La Alta Comisionada de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, Navi Pillay, ha alertado este jueves de la existencia de casos de decapitaciones de niños, violaciones y actos de canibalismo en el marco del conflicto desatado en República Centroafricana (RCA), antes de subrayar que "el odio intercomunitario sigue a un nivel aterrador" en el país.
#1:
Estos no son ucranianos, no importan. Ya hace tiempo las potencias dejaron hacer limpieza étnica de hutus y tutsis, mirando mano sobre mano como mataban a palos y machetazos a decenas de miles de personas.
Así que sorpresa, ninguna.
#8:
Nada nuevo, en África llevan unas tribus masacrando a otras muchos siglos. Así los encontraron los europeos, así siguen hoy en día, exceptuando los que logran escapar de la barbarie hacia Europa y los pocos países que han logrado desarrollarse pese al entorpecimiento promovido por el primer mundo.
#3 Ya, es lo que hay. No se nos ha perdido nada allí y mamá Europa no está para solucionar los problemas de todo el mundo. Se nos ha metido un complejo de superioridad de ayudar a todos y arreglar lo de todos teniendo en casa una mierda descomunal impresionante.
Sinceramente, que esta gente cometan estas atrocidades unos con otros porque un antepasado de una tribu le robó la cabra al de otra tribu hace 10.000 años no me llama mucho la atención, sólo me provoca un facepalm por la humanidad y por la falta de desarrollo civil de esta gente.
#2:
#1 he estado siguiendo lo de la RCA via Twitter (AFP, sis fotografos y curiosamente también por la alta comisionada de la ONU) Es, como dices, un tema que (casi) no existe
En los 50s (leído en libros) se decía de forma esperanzada que el siglo XX sería el siglo de Latinoamérica y el XXI el de África. Creo que con suerte el XXI será de Latinoamérica y el XXII de África
#24:
#22 ¿Que no hay racismo? Quizá para ti no exista el racismo si en un país son todos negros, pero en África ha habido racismo extremísimo siempre. Racismo tan extremo que ni si quiera era racismo entre etnias, sino entre clases sociales segregadas de la misma raza, véase el mismo conflicto entre tutsis y hutsus.
Se han tirado siglos segregando por nivel social y raza, por la etnia a la que pertenecen, por qué reyes mataron a qué reyes en el siglo V... y aún siguen así.
África es ultra racista, igual que lo es Asia. Que no os metan en la cabeza que los únicos racistas están en Europa o en Norte América, están por todas partes y los más extremistas están donde menos te lo esperas.
La presencia de China crece exponencialmente con inversiones en infraestructuras,explotación de recu [...]
Me alegro de que esta vez sí que haya llegado a portada. No todo es Ucrania, Libia y Venezuela...
#75:
#47 El odio entre tutsis y hutus viene desde hace siglos;aunque hablan el mismo idioma son etnias diferentes.
Wiki "Las montañas de lo que es hoy la República de Ruanda fueron habitadas por pigmeos Twa hasta la llegada de los Hutus en siglo XI -en la actualidad los pigmeos constituyen el 1% de la población del país-. En el siglo XVI el pueblo ganadero watutsi -más conocido como tutsi-viniendo del cuerno africano -actual Etiopía- subyugaron a los hutus y establecieron un sistema feudal encabezado por el Mwami rey y una nobleza tutsi. Los hutus hacían un contrato de servicios por generaciones ubujaik a cambio de usar las tierras y ganados de los señores feudales tutsis."
Primero los hutus se cepillaron a los pobres pigmeos y después los tutsis esclavizaron a los hutus.
Todo esto mucho antes de que llegaran los malvados europeos.
#21:
#19 Lee un poco sobre África, es agente nunca ha necesitado excusa para mutilar, violar y canibalizar a sus vecinos de tribu. Que los europeos del pasado hayan sido culpables (no uses primera persona del plural, ni tú ni yo hemos hecho nada) de males presentes en algunos países no implica que estarían defenitivamente peor sin la intervención europea en el pasado y el presente. Todo lo que tienen que es más avanzado del siglo... X? es gracias a Europa. En Europa con los recursos que se tenían se consiguió muchísimo más avance en 1500 años. ¿Qué hacían ellos con sus recursos? Absolutamente nada.
Personalmente no creo tener ninguna responsabilidad de lo que pasa en África. Es más, como país tenemos más bien poca, si acaso que culpen a los franceses, belgas e ingleses, unos carniceros como siempre, no obstante también tienen que agradecerles a ellos en África el tener gobiernos modernos, electricidad, un mínimo de sanidad... sin nuestra ayuda estarían la mitad muertos de sida y la otra mitad asesinados por sus vecinos.
#13 Y eso que ahora tienen en un gobierno a uno "de los suyos", como ellos mismos dicen ¿Dónde está la mejora que se esperaba en este país?
#4:
Esto me recuerda un comentario que oí hace poco para solucionar el asunto de la inmigración africana:
"Formar y entrenar un ejército con los inmigrantes que quieren entrar en Europa, y con ese ejército comenzar a liberar y establecer una base para el desarrollo de sus paises."
?..
Pues a lo mejor no sería tan descabellada esta idea...
#40:
#27 Aparte de tu hombre de paja del tamaño de una catedral, no sabes quién soy, por lo tanto no puedes asumir nada sobre mí a la hora de opinar, aparte de que no es relevante.
En Europa entre guerra y guerra hemos tenido muchísimos avances científicos y sociales, igual que en norteamérica tras el siglo XIX.
Hablo en un tono objetivo, sobre lo que hay. En África, igual que en América, cuando fueron los europeos sus culturas y sociedades estaban estancadas en algo parecido al siglo... no sé, es que en las primeras dinastías egipcias y en Mesopotamia (Asia, no África ) hacía 4000 años ya estaban más avanzados que en muchas zonas de centro y sur áfrica. Por ello le deben bastante a los europeos.
¿Estarían peor o mejor sin la intervención europea? Quién sabe. El caso es que los conflictos africanos preceden a la intervención europea y no son en ningún caso ni en ningún modo culpa nuestra, además de que ya tenemos suficientes problemas en casa como para preocuparnos y solucionar los de los demás.
#31 Antes de nosotros se mataban entre ellos con palos. Que compren armas es irrelevante, no es causalidad que se les de dinero (para mejorar el país, ojo) o que les vendemos las armas. La causalidad es que se odien entre ellos durante miles de años y compren armas para matarse entre ellos en vez de utilizar el dinero o sus recursos para mejorar sus países y sociedades.
#34 ¿Quién tiene la responsabilidad de evitar una masacre más que su propio pueblo? ¿Qué se puede hacer como ciudadano de otro continente para evitar que dos vecinos se maten los unos a los otros? ¿Por qué hemos de preocuparnos y solucionar sus problemas, acaso no son humanos desarrollados como nosotros para hacerlo por sí mismos, como se ha hecho aquí en mayor o menor medida?
#36 ¿Y eso es culpa o responsabilidad de Europa o de Norte América porque...?
Estos no son ucranianos, no importan. Ya hace tiempo las potencias dejaron hacer limpieza étnica de hutus y tutsis, mirando mano sobre mano como mataban a palos y machetazos a decenas de miles de personas.
Así que sorpresa, ninguna.
#1 he estado siguiendo lo de la RCA via Twitter (AFP, sis fotografos y curiosamente también por la alta comisionada de la ONU) Es, como dices, un tema que (casi) no existe
En los 50s (leído en libros) se decía de forma esperanzada que el siglo XX sería el siglo de Latinoamérica y el XXI el de África. Creo que con suerte el XXI será de Latinoamérica y el XXII de África
#44A los africanos les debemos muchas cosas. Por ejemplo en España estuvieron 800 años
En si en Africa hay dos culturas (perdón si no sé especificarlas bien) la del Magreb-Islamica (extensión de la de Arabia que es asiatica) y la Subsahariana.
A "deberles" (la verdad es que suena un poco mal) en si sería a los primeros, no a los segundos
#1#2 por desgracia, las guerras en Africa suelen importar un pito, si acaso últimamente la de Uganda por lo que pasa con Kony
#45 Si quieres seguimos recomendandonos mutuamente que el otro estudie sobre Afria o Europa... Para entender Africa, y el colonialismo, habrá que entender también Europa. Y obviamente para hablar de Africa también habrá que saber de Africa. Pero estar todo el rato diciendole al otro que estudie, es tontería.
Yo simplemente te he dicho que en Europa no somos ajenos a matarnos entre nosotros. Cosa que parecía que lo ponías como lacra propia africana.
