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#3:
No estoy de acuerdo. Entre un obrero que malvive de su sueldo pagando hipoteca, y una persona con un patrimonio (pongamos tres o cuatro pisos, o varias hectáreas de tierra con olivos, o una pyme de 30 trabajadores) hay una gran diferencia.
Mientras el obrero intenta levantar la cabeza como puede, el señor con patrimonio gasta coches de 30.000 euros, se va de vacaciones todos los años, tiene a sus hijos en colegios de pago y lleva a su señora a la sanidad privada. Si eso no es diferencia de clase, no sé cómo llamarlo.
Que el hijo del obrero consiga tener la misma formación (o mejor) que el hijo del señor del patrimonio, vistan ambos con vaqueros y se les vea en los mismos bares y se hablen de tú, no significa que no haya una diferencia de clases. Y si un día aprieta el hambre, lo veremos con mayor claridad.
Mientras el obrero intenta levantar la cabeza como puede, el señor con patrimonio gasta coches de 30.000 euros, se va de vacaciones todos los años, tiene a sus hijos en colegios de pago y lleva a su señora a la sanidad privada. Si eso no es diferencia de clase, no sé cómo llamarlo.
Que el hijo del obrero consiga tener la misma formación (o mejor) que el hijo del señor del patrimonio, vistan ambos con vaqueros y se les vea en los mismos bares y se hablen de tú, no significa que no haya una diferencia de clases. Y si un día aprieta el hambre, lo veremos con mayor claridad.
#10:
El otro dia, en una conversacion informal, dije que la crisis ya se habia acabado y que esto que vivimos ahora es lo que habia despues de la crisis. Que va a ser la normalidad de los proximos años.
Me miraron mal. Sueña mucha gente con que el final de la crisis nos lleve a una situacion similar a 2004-2005, porque no quieren ver que, tal y como es y ha sido España, la decada 1999-2009 fue una autentica anormalidad y la causa de la crisis.
Me alegra ver, al leer este articulo, que no soy el unico que piensa que esto es lo normal y que si no hacemos algo, seguira asi mucho tiempo.
Los oligarcas han ganado, se han quedado con el pastel entero. El pueblo, dormido, quiere volver a soñar. Pero mientras dormimos, nos roban la merienda.
Me miraron mal. Sueña mucha gente con que el final de la crisis nos lleve a una situacion similar a 2004-2005, porque no quieren ver que, tal y como es y ha sido España, la decada 1999-2009 fue una autentica anormalidad y la causa de la crisis.
Me alegra ver, al leer este articulo, que no soy el unico que piensa que esto es lo normal y que si no hacemos algo, seguira asi mucho tiempo.
Los oligarcas han ganado, se han quedado con el pastel entero. El pueblo, dormido, quiere volver a soñar. Pero mientras dormimos, nos roban la merienda.
#7:
#3 Me encantan las generalizaciones, porque nunca se da pie con bola.
Mis padres son obreros ( mi padre era maquinista, ahora jubilado) y mi madre ganadera, con una pequeña explotacion de 18 vacas.
Pues bien, se las ingeniaron para tener tres pisos y vivir dignamente... y precisamente por renunciar a sus vacaciones todos los años, su coche es un vw vento de 19 años... Y sus tres hijos hemos estudiado en colegios y universidades públicas, trabajando de camareros en bodas en verano para pagarnos nuestros gastos en la medida de lo pisible.
Hay que diferenciar entre el dinero fácil y el conseguido con el sudor y principalmente, el ahorro a base de renunciar a lujos que muchos se dieron y al inicio de la crisis se percataron que realmente, no tenian mas que deudas y problemas.
Mis padres son obreros ( mi padre era maquinista, ahora jubilado) y mi madre ganadera, con una pequeña explotacion de 18 vacas.
Pues bien, se las ingeniaron para tener tres pisos y vivir dignamente... y precisamente por renunciar a sus vacaciones todos los años, su coche es un vw vento de 19 años... Y sus tres hijos hemos estudiado en colegios y universidades públicas, trabajando de camareros en bodas en verano para pagarnos nuestros gastos en la medida de lo pisible.
Hay que diferenciar entre el dinero fácil y el conseguido con el sudor y principalmente, el ahorro a base de renunciar a lujos que muchos se dieron y al inicio de la crisis se percataron que realmente, no tenian mas que deudas y problemas.
#17:
#3 el señor con patrimonio gasta coches de 30.000 euros, se va de vacaciones todos los años
¿A eso hemos llegado? ¿De verdad consideramos llevar un coche de 30.000 euros "de ricos"? ¿De verdad irse de vacaciones todos los años es "de ricos"?
Cada vez tengo más claro que esta web vive completamente alienada del mundo. Que sí, que la situación está muy mal. Pero en la calle se siguen viendo multitud de BMWs o Audis que superan ese precio ¿Me estás diciendo que hay millones de ricos en España? Pero si hasta Paquita la pensionista del pueblo se va de vacaciones a la playa cada año.
¿A eso hemos llegado? ¿De verdad consideramos llevar un coche de 30.000 euros "de ricos"? ¿De verdad irse de vacaciones todos los años es "de ricos"?
Cada vez tengo más claro que esta web vive completamente alienada del mundo. Que sí, que la situación está muy mal. Pero en la calle se siguen viendo multitud de BMWs o Audis que superan ese precio ¿Me estás diciendo que hay millones de ricos en España? Pero si hasta Paquita la pensionista del pueblo se va de vacaciones a la playa cada año.
#12:
#7
El asunto creo que yo es que la gente tiene una aspiraciones tan bajas que cualquiera que tenga un éxito mediano (por decir algo, mis suegros eran ganaderos y eso era currar como chinos para no ver casi un duro) ya le ven como si fuera el enemigo. Casi diría que lo que tienen es una envidia malsana (porque una envidia sana puede ser un elemento motivador) y como yo no lo tengo, que se jodan los demás. Lo de la igualdad de oportunidades y la meritocracia se la deja floja.
