Hace 10 años | Por lesma a gciencia.com
Publicado hace 10 años por lesma a gciencia.com

Investigadores de París y Canberra dicen que los gallegos descubrieron Australia 240 años antes que James Cook.

Comentarios

Xtampa2

#17 "Entre los hitos de esta expedición está el rescate de Gonzalo de Vigo, un grumete vigués que se había perdido en la campaña de Magallanes y que sobrevivió durante cuatro años en la isla de Guam, viviendo con los nativos. Por asombrosa casualidad, fue encontrado por la nueva flota y está considerado el primer Robinsón del océano Pacífico. "

Joer, menudo peliculón que podría salir de ahí.

D

#22 Pues lee algo sobre el naufrago Gonzalo Guerrero. Flipante. Ni Robinson Crusoe ni leches.

Lo de los horreos parece una chorrada porque a lo largo de todo el mundo muchas culturas construyen sobre pilones. Eso si, lo de la carabela perdida suena interesante. Porque a veces se hundían y se ahogaban todos, y otras acababan vivitos en algún atolón de la zona.

De todos modos hay poblaciones polynesias de tez bastante clarita antes de que llegara ningún europeo.

Tremecen

#13 #22 para peliculón la que podría salir de la expedición de Garciá Jofré de Loaísa http://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_de_Garc%C3%ADa_Jofre_de_Loaisa 7 barcos intentando llegar a las islas Molucas o de las especies, con navegantes como Loaísa, J.S.Elcano, Urdaneta, Fco. de Hoces o Rodrigo de Triana, captura de naos portuguesas, encuentros con indigenas en tierra de fuego, naufragios, deserciones, motines, escorbuto, naves perdidas ...

hemefeo

#17 Pero fue en 1988 cuando el historiador Robert Langdom... Langdom?, Langdom?...ah, no. Copón, por un instante he llegado a dudar de toda la vaina.

Qué buena historia, de todas formas, éstas que ponen en duda las convenciones.
En un viaje a Islandia, una amiga quedó estupefacta ante la estatua de Leif Erikson. A mi amiga le conmocionó ver a un descubridor de América anterior a Colón. Y no tanto por orgullo patrio (que algo había), sino por la sensación de haber aprendido patrañas en el colegio "¿Y qué pasa, que todo lo que me ensañaron en la escuela es mentira, también?", se lamentaba la pobre.

D

#63 "Si un grupo ignora un territorio, cuando lo ve por primera vez lo está descubriendo para su grupo".

Entonces, todos los territorios del planeta Tierra son redescubiertos una y otra vez cada vez que nace un ser humano, porque éste ignora el territorio donde nació (en em momento de nacer), luego tal vez "descubra" que vive en tal lugar. Hoy en día hay como 7.000 millones de descubridores.

América, por ejemplo, no fue descubierta por Colón, ni Leif Erikson, como menciona #55 con respecto a a su amiga estupefacta a la que se le destrozó todo lo que le habían enseñado en la escuela. En todo caso fue descubierta por los nativos muchos miles de años antes.

Todo esto son cuentos del ego. Y yo que pensaba que el geocentrismo se había acabado hace siglos. Pero no. Todavía seguimos con otros centrismos.

Cantro

#71 La humanidad es ombligocéntrica por definición.

D

#77 De hecho, parece ser que es de origen francés, y bastante abundante en Burgos, si he de fiarme de la historia del santo Lesmes. Tócate los cojones Mariloles. El santo por cierto es también de Burgos (aunque nació en Francia) de lo cual deduzco que era un navío castellano y no alquilado-comprado-capturado a Portugal como pensé en un principio.

Y la noticia, o tiene otras fuentes, o miente, porque dice que los marinos no gallegos eran portugueses, cosa que no aparece en otros puntos donde he mirado.

Vamos, que no sería raro que se enrolaran portugueses en un barco castellano, lo raro es que solo lo diga en la noticia.

D

#77 Ya, pero entonces esos hijos ya no serían blancos. Y ya ni te cuento sus nietos o tataranietos (que es lo que se encontraría Cook). La mayor parte de los nativos de Australia y Nueva Zelanda son negros.

