistas pacifistas en presos políticos en la Audiencia Nacional tampoco tienen ideología.