El asunto creo que yo es que la gente tiene una aspiraciones tan bajas que cualquiera que tenga un éxito mediano (por decir algo, mis suegros eran ganaderos y eso era currar como chinos para no ver casi un duro) ya le ven como si fuera el enemigo. Casi diría que lo que tienen es una envidia malsana (porque una envidia sana puede ser un elemento motivador) y como yo no lo tengo, que se jodan los demás. Lo de la igualdad de oportunidades y la meritocracia se la deja floja.
#19:
#10 #13 Os equivocais totalmente. Lo de hoy no es más que una falsa estabilización financiada con deuda publica. La crisis no ha acabado y no acabará hasta que este GILI-crecimiento de números adulterados, que nos venden que es síntoma de recuperación, se produzca sin tener que aumentar la deuda pública en torno al 10 % anual.
Si llegamos al día de déficit cero alguna vez en nuestra pobre vida no destruyéndose empleo a borbotones y más o menos mantiéndose estable la situación, entonces podremos empezar a hablar de que hemos tocado fondo y que la situación se ha estabilizado.
La triste realidad es que cuando eso ocurra nos daremos cuenta de lo que hemos retrocedido y de lo que nos hemos empobrecido, cosa que todavía nadie ni se imagina, proceso que todavía durará unos cuantos años.
Si llegamos al día de déficit cero alguna vez en nuestra pobre vida no destruyéndose empleo a borbotones y más o menos mantiéndose estable la situación, entonces podremos empezar a hablar de que hemos tocado fondo y que la situación se ha estabilizado.
La triste realidad es que cuando eso ocurra nos daremos cuenta de lo que hemos retrocedido y de lo que nos hemos empobrecido, cosa que todavía nadie ni se imagina, proceso que todavía durará unos cuantos años.
Comentarios
No estoy de acuerdo. Entre un obrero que malvive de su sueldo pagando hipoteca, y una persona con un patrimonio (pongamos tres o cuatro pisos, o varias hectáreas de tierra con olivos, o una pyme de 30 trabajadores) hay una gran diferencia.
Mientras el obrero intenta levantar la cabeza como puede, el señor con patrimonio gasta coches de 30.000 euros, se va de vacaciones todos los años, tiene a sus hijos en colegios de pago y lleva a su señora a la sanidad privada. Si eso no es diferencia de clase, no sé cómo llamarlo.
Que el hijo del obrero consiga tener la misma formación (o mejor) que el hijo del señor del patrimonio, vistan ambos con vaqueros y se les vea en los mismos bares y se hablen de tú, no significa que no haya una diferencia de clases. Y si un día aprieta el hambre, lo veremos con mayor claridad.
#3
No sé muy bien a donde quieres ir, pero el señor con patrimonio no es un rico, es lo que se entiende por clase media (hombre, quizás la parte de arriba de la clase media)
Aquí el fallo es que nos han vendido que la clase baja o proletariado, por ganar 1.100 € eran clase media.
#4
Tienes razón, nos lo han vendido muy bien, y lo hemos comprado sin rechistar, porque los pobres estamos más contentos pensado que somos clase media, y el tío que tiene cuatro pisos está más contento pensando que es rico.
#6
Tampoco es tan complicado tener tres o cuatro pisos, sobre todo para gente ya con cierta edad. Conozco a un montón de gente que se ha comprado dos viviendas a la largo de los años (lo normal es que estén pagando la segunda) y a lo mejor ha heredado una casa en el pueblo de sus padres
Lo normal es que la casa del pueblo sea un quebradero de cabeza (hay que arreglarlas y mantenerla)
#4 Totalmente de acuerdo, se nos ha hecho creer que alguien que ganaba menos del doble del salario mínimo ya era clase media, cuando lo que era era clase trabajadora, y se ha perdido esa conciencia de que desde el ingeniero, el conductor del metro, pasando por el reponedor de super o el autonomo no somos más que simples trabajadores.
#4 simplificando mucho yo lo veo más o menos como tu
-1000 o 1500 euros arriba o abajo de sueldo clase obrera.
- 2000 para arriba, clase media.
- por debajo de 900 son pobres
para mi el nivel cultural o académico no te cataloga en un nivel social a estas alturas gracias a la mayor facilidad para acceder a la educación y universidad, un derecho que el PP esta por cargarse. Pero lo que te lleva a pertenecer a esa u otra clase social en la práctica es tu poder económico y como consecuencia el nivel de vida que puedes llevar.
#44
2.000 sería una clase media bastante baja ... pero bueno, se puede tomar como punto de partida. Depende de la dependencia que de tenga de su fuente de ingresos.
#4 No digo que un señor con un patrimonio sea un rico. Lo que digo es que marca una diferencia de clase con el que vive con una mano delante y otra detrás.
Entre un señor que va al McDonalds y se pide una especial de 8 euros y otro que se pide 3 hamburguesas con queso del euroahorro, hay una diferencia. Entre el que se compra un coche de 12.000 euros y el que se compra uno de 30.000 también.
Creo que el articulo cae en un error desde el principio. Desde el momento en el que dice “Los que hayáis vivido fuera habréis podido comprobar que España es uno de los pocos países occidentales en los que aún hay una fuerte conciencia de clase obrera”
Yo he vivido y vivo fuera, y el tema de clases es muy diferente.
En España, las "clases" se relacionan casi exclusivamente con el poder economico (vease #3 y #4). En otros paises las clases se definen por muchas variantes, siendo los ingresos solo parte de ella.
Por ejemplo, en el Reino Unido, hay gente que trabaja en las plataformas petroliferas. Gente sin apenas estudios que sin embargo se llevan a casa sueldos muy jugosos. Pero nadie los considera clase media, simplemente por su estilo de vida, sus expectaciones, los amigos que tienen, y aunque parezca mentira, como visten.
De la misma manera, en el Reino Unido (que es lo que yo conozco), aunque ganes £1,000 al mes, si tienes un acento "limpio", vistes de cierta manera os sales en ciertas partes de la ciudad, te consideraran de clase alta, un pijo.
Como un ejemplo, el "Class Calculator" de la BBC o la calculadora de clase, que te dice, segun sus criterios, a que clase perteneces. Y el sueldo se limita a 1 pregunta.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22000973
#59 En Reino Unido siempre han sido muy clasistas. He hecho el test y me ha dicho que soy "traditional working class".