D

#79 Oceánicos. Color negro no implica raza negra. Negro es un zulú, pero no un australiano.

alecto

#79 ¿de donde sacas que no serían blancos? Dos personas de distinta raza pueden tener incluso dos hijos de raza diferente, no siempre serán mestizos, la genética es una lotería y hay probabilidades para que sucedan las tres cosas (raza 1, raza 2, mixto). Creo que era un 25% para una de las razas y 50% para mezcla.

En cuanto a que sobrevivan esos rasgos unos 200 años después... Hoy en sudamérica se distingue bien entre los de aspecto nativo de los de origen blanco. Hace 500 años que conviven y se mantienen ambos. Y en norteamérica no son todos mulatos, aún hay negros y blancos. Y en África hay blanquitos en muchos países por herencia de las colonizaciones... La tendencia a mezclarse es más lenta que eso. Y puede que sea menor si las mujeres con hijos blancos fueran repudiadas por liarse con extranjeros o lo contrario, que aquellos con genes del foráneo visibles tuviesen más éxito ...

D

#82 ¿de donde sacas que no serían blancos? Dos personas de distinta raza pueden tener incluso dos hijos de raza diferente, no siempre serán mestizos, la genética es una lotería y hay probabilidades para que sucedan las tres cosas (raza 1, raza 2, mixto).

Lo poco que yo sé de genética exige para que un blanco y un negro den a luz a un hijo de raza blanca (o mayormente blanca) que el miembro de la pareja negra tenga en su ascendencia antepasados blancos. En este sentido es de suponer que los oceánicos eran racialmente "puros". Pero puede ser como dices, no soy experto en la materia.

En cuanto a que sobrevivan esos rasgos unos 200 años después... Hoy en sudamérica se distingue bien entre los de aspecto nativo de los de origen blanco. Hace 500 años que conviven y se mantienen ambos. Y en norteamérica no son todos mulatos, aún hay negros y blancos.

Estamos hablando de sociedades en las que emigraron hombres y mujeres blancos. Algunos de esos hombres y mujeres se mezclaron con los nativos y otros no. En este caso hablamos de hombres blancos que tuvieron descendencia con mujeres negras. Siempre. En todos los casos.

ewok
D

#86 Es que los micronesios ya son mezclas de razas de oceánicos con asiáticos, etc. Y está la posibilidad de la mutación genética, pero en este caso jugaría en contra de la tesis mantenida.

#83 Repasando conceptos de genética si hay una posibilidad de que a partir de terceras generaciones se diesen individuos blancos. Para ello tendrían que mezclarse entre sí los descendientes de gallegos y oceánicos, algo que perteneciendo todos al mismo poblado no sería para nada improbable.

En segundas generaciones sería algo imposible, pero Cook se encontró como mínimo la 4ª o 5ª generación.

alecto

#91 Me he liado un poco con las generaciones, pero pongamos AA y aa (negra nativa y blanco). La primera generación sería Aa, con fenotipo mulato o negro (que es dominante) pero cuando uno de esos se mezclase con otro Aa, algo sencillo en una isla, es cuando cada hijo tiene un 25% de probabilidades de ser aa, blanco, idem para AA, negro, y 50% para mezcla. Y según avanzan las generaciones aumenta la probabilidad de que haya una a en alguna de las partes de cada pareja de la isla, y por tanto de que un hijo desarrolle fenotipo blanco. Si ya resulta que no son AA, sino AB (por mezcla previa con asiático), o lo que se mezcla no es negro sino otra cosa, no tengo claro cuál sería la etnia dominante, y quizá ya en la primera generación podría haber hijos con fenotipo blanco. Pero vamos, que en la sexta, octava generación puedes tener blancos en la isla sin problema, y más en una zona algo endogámica.

D

#77 "¿quién colocó América, o sus primeros pedazos, en los mapas de todo el orbe?"