Cuando hay una potencia que hace grandes avances, el resto de zonas o las comparte (si hay posibilidad) o se queda subdesarrollada. Y la primera, la que tiene los avances y el poder se apodera de la otra y la exprime. Eso ha sucedido en Africa, en América y en toda la historia de la humanidad.
No son africanos los que estuvieron en España? Los norteafricanos son igual de africanos... digo yo. Si quieres entonces hablamos de subsaharianos y no de Africa. Si la zona norte ha tenido más avances, entre otras cosas es porque han estado más cerca de europa y es más sencillo avanzar teniendo los avances cerca y comerciando con ellos.
El imperio romano, cartagineses, griegos... no comerciaron con Nigeria, sino con Egipto, Marruecos o Libia. (esas zonas, ya se que los países son más modernos).
"Los europeos no tienen responsabilidad, si acaso los estados que hayan propiciado el conflicto."
Los estados. Claro, ese ente abstracto. No tenemos ninguna responsabilidad de lo que hagan nuestros gobernantes...
¿Alguna tendremos no? Y si nuestros estados son responsables, tendrán estos que resarcir y evitar seguir propiciando conflictos, no?
Por mí como si aislamos a África para que arreglen sus problemas sin intervencionismos, como ya he dicho, tenemos mucho trabajo en nuestra casa por solucionar. Visto lo visto, yo diría que al final una tribu o etnia se alzaría vencedora absoluta en cada conflicto a su estilo, con masacre total y vasallaje de los perdedores (véase, una vez más, historia de los tutsis y hutsus), pero nunca se sabe.
Como te decía antes, crees a los africanos inferiores, bárbaros... sin capacidad para desarrollarse por si solos.
Yo en cambio todo lo contrario. Sin nuestra presencia, con tiempo, serían tan buenos o tan malos como nosotros.
#48 Les debemos como poco algo de respeto, a los del norte y a los del sur. A los del Sahara, a los de Guinea Ecuatorial y a los marroquís.
Y si, les debemos parte de nuestra cultura y parte de nuestra sociedad. Porque ellos somos nosotros y nosotros ellos. No se fueron tras 800 años, aquí quedaron sus descendientes, su arte y parte de su sociedad.
#49 a ver no les niego respeto pero.... la cultura Islamica del Africa del Norte vino de Arabia. Y que yo sepa no vinieron aqui guineanos con su cultura, sino marroquies que encima no fue su cultura originaria, sino que llevaron la del islam
#51 ¿Y la cultura española de donde viene? Pues de mil y un lugares.
Lo que digo es que los africanos y su cultura forma parte de la nuestra. Si, ya se que dices que solamente los del norte y principalmente es así en nuestro caso. Pero yo hablaba de africa en general.
#52 Podemos seguir dando vueltas, ya te resumí antes mi opinión. Y ya veo que tu mantienes la tuya.
Bélgica está como está en parte por el colonialismo, España y Holanda igual. Así que nuestra riqueza es en buena parte debida al expolio, al expolio de siglos.
Así que no es que robamos en su día y bueno que le vamos a hacer. Es que nuestra situación y la de ellos es debida a como les hemos tratado y les tratamos. Somos responsables y encima de no compensarles de alguna manera, seguimos utilizandolos, seguimos haciendo que se maten, seguimos robandoles y encima tienen que aguantar que les digamos que todo es culpa suya....
#55 ¿Qué tiene que ver que parte de la cultura de unos lugares de Áfricas con la violencia entre tribus del centro de África las unas con otras?
El oro obtenido por los españoles en américa históricamente es inferior al que se sustrae en menos de un año de una mina de cualquier país de los que producen oro en suramérica. El expolio de américa, como tú dices (no obstante están ahora mejor), empezó en el siglo XV. ¿También es culpa nuestra todo lo ocurrido hasta entonces? ¿Es culpa nuestra cómo estaba centro y sur áfrica hasta las colonizaciones de los siglos XVIII y XIX? Joder, que antes de eso han pasado muchos años, eh.
#58 Lo de la cultura viene de un "spin off" de la discusión . Le respondía a otro usuario.
¿De donde sacas ese dato? Solo en Potosí se sacaron el equivalente a 50.000 millones de dolares. Así que dudo que en cualquier mina se saque eso en un año.
En suramérica obvio que tenemos parte de culpa de lo sucedido después. Como más modernamente parte de lo que ha ocurrido en américa está relacionado directamente con EEUU.
Los países africanos son muuuy modernos. Los americanos tienen algo más, pero tampoco mucho. 100, 200 años no es tanto. Y menos en los africanos... todos consiguieron su "independencia" hace menos de 60 años.
#60 Claro que tomarán en cuenta la inflación y el valor en el marco histórico, pero no es comparable. Yo hablo de cantidad de oro.
Además, todo ese oro en el imperio español produjo una inflación de la hostia que lo que hizo precisamente fue perjudicarnos, lol.
Los países sudamericanos han sido dominados por criollos y sus descendientes desde su fundación hasta ahora, básicamente, por lo tanto tenemos responsabilidad de su estado casi directa, para bien o para mal.
Los países en áfrica son nuevos, pero no sus tribus, etnias y relaciones sociales. No tenemos culpa de que dos etnias que son básicamente la misma gente dividida en dos se lleven odiando y matando 1500 años.
#61 Pues sea como fuere, lo importante será su valor, no la cantidad, no?
Si, claro, encima nos vino de puta pena las conquistas. Lo que pasa es como ha sucedido con la burbuja, que nos creemos ricos (en aquel tiempo quienes gobernaban) y pues se despilfarro la mayoría. En guerras, en consquistas, en historias varias.... Pero de allí sacamos oro a sangre y fuego. Siguiendo con Potosí, 8 millones de personas murieron sacando ese oro.
Nosotros también hemos estado siglos guerreando con holandeses, alemanes o ingleses.
Y yo no digo que los africanos, sus etnias y tal sean hermanitas de la caridad. Pero muchas de esas recientes rivalidades son culpa nuestra. Las hemos fomentando en nuestro interés, las hemos armado, hemos favorecido sus divisiones, hemos dividido Africa sin pensar para nada en dividir etnias....
#64 Ese oro lo aprovecharon unos pocos y lo que vino luego fue una caída muy, muy groda.
De esos 8 millones de personas (que parece un número exagerado), pocos murieron a manos de los españoles, quienes aprovecharon la multitud de conflictos internos en sus intereses. Quienes mataron más americanos en la conquista fueron... otros americanos. Además de ingleses y franceses que se hincharon a matar, los españoles fueron más de follar y mestizar y decirle a los líderes de las tribus: "oye, id a la guerra contra estos que son unos cabrones".
Mientras que en Europa siempre ha habido una guerra constante, la mayor diferencia es que aquí ha habido tiempo para la investigación, la ilustración, la ciencia y la paz pese a múltiples obstáculos en el camino.
#65 Estamos en las mismas. "El oro y las conquistas no sirvieron para el desarrollo español.... a manos de los españoles (o por su culpa) murieron muy pocos americanos, los americanos (y los africanos) se matan entre ellos...... los ingleses y franceses mataron más..... "
Claro claro, si eramos como los yankis... que se preocupan por la paz mundial y no matan ni a una mosca.
Si en Europa ha habido esos tiempos para la investigación y tal, es en parte porque Europa siempre ha tenido (y sigue teniendo) pueblos y países subyugados. Si es que no se como los africanos no han compuesto más sinfonías y eran alemanes, austriacos y demás los que en palacio se dedicaban a estas artes....
#66 El Creciente Fértil de Oeste de Asia, Egipto e India fueron los sitios de la primera siembra y cosecha planificada.
Y cuando llegaron a Australia los ingleses los aborígenes no sabían ni ostias. Ahora tienen de todo
Si es que allí donde vamos los inundamos de sabiduría, ciencia y arte.
Si les hubieran preguntado a los americanos si querrían avanzar a costa de lo sucedido con la conquista, que dirian?
#67 Pues el oro sirvió, sí, lo que no quita que cuando llegaron a américa encontraron un pueblo subdesarrollado y que no lo estaba utilizando. Es meramente obtener un recurso que no se está utilizando.
Los españoles mataron, por supuesto, pero la relación de americanos a españoles era... absurda. Si conquistaron fue por la inteligencia y la estrategia, lo que hicieron fue dirigir las guerras que ya existían en el territorio a su beneficio.
¿Europa siempre ha tenido pueblos y países subyugados? ¿Y qué me dices de Asia? ¿A quién subyugaba Europa en el siglo XVIII? ¿Acaso en África y en América no había esclavos por igual y más recursos que en Europa?
