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#2:
Toda no.Ciertos rasgos sí.
El desarrollo de la personalidad y el comportamiento también están afectado por el ambiente (cultura y circunstancias).
#1 panaceas como la Genética de la Conducta o la Humanista hace año que están superadas.Ahora los estudios sobre el genoma se centran en hasta que punto eres proclive a que tu cuerpo desarrolle ciertos comportamientos en base a la biología ,pero siempre englobado desde el punto de vista de la influencia ambiental. Podemos ser proclives pero en ningún caso la genética determina al 100% la conducta .
El desarrollo de la personalidad y el comportamiento también están afectado por el ambiente (cultura y circunstancias).
#1 panaceas como la Genética de la Conducta o la Humanista hace año que están superadas.Ahora los estudios sobre el genoma se centran en hasta que punto eres proclive a que tu cuerpo desarrolle ciertos comportamientos en base a la biología ,pero siempre englobado desde el punto de vista de la influencia ambiental. Podemos ser proclives pero en ningún caso la genética determina al 100% la conducta .
#11:
#8 El que tengamos ciertos instintos no priva de las conductas aprendidas .Por ejemplo ,nuestra cultura se impone cuando tenemos hambre y pedimos permiso a alguien para coger su merienda.Hay un montón de motivos primarios que nos pueden llevar a desarrollat una conducta ,pero cuando esos motivos se extinguen, entonces es cuando desarrollamos nuestra personalidad.Eso es lo que investiga la genética ahora:COnductas suicidas ,depresión ,agresividad ,sedentarismo .. son conductas de las que algunas se está demostrando la correlación con nuestro sistema nervioso y su generación de hormonas y neurotransmisores (biológico y hereditario).
El problema de siempre ,que somos racionales y en la mayoría de casos hay un componente externo como detonante de comportamiento.
El problema de siempre ,que somos racionales y en la mayoría de casos hay un componente externo como detonante de comportamiento.
#16:
Veo un buen debate por la sala.
#14:
#8
Otro ejemplo: un bebe sin haberlo aprendido de nadie (y prácticamente sin poder ver) busca los latidos del corazón para encontrar la teta y acercarse a mamar (que yo sepa se ha demostrado, que sin que la madre le de la teta el bebé por sí mismo la busca)... aparte del hecho en sí de succionar, nadie le enseño como tiene que abrir la boca y apretar para sacar la leche... o los movimientos automáticos de sus órganos para que esa leche vaya pasando por el tracto digestivo y sea transformada en las sustancias que necesita para vivir, etc. Creo que es un ejemplo claro de conducta innata, no imitada. Claramente una conducta relacionada con la supervivencia. Y que sólo puede tener un bebé de forma innata, ya que recién nacido no ha tenido tiempo para aprenderlo.
Otro ejemplo: un bebe sin haberlo aprendido de nadie (y prácticamente sin poder ver) busca los latidos del corazón para encontrar la teta y acercarse a mamar (que yo sepa se ha demostrado, que sin que la madre le de la teta el bebé por sí mismo la busca)... aparte del hecho en sí de succionar, nadie le enseño como tiene que abrir la boca y apretar para sacar la leche... o los movimientos automáticos de sus órganos para que esa leche vaya pasando por el tracto digestivo y sea transformada en las sustancias que necesita para vivir, etc. Creo que es un ejemplo claro de conducta innata, no imitada. Claramente una conducta relacionada con la supervivencia. Y que sólo puede tener un bebé de forma innata, ya que recién nacido no ha tenido tiempo para aprenderlo.
#7:
#2 #5 Ya, pero se habla de herencia genética como si eso fuera predictible en algún modo. Lo marca la genética, la genética de quién, te puedes parecer a tu padre, a alguno de tus cuatro abuelos, o bisabuelos, son cartas que se sacan de una misma baraja y pueden salir montones de combinaciones.
En mi familia de tanto salen pelirrojos, al principio nos asustábamos mucho, pero ya nos hemos acostumbrado.
En mi familia de tanto salen pelirrojos, al principio nos asustábamos mucho, pero ya nos hemos acostumbrado.
Comentarios
Veo un buen debate por la sala.