#60 Es a veces increible lo clasistas que son. Tanto los de "arriba" como los de "abajo". Tienen una necesidad absoluta de clasificarte en una clase. Te miran como vistes, escuchan como hablas, te preguntan donde vives y en que trabajas. Conozco a un profesor que cuando le preguntan sobre su escuela siempre comenta "it is mainly middle class people", otro amigo ha tenido problemas porque por el acento siempre le consideran "posh". O que incluso te miran de diferente manera depende en que supermercado compres.
En fin, que yo antes de venir aqui jamas considere de que clase social son mis amigos, o conocidos, o familia etc. Sabes que algunos ganan mas, algunos menos, que otros no son muy cultos y que otros estan muy formados. Pero nada mas...
#59
Date que cuenta que estás en el país de los Hijosdalgo (vamos, que no sé quien es mi padre, pero alguien será ... y de postín) como lo que aquí todos somos parte de la nobleza
la crisis terminó, que esto de ahora es el nuevo mundo al que hemos arribado
#3 No, en España no hay clases sociales como tales, no puede haberlas porque nunca tuvieron lugar.......cualquier nicho de nuestra sociedad, por irrelevante que sea, ha desarrollado su élite particular dentro de cada "nicho" hay unos mas privilegiados que otros, eso es lo que quiere decir o por lo menos lo que entendi yo, por eso nunca nos hemos sublebado a tanto desproposito que hemos vivido y aguntado, muchos ya estan bien como estan
#3 Me encantan las generalizaciones, porque nunca se da pie con bola.
Mis padres son obreros ( mi padre era maquinista, ahora jubilado) y mi madre ganadera, con una pequeña explotacion de 18 vacas.
Pues bien, se las ingeniaron para tener tres pisos y vivir dignamente... y precisamente por renunciar a sus vacaciones todos los años, su coche es un vw vento de 19 años... Y sus tres hijos hemos estudiado en colegios y universidades públicas, trabajando de camareros en bodas en verano para pagarnos nuestros gastos en la medida de lo pisible.
Hay que diferenciar entre el dinero fácil y el conseguido con el sudor y principalmente, el ahorro a base de renunciar a lujos que muchos se dieron y al inicio de la crisis se percataron que realmente, no tenian mas que deudas y problemas.
#7
El asunto creo que yo es que la gente tiene una aspiraciones tan bajas que cualquiera que tenga un éxito mediano (por decir algo, mis suegros eran ganaderos y eso era currar como chinos para no ver casi un duro) ya le ven como si fuera el enemigo. Casi diría que lo que tienen es una envidia malsana (porque una envidia sana puede ser un elemento motivador) y como yo no lo tengo, que se jodan los demás. Lo de la igualdad de oportunidades y la meritocracia se la deja floja.
#32 lo dices como si tener una empresa de 30 empleados sea algo "malo", o como si fuera algo fácil, al estilo de una "herencia" (tu estás ahí y de repente zas! eres el dueño de una empresa con 30 empleados). Nunca entenderé esta mentalidad, como dice #12 en este país sobra mucha envidia...
#36 Te agradecería que leas mi comentario en el #7 . Si precisamente lo que ando defendiendo es que cuando alguien tiene dinero es por que en la mayoría de las ocasiones trabajan duro y renuncian a mucho para poder conseguirlas. quizás en mi último comentario haya dado una imagen contraria, pero no era mi intención, ni mucho menos.
Por cierto, envidia ninguna. Tengo una vida la mar de tranquila y feliz, no me hace falta más de lo que tengo, que no es poco. Saludos
#7 ya...bueno, yo (el banco) "tengo" 3 pisos, a base de currar y deslomarme, evidentemente no soy rica ni por asomo. Craso error.Si lo sé, le dan por culo a los pisos y me voy de vacaciones todos los años. Eso sí, mis hijos se lo van a llevar doblado, y sin esfuerzo. Otro error que espero evitar.
#7 pues pasarse la vida sólo currando para tener 3 pisos, que no veo que falta les hace tanto techo, y no tener ni unas tristes vacaciones, a mi no me parece vida, vivir para currar y punto me da mucha pena.
#10 totalmente de acuerdo contigo
#30 Si te doy la razón en eso, trabajar toda la vida sin disfrutar no vale la pena. Yo ahora que tengo carrera y trabajo lo llevo con calma, no quiero llegar a los 40 con pinta de 60 años.
Lo que le comentaba al número 3, es que no todos los que tienes pisos, fincas o lo que sea es fruto de especulación, herencias o por tener empresas de 30 empleados. El trabajo duro y el ahorro también cuenta.
Un saludo!
#7 No has captado mi mensaje. Tus padres tienen tres pisos que se los han sacado de las espaldas, como vulgarmente se dice. Han sido a base de esfuerzo y penalidades y de quitarse de lujos. Así tienen tres pisos, pero pertenecen a la clase obrera porque toda su vida han vivido de su trabajo y no de las rentas.
Imagina que tú heredas los tres pisos. Aparte tienes tu trabajo con tu sueldo, y te compras un piso nuevo a tu gusto, y los otros tres los alquilas. Has escalado en la base social. Sigues trabajando, pero también vives de las rentas. No sólo vivirás bien, si no que podrás darte muchos caprichos que el común de los mortales no podrá. Tendrás mejor coche, mejor ocio, mejor ropa,... Ya marcas una diferencia de clase.
#3 ¿Cuánta gente hay que malvive y cuánta hay con 4 pisos?
Las clases existen, vaya que si existen. Y desde luego, el que tiene 4 pisos se va a poner del lado de los poderosos que de la clase obrera.
#3 el señor con patrimonio gasta coches de 30.000 euros, se va de vacaciones todos los años
¿A eso hemos llegado? ¿De verdad consideramos llevar un coche de 30.000 euros "de ricos"? ¿De verdad irse de vacaciones todos los años es "de ricos"?
Cada vez tengo más claro que esta web vive completamente alienada del mundo. Que sí, que la situación está muy mal. Pero en la calle se siguen viendo multitud de BMWs o Audis que superan ese precio ¿Me estás diciendo que hay millones de ricos en España? Pero si hasta Paquita la pensionista del pueblo se va de vacaciones a la playa cada año.