#68 joder que mania con el subdesarrollo, subsaharianos,... El subconsciente te esta recordando esas palabras con ese sufijo tan revelador del angulo desde el que estas mirando
#78 Hay cosas que son objetivas: por debajo del sáhara se dice subsahariano. La razón es obvia.
Cuando tu desarollo es inferior al de áreas más desarrolladas, se llama subdesarrollo. Es algo obvio.
Puedes decir todo lo que quieras, lo que es, es.
#79 Los Europeos subyugaban hasta hace menos de 100 años a toda esa gente directamente (sin disimular). Es algo no tan obvio para algunos.
Pero el caso es
#80 Sí, desde hace 300-200 años. Una franja de tiempo enorme. #81 A mí me parece que ves cosas donde no las hay. Es como si te digo que es revelador que digas palabras como "pistola" o "asesinato" hablando de Estados Unidos.
#83 Sí, ya lo he leído. Pone que son los hutus los que mataron a los tutsis, no los europeos. Pone que son los tutsis los que mantenieron el poder sobre el pueblo durante siglos (mira, un símil con España, aquí los poderosos no matan a nadie y sin embargo muchos por aquí piden su muerte). Los franceses le dieron armas a su gobierno aliado para acabar con una guerrilla que va a conquistarles, algo bastante normal en un momento de guerra. Son los hutus los que masacran y cometen atrocidades, no los europeos. No pone en ninguna parte del artículo que los europeos les indiquen a los hutus que hagan las animaladas que hacen. Es el círculo del gobierno quien monta todo eso, todos hutus.
#84 pero si que pone que el problema se torno racial por los belgas (antesala del genocidio racista) y que francia sabia lo que iba a pasar y se aprovecho de ello. Y los blanquitos pudimos hacer (de hecho la ONU debio hacer) algo para evitar el genocidio pero como son africanos pues nada. Lo que me jode es el discurso hipocrita sobre la humanidad que manejan ciertas instituciones y gobiernos segun les interesa. Y la historia dice que hutus y tutsis llevaban conviviendo cientos de años sin problemas hasta que llegaron los europeos. Y esto es solo un ejemplo de muchos que hay por todo el mundo
#85 En asia y américa ha habido genocidios racistas antes de la llegada de los europeos. Cierto es que lo de democratizar Rwanda fue una mala idea, ahí empezaron las hostias, cuando los que siempre han mandado ven que pueden perder el poder y cuando los que siempre han sido sometidos ven que pueden tener el poder y tomar represalias
La separación racial no se inventa de la nada, fue posible porque ellos mismos sabían perfectamente si eran hutus o tutsis, sabían perfectamente de qué casta era cada uno. Siempre se habían separado, en los europeos sólo encontraron herramientas para detectarse fácilmente entre ellos y los hutus vieron que podían tener el poder gracias a la democracia.
Lo que se puede sacar en esto, de forma curiosa, es que en África cuando menos problemas hay es cuando hay un gobierno totalitario controlando a la población (excepto cuando tiene títeres masacradores alrededor), que es como vivían antes de los europeos
#86 Osea que estaban mejor sin los Europeos y que la cagamos. Aparte que yo sepa si se podian cambiar de hutus a tutsis con la simpleza de comprar vacas, eso no era racial sino cultural o castizo. Es un ejemplo de lo mal que se interpretaron (y se aplicaron) las ideas de Darwin, para muchos fue la justificacion que necesitaban para cimentar su sentimiento de superioridad hacia los diferentes. Y para otros no fue mas que una herramienta de control mas. Un saludo
#87 Di que la cagaron, yo no hice nada y supongo que tú tampoco
Era una diferencia que existía, imagino que comprar una vaca no era una tarea tan simple y si siendo tan pocos los tutsis mantenieron el poder durante siglos sería por algo, ¿no crees? Digo yo que por mucho que los belgas den carné indicando lo que todos ya saben y por mucho que los armen, ese odio tan encarnizado y esas masacres no salen de la nada ni de un par de décadas. Es algo que se gesta durante mucho, mucho tiempo.
#88 Yo personalmente creo que aprendieron muy bien de las propagandas de la segunda guerra mundial y como hacer que la poblacion se cague hasta tal punto que se vea en la situacion de matar o morir. El miedo controla el mundo
#67Si en Europa ha habido esos tiempos para la investigación y tal, es en parte porque Europa siempre ha tenido (y sigue teniendo) pueblos y países subyugados. Si es que no se como los africanos no han compuesto más sinfonías y eran alemanes, austriacos y demás los que en palacio se dedicaban a estas artes....
Excepto por el pequeño detalle de que en el tiempo en que alemanes y austriacos se dedicaban a componer sinfonias, Alemania no existia, los lander se dedicaban a sus asuntos y el Imperio Autrohungaro era grande, vale, pero ni siquiera se dedicaba al colonialismo. Vamos, que lo que se dice pueblos subyugados, como que no.
Pero oye, seguro que encuentras otra excusa.
Por cierto, los turcos tenian pueblos subyugados a puntapala, se dedicaban a exterminar naciones (no es broma) y eran un mercado esclavista de primera magnitud. Y lo que se ice harenes llenos de esclavas sexuales, muchos, pero sinfonias, ni una.
#71 Cuando hablo de Alemania, como antes lo hice de otros países y así lo maticé, hablo de "en lo que hoy es alemania".
Las sinfonías son del siglo XVII, XVIII, XIX y en aquellos siglos los monarcas europeos eran muchas veces los mismos en (lo que hoy son) Holanda, Austria o Alemania. (por no citar el resto... portugal, italia, francia, inglaterra). Así que todos participaban del expolio.
Y los españoles gozábamos de pasta a doquier y tampoco hemos tenido a todos esos músicos que hubo en aquellos años en Europa.
Pero vamos, que lo que digo es obvio. Cuando hay prosperidad, obtenida sea como sea, uno se puede dedicar a la música o a otras artes. En Turquía puedes encontrar muchas obras de arte. Y no escribían sinfonías, pero claro que había música, teatro, operas o lo que su cultura o pueblo demandara. En España no había grandes sinfonistas como en viena, pero claro que hubo florecimiento de otros terrenos musicales.
#55Lo que digo es que los africanos y su cultura forma parte de la nuestra. Si, ya se que dices que solamente los del norte y principalmente es así en nuestro caso. Pero yo hablaba de africa en general.
Es que lo siento pero... la cultura en si que tocó con la de Europa, fueron la Egipcia y la Cartaginesa
Por lo que sé nunca ha venido un barco de alguna cultura subsahariana (que tambien más o menos surgio a la par con la Egipcia) a colonizar/comerciar con ninguna parte de Eurpopa, por lo que hay que especificar más que culturas son las de Africa que tuvieron contacto con Europa
#49 Al contrario que tú, que responsabilizas a Europa de un conflicto del siglo VI~, yo no he dicho nada que deje claro que necesite leer más sobre Europa. Ahí recae el error.
Otra falacia, decir que en África hay un problema duradero de matarse los unos a los otros no implica que no lo haya habido en otros sitios, que lo ha habido y a saco. El problema es que allí sigue hoy en día.
O sea, que tú mismo dices que si la parte norte de África estaba más desarrollada es gracias a Europa. Genial. Paternalista, condescendiente, racista y falso.
l
No, yo no soy responsable de lo que un rey belga decidió hace dos siglos. La Bélgica de ahora será responsable por herencia, pero no directamente ni es culpable ahora mismo. El conflicto, además, nos precede a todos como estados, así que no, no somos responsables del mismo.
Decidir lo que creo o no basándote en una visión sesgada de un comentario también es paternalista y condescendiente. Desde luego se te empieza a ver el plumero. Opino que si aún con una intervención conciliadora en cierta medida se han seguido matando, sin ella será peor, como se puede ver en esta misma noticia. Sin nuestra presencia en 1700 años no es que avanzasen mucho en términos de paz...
#50 ¿Dónde pone en ese comentario que el Islam venga de África? Sois la polla.
La estabilidad política y las medidas adoptadas para reducir la burocracia y simplificar los reglamentos están atrayendo a los inversores al país. Kagame quiere que Ruanda se convierta en una nación con ingresos medios para el año 2020. Aunque al presidente africano se le acusa de ser autoritario y de actuar en contra de la libertad política y de prensa.
...
Los últimos datos publicados por el país africano reflejaban que ha caído a un 24% la cantidad de habitantes que viven en una situación de pobreza extrema, mientras que hace una década esta cifra se situaba en torno al 40%.