#16 No lo gafemos, a ver si va a venir algun troll en plan "no tienes ni puta idea. la corriente neomendeliana sobre l desarroyo psicogenetico stablece pautas pseudocorrectoras n los comportamientos adkiridos. payaso."
Recomendación
No, no lo es, no parece extraño, joder el Naturalismo es finales del s.XIX. Estamos publicando noticias del siglo pasado o es que la gente ha entrado en un bucle?
Toda no.Ciertos rasgos sí.
El desarrollo de la personalidad y el comportamiento también están afectado por el ambiente (cultura y circunstancias).
#1 panaceas como la Genética de la Conducta o la Humanista hace año que están superadas.Ahora los estudios sobre el genoma se centran en hasta que punto eres proclive a que tu cuerpo desarrolle ciertos comportamientos en base a la biología ,pero siempre englobado desde el punto de vista de la influencia ambiental. Podemos ser proclives pero en ningún caso la genética determina al 100% la conducta .
#2
Según he leído hay animales en los que ciertas conductas sí están determinadas al 100% por la genética... (con ciertos genes siempre presentan la conducta y sin ellos nunca). Pero en el caso del ser humano y para la mayoría de conductas (si no todas) la cosa ya no sería un 100%.
Pero vamos, que la noticia esta hable de "estudios recientes" pues o bien es erróneo o bien no explica muy bien lo que se ha descubierto recientemente.
#3 Sí ,es cierto lo que dices ,depende de la plasticidad del aprendizaje de dicho animal.
Sin embargo si hablamos ,por ejemplo ,de ciertos perros ,la genética no determina al 100% la conducta.Hay perros que al maltratarse desarrollan una agresividad que no desarrollarían de ser otro el caso.Aunque sea cierto que hay perros que tienen más tendencia o menos.
En los humanos hace años que la visión "100% genética" o "100% libre albedrío" están descartadas.
Tienes razón ,no es una noticia nueva.
#3 Los seres humanos somos etológicamente (Etología = ciencia que estudia el comportamiento animal) primates, lo cual significa que aprendemos por imitación. Muchas aves criadas en cautividad son capaces de construir el nido según su raza, sin haber visto a nadie de su especie hacerlo antes. No lo aprenden, ni lo enseñan, lo llevan en los genes, porque forma parte de su instinto de supervivencia. En el ser humano hay escasísimos tipos de comportamiento que hayamos heredado, y que corresponden a nuestro instinto de supervivencia como son el miedo a los insectos o el instinto sexual. No digamos ya si hablamos de comportamientos más complejos derivados de experiencias emocionales (suspicacia, desconfianza, curiosidad,...). En otras palabras, si eres curioso, simpático y sensible, y tus padres son curiosos, simpáticos y sensibles, lo más probable es que tu curiosidad, simpatía y sensibilidad sea aprendida y no heredada (te has criado con tus padres, y consecuentemente repites su modelo de conducta).
#8 El que tengamos ciertos instintos no priva de las conductas aprendidas .Por ejemplo ,nuestra cultura se impone cuando tenemos hambre y pedimos permiso a alguien para coger su merienda.Hay un montón de motivos primarios que nos pueden llevar a desarrollat una conducta ,pero cuando esos motivos se extinguen, entonces es cuando desarrollamos nuestra personalidad.Eso es lo que investiga la genética ahora:COnductas suicidas ,depresión ,agresividad ,sedentarismo .. son conductas de las que algunas se está demostrando la correlación con nuestro sistema nervioso y su generación de hormonas y neurotransmisores (biológico y hereditario).
El problema de siempre ,que somos racionales y en la mayoría de casos hay un componente externo como detonante de comportamiento.
#11 Sí el problema de esas teorías es que tu química también en función del medio en el que vives. Para entendernos, si tu madre es depresiva y tú lo eres también, es mucho más probable que tu depresión sea aprendida que heredada. Puedes heredar cierta disposición, pero está claro que el estar expuesto a los cuidados de una persona depresiva durante años, ha hecho cambiar la química de tu cerebro. Esas hormonas y esos neurotransmisores son también sensibles al medio en el que vives, no te olvides de ese importante detalle.
#13 Lo de que puede cambiar tu composición cerebral se está estudiando en estos momentos ,dado que es muy dificil la alteración del ADN que es donde viene tu código genético y normalmente es el desarrollo histórico de miles de genes desde los que provenimos.Es más fácil que tengamos loci donde se prescriba una tendencia por la cual ante un ambiente ,el cuerpo se defienda creando otros sistemas de transmisión .Pero si no está en nuestros genes será mucho más dificil que se de.Aunque siempre estamos ante el tema de la cultura y aprendizaje ; todos aprendemos conductas que no vienen determinadas por la herencia y es muy facil que imitemos el comportamiento de alrededor .Nuestra base social neurológica nos impulsa a integrarnos de esta manera.
Pero aún el conocimiento no ha dado los pasos definitivos para encontrar esta fórmula exacta.
#8
Otro ejemplo: un bebe sin haberlo aprendido de nadie (y prácticamente sin poder ver) busca los latidos del corazón para encontrar la teta y acercarse a mamar (que yo sepa se ha demostrado, que sin que la madre le de la teta el bebé por sí mismo la busca)... aparte del hecho en sí de succionar, nadie le enseño como tiene que abrir la boca y apretar para sacar la leche... o los movimientos automáticos de sus órganos para que esa leche vaya pasando por el tracto digestivo y sea transformada en las sustancias que necesita para vivir, etc. Creo que es un ejemplo claro de conducta innata, no imitada. Claramente una conducta relacionada con la supervivencia. Y que sólo puede tener un bebé de forma innata, ya que recién nacido no ha tenido tiempo para aprenderlo.
#8 No solo a los insectos u otros animales, en general a lo desconocido (miedo al extranjero), y a etiquetar los paquetes de desconocidos según caracteristicas generales que los hagan más manejables (estereotipación).
#33 Sí, pero también es cierto que todos los humanos nacemos con una curiosidad y una sociabilidad innata, supongo que una cosa puede contrarrestar la otra, aunque depende mucho del medio en el que vivamos. Cuanto más hostil sea el medio, tanto más difícil será controlar nuestros instintos.
#3
¿ En clase de fisolofía, ¿ verdad ? ¿ Y a madie se le ocurrió preguntar si los animales aprendían o reaccionaban a estímulos ?
#20 Nada de filosofía, sino etología, es decir, ciencias experimentales. Concretamente uno de los sitios donde lo leí es en el libro "El gen egoísta" de Richard Dawkins, reconocido etólogo.
#22 he vuelto a leer tu comentario original y veo que tienes mucha razón, aunque se pueda matizar, como todo. No sé en qué estaría yo pensando cuando contesté.
#1 El determinismo de Taine (race, moment et milieu - raza, momento y medio social) no solo se basaba como bien indica en tu herencia biológica, sino también en la sociedad y el momento que te había tocado vivir. Como bien dice #2, nuestra herencia genética determina pequeños rasgos, sin embargo es el medio y el momento que te haya tocado vivir lo que realmente hará que esos rasgos se desarrollen o no. El Naturalismo a ese respecto está más vigente de lo que crees. No hay que olvidar que fue precisamente en ese momento histórico (finales del XIX), cuando se empieza a establecer una relación académicamente más intensa entre la literatura y la ciencia (psicoanálisis, complejos freudianos,...).
#2 #5 Ya, pero se habla de herencia genética como si eso fuera predictible en algún modo. Lo marca la genética, la genética de quién, te puedes parecer a tu padre, a alguno de tus cuatro abuelos, o bisabuelos, son cartas que se sacan de una misma baraja y pueden salir montones de combinaciones.
En mi familia de tanto salen pelirrojos, al principio nos asustábamos mucho, pero ya nos hemos acostumbrado.
#5 de todo lo que has dicho ,el conocimiento que menos está utilizando la ciencia ahora mismo es el Psicoanálisis (ya que de momento no ha podido probarse de manera empírica)
Como tu dices ,la ciencia de hoy en día está varios pasos por delante de lo que se vio en el siglo XIX ,si bien esos conocimientos genetistas (Mendel) o el naturalismo centraron y pusieron algo de base a los estudios que se están haciendo ahora.
En este momento son los estudios sobre ADN y Genoma los que están yendo a explicar esos fenómenos desde el punto de vista hereditario.SIn embargo ,es un conocimiento en ciernes ,puesto que la conducta de una persona está en gran parte determinada por el aprendizaje cultural que ha experimentado ,y esto por el método científico aun está por demostrar cuánto tiene de ambiental y cuanto tiene de hereditario.Es una frontera más difusa que la que hay a la hora de estudiar enfermedades hereditarias ,por ejemplo.