No fue Colón, él no supo nunca ni adonde llegó, creía que estaba en China. Pudiera ser Américo Vespucio (El descubridor de América según ese razonamiento)
http://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rico_Vespucio

Por otro lado, personalmente prefiero a Alejandro Humboldt, quien de verdad exploró, estudió, conoció, y descubrió de verdad lo que había en América, no como los anteriores, que solo tomaron fotos del borde de América con su iPad (Vespucio), o vino para saquear (Colón).
http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Humboldt

"Eso, encontrar un lugar desconocido para el mundo avanzado y reconocerlo como algo nuevo, y ponerlo en mapas para saber volver, difundir su existencia como territorio desconocido hasta ese momento, es descubrir"

Define "mundo avanzado". ¿Y por qué tiene que ser un "mundo avanzado"?, ¿si alguien no pertenece a un "mundo avanzado" no hace descubrimientos?

De cualquier manera, siguiendo ese razonamiento, España fue descubierta muchas veces por culturas avanzadas. Los griegos, los musulmanes, los celtas, etc. Cada uno en un tiempo diferente. Cuando los musulmanes llegaron a España, por ejemplo, tenían las matemáticas, astronomía, etc, de una superpotencia de entonces, mientras que en España solo habían tribus primitivas analfabetas que vivían en chozas.

"Si los nativos americanos o los australianos hubiesen llegado a Europa, y al regresar se lo hubiesen contado los unos a los otros, enseñando a otros cómo llegar, hablaríamos del descubrimiento de Europa por los australianos"

Los polinesios parece que hicieron eso en el Pacífico. No descubrieron Europa porque se toparon con América que les impidió el paso. India "descubrió" a Europa (de allí el lenguaje indoeuropeo. "indo" de la India).

"Si nos ponemos absolutistas como tú nunca nadie ha descubierto nada. Siempre hubo antes animales, o bacterias".

El problema no es el descubrimiento en sí, sino la manera arrogante, pedante, y egocéntrica de expresarlo y creerse eso. Es decir, los cuentos heroicos que se enseñan en las escuelas.

Cabre13

#89 Cuando se habla de historia (especiamente de historia antigua) hay que dejar aparte los prejuicios ideológicos, especialmente cuando se trata de crear un lenguaje común que entendamos todos y no nos confunda cuando hablamos de las mismas cosas.
Así que lo siento mucho, siento el genocidio de sudamerica, el colonialismo de áfrica, siento mucho que en españa se enseñe historia española y después universal occidental, siento mucho que naciones enteras no tengan acceso a su cultura por la destrucción de sus fuentes históricas por las sucesivas invasiones de europeos imperialistas; de verdad que lo lamento sin ironias ningunas.

Pero te aguantas y aceptas que cuando hablamos del "Descubrimiento de América por Colón" significa "El viaje de ida y vuelta al caribe que popularizo entre las civilizaciones europeas el conocimiento del continente americano y sus pobladores dando píe a expediciones de exploración y colonización por parte de todas las naciones europeas." y que no estamos diciendo "Antes de que Colón llegase a América no había más que negros y moros con taparrabos y no vale la pena hablar de ello".
E igualmente cuando hablamos de "El descubrimiento de América por parte de los vikingos" tenemos que saber que ese conocimiento no se extendió, las colonias no prosperaron y pasaron siglos hasta que ese conocimiento fue reobtenido por otros medios y puesto en uso por otra cultura".

La historia de américa antes de la llegada de Colón se denomina precolombina porque después de Colón todo cambió tan rápido y con tantas anomalías por culpa de los europeos que todas las civilizaciones originales desaparecieron o fueron reducidas a practicamente nada.
Suena eurocentrista decir "precolombino", pero es el mejor término porque fue la llegada de Colón la que acabó ese era.

Ya si no te he convencido y quieres renovar tú solo el lenguaje académico adelante, pero al menos hazlo sin acusar a la gente de tener ideologías solo por usar el lenguaje para lo que es, hacer llegar un mensaje de forma sencilla.
Todo lo demás es palabrería buenrollista sin contenido ninguno.

Tremecen

#71 #77 todos los continentes del mundo y todos los inventos del mundo a lo largo de su historia fueron descubiertos por africanos o sus descendientes.