#7 No se si lo estarán haciendo bien o mal. Pero es lógico que tras el genocidio el país estuviera debastado, con millones de refugiados viviendo en la miseria. Normal que mejore algo la situación.
Pero sobre el resto, ya lo dices tu, autoritario, contra las libertades..... lo que me da más miedo es tu enlace. Mira lo que hicieron la última vez con el dinero del banco mundial:
"El genocidio fue financiado, por lo menos en parte, con el dinero sacado de programas de ayuda internacionales, tales como la financiación proporcionada por el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional bajo un Programa de Ajuste Estructural. Se estima que se gastaron 134 millones de dólares en la preparación del genocidio—ya de por sí una de las naciones más pobres de la Tierra—con unos 4,6 millones de dólares gastados solo en machetes, azadas, hachas, cuchillos y martillos. Se estima que tal gasto permitió que uno de cada tres varones hutus tuviera un machete nuevo."
#9 Si tú mismo ves lo que hacen en África con el dinero no se por qué te parece mal mi opinión. Si tienen electricidad si quiera en todos esos países es porque ya llegó mamá Europa a dársela, lol. #10 Y que curiosamente está empeorando
#15 Los problemas africanos son en parte suyos propios y en parte debido al expolio, ingerencia y colonialismo europeo.
Hemos realizado genocidios, puesto y financiado dictadores, mirado a otro lado con barbaries como ruanda, esclavizado países, repartido países, rapiñado sus recursos........ y mejor no sigo. Y esto no es cosa de hace dos días. Sigue sucediendo.
Asi que tenemos una responsabilidad MUY ALTA sobre lo que pasa en Africa.
#16 has leído mi enlace en #9 sobre como se financió el genocidio?
#19 Lee un poco sobre África, es agente nunca ha necesitado excusa para mutilar, violar y canibalizar a sus vecinos de tribu. Que los europeos del pasado hayan sido culpables (no uses primera persona del plural, ni tú ni yo hemos hecho nada) de males presentes en algunos países no implica que estarían defenitivamente peor sin la intervención europea en el pasado y el presente. Todo lo que tienen que es más avanzado del siglo... X? es gracias a Europa. En Europa con los recursos que se tenían se consiguió muchísimo más avance en 1500 años. ¿Qué hacían ellos con sus recursos? Absolutamente nada.
Personalmente no creo tener ninguna responsabilidad de lo que pasa en África. Es más, como país tenemos más bien poca, si acaso que culpen a los franceses, belgas e ingleses, unos carniceros como siempre, no obstante también tienen que agradecerles a ellos en África el tener gobiernos modernos, electricidad, un mínimo de sanidad... sin nuestra ayuda estarían la mitad muertos de sida y la otra mitad asesinados por sus vecinos.
#13 Y eso que ahora tienen en un gobierno a uno "de los suyos", como ellos mismos dicen ¿Dónde está la mejora que se esperaba en este país?
#21 Y tu lee sobre las guerras en europas, los millones de muertos. Guerras y más guerras, eso ha sido Europa hasta hace bien poco.
Y que estarían mejor o peor sin el colonialismo europeo? Pues es ciencia ficción. Como pensar como estaría sudamerica sin el colonialismo europeo. Y claro que se han beneficiado de muchas cosas, pero se han visto perjudicados por otras muchas más.
Eso de que una cultura avance más o de diferente manera es indiferente. Pareces que hablas con un tono racista, como si ellos por si solos fuesen menos capaces que los europeos. Te recuerdo las civilizaciones africanas han tenido su apogeo y fueron las más avanzadas en su día. ¿Sabes quienes "inventaron" la agricultura en mayor medida?
Que digas que Europa no tiene ninguna resposabilidad, ninguna, en Africa es sinceramente muy muy equivocado. Deberías estudiar un poco lo que ha hecho (hemos hecho, si, nuestro continente) en Africa en los últimos siglos.
Y España, obviamente ha tenido sus colonias en Africa. Aún hoy se habla español en algún país.
#27 Aparte de tu hombre de paja del tamaño de una catedral, no sabes quién soy, por lo tanto no puedes asumir nada sobre mí a la hora de opinar, aparte de que no es relevante.
En Europa entre guerra y guerra hemos tenido muchísimos avances científicos y sociales, igual que en norteamérica tras el siglo XIX.
Hablo en un tono objetivo, sobre lo que hay. En África, igual que en América, cuando fueron los europeos sus culturas y sociedades estaban estancadas en algo parecido al siglo... no sé, es que en las primeras dinastías egipcias y en Mesopotamia (Asia, no África ) hacía 4000 años ya estaban más avanzados que en muchas zonas de centro y sur áfrica. Por ello le deben bastante a los europeos.
¿Estarían peor o mejor sin la intervención europea? Quién sabe. El caso es que los conflictos africanos preceden a la intervención europea y no son en ningún caso ni en ningún modo culpa nuestra, además de que ya tenemos suficientes problemas en casa como para preocuparnos y solucionar los de los demás.
#31 Antes de nosotros se mataban entre ellos con palos. Que compren armas es irrelevante, no es causalidad que se les de dinero (para mejorar el país, ojo) o que les vendemos las armas. La causalidad es que se odien entre ellos durante miles de años y compren armas para matarse entre ellos en vez de utilizar el dinero o sus recursos para mejorar sus países y sociedades.
#34 ¿Quién tiene la responsabilidad de evitar una masacre más que su propio pueblo? ¿Qué se puede hacer como ciudadano de otro continente para evitar que dos vecinos se maten los unos a los otros? ¿Por qué hemos de preocuparnos y solucionar sus problemas, acaso no son humanos desarrollados como nosotros para hacerlo por sí mismos, como se ha hecho aquí en mayor o menor medida?
#36 ¿Y eso es culpa o responsabilidad de Europa o de Norte América porque...?
#40 Te he dicho que leas sobre Europa, igual que tu me has dicho que lea sobre Africa. Así que aplicate tu también el cuento...
Tu lo que dices es que en Africa y en las zonas que no hay tantos avances científicos no los hay porque o son tontos, o no quieren aprender o.... son inferiores. Y claro, dices que eres objetivo. Yo obviamente no voy a negar que hay menos avances en países menos desarrollados, eso es obvio. Lo que hay que analizar es el porqué del subdesarrollo.
A los africanos les debemos muchas cosas. Por ejemplo en España estuvieron 800 años y nos dejaron innumerables avances. En ciertas épocas unas zonas son más ricas en avances y desarrollo, y eso se debe a múltiples razones. Normalmente debidas a ser colonizadas y diezmados sus recursos sin realizar ninguna inversión en ellos.
Europa en la edad Media estuvo estancada durante siglos. De hecho fuimos hacia atrás. Y si, en este caso fueron razones de guerras, de religiones, de hambrunas y de otras cuestiones.
"no es causalidad que se les de dinero (para mejorar el país, ojo) " El FMI y el BM dando dinero para mejorar el país? si... claro....
Y bueno, sobre el resto. Ya veo que tu tesis es que los africanos tienen lo que se merecen, que siempre fueron así de incultos, que los europeos no tenemos ninguna responsabilidad en sus problemas y que ya tenemos bastantes problemas.
En algo de esto último si que te daré la razón. A ver si de una puta vez les dejamos en paz. Seguro que ellos si sabrán, sin ingerencias, salir solitos del pozo.
#42 De lo que es culpable Europa es de darles tecnología para un genocidio, el odio y las matanzas de Ruanda se remontan al siglo VI.
#44 Sueltas falacia tras falacia, tanto para argumentar como para opinar. Ante nada, estás dando ideas equivocadas, por lo que te recomiendo informarte mejor sobre la situación actual en África como en su historia para que puedas comentar con conocimiento de causa. Es una nimia diferencia entre tu comentario y el mío; además de que conocer la historia de Europa no es tan relevante para hablar de África como lo es para hablar de África, además de que en ningún momento se ha hablado de hechos históricos europeos o de que haya habido más o menos guerras como para propiciar tu comentario.
Lo único que estoy diciendo en todos mis comentarios es que estuvieron subdesarrollados hasta la llegada de los Europeos. Los motivos son variados y no se puede simplicar con dicho tema, el caso es que culpa de los propios Europeos hasta el siglo XVIII-XIX no ha podido ser.
El mayor problema es que usamos el término "africanos" demasiado ampliamente. No son para nada los mismos africanos que estuvieron en España que los que habitan en centro y sur áfrica, de los que se habla. En el norte de África siempre hubo gran avance y un nivel tanto cultura como tecnológico puntero hasta hace relativamente poco.