#17 Date un paseo por mi pueblo y verás cuatro gatos en los bares, y no porque a la gente no le guste, si no porque no se lo pueden permitir.
Cuando el boom de la construcción la situación era muy diferente. Y sí, por aquel entonces cualquier autónomo se compraba un coche de 30.000 euros, pero ahora sus empresas están tiesas y las letras del coche e hipoteca se acumulan.
Y sí, la gente se sigue yendo de vacaciones: un fin de semana a un apartahotel en la costa.
#52 Pues date un paseo por mi ciudad (y otras muchas de España) y veras los bares a reventar. Muchisimos coches nuevos de mas de 30.000 euros y muchisima gente que sigue viajando mas de un fin de semana al apartamento.
De verdad, todos sabemos que la situacion esta terrible. Que tenemos 6 millones de parados. Pero la realidad es que hay 16 millones de trabajadores. Seguramente 10 millones de ellos son gente que lleva un porron de años trabajando y que no han perdido el trabajo por la crisis. Gente que se puede permitir un coche de 30.000 euros gastarse un par de miles al año en viajar.
Y negar algo tan evidente es tan estupido que de verdad me sorprende lo simples que sois algunos con tal de pintar las cosas mas terribles de lo que ya son.
#53 La crisis en las ciudades no ha sido tan devastadora como en los pueblos, donde la gente pasó de trabajar en el campo cuando había algo de trabajo ganando 40 euros la peonada, a trabajar en la construcción por 1200-1600 euros al mes todos los meses, para volver de nuevo tras explotar la burbuja al campo.
#3 te aseguro que tener varias hectareas de olivos no te permiten vivir como un rico, de hecho mi familia mismo aparte de los olivos tenemos mas trabajos, solo del campo no se vive, aun siendo propietario
El otro dia, en una conversacion informal, dije que la crisis ya se habia acabado y que esto que vivimos ahora es lo que habia despues de la crisis. Que va a ser la normalidad de los proximos años.
Me miraron mal. Sueña mucha gente con que el final de la crisis nos lleve a una situacion similar a 2004-2005, porque no quieren ver que, tal y como es y ha sido España, la decada 1999-2009 fue una autentica anormalidad y la causa de la crisis.
Me alegra ver, al leer este articulo, que no soy el unico que piensa que esto es lo normal y que si no hacemos algo, seguira asi mucho tiempo.
Los oligarcas han ganado, se han quedado con el pastel entero. El pueblo, dormido, quiere volver a soñar. Pero mientras dormimos, nos roban la merienda.
#10
Técnicamente la crisis ha acabado. Basta con que haya un crecimiento mísero para que ya no estés en crisis.
Yo también pienso que esto va a ser lo normal en los próximos años (espero que no siga yendo a peor) así que cuanto antes nos acostumbremos y empecemos a mira al futuro pensando en el hoy y no en hace 5 años mejor.
Hemos vuelto a la España de los 60, aunque me temo que con peores perspectivas de futuro (somos muchos más y no van a venir a poner factorías de coches para darnos curro)
#10 #13 Os equivocais totalmente. Lo de hoy no es más que una falsa estabilización financiada con deuda publica. La crisis no ha acabado y no acabará hasta que este GILI-crecimiento de números adulterados, que nos venden que es síntoma de recuperación, se produzca sin tener que aumentar la deuda pública en torno al 10 % anual.
Si llegamos al día de déficit cero alguna vez en nuestra pobre vida no destruyéndose empleo a borbotones y más o menos mantiéndose estable la situación, entonces podremos empezar a hablar de que hemos tocado fondo y que la situación se ha estabilizado.
La triste realidad es que cuando eso ocurra nos daremos cuenta de lo que hemos retrocedido y de lo que nos hemos empobrecido, cosa que todavía nadie ni se imagina, proceso que todavía durará unos cuantos años.
#19
Te dije que técnicamente se ha acabado lo que se conoce como crisis. Otra cosa es que estemos remotamente la mitad de bien que hace 5 años, cosa que dudo que recuperemos en una década o dos ... si lo recuperamos.
#21 Creo que confundes crisis con recesión. Tecnicamente y basándonos en los números oficiales, que todos sabemos que no sería la primera vez que se manipulan, ha acabado la recesión, pero no la crisis.
En mi opinión, las clases sociales existen y siempre existirán. Lo que se ha perdido es la conciencia de clase.
#10 En eso sí que estoy de acuerdo con el artículo y contigo.
#10 El excelente nivel de vida que se ha estado disfrutando en occidente se debe a que hemos estado saqueando los países del tercer mundo y a costa de los latinoamericanos, africanos, asiáticos ...
Además, a grosso modo, ya no somos la fábrica del mundo. Hemos estado viviendo a costa de marear el dinero y hemos olvidado de donde procede la riqueza.
El siglo XX no volverá jamás, por que occidente ya no tiene a quien explotar, al contrario, tiene un serio competidor en China y otros países como la India o Brasil tampoco se están quedando atrás.
Pude haber altibajos, pero a medio plazo estamos jodidos. Por lo que he leído, Alemania se parece cada vez más a aquel hidalgo del lazarillo de Tormes que siendo pobre trataba de aparentar.
#46 De hecho muchas veces el discurso reivindicativo de la menguante clase media y los estratos superiores de la obrera me parece que son bastante egoístas. Ahora ven lo que se les está quitando, pero no quieren pensar en que el sistema que les permitió vivir bien durante unas décadas se basaba a su vez en que cada persona del "primer mundo" tenía unos cuantos esclavos virtuales (personas trabajando por una miseria o recursos expoliados) en otras partes del mundo (y últimamente incluso de forma local, pues en la última época ya cualquier pareja con sueldo mediano se podía permitir el lujo de tener una chacha para llevar la casa y los niños).
#47 No solo en otras partes del mundo tienen esos esclavos, aqui tambien
Respecto al articulo, lo que me ha llamado la atencion es que defienda la desigualdad abiertamente.
Muy buen análisis.
¿Clase media en España?
Jajajajajajjajaajaja
Y lo peor es que muchos se considereban tales por poder pagar una hipoteca, un coche a crédito y unas vacaciones una vez al año.