RocK

#71 un individuo no es un grupo.

Pero cuando un individuo aprende algo que desconoce, está descubriendo algo que para él es desconocido. Igual que cuando los españoles fueron a América, descubrieron un continente que los españoles desconocían.

D

#99 Ah, existia españa de aquella?

Hiden

#3 Perdona, Colón era gallego.

LuisPas

#25 no lo era, pero te perdono

y

#28 bueno carallo si me lo dijo el lol

LuisPas

#40 no te diria ni que si ni que no

y

#44 exato, esa es la clave!

D

#25 #42 #47 ¿Y?

RocK

#3 lo de que Colón lo dijo un historiador peruano.

piper

#3 los apellidos de Cervantes son gallegos

RocK

#49 arremeter contra los catalanes siempre toca, mira a #3...

D

#3 Cervantes que yo sepa era gallego...

#110 Ok, gracias!

D

Joder, somos plaga lol

D

#24 Si. Lo dice la propia noticia, de hecho. De hecho San Lesmes es un nombre portugués, y portuguesa era la carabela. Los gallegos eran solo una parte de la tripulación. A ver si te crees tan listo y el mierder eres tú.

Raziel_2

#27 Eso sin tener en cuenta que por aquel entonces diferenciar a un Gallego de un Portugés podría ser "complicado".

Cantro

#27 La expedición salió de un puerto del Reino de Castilla y con gente como Juan Sebastián Elcano: http://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_de_Garc%C3%ADa_Jofre_de_Loaisa

No me parece que el Reino de Portugal fuese a fletar un barco desde A Coruña. Y menos metiendo a Elcano en el ajo.

D

#37 Bingo. Pero sigue sin haberse leído la noticia... lol

(Esto me hace preguntarme por qué el navío tenía nombre portugués)

ewok

#24 En cualquier caso, a los portugueses del norte les llaman 'galegos' los del sur, hay zonas de Brasil donde llaman 'galego' a cualquier portugués emigrado (como en Argentina a los españoles), y en la época de la que habla el artículo no había mucha distinción lingüística ni etnográfica entre Galicia y Norte de Portugal.

ewok

#74 de Portugal, no? Aún hoy se encuentra gente que habla portugués en Goa. De todos modos, aplica lo de #85

Tigeos

#24 Sí, en el norte de Portugal hay horreos, y a los del norte de Portugal se les llama galegos, o se llaman entre ellos galegos desde el Mondego para arriba, de hecho muchas de sus canciones populares hablan de ello, además de que en el norte de portugal hay cientes de topónimos de aldeias que son "galego".

#85 Hombre, logicamente en el siglo XVI no existían diferencias al cruzar el Minho, al igual que tampoco existen ahora, o en el caso de existir, son mínimas.

thingoldedoriath

#24 ¿A nadie se le ha ocurrido que en Portugal, país pionero en la navegación por esa zona, TAMBIÉN HAY HÓRREOS?

Y a ti se te ha ocurrido que, como te recuerdan #85, #94 y #100, hasta hace bien pocos años (teniendo en cuenta la "edad de la humanidad" y la historia); gallegos y portugueses eran la misma gente??
Yo nací en Galicia (a pocos kilómetros de la frontera con Portugal) en los años 50 y mi idioma materno es el Galaico-Portugués!!
Porque, aunque en aquellos años no estaba bien visto hablar ese idioma en las ciudades, era el que se hablaba en el rural de Galicia y por tanto el que primero aprendíamos en casa. Nuestros padres hablaban una versión del "castellano" cuando iban al médico, a la capital, a misa (porque los curas se negaron a decir misa en gallego hasta mediados de los años 80).

El Galaico Portugués, que es el idioma en el que escribió Rosalía de Castro, Manuel Murguía y Eduardo Pondal, entre otros; era (es) un idioma "común" que entienden los de uno y otro lado de la frontera portuguesa. Y por supuesto, los habitantes de los países que fueron "colonias" portuguesas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rosal%C3%ADa_de_Castro
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Murgu%C3%ADa
http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Pondal

De hecho si hablas con cualquier gallego "no alineado" con partidos nacionalistas o españolistas; y aún con buena parte de los nacionalistas "cultos"... verás que la mayoría son "iberistas"; es decir, partidarios de Iberia como estado del sur de Europa. Lo mismo que muchos habitantes de las otras provincias cercanas a Portugal: Zamora, Salamanca, Cáceres, Badajoz y Huelva.