Europa en la Edad Media fue hacia atrás y aún así estuvo por delante de otros sitios, que no quita que fuese una catástrofe. Sigue sin ser relevante al tema. Sí, el FMI y el BMI les dio el dinero oficialmente para mejorar el país. Que tú elucubres con razones ocultas ya no entra dentro de la discusión y no es un argumento, es eso, elucubraciones.
Los europeos no tienen responsabilidad, si acaso los estados que hayan propiciado el conflicto. Y no, no creo que tengamos responsabilidad en los conflictos que nos preceden. No es nuestro problema y son iguales a nosotros como para solucionar sus problemas, ¿no? ¿O aquí vino alguien a ayudarnos o a decirnos que dejásemos de quemar herejes (aquí quiere decir Europa)? ¿Vino alguien a hablarnos de cómo tratar la peste negra o de cómo mejorar nuestras condiciones de vida?
Por mí como si aislamos a África para que arreglen sus problemas sin intervencionismos, como ya he dicho, tenemos mucho trabajo en nuestra casa por solucionar. Visto lo visto, yo diría que al final una tribu o etnia se alzaría vencedora absoluta en cada conflicto a su estilo, con masacre total y vasallaje de los perdedores (véase, una vez más, historia de los tutsis y hutsus), pero nunca se sabe.
#27. ¿Sabes quienes "inventaron" la agricultura en mayor medida?
Te suena el creciente fertil? (Oriente medio)
Y que estarían mejor o peor sin el colonialismo europeo? Pues es ciencia ficción. Como pensar como estaría sudamerica sin el colonialismo europeo.
cuando llegamos los españoles en america erananalfabetos , canibales y no conocian ni la rueda.Hubo muchos conflictos pero avanzaron gracias a la ganaderia que llevamos, la escritura, la ingenieria....
#21 Sí existe una relación entre el desarrollo y el subdesarrollo. Las grandes corporaciones occidentales e instituciones económicas no operan en África por pura filantropía.
No se trata de enfrentar Europa vs África ni de culpar a un continente de la mala situación de otro, no es tan sencillo. Se trata de ser conscientes de cómo funciona el sistema económico que rige en todo el mundo a día de hoy, de entender que los países ya no son compartimentos estancos sino que en todos ellos operan las instituciones económicas multinacionales (salvo quizá Corea del Norte, Cuba, y alguno más, y puede que ni Cuba se libre).
No es sentirnos culpables por la situación en África, sino por la situación en todo el mundo, porque lo que sucede allí tiene relación con lo que ocurre aquí. Todo el que sea consciente de lo que le está haciendo al mundo este sistema económico tiene la responsabilidad y el deber de hacer algo por intentar cambiarlo. Y no me voy a meter en el cómo, porque eso ya es otro tema bastante más complejo.
#8 También estaban así los mayas y aztecas cuando llegaron los europeos a América, y no es que ahora América Latina sea un ejemplo de civismo y cultura pero no hay color respecto a África.
#54 Todo esto está muy bien... pero es algo muy reciente. Ha tenido un impacto en el desarrollo creciente, no ha influenciado la situación de violencia entre vecinos en África durante sus primeros diez-quince siglos.
¿Estás defendiendo el mestizaje obligado, lideraje de los criollos y la masacre racial para la mejora de un continente? Porque ese es el factor que separa a Sudamérica y África subsahariana en respecto a las colonizaciones, estado en el principio de las mismas y estado actual.
#19 El problema es que antes de que llegasen los europeos ya tenían esos problemas de los que hablas. El mito del negrito que vivía feliz en el paraiso es producto de nuestro complejo de superioridad que hace que seamos responsables de todo lo que les ocurre.
Que el dinero del FMI y el Banco Mundial se lo gastasen en machetes es responsabilidad suya. Igual que el que nosotros en España nos hallamos gastado el dinero de la UE en rotondas horripilantes y estúpidas, cursos de formación inexistentes, etcétera.
#23 Yo no he dicho que no tengan parte de responsabilidad los propios africanos. Obvio que la tienen. Como el pueblo español tiene responsabilidad en que estemos gobernados por unos hdp.
Cuando el banco mundial o el FMI da dinero a estos países, se los suelen quedar las castas... pero el BM y el FMI lo saben, simplemente ganan su parte por otro lado.
Y las armas, la inmensa mayoría de armas, se las vendemos o regalamos nosotros. De donde salieron esos millones de machetes, esos cientos de miles de pistolas y kalashnikovs?
Luego hacemos un bloqueo a Cuba o Iraq... y no pasa ni medicinas, ni una mosca. Pero las armas llegan muy fácil a africa.... también armas españolas.
#33 Pero el BM y el FMI no es africano. Es una agente externo. Y si, jode a España, a Argentina y a los africanos. Pero los africanos son países mucho más débiles con los que juegan a su antojo.
Y que fueran chinos o no... obvio que se podía parar cargamentos de machetes por valor de 5 millones de euros... y también compraron muchas armas. Pero ya te digo, además de eso la ONU y sus cascos dejaron también hacer...
#1 Cuando dices que "dejaron hacer" es que se mataron entre ellos sin intervención de nadie. Y se mataron a machetazos por lo que tampoco podemos acusar a los malvados occidentales de venderles armas.
Si nos metemos por medio malo porque actuamos por intereses, ocultos o no. Si no nos metemos, malo también porque dejamos hacer.
#42 No conozco la historia de Ruanda, pero el odio reciente entre tutsis y hutus fue creado y avivado por los blancos que establecieron diferencias en función del porte, la estatura, etc para crear dos grupos, uno privilegiado y otro sin privilegios, lo que convirtió Ruanda en un polvorín de odio. No digo que todos los males de África sean culpa de occidente, es una región donde la vida vale poco desde hace muchos siglos, pero muchos de ellos sí.
#47 El odio entre tutsis y hutus viene desde hace siglos;aunque hablan el mismo idioma son etnias diferentes.
Wiki "Las montañas de lo que es hoy la República de Ruanda fueron habitadas por pigmeos Twa hasta la llegada de los Hutus en siglo XI -en la actualidad los pigmeos constituyen el 1% de la población del país-. En el siglo XVI el pueblo ganadero watutsi -más conocido como tutsi-viniendo del cuerno africano -actual Etiopía- subyugaron a los hutus y establecieron un sistema feudal encabezado por el Mwami rey y una nobleza tutsi. Los hutus hacían un contrato de servicios por generaciones ubujaik a cambio de usar las tierras y ganados de los señores feudales tutsis."
Primero los hutus se cepillaron a los pobres pigmeos y después los tutsis esclavizaron a los hutus.
Todo esto mucho antes de que llegaran los malvados europeos.
#22 ¿Que no hay racismo? Quizá para ti no exista el racismo si en un país son todos negros, pero en África ha habido racismo extremísimo siempre. Racismo tan extremo que ni si quiera era racismo entre etnias, sino entre clases sociales segregadas de la misma raza, véase el mismo conflicto entre tutsis y hutsus.
Se han tirado siglos segregando por nivel social y raza, por la etnia a la que pertenecen, por qué reyes mataron a qué reyes en el siglo V... y aún siguen así.
África es ultra racista, igual que lo es Asia. Que no os metan en la cabeza que los únicos racistas están en Europa o en Norte América, están por todas partes y los más extremistas están donde menos te lo esperas.
Esto me recuerda un comentario que oí hace poco para solucionar el asunto de la inmigración africana:
"Formar y entrenar un ejército con los inmigrantes que quieren entrar en Europa, y con ese ejército comenzar a liberar y establecer una base para el desarrollo de sus paises."
?..
Pues a lo mejor no sería tan descabellada esta idea...
#32 quizás, pero lo que está claro es que a peor no pueden ir, y si se sigue mirando a otro sitio, la situación de esos paises seguirá igual por los siglos de los siglos.
#32 A lo mejor soy muy metafórica, pero yo cuando he leído a #4 no me he imaginado un ejército de soldados, sino un ejército de gente formada y emprendedora.
Por ejemplo becas de estudios a cambio de que al finalizar tienes que volver a tu país de orígen y montar allí un negocio.
#13 Por que sabemos que Sudafrica es de los mas violentos? Porque hay estadisticas, por que hay estadisticas? Porque ha estado bastante mas avanzado que sus vecinos. O tu crees que el resto de paises de Africa estan mejor? Lo dudo, estaran aun peor y eso de hacer estadisticas y tal ni se piensa.