Desde hace un tiempo vengo notando que hay en mi opinión cierta confusión acerca de qué es o que no es la clase media. Parece como si prácticamente todo el mundo en el momento en el que cobra un sueldo medianamente decente ya es clase media. Incluso muchos activistas de izquierdas, o incluso el 15M utilizan el término incorrectamente (en mi opinión).
Para mi, existen tres clases sociales:
1 - La alta burguesía o clase alta. Que son gente como Billy Gates o Botín.
2- La clase media o pequeña burguesía. Que son desde dueños de pymes, gente que tiene su propio negocio y empleados, tiendas y ejecutivos y gestores de empresas grandes (aunque sean asalariados).
3- La clase obrera. La inmensa mayoría de la gente aunque muchos de ellos se crean clases media y tengan un salario decente que les permita vivir muy cómodamente. No sólo eso, si no que además, muchas profesiones tales como las de médico, abogado, científico, arquitecto que antes eran consideradas como profesiones de élite y te permitían el acceso a la clase media por la puerta grande se han proletarizado, y ahora muchos de esos profesionales ven con consternación como cada vez hay más anuncios con salarios basura inferiores a los mil euros.
La frontera entre la clase media y la clase obrera es difusa, es relativamente difícil decir si el dueño de una pastelería de barrio que a duras penas sobrevive es clase media u obrera.
En los periódicos se afirma muchas veces que la clase media está menguando, pero en mi opinión no es que la clase media esté menguando (que también), si no que la clase trabajadora se está empobreciendo.
Acerca de la conciencia de clase, el profesor que menciona el artículo no tiene ni idea acerca de qué es la conciencia de clase.
Yo para explicar qué es la conciencia de clase, utilizo un ejemplo hipotético que se me ocurrió hace tiempo: los joyeros. En condiciones normales, para un joyero otro joyero no es más que un competidor y no esperes mucha simpatía u cohesión social entre ellos, (salvo que se conozcan y sean amigos u familiares).
Pero puede ocurrir que se vean afectados por un problema común, por ejemplo mucha delincuencia y tengan la sensación de que están desprotegidos. Un buen día ven en la tele que han asesinado a un joyero y entonces se olvidan de que son competidores y se sienten indignados por que se ven reflejados en la víctima, sienten que les podría haber pasado a ellos y sienten que los demás joyeros (aunque sean competidores) es uno de los nuestros. Tienen conciencia de grupo y es entonces cuando ante la necesidad se unen.
Eso sería más o menos la conciencia de clase, que no tiene por que ser algo permanente. Según Karl Marx la conciencia de clase se forma durante un proceso revolucionario ya que la revolución no es un hecho puntual como pueda ser la toma de la bastilla si no que es un proceso que se extiende a lo largo de un periodo de tiempo y tiene una serie de fases, una de las cuales es la toma de conciencia de la clase obrera.
Si según ese profesor aquí en España hay mucha conciencia de clase, entonces nos está diciendo que estamos en los inicios de un proceso revolucionario durante el cual se producirán grandes convulsiones políticas y sociales, incluida alguna que otra explosión social.
Si eso es cierto, me produce dos sentimientos contradictorios, por un lado miedo y por otro lado esperanza.
#24 Esas clasificaciones arbitrarias de la sociedad en clases no describen las diferencias entre unos y otros. Las clases se inventaron cuando no había mezcla entre personas de diferentes clases y eso en España sucede entre gente que no tiene nada y gente que si tiene, o entre gente que tiene algo y gente que tiene mucho.
El 99 por ciento de los españoles que tienen algo(dinero o propiedades) no se casarían,por ejemplo con un gitano debido a que el español de clase media es una persona clasista. Por otra parte, el español de clase media no se mezcla con una persona de clase alta, de la élite. Esas son las clases que definen algo de la realidad. Clase alta (élite), media(resto) y baja(muy pobres, gitanos)
#31 Esa clase baja que mencionas es el Lumpen Proletariado (http://es.wikipedia.org/wiki/Lumpemproletariado). No me extenderé con este tema por que la wikipedia lo explica razonablemente bien.
Lo que ocurre es que lo que yo llamo clase media, lo separas, o separáis, en dos clases diferentes, los estratos más altos de la clase media lo unes a la clase alta, y los estratos más bajos a la clase obrera.
Una vez escuché decir a alguien: "Dicen que la clase obrera ya no existe, pero hay algo que si existe, los que tienen que trabajar toda su vida para pagarse un piso y esos, somos la inmensa mayoría".
#35 Las clasificaciones en función de la renta son solo eso clasificaciones. Si te toca la lotería te pones el primero. Otra cosa diferente son las herencias o la cultura de las personas, eso si define una "clase".
#38 Yo he coincidido en al menos dos ocasiones con gente rica en quedadas de canales del IRC, y si no lo hubiera sabido, habría pensado que son personas como yo o como cualquiera. Ciertamente lo eran, la única diferencia es que tienen mucho dinero. No tenían cuernos, ni olían a azufre, ni nada de eso, y además tenían dos pìernas, dos brazos y una cabeza.
Eso si cuando vi el primer teléfono móvil de tamaño reducido pensé que me estaban vacilando con un teléfono de juguete y me descojoné de risa. Luego pude comprobar que era un teléfono de verdad. Ahora mismo tengo uno más pequeño, y ya no me provoca risa.
Quizás la principal diferencia, es que si yo me compro por ejemplo un iPad de Apple, al ser algo muy caro lo trato con mucho mimo y cuidado, mientras que un rico probablemente lo trate como si fuera un melón.
Lo mejor del artículo es la última frase
cuando Rajoy nos anuncia el final de la crisis, en realidad apela a la continuidad de la ficción.
¿Los asalariados son mayoría y siguen vendiendo su fuerza de trabajo? ¿Los medios de producción son de unos cuantos millonarios?
Si las respuestas son afirmativas, entonces eso de que no hay clase obrera es simple y llanamente una gilipollez.