En muchos libros de historia se dice que los Reyes Católicos "unificaron" la Iberia, o la Hispania (por cierto, ninguno de estos dos nombres procede del Latín...); pero algunos episodios sugieren que lo único que hicieron fue imponer la religión Católica (Romana) y su poder (aunque también hay que decir que esto último nunca lo consiguieron del todo... Franco si); en lo que se refiere al territorio de la Iberia, no unificaron nada.

Saludos cordiales.

D

#24 Sí, podrían haber sido galegos o portugueses, que a efectos prácticos en esa altura, era más o menos lo mismo.

RocK


#109 Por favor,
#106 si tiene que
#104 contestar a varios
#103 mensajes, conteste a todos
#102 en el mismo comentario.
#101 Como hago yo.

#100 Gracias.

D

#24 Sí la Teoria de la Continudade Paleolítica así como los últimos estudios de genética de poblaciones (hechos tanto en Galicia como en UK e IE) avalan la teoria de que los primeiros pobladores de Irlanda y UK procedian del noroeste de la Península Ibérica (aún no existia Galicia como tal en aquel momento) lo que por otro lado viene a confirmar la leyenda de Breogán (el del Himno Nacional Gallego). Algunos artículos que hablan del tema tanto en Gz como en UK e IE:

http://www.farodevigo.es/galicia/2013/06/19/adn-breogan/831774.html

http://portugaliza.net/old/historiadagaliza/media/DNA%20shows%20Scots%20and%20Irish%20should%20look%20to%20Galicia%20for%20their%20ancestry%20-%20Top%20stories%20-%20Scotsman.pdf

http://portugaliza.net/old/historiadagaliza/media/irishtimes.com_newspaper_ireland_2009_0216_123386793.pdf

D

#4 ZAS... en toda el engreimíento regional!!!

mono

#4 Magallanes era gallego, pero hablaba portugués en la intimidad

Cantro

#56 No era gallego, pero de cerquita. Se supone que de Ponte de Lima (el Lima es un río que nace en Galicia con el nombre de "Limia". Otros dicen que de Ponte da Barca, que sí es limítrofe con Galicia (y con Ponte de Lima).

D

#70 Los gallegos y portugueses del norte no dejan de ser más o menos lo mismo por mucho que las fronteras españolas han intentado separarlos a lo largo de los siglos

zierz

¿Y no puede ser simplemente que todos esos pueblos tan distantes entre sí llegasen a la misma solución para un problema similar?

Karmarada

La historia es buenísima, y lo del "puñado de descendientes", los topónimos o el dios Ouro es tremendo. Parece muy verosímil y da para 3 pelis de hollywood.
#12 Mejor lee la noticia antes.

zierz

#13 Si es una broma no la había pillado ( la había leído) supongo que será el no entender gallego

eddard

En serio, estaba pensando "Joder qué putos cracks estos de EMT" cuando he visto la url de envío y me he quedado asína:

sergiobe

#11 Ya somos dos lol

l

. Así queda claro que, agás na Lúa, haiche galegos en todas as partes. E o da Lúa aínda está por ver…

Así queda claro que,excepto en la luna,hay gallegos en todas las partes.y lo de la luna aún está por ver.

D

#6

forms

#19 joder, ha sido leer la noticia y venirme esa canción a la cabeza lol lol lol y luego al leer el comentario.... más a huevo imposible

La canción es de Zapato Veloz, que no lo ponen

D

#5 Comentario erróneo.

D

Ahora es cuando nos chupamos las pollas y todo eso juass

Laureano33

Hay un gallego en la luna,
hay un gallego en la luna,
hay un gallego en la luna,
que ha venido de El Ferrol.