#20 Africa tiene cierto retraso, pero estadísticas las hay en todos los países. Cuando en el resto de países no había racismo, hace 20 años en sudáfrica los negros y blancos estaban segregados. Y aún así sudáfrica era en ese momento también de los países más avanzados.
Ahora sigue siendo un país avanzado (para standar africano), pero sigue teniendo muchos problemas sociales. Que la minoría blanca viva como en Londres o Nueva York, no quiere decir que el país sea así.
Y ya te digo, estadísticas las hay en todos los países africanos. Pocos tan violentos y ninguno tan desigual.
#22 Que en el resto de paises no hay racismo? Supongo que solo planteas el racismo como algo de blancos hacia los negros, no?
Tengo un amigo de mi hermano trabajando en el Congo (el bueno, no el otro, que yo no sabia que habia dos) y les dicen que no se les ocurra salir a la calle sin escoltas ya no por lo peligroso (que tambien), tambien por lo racistas que son.
#26 Me expliqué mal. Quise decir que no había apartheid. Una política sistemática como en Sudáfrica.
Y si, claro que hay racismo también de negros a blancos. Pero no hay ahora mismo ningún país que tenga políticas segregacionistas como las hubo en sudáfrica hasta no hace tanto.
Nada nuevo, en África llevan unas tribus masacrando a otras muchos siglos. Así los encontraron los europeos, así siguen hoy en día, exceptuando los que logran escapar de la barbarie hacia Europa y los pocos países que han logrado desarrollarse pese al entorpecimiento promovido por el primer mundo.
#3 Ya, es lo que hay. No se nos ha perdido nada allí y mamá Europa no está para solucionar los problemas de todo el mundo. Se nos ha metido un complejo de superioridad de ayudar a todos y arreglar lo de todos teniendo en casa una mierda descomunal impresionante.
Sinceramente, que esta gente cometan estas atrocidades unos con otros porque un antepasado de una tribu le robó la cabra al de otra tribu hace 10.000 años no me llama mucho la atención, sólo me provoca un facepalm por la humanidad y por la falta de desarrollo civil de esta gente.
#3 Hay diamantes, y seguramente las milicias y los gobiernos los usarán para comprar armas.
A los que compran esos diamantes en realidad les interesa que siga el conflicto porque así tienen prisa por vender.
Muchos países subsaharianos están haciendo grandes progresos en cuanto estabilidad política, gobernación, sanidad y educación, derechos civiles..., accediendo a nuevas tecnologias, con mayores bolsas de gente joven con estudios, pasando de la agricultura de subsistencia a la industrialización, el comercio, el turismo, etc
Ejemplos tienes a Ghana, Kenia, Etiopía, Mozambique, Angola, Uganda, etc, que por lo menos están dando pasos firmes para mejorar su situación.
El atraso de los países africanos es en general enorme, claro está, pero los casos pueden ser muy distintos de unos a otros. En general es el aburrido e imparable avance de la modernidad lo que pasa desapercibido y no sale en las noticias.
Hay esperanza de que muchos de esos países encontrarán por si mismos el camino para salir adelante, desarrollando todo su potencial humano y económico. No son inocentes niños incapaces de hacerse cargo de su propio futuro, no son víctimas perpetuas donde la culpa es siempre de otros, son gente que necesitan unirse y luchar por un proyecto común, sabedores de su potencial y valía.
#29 el problema no es pasar de la agricultura de subsistencia a otra salida, el problema es como se llega a una agricultura de subsistencia de una economía agrícola. La fuerza que destrozó la capacidad de que un agricultor de crear excedentes a vender en la economía local, ahí aparece la agricultura de plantación ocupando las zonas más fértiles y pobladas y creciendo sobre el suelo que domestican los agricultores de subsistencia, siendo el suelo preparado para laboreo otro producto más de la agricultura de subsistencia.
La agricultura de subsistencia no aparece por arte de magia sino por la imposibilidad de conseguir terreno, con lo cual la usas para mejorar la calidad de vida si hay otro trabajo o sobrevivir si no es el caso.
Aclaro esto por que la agricultura de subsistencia no es algo normal, lo normal es optar por una economía agrícola con capacidad de producir excedentes para hacer trueque por lo menos.
El canibalismo es mas común de lo que pensáis, un amigo guineano me dijo que el había visto canibalismo en Barcelona entre africanos de distintas etnias. Están entre nosotros.
Hace unos años leí un par de artículos en el New York Times sobre ciertas prácticas en conflictos armados en la RCA y Congo que me dejaron marcado... No sabía que el ser humano era capaz de ciertas monstruosidades. Vaya, que es algo que no me quitaré de la cabeza hasta la tumba... Los nazis que gaseaban judíos, unos santos. No recomiendo a nadie buscar los artículos y tener esa información en su cabeza, porque te resonará el resto de tu vida.
Alguien cercano, y que conocía de primera mano el problema, me dijo que la única solución era cortar los brazos a todos los hombres mayores de 12 años. Y por muy fuerte que suene, tristemente cada vez pienso que es de las pocas soluciones que funcionarían a largo plazo.
No quiero parecer que salgo por los cerros de Ubeda porque todo eso es una desgracia, pero cuando veo a toda esa gente saltando las vallas de Ceuta y Melilla, gente de la que no sabemos nada igual hay gente buenisima pero igual tambien nos estan entrando unos hijos de puta que han hecho todas estas burradas... Ya se que hay gente que puerilmente tiene la mentalidad de "to el mundo es gueno, el negrito bueno" pero debe haber de todo.
#11 Me da que muchos de los que dices huyen precisamente de eso. Los que le va ese rollo se quedan allí en su salsa. O salen tranquilamente en avión con un buen pellizco de dinero.
¿Decapitaciones de niños? .... ¿Pero eso es posible? ... Si eso es así, ¿en que clase de bestia se ha convertido el humano? .... ¡Eso no es posible!, no puede ser esa barbarie. Un niño es sagrado, siempre.
Donde esta el ejercito de EEUU ese país que vela por la humanidad y los derechos humanos y la democracia, ¿no fueron ayudar a Iraq, Agfanistan, Libia y demás países, ¿por qué aquí no hace nada? ¿Que pasa, que la RCA es un país pobre y sin nada que les pueda aportar pingues beneficios?
Desde niño África (Bueno, menos el Sahara) fue mi continente preferido, y sigue.
' Una mayoría de los MILLONES de víctimas son mujeres.
1º A los patriarcas alpha de Occidente les da igual (...Que se des-pueblen sol@s)
' Los metales "raros" son motivo de explotación, esclavitud y de forestación y terrorismo.
2º Para los Tecnofílic@s de occidente, es un tema tabú, pues NECESITAN esos minerales.
por ejemplo, para los móviles, y demás ciber-parafernalia + satélites y el rollo espacial.
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No me entra en la cabeza el por qué podemos llegar a ser tan malos y dañinos. Unos por perpetrar y otros por consentir que algo tan terrible sea posible y constante.
Comentarios
Estos no son ucranianos, no importan. Ya hace tiempo las potencias dejaron hacer limpieza étnica de hutus y tutsis, mirando mano sobre mano como mataban a palos y machetazos a decenas de miles de personas.
Así que sorpresa, ninguna.
#1 he estado siguiendo lo de la RCA via Twitter (AFP, sis fotografos y curiosamente también por la alta comisionada de la ONU) Es, como dices, un tema que (casi) no existe
En los 50s (leído en libros) se decía de forma esperanzada que el siglo XX sería el siglo de Latinoamérica y el XXI el de África. Creo que con suerte el XXI será de Latinoamérica y el XXII de África
#0 #1 #2 Hace unas semanas envié una noticia al respecto y no despertó mayor interés:
La República Centroafricana se desangra: un conflicto olvidado por los medios de comunicación occidentales
La República Centroafricana se desangra: un confli...
guinguinbali.comMe alegro de que esta vez sí que haya llegado a portada. No todo es Ucrania, Libia y Venezuela...
#12 está en portada? Fabuloso
#44 A los africanos les debemos muchas cosas. Por ejemplo en España estuvieron 800 años
En si en Africa hay dos culturas (perdón si no sé especificarlas bien) la del Magreb-Islamica (extensión de la de Arabia que es asiatica) y la Subsahariana.
A "deberles" (la verdad es que suena un poco mal) en si sería a los primeros, no a los segundos
#1 #2 por desgracia, las guerras en Africa suelen importar un pito, si acaso últimamente la de Uganda por lo que pasa con Kony
#45 Si quieres seguimos recomendandonos mutuamente que el otro estudie sobre Afria o Europa... Para entender Africa, y el colonialismo, habrá que entender también Europa. Y obviamente para hablar de Africa también habrá que saber de Africa. Pero estar todo el rato diciendole al otro que estudie, es tontería.