NUEVAS CATEGORIZACIONES SOCIALES
Articulo en todo divertido, pero tambien con informacion seria:
1-- "Fui a una fiesta de la clase alta: me sentí como un negro en una reunión de racistas"
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/04/06/fui-a-una-fiesta-de-la-clase-alta-me-senti-como-un-negro-en-una-reunion-de-racistas-118270
Al margen de lo gracioso nos deja el nuevo termino de "Clases Creativas" que recuerda mucho a al de "Clases Interpretivas"
Dicho en plata, listos que viven de chuparnos la sangre
2-- Mas tecnica y completa, el Estudio Britanico de las 7 Nuevas Clases Sociales
http://www.sociologianow.cl/estudio-revela-7-nuevas-clases-sociales-en-el-reino-unido-cuales-son-y-como-se-definen
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/04/actualidad/1365076701_419558.html
1. El «precariado» (15% de la población)
2. «Trabajadores emergentes de los servicios» (19%)
3. «Clase trabajadora tradicional» (14%)
4. «Nuevos trabajadores pudientes» (15%)
5. Clase media «técnica» (6%)
6. Clase media «establecida» (25%)
7. La «elite» (6%)
3-- La realidad mas bien va siendo esta otra
1.El 85 precariado ya sea altamente cualificado o no que trabajaan a tiempo parcial el resto de sus vida, si trabana
2.Una estrecha capa del X% restante de trabajadores globales de altisima cualificacion itinerante con re
3. Resto elite o super elite
#29 En mi empresa (multinacional de 70 trabajadores) trabajan el dueño y sus hijos, y son así. Para ellos somos invisibles, aunque trates con ellos en el día a día y lleves 10 años en la empresa. Saben que te llamas Pepe pero para ellos "Pepe" significa "llave allen de 12 mm", eres una herramienta que sirve para arreglar algo o producir algo, y totalmente reemplazable por otra más nueva, barata y resistente.
Así que entiendo perfectamente al chaval que se sintió como un negro en una fiesta de racistas porque lo he vivido en mis propias carnes.
Clase baja = Casi todos los españoles.
Clase media = Ejecutivo medio de RTVE, político, o alto cargo de provincia.
Clase alta = Realeza, director de grupos editoriales completos, el director de Zara y gente así.
Bajad de la nube de una puta vez. No sois clase media por tener un piso en buena zona, o tener ADSL de 100 megas y un sueldo de 1800€ al més.
Toca un tema muy interesante. Se podría decir lo mismo del "estado de bienestar" español.
Pero esto lo llevamos sabiendo hace eones
La meritocracia en occidente es una timo
Ya contaba yo esto mismo del articulo en formato "meneame" aqui.
A tenor de una entrada en blog de Isra Garcia, sobre;
internet, elites, posible ausencia de oportunidades para las clases bajas, permeabilidad social, o si si la "Nueva Economia" (internet, globalizacion, redes sociales a cambiado algo de eso o no
Isra Garcia en su entrada propone la excelencia como medio distincion para sobrevivir en la Nueva Economia Globaliza.
Yo argumentaba, que ni por esas. La meritocracia no es tal, por lo que explicaba abajo
Post de hace dos meses donde ya se toca lo del meneo
85-ricos-suman-tanto-dinero-como-3-570-millones-pobres-mundo/c025#c-25
85 ricos suman tanto dinero como 3.570 millones de...
economia.elpais.comMax Kaiser lo explica fatal, pero lo intenta:
a)Una guerra entre elites mundiales cada una aprentando a las tuercas a los esclavos de su zona de influencia (Elites Orientales vs Elites de la UE, vs....)
b)Una guerra entre aspirantes a entrar en el circulo de la Elite.
Ricos, medio ricos..
#66 No pienso eso, pero pienso que en una lucha tiene que haber 2 combatientes, 2 no pelean si uno no quiere, no? en nuestro caso la lucha de clases se ha convertido en la clase alta liandose a golpes contra un saco de boxeo con forma de clase obrera sin conciencia
Estoy de acuerdo en todo menos en negar la lucha de clases. Si nuestro panorama demuestra algo es precisamente la lucha de clases, que una serie de privilegiados prefieren que nos jodamos todos a que ellos pierdan terreno.
#49 pero es una lucha de clase de los de arriba contra los de abajo. Han conseguido que los de abajo no luchemos, a base de convencernos de que si nos lo curramos podemos ascender y ser compis de clase social
#58 Pues eso...lucha de clases. Pensar que la lucha de clases solo atañe a las clases bajas es desconocer por completo el concepto.
#61 Lo que queria decir es que un ingeniero no gana lo mismo cuando empieza a trabajar que despues de un tiempo, cosa que no ocurre con los barrenderos. Hay un incremento del salario anual ( al menos antes ), pero es muy poco.
"se da la circunstancia, por ejemplo, de que un barrendero, un técnico o un ingeniero pertenezcan al mismo segmento social si nos atenemos a sus ingresos"
Asi es si nos atenemos a sus ingresos, pero en nuestra sociedad no es lo mismo ser un barrendero que un ingeniero, no tienen el mismo estatus social. Ademas no creo que es afirmacion del autor sea completamente cierta, porque el barrendero probablemente tendra el mismo nivel de ingresos mientras que el ingeniero ira incrementanso sus ingresos con el paso del tiempo.
#26
¿Los ingenieros ganan cada año más? ¿Te refieres a la subida del convenio?
Dudo mucho que en este país haya conciencia de clase (por mucha clase obrera que haya) No termino de encontrarle relación al primer párrafo con el resto del articulo. Soy el único?
Lo siento, tengo que votar errónea como castigo a vozpopuli. Intentar leerlo desde el móvil es una tortura. De hecho no lo he conseguido.
Pero eso no es de rojos?? Que asco. O sea. Dios bendiga españa.
#11 ¿Rojos? ¿Pero quedan? Yo veo mas obreros del PP que de IU, claro que a lo mejor no son obreros, son clase media con empleos de media, mil euros de media
#34 completamente de acuerdo
#34 Te contaré una anécdota:
En la vieja Rusia Zarista, a principios del siglo XX, la inmensa mayoría de los trabajadores procedían de un medio rural anclado en la edad media. La inmensa mayoría eran analfabetos, pro-monárquicos, muy religiosos, supersticiosos, machistas (pegaban a sus mujeres). Y además, cuando se acercaba un bolchevique repartiendo panfletos, a veces el bolchevique se llevaba un par de ostias bien dadas.