D

Si pusieran una foto igual podríamos creer un poquito más la teoría.

benderin

#30 O la descripción que en el siglo XVII hizo Abel Tasman de esos supuestos hórreos supuestamente gallegos.

wata

¿Tan difícil era poner una foto de los hórreos?

o

¿Y por qué no hay una foto del hórreo, y así opinamos mejor?

D

Estos catalanes siempre con... Ah, no, ahora no toca.

D

Aquí teneis otra prueba, quizás más sólida:

http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/02/11/0003_8286988.htm

i

Waltzing Maruxa!!!

D

1 - Si no sabes dónde caíste cuando te arrastró la tormenta, no descubriste nada.
2 - Si no sabes dónde estás, no descubriste nada.
3 - Si no regresaste para contarlo, no descubriste nada.
4 - Si alguien ya estaba allí cuando llegaste, no descubriste nada.
etc.

Por 1 a 4, no descubrieron nada. Los Polinesios sí.
http://es.wikipedia.org/wiki/Exploraci%C3%B3n_del_oc%C3%A9ano_Pac%C3%ADfico#Los_polinesios

noexisto

Lo de Robert Langdon despista, pero no es el de Dan Brown http://www.amazon.com/The-Lost-Caravel-Robert-Langdon/dp/0858070219

D

Muy útiles dado que el clima es igualito...

ewok

#32 De hecho el kiwi se cultiva mucho en Galicia... ya no digamos los eucaliptos.

Milkhouse

#92 ... y el primo de Rajoy que tiene morro de Koala por eso cheira muy bien lo del cambio climático...

a

Pues los descendientes podrían pedir la nacionalidad española (como los sefarditas), empadronarse en Galicia y votar al PP.

D

#36 No les des ideas... no les des ideas, que estos las hacen.

D

¡FLIPANTE!

Y yo pensando que era de El Mundo Today lol lol lol lol lol lol lol

Liamngls

Así que el tal Cook llegó por allí un día y se encontró una pulpeira, pues lo normal lol

Cobb

Nada que no se supiera, una casa que tenía Fraga para las vacaciones.

/Alguienteníaquedecirlo

D

Horrendos gallegos?

D

El texto implica que en la expedición iban hombres y mujeres, lo que es un poco extraño.

T

Canastro, joer, se dice canastro lol

D

Para los vascos tenemos las noticias "euskopelmazos", para los gallegos como se llaman?

piper

#46 Ay que carallo, no empecemos a meterse con los gallegos...

Raziel_2

#46 Es la noticia "ó carallo" del día.

Cuñado

#46 Y para los españoles?

t

Son hórreos, pero por qué gallegos?! Tampoco es tan brillante la idea de levantar la planta para separarla del suelo y la humedad para almacenar el grano...

Uzer

¿No se suponía también que fueron los gallegos los primeros que colonizaron Irlanda?

benderin

#74 Esa es una interpretación de un mito irlandés. Tampoco es historia, como esta mierda que llegó a portada. https://es.wikipedia.org/wiki/Leabhar_Ghabh%C3%A1la_%C3%89renn

D

Perdón. El #101 era para responder a #74

y

lo que me he reido con el articulo. La parte de que cook encontro poblacion blanca es la hostia!!! lol

mencabrona

A ver si va a resultar que los maoríes descubrieron Galicia...

Yo hay lo dejo...

D

#68 AHÍ, que me están sangrando los ojos.

D

ay Galicia, cuanto te 'adoro' ...

D

Nu se sabe si están del derechu u del revés tú

D

#18 Dime que no intentas imitar el acento Gallego, tú.

D

Los gallegos siempre han sido una carne de cañón excelente. Ellos eran simples marineros, carne de cañon, pobres desgraciados que no sabían ni a que parte del mundo iban y si lo supieran, saltaban por la borda como ratas, como hizo Gonzalo de Vigo cuando tuvo la 1º ocasión.

Sus comandantes eran castellanos.

D

Claro sí, son gallegos. Lo próximo serán pruebas de que los gallegos inventaron el fuego y la rueda.

D

Obviamente pasaron por allí por pura lógica...

Un segundo...espera... serían castellanos ¿no?

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