Yo simplemente te he dicho que en Europa no somos ajenos a matarnos entre nosotros. Cosa que parecía que lo ponías como lacra propia africana.
Cuando hay una potencia que hace grandes avances, el resto de zonas o las comparte (si hay posibilidad) o se queda subdesarrollada. Y la primera, la que tiene los avances y el poder se apodera de la otra y la exprime. Eso ha sucedido en Africa, en América y en toda la historia de la humanidad.
No son africanos los que estuvieron en España? Los norteafricanos son igual de africanos... digo yo. Si quieres entonces hablamos de subsaharianos y no de Africa. Si la zona norte ha tenido más avances, entre otras cosas es porque han estado más cerca de europa y es más sencillo avanzar teniendo los avances cerca y comerciando con ellos.
El imperio romano, cartagineses, griegos... no comerciaron con Nigeria, sino con Egipto, Marruecos o Libia. (esas zonas, ya se que los países son más modernos).
"Los europeos no tienen responsabilidad, si acaso los estados que hayan propiciado el conflicto."
Los estados. Claro, ese ente abstracto. No tenemos ninguna responsabilidad de lo que hagan nuestros gobernantes...
¿Alguna tendremos no? Y si nuestros estados son responsables, tendrán estos que resarcir y evitar seguir propiciando conflictos, no?
Por mí como si aislamos a África para que arreglen sus problemas sin intervencionismos, como ya he dicho, tenemos mucho trabajo en nuestra casa por solucionar. Visto lo visto, yo diría que al final una tribu o etnia se alzaría vencedora absoluta en cada conflicto a su estilo, con masacre total y vasallaje de los perdedores (véase, una vez más, historia de los tutsis y hutsus), pero nunca se sabe.
Como te decía antes, crees a los africanos inferiores, bárbaros... sin capacidad para desarrollarse por si solos.
Yo en cambio todo lo contrario. Sin nuestra presencia, con tiempo, serían tan buenos o tan malos como nosotros.
#48 Les debemos como poco algo de respeto, a los del norte y a los del sur. A los del Sahara, a los de Guinea Ecuatorial y a los marroquís.
Y si, les debemos parte de nuestra cultura y parte de nuestra sociedad. Porque ellos somos nosotros y nosotros ellos. No se fueron tras 800 años, aquí quedaron sus descendientes, su arte y parte de su sociedad.
#50 acaso me he equivocado en algo??
#49 a ver no les niego respeto pero.... la cultura Islamica del Africa del Norte vino de Arabia. Y que yo sepa no vinieron aqui guineanos con su cultura, sino marroquies que encima no fue su cultura originaria, sino que llevaron la del islam
#51 ¿Y la cultura española de donde viene? Pues de mil y un lugares.
Lo que digo es que los africanos y su cultura forma parte de la nuestra. Si, ya se que dices que solamente los del norte y principalmente es así en nuestro caso. Pero yo hablaba de africa en general.
#52 Podemos seguir dando vueltas, ya te resumí antes mi opinión. Y ya veo que tu mantienes la tuya.
Bélgica está como está en parte por el colonialismo, España y Holanda igual. Así que nuestra riqueza es en buena parte debida al expolio, al expolio de siglos.
Así que no es que robamos en su día y bueno que le vamos a hacer. Es que nuestra situación y la de ellos es debida a como les hemos tratado y les tratamos. Somos responsables y encima de no compensarles de alguna manera, seguimos utilizandolos, seguimos haciendo que se maten, seguimos robandoles y encima tienen que aguantar que les digamos que todo es culpa suya....
#55 ¿Qué tiene que ver que parte de la cultura de unos lugares de Áfricas con la violencia entre tribus del centro de África las unas con otras?
El oro obtenido por los españoles en américa históricamente es inferior al que se sustrae en menos de un año de una mina de cualquier país de los que producen oro en suramérica. El expolio de américa, como tú dices (no obstante están ahora mejor), empezó en el siglo XV. ¿También es culpa nuestra todo lo ocurrido hasta entonces? ¿Es culpa nuestra cómo estaba centro y sur áfrica hasta las colonizaciones de los siglos XVIII y XIX? Joder, que antes de eso han pasado muchos años, eh.
#58 Lo de la cultura viene de un "spin off" de la discusión . Le respondía a otro usuario.
¿De donde sacas ese dato? Solo en Potosí se sacaron el equivalente a 50.000 millones de dolares. Así que dudo que en cualquier mina se saque eso en un año.
En suramérica obvio que tenemos parte de culpa de lo sucedido después. Como más modernamente parte de lo que ha ocurrido en américa está relacionado directamente con EEUU.
Los países africanos son muuuy modernos. Los americanos tienen algo más, pero tampoco mucho. 100, 200 años no es tanto. Y menos en los africanos... todos consiguieron su "independencia" hace menos de 60 años.
#60 Claro que tomarán en cuenta la inflación y el valor en el marco histórico, pero no es comparable. Yo hablo de cantidad de oro.
Además, todo ese oro en el imperio español produjo una inflación de la hostia que lo que hizo precisamente fue perjudicarnos, lol.
Los países sudamericanos han sido dominados por criollos y sus descendientes desde su fundación hasta ahora, básicamente, por lo tanto tenemos responsabilidad de su estado casi directa, para bien o para mal.
Los países en áfrica son nuevos, pero no sus tribus, etnias y relaciones sociales. No tenemos culpa de que dos etnias que son básicamente la misma gente dividida en dos se lleven odiando y matando 1500 años.
#61 Pues sea como fuere, lo importante será su valor, no la cantidad, no?
Si, claro, encima nos vino de puta pena las conquistas. Lo que pasa es como ha sucedido con la burbuja, que nos creemos ricos (en aquel tiempo quienes gobernaban) y pues se despilfarro la mayoría. En guerras, en consquistas, en historias varias.... Pero de allí sacamos oro a sangre y fuego. Siguiendo con Potosí, 8 millones de personas murieron sacando ese oro.
Nosotros también hemos estado siglos guerreando con holandeses, alemanes o ingleses.
Y yo no digo que los africanos, sus etnias y tal sean hermanitas de la caridad. Pero muchas de esas recientes rivalidades son culpa nuestra. Las hemos fomentando en nuestro interés, las hemos armado, hemos favorecido sus divisiones, hemos dividido Africa sin pensar para nada en dividir etnias....
#64 Ese oro lo aprovecharon unos pocos y lo que vino luego fue una caída muy, muy groda.
De esos 8 millones de personas (que parece un número exagerado), pocos murieron a manos de los españoles, quienes aprovecharon la multitud de conflictos internos en sus intereses. Quienes mataron más americanos en la conquista fueron... otros americanos. Además de ingleses y franceses que se hincharon a matar, los españoles fueron más de follar y mestizar y decirle a los líderes de las tribus: "oye, id a la guerra contra estos que son unos cabrones".
Mientras que en Europa siempre ha habido una guerra constante, la mayor diferencia es que aquí ha habido tiempo para la investigación, la ilustración, la ciencia y la paz pese a múltiples obstáculos en el camino.
#65 Estamos en las mismas. "El oro y las conquistas no sirvieron para el desarrollo español.... a manos de los españoles (o por su culpa) murieron muy pocos americanos, los americanos (y los africanos) se matan entre ellos...... los ingleses y franceses mataron más..... "
Claro claro, si eramos como los yankis... que se preocupan por la paz mundial y no matan ni a una mosca.
Si en Europa ha habido esos tiempos para la investigación y tal, es en parte porque Europa siempre ha tenido (y sigue teniendo) pueblos y países subyugados. Si es que no se como los africanos no han compuesto más sinfonías y eran alemanes, austriacos y demás los que en palacio se dedicaban a estas artes....
#66 El Creciente Fértil de Oeste de Asia, Egipto e India fueron los sitios de la primera siembra y cosecha planificada.
Y cuando llegaron a Australia los ingleses los aborígenes no sabían ni ostias. Ahora tienen de todo
Si es que allí donde vamos los inundamos de sabiduría, ciencia y arte.
Si les hubieran preguntado a los americanos si querrían avanzar a costa de lo sucedido con la conquista, que dirian?
#67 Pues el oro sirvió, sí, lo que no quita que cuando llegaron a américa encontraron un pueblo subdesarrollado y que no lo estaba utilizando. Es meramente obtener un recurso que no se está utilizando.