Un panorama desolador para un comunista, ¿verdad?
Sin embargo, esos trabajadores necesitaban alimentar a sus hijos, y ocurrió algo que nadie esperaba.
Algo parecido ocurrió en Argentina. Existía un partido fundado por un tal general Perón con unos ideales de orden social parecidos a los de Musolini, y el grueso de los trabajadores estaba afiliado a ese partido. Pero los trabajadores (y sus hijos) necesitaban comer todos los días, y el partido Peronista se convirtió de facto en una organización muy combativa y reivindicativa.
Vale, te mofas de que hay más militantes del PP que de izquierda unida.
Dile a tu amigo Rajoy que siga haciendo recortes, que siga eliminando derechos, que siga subiendo impuestos y que siga estafandonos con el "déficit de tarifa eléctrica" y yo te prometo que llegará un momento en el cual esos trabajadores de derechas harán que los militantes de IU a su lado parezcan fachas.
Ni te imaginas lo que cambian las cosas cuando se dan las condiciones necesarias
#42 En España como no quites los 3-4 partidos de futbol semanales, y cortes el acceso a Telecinco/Antena 3 via TV , satélite e Internet (eres argentino, así que te lo explico: Tele5 y A3 = tele con cotilleos, marujas y telediarios manipulados) no vas a hacer nada.
Este tema es bastante interesante, y hay mucho que comentar, por donde puedo empezar...
1) La clase alta no son los cuatro gatos más ricos del planeta (bill gates, amancio, el rey y lady gaga) --> Falso. La clase alta se conforma para todos aquellos que podrían vivir sin trabajar toda su vida, desde los que heredan fortunas como al que le toca el euromillones. Hay gente que igual no puede vivir el resto de su vida sin hacer nada pero ejercen cierto poder y/o tienen un prestigio social que los catalogan como clase alta: antiguos ministros o gente perteneciente a la realeza, por poner ejemplos.
2) Dime tu sueldo y te diré de qué clase eres --> Falso. Para todos aquellos que han puesto, tantos ingresos a tal clase perteneces, están bastante equivocados. Voy a poner un sencillo ejemplo, ¿el camello-gitano del barrio que vende coca y saca al mes 3 mil euros es clase media? Bien, hay gente que pensaría, sí, es clase media porque se puede comprar su carrocoche que ruge cuando pisa el pedal, lleva el móvil de última generación, se pone joyas en el cuello, en su casa tiene tele de plasma y etc, mientras que la gente de clase baja no se puede permitir lujos. Vale, pues bien, ese camello-gitano sigue siendo clase baja, porque va a seguir relacionándose con un estrato social muy bajo y marginal, además de que el chollo de las drogas le va a durar lo que canta un gallo. Tantos ingresos, tal clase perteneces es totalmente falso.
3) Todo el que necesita trabajar es clase baja --> Falso. Por definición, la clase baja es la que debe trabajar para vivir y la clase media, es la que tiene cierto nivel económico más elevado pero aún así no le da como para vivir el resto de su vida únicamente con lo que tiene, a diferencia de la clase alta. En la clase media estarían, por ejemplo, empresarios, comerciantes y en definitiva la pequeña burguesía, atendiendo a que tener un negocio de ámbito local o una pequeña empresa no te convierte en clase media. A este grupo, hay que añadir médicos, arquitectos, ingenieros, profesores y un largo etc (grupo de alta cualificación). Aunque éste último grupo tiene que trabajar toda su vida para vivir, se engloba dentro de la clase media por varias razones: elevados ingresos y prestigio social, y porque están tan cualificados que tienen cabida en cualquier mercado laboral.
4) Un barrendero (mano de obra barata) es clase baja al igual que un ingeniero (mano de obra muy qualificada), porque cobran lo mismo --> Falso. El ingeniero hoy día cobrará lo mismo que un barrendero, pero su abanico de oportunidades será mayor, además de que el ingeniero irá incrementando su sueldo a lo largo de su carrera, hoy día son iguales (crisis y otros factores que han resultado que en este país sea así) pero en un futuro no lo serán. Aquí habrá gente que aún no lo siga entendiendo, así que pondré otro ejemplo: 2 familias, en la primera familia los padres trabajan y cobran mil euros cada uno, tienen cuatro hijos, los cuales están trabajando en la obra, el campo y en las fábricas de la ciudad donde viven, cobrando también mil euros cada uno, los padres no pasan ningún tipo de problema porque no tienen gastos y hasta se pueden permitir pequeños lujos y buenas vacaciones. La segunda familia también los padres trabajan, pero en cambio tienen a los cuatros hijos estudiando y están pasando dificultades económicas porque tienen muchos gastos de pagarle los estudios a los hijos: el primer hijo está estudiando medicina, el segundo magisterio, el tercero física y el cuarto económicas. ¿Qué familia es de clase media? Lógicamente la segunda, muy sencillo: en un futuro los hijos tendrán sueldos mejores que de la familia cuyos hijos trabajan en la obra, el campo y la fábrica. El primer hijo ejercerá una labor social enorme ya que estará preocupado por cómo mejorar la sanidad del país, el segundo estará preocupado por mejorar la educación del país, el tercer estará preocupado por la investigación del país y el cuarto estará preocupado por la economía del país, los cuatro tendrán prestigio social y ejercerán poder en la sociedad mediante sus acciones, ideas y compromisos.
5) El problema de la falsa conciencia de clase media en España. La primera familia, se cree de clase media porque 1)ven que tienen trabajo, 2)ven que tienen dinero y 3)ven que viven bien. El estado del bienestar y el progreso social y económico, los medios de comunicación, el tener buenos coches, ordenadores con internet, iphones 5, buena vivienda y un largo etc, ha creado en la sociedad española que muchas familias se consideren de clase media, cuando no lo son.
Este tema es bastante interesante, y hay mucho que comentar, por donde puedo empezar...
1) La clase alta no son los cuatro gatos más ricos del planeta (bill gates, amancio, el rey y lady gaga) --> Falso. La clase alta se conforma para todos aquellos que podrían vivir sin trabajar toda su vida, desde los que heredan fortunas como al que le toca el euromillones. Hay gente que igual no puede vivir el resto de su vida sin hacer nada pero ejercen cierto poder y/o tienen un prestigio social que los catalogan como clase alta: antiguos ministros o gente perteneciente a la realeza, por poner ejemplos.