#7
#9 Sí, claro, concuerdo, en psiquiatría y psicología es muy difícil comprobar ciertas teorías de manera empírica, pero eso sucede no solo en psicología o en psiquiatría, también sucede en otras ciencias como las ciencias políticas o la economía, donde es imposible aislar un país durante unas décadas para probar las teorías políticas o económicas. Hay ciencias que obviamente por su enorme ámbito, tienen ciertas limitaciones, por ahora insalvables. No se pueden crear laboratorios económicos, o políticos, o psicológicos o psiquiátricos, no podemos jugar con la salud y las vidas humanas por el bien de la ciencia.
#12 Un comentario muy sensato y muy bien dicho .La Psicología científica es ahora mismo una ciencia en pañales , igual que la neurología o la Economía.Por eso es tan importante que se incida en su estudio ,aunque como bien dices ,es muy difícil crear un laboratorio en el que se estudie como la química.
Eso no quiere decir que no se hayan probado ya una serie de cosas (las que se han podido) ,por tanto son ciencias de mucha utilidad para ciertas cosas.
Yo te decía lo del psicoanálisis porque es un método que si bien ,intuitivamente ,podemos ver unos parámetros o efectos similares ,aún no ha desarollado método científico.Por eso en la psicología se utiliza más como terapia que como teoría explicativa y no ha sido rechazado como falso.
COmo curiosidad ,ahora la tendencia es la terapia cognitivo conductual o la humanista ,que se basan más en estudios científicos demostrados.
#12 Como dices, el estudio de la psicología, debería ser más fácil que el estudio de la economía. Aunque no se pueda aislar un país para estudiarlo, está claro que hay muchas más personas de las que estudiar experiencias, que de países.
#18 Sí claro, es más sencillo estudiar a los seres humanos individualmente que en grupos heterogéneos, sin embargo la psicología se enfrenta a otras limitaciones ya que no se puede aislar a una persona de su genética, y poder decir a ciencia cierta qué parte del comportamiento es heredado y qué parte es aprendido, es decir qué tipo de comportamiento se podría modificar biológicamente y qué porcentaje y tipo de comportamiento habría que modificarlo psicológicamente. Las limitaciones para probar empíricamente teorías no son las mismas, pero llevan a las mismas conclusiones: moverse exclusivamente en un ámbito teórico.
Sólo añadiré una palabra: epigenética
#12 Poder no se puede, pero no cesan en el intento: Chile de 1973, Argentina de los 2000, la Grecia actual, ...
#7 Estoy totalmente de acuerdo, solo quería indicarte que el Naturalismo fue una corriente mucho más compleja.
En nuestra familia los morenos (piel mulata, pelo negro y rizado y ojos negros) se alternan con rubios de ojos azules, y las mezclas de todo tipo, menos pelirrojos, hay de todo.
#1 Tu mismo te contradices porque si cada generación tiene los mismos prejuicios que la anterior desmostaría que la personalidad si es hereditaria.
que les pregunten a los padres de niños adoptados. Conozco varios casos de niños a los que se les da todo pero acaban siendo delincuentes como los padres verdaderos.
#31
Jajaja, lo más probable es que si le das de todo, lo conviertas en un delincuente. Ya te vale
#31 ¿Y cómo sabíais que los padres eran delincuentes? Porque en los procesos de adopción lo normal no es conocer a los padres. Es que, de hecho, si los padres están vivos para que los conozcas, lo más probable es que no puedas adoptarlo sino acogerlo.
#31 Lo que ocurre en ese caso, además de la genética, es que ciertos comportamientos muy primarios se aprenden de los 0 a los 3 años (Esta muy estudiado). Si un niño vive en un entorno hostil durante ese periodo, se convertirá en un hijo de p... para sobrevivir, y después no le cambias. Punto. Después le podrás dar todo el cariño que quieras, pero será como explicar los colores a un ciego, no le llegará. Es como enseñar un idioma, si lo mamas lo hablas, pero pasado un tiempo (después de los 5-6 años), habrá sonidos de otros idiomas que ni siquiera tu cerebro escuche, mucho menos reproduzca, y tendrás acento de vallecas toda la vida...
Lo digo por que conozco un caso de primerisima mano y me he empollado el tema.
Vale, primero, ¿qué es eso que llama personalidad?
#52 Sí, creo que es ese documental. Te agradezco que lo hayas buscado porque queria verlo otra vez.
El título es confuso, el artículo no trata de que la personalidad sea hereditaria (padre inteligente hijo inteligente) el artículo trata de que la personalidad es determinada (en gran parte) por la combinación de nuestros genes.
Yo siempre he sido mas partidaria de la influencia del entorno sobre la genetica, pero una vez, investigando sobre el tema de la sinestesia, me di cuenta de que siempre habia asociado colores y letras/numeros (el 1 es negro, el 2 es gris, el 3 es rojo...). Bien, lo alucinante fue que comenté el tema con mi madre y estuvimos diciendo números... coincidimos en un 80% de las asociaciones color-número!
Bueno, eso explicaría porque en españa gobiernan en la actualidad las mismas familias que antes del franquismo (y durante) .
No, la personalidad se trabaja día a día
Probablememte se hedere la intensidad de impulsos como los agresivos o los sexuales, otros rasgos creo que proceden de la influencia del entorno social. Se hicieron muchos estudios hace decadas sobre el papel de la cultura en el desarrollo de la personalidad y ya parecia suficientemente demostrado que el papel principal en el desarrollo de esta correspondia a la cultura. En los ultimos años sin embargo se le concede mas importancia a la herencia, se ha vuelto al pensamiento predominante en el siglo XIX.
#25 Eso es por lo de siempre: ideología. Cualquiera con una capacidad básica de observación se da cuenta de que la cultura influye muhco más que la genética.
Hay una observación empírica muy sencilla: un chino criado en China, o un japonés criado en Japón por mucho que puedan tener caracteres parecidos, su comportamiento será extremadamente diferente al de un occidental. ¿Por qué motivo? Por la cultura y por cómo se ha criado y bajo qué normas.
Ni siquiera la rebeldía o el éxito se expresan de la misma forma.
Hereditario no se, pero que te condiciona la educacion que te den sin duda... Si tus padres son o unos pesimistas u optimistas, etc... La cosa cambia.
Bueno, yo por experiencia se que los padres que leen suelen criar niños que leen. No sé si será casualidad, pero en mi familia puede verse estupendamente (hermanastros y demás).
Y gracias doy.
#30 Según los estudios realizados al respecto, influye sobre todo el que en casa ya lea alguien. Los niños imitan lo que ven. Teniendo en cuenta que en la mayoría de hogares los padres babean delante de la TV el poco tiempo libre que tienen (ahora sustituído poco a poco por la pantallita del móvil)...
Hace tiempo vi un documental sobre gemelos univitelinos que fueron separados al nacer. Al reencontrarse con los años había algunos que tenían la misma profesión que su hermano.
#29 Yo vi un documental sobre gemelos en el que estos vivian en dos ambientes distintos, al cabo de los años se parecian muy poco incluso fisicamente, esto es lo que mas me sorprendió.
#51 ¿Es posible que sea éste el que dices?
Muy buen docu, por cierto.
Los psicólogos distinguen entre carácter y temperamento. Uno es lo que desarrolla durante la vida, y el otro es la predisposición que tiene un individuo de nacimiento (sus tendencias psicológicas naturales). De tal forma, el temperamente influirá (pero no determinará) el carácter.
Esto no es nada nuevo, vamos.
La personalidad no sé, pero el carácter estoy convencido que sí. Sólo necesito ver a mi hija para confirmarlo.
Aznar e hijo
De padre gato, hijo minino.
Esto va del tema ese de "la buena estirpe", ¿no?
Ya mismo saldrán estudios encontrando marcadores genéticos que determinan la propensión al derroche, a la corrupción, a ser vagos, etc, que nos caracterizan a los PIGS...
50/50 genética y epigenética
"Entre los rasgos que pueden heredarse están el liderazgo, el tradicionalismo y la obediencia a la autoridad. "
Eso explicaria por que media españa esta aborregada. Tras la criba en el franquismo solo quedaron las ovejas
Recomiendo la novela La quinta cabeza de Cerbero.