Los españoles mataron, por supuesto, pero la relación de americanos a españoles era... absurda. Si conquistaron fue por la inteligencia y la estrategia, lo que hicieron fue dirigir las guerras que ya existían en el territorio a su beneficio.
¿Europa siempre ha tenido pueblos y países subyugados? ¿Y qué me dices de Asia? ¿A quién subyugaba Europa en el siglo XVIII? ¿Acaso en África y en América no había esclavos por igual y más recursos que en Europa?
#68 que no utilizaban el oro???
Si... por eso a los yankis les va bien. Por inteligencia....
#68 joder que mania con el subdesarrollo, subsaharianos,... El subconsciente te esta recordando esas palabras con ese sufijo tan revelador del angulo desde el que estas mirando
#78 Hay cosas que son objetivas: por debajo del sáhara se dice subsahariano. La razón es obvia.
Cuando tu desarollo es inferior al de áreas más desarrolladas, se llama subdesarrollo. Es algo obvio.
Puedes decir todo lo que quieras, lo que es, es.
#79 Los Europeos subyugaban hasta hace menos de 100 años a toda esa gente directamente (sin disimular). Es algo no tan obvio para algunos.
Pero el caso es
#80 Sí, desde hace 300-200 años. Una franja de tiempo enorme.
#81 A mí me parece que ves cosas donde no las hay. Es como si te digo que es revelador que digas palabras como "pistola" o "asesinato" hablando de Estados Unidos.
#82 http://www.jotdown.es/2014/03/ruanda-los-cien-dias-de-la-barbarie/
#83 Sí, ya lo he leído. Pone que son los hutus los que mataron a los tutsis, no los europeos. Pone que son los tutsis los que mantenieron el poder sobre el pueblo durante siglos (mira, un símil con España, aquí los poderosos no matan a nadie y sin embargo muchos por aquí piden su muerte). Los franceses le dieron armas a su gobierno aliado para acabar con una guerrilla que va a conquistarles, algo bastante normal en un momento de guerra. Son los hutus los que masacran y cometen atrocidades, no los europeos. No pone en ninguna parte del artículo que los europeos les indiquen a los hutus que hagan las animaladas que hacen. Es el círculo del gobierno quien monta todo eso, todos hutus.
#84 pero si que pone que el problema se torno racial por los belgas (antesala del genocidio racista) y que francia sabia lo que iba a pasar y se aprovecho de ello. Y los blanquitos pudimos hacer (de hecho la ONU debio hacer) algo para evitar el genocidio pero como son africanos pues nada. Lo que me jode es el discurso hipocrita sobre la humanidad que manejan ciertas instituciones y gobiernos segun les interesa. Y la historia dice que hutus y tutsis llevaban conviviendo cientos de años sin problemas hasta que llegaron los europeos. Y esto es solo un ejemplo de muchos que hay por todo el mundo
#85 En asia y américa ha habido genocidios racistas antes de la llegada de los europeos. Cierto es que lo de democratizar Rwanda fue una mala idea, ahí empezaron las hostias, cuando los que siempre han mandado ven que pueden perder el poder y cuando los que siempre han sido sometidos ven que pueden tener el poder y tomar represalias
La separación racial no se inventa de la nada, fue posible porque ellos mismos sabían perfectamente si eran hutus o tutsis, sabían perfectamente de qué casta era cada uno. Siempre se habían separado, en los europeos sólo encontraron herramientas para detectarse fácilmente entre ellos y los hutus vieron que podían tener el poder gracias a la democracia.
Lo que se puede sacar en esto, de forma curiosa, es que en África cuando menos problemas hay es cuando hay un gobierno totalitario controlando a la población (excepto cuando tiene títeres masacradores alrededor), que es como vivían antes de los europeos
#86 Osea que estaban mejor sin los Europeos y que la cagamos. Aparte que yo sepa si se podian cambiar de hutus a tutsis con la simpleza de comprar vacas, eso no era racial sino cultural o castizo. Es un ejemplo de lo mal que se interpretaron (y se aplicaron) las ideas de Darwin, para muchos fue la justificacion que necesitaban para cimentar su sentimiento de superioridad hacia los diferentes. Y para otros no fue mas que una herramienta de control mas. Un saludo
#87 Di que la cagaron, yo no hice nada y supongo que tú tampoco
Era una diferencia que existía, imagino que comprar una vaca no era una tarea tan simple y si siendo tan pocos los tutsis mantenieron el poder durante siglos sería por algo, ¿no crees? Digo yo que por mucho que los belgas den carné indicando lo que todos ya saben y por mucho que los armen, ese odio tan encarnizado y esas masacres no salen de la nada ni de un par de décadas. Es algo que se gesta durante mucho, mucho tiempo.
#88 Yo personalmente creo que aprendieron muy bien de las propagandas de la segunda guerra mundial y como hacer que la poblacion se cague hasta tal punto que se vea en la situacion de matar o morir. El miedo controla el mundo
#79 Habia escrito un comentario mas trabajado que se ha expirado asi que te dejo los links
http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Berl%C3%ADn
http://es.wikipedia.org/wiki/Subdesarrollo#El_colonialismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Sahara_Occidental#Historia
Y lo de las palabras, solo me ha hecho gracia el ratio de palabras con ese sufijo que has usado, me ha parecido revelador
#67 Si en Europa ha habido esos tiempos para la investigación y tal, es en parte porque Europa siempre ha tenido (y sigue teniendo) pueblos y países subyugados. Si es que no se como los africanos no han compuesto más sinfonías y eran alemanes, austriacos y demás los que en palacio se dedicaban a estas artes....
Excepto por el pequeño detalle de que en el tiempo en que alemanes y austriacos se dedicaban a componer sinfonias, Alemania no existia, los lander se dedicaban a sus asuntos y el Imperio Autrohungaro era grande, vale, pero ni siquiera se dedicaba al colonialismo. Vamos, que lo que se dice pueblos subyugados, como que no.
Pero oye, seguro que encuentras otra excusa.
Por cierto, los turcos tenian pueblos subyugados a puntapala, se dedicaban a exterminar naciones (no es broma) y eran un mercado esclavista de primera magnitud. Y lo que se ice harenes llenos de esclavas sexuales, muchos, pero sinfonias, ni una.
#71 Cuando hablo de Alemania, como antes lo hice de otros países y así lo maticé, hablo de "en lo que hoy es alemania".
Las sinfonías son del siglo XVII, XVIII, XIX y en aquellos siglos los monarcas europeos eran muchas veces los mismos en (lo que hoy son) Holanda, Austria o Alemania. (por no citar el resto... portugal, italia, francia, inglaterra). Así que todos participaban del expolio.
Y los españoles gozábamos de pasta a doquier y tampoco hemos tenido a todos esos músicos que hubo en aquellos años en Europa.
Pero vamos, que lo que digo es obvio. Cuando hay prosperidad, obtenida sea como sea, uno se puede dedicar a la música o a otras artes. En Turquía puedes encontrar muchas obras de arte. Y no escribían sinfonías, pero claro que había música, teatro, operas o lo que su cultura o pueblo demandara. En España no había grandes sinfonistas como en viena, pero claro que hubo florecimiento de otros terrenos musicales.
#55 Lo que digo es que los africanos y su cultura forma parte de la nuestra. Si, ya se que dices que solamente los del norte y principalmente es así en nuestro caso. Pero yo hablaba de africa en general.
Es que lo siento pero... la cultura en si que tocó con la de Europa, fueron la Egipcia y la Cartaginesa
Por lo que sé nunca ha venido un barco de alguna cultura subsahariana (que tambien más o menos surgio a la par con la Egipcia) a colonizar/comerciar con ninguna parte de Eurpopa, por lo que hay que especificar más que culturas son las de Africa que tuvieron contacto con Europa
#59 Quienes llegaron a "España" no fueron solamente árabes, también había muchos bereberes. Y también norteafricanos islamizados.
Sobre lo otro si, ya te comenté antes que poca cultura subsahariana a llegado a Europa.
#49 Al contrario que tú, que responsabilizas a Europa de un conflicto del siglo VI~, yo no he dicho nada que deje claro que necesite leer más sobre Europa. Ahí recae el error.
Otra falacia, decir que en África hay un problema duradero de matarse los unos a los otros no implica que no lo haya habido en otros sitios, que lo ha habido y a saco. El problema es que allí sigue hoy en día.
O sea, que tú mismo dices que si la parte norte de África estaba más desarrollada es gracias a Europa. Genial. Paternalista, condescendiente, racista y falso.
l
No, yo no soy responsable de lo que un rey belga decidió