2) Dime tu sueldo y te diré de qué clase eres --> Falso. Para todos aquellos que han puesto, tantos ingresos a tal clase perteneces, están bastante equivocados. Voy a poner un sencillo ejemplo, ¿el camello-gitano del barrio que vende coca y saca al mes 3 mil euros es clase media? Bien, hay gente que pensaría, sí, es clase media porque se puede comprar su carrocoche que ruge cuando pisa el pedal, lleva el móvil de última generación, se pone joyas en el cuello, en su casa tiene tele de plasma y etc, mientras que la gente de clase baja no se puede permitir lujos. Vale, pues bien, ese camello-gitano sigue siendo clase baja, porque va a seguir relacionándose con un estrato social muy bajo y marginal, además de que el chollo de las drogas le va a durar lo que canta un gallo. Tantos ingresos, tal clase perteneces es totalmente falso.
3) Todo el que necesita trabajar es clase baja --> Falso. Por definición, la clase baja es la que debe trabajar para vivir y la clase media, es la que tiene cierto nivel económico más elevado pero aún así no le da como para vivir el resto de su vida únicamente con lo que tiene, a diferencia de la clase alta. En la clase media estarían, por ejemplo, empresarios, comerciantes y en definitiva la burguesía, atendiendo a que tener un negocio de ámbito local o una pequeña empresa no te convierte en clase media. A este grupo, hay que añadir médicos, arquitectos, ingenieros, profesores y un largo etc (grupo de alta cualificación). Aunque éste último grupo tiene que trabajar toda su vida para vivir, se engloba dentro de la clase media por varias razones: elevados ingresos y prestigio social, y porque están tan cualificados que tienen cabida en cualquier mercado laboral.
4) Un barrendero (mano de obra barata) es clase baja al igual que un ingeniero (mano de obra muy qualificada), porque cobran lo mismo --> Falso. El ingeniero hoy día cobrará lo mismo que un barrendero, pero su abanico de oportunidades será mayor, además de que el ingeniero irá incrementando su sueldo a lo largo de su carrera, hoy día son iguales (crisis y otros factores que han resultado que en este país sea así) pero en un futuro no lo serán. Aquí habrá gente que aún no lo siga entendiendo, así que pondré otro ejemplo: 2 familias, en la primera familia los padres trabajan y cobran mil euros cada uno, tienen cuatro hijos, los cuales están trabajando en la obra, el campo y en las fábricas de la ciudad donde viven, cobrando también mil euros cada uno, los padres no pasan ningún tipo de problema porque no tienen gastos y hasta se pueden permitir pequeños lujos y buenas vacaciones. La segunda familia también los padres trabajan, pero en cambio tienen a los cuatros hijos estudiando y están pasando dificultades económicas porque tienen muchos gastos de pagarle los estudios a los hijos: el primer hijo está estudiando medicina, el segundo magisterio, el tercero física y el cuarto económicas. ¿Qué familia es de clase media? Lógicamente la segunda, muy sencillo: en un futuro los hijos tendrán sueldos mejores que de la familia cuyos hijos trabajan en la obra, el campo y la fábrica. El primer hijo ejercerá una labor social enorme ya que estará preocupado por cómo mejorar la sanidad del país, el segundo estará preocupado por mejorar la educación del país, el tercer estará preocupado por la investigación del país y el cuarto estará preocupado por la economía del país, los cuatro tendrán prestigio social y ejercerán poder en la sociedad mediante sus acciones, ideas y compromisos.
5) El problema de la falsa conciencia de clase media en España. La primera familia, se cree de clase media porque 1)ven que tienen trabajo, 2)ven que tienen dinero y 3)ven que viven bien. El estado del bienestar y el progreso social y económico, los medios de comunicación, el tener buenos coches, ordenadores con internet, iphones 5, buena vivienda y un largo etc, ha creado en la sociedad española que muchas familias se consideren de clase media, cuando no lo son.
A este texto, le falta (personalmente) lo que ya empieza a pasar:
Tal y como dice, en los primeros años de democracia, sí se creo un buen número de personas de clase media (trabajadora pero clase media al fin y al cabo).
Lo que no dice es que éstos están ya jubilándose, y dejarán de ingresar sus IRPFs y SS para pasar a ser jubilados.
En otras palabras: La poca clase media que "aportaba" dejará de existir, con lo que la clase media será prácticamente TODA receptora de dinero estatal.
Se me paso el tiempo para tratar de documentar el:
3-- Las Nueva Clase social sera 70% precariado. 20% Tecnicos y 10% Elites
Y seria por datos como estos:
miedo-como-instrumento-control-trabajadores/c09#c-9
El miedo como instrumento de control de los trabaj...
elfarodelacolina.blogspot.com.esDe hecho ya lo hablamos ayer aqui:
Profesiones tecnologicos cualificados
tambien serian clase baja y "viviendo al limte", con largos periodos de despempleo
coaching-salud-vida-nuevos-expertos-todo-todo/c022#c-22
El ‘coaching’ de salud y de vida: los nuevos exper...
eparquiodelgado.comDe hecho segun una reciente estudio, parece ser que la mayoria de empresa de SEO (Optimizacion en Buscadores de Negocios Online) no facturaban mas de 20.000 euros anuales
Yo me quedo con la sensación de no saber que es cada clase.
El pan nuestro de cada día,
urbanítas de primera generación
que encontráronse con las mieles del progreso
¿y ahora? Si no fuera por el PP estaríamos acabados.
La prima de riesgo bajando,
brotes verdes en grandes números avanzando
¿y que hacen los progres?
Llorar, analizar, intentando sobrevivir.
Las clases medias, que si se crearon, en la época de bonanza
no supieron o no quisieron aceptar que su esfuerzo,
demasiado sobrio, demasiado analfabeto,
no les bastó para preparar a sus hijos,
y ahora lloran, y sus hijos, y los hijos de sus hijos,
y los hijos de los hijos de Eh! ¿y mi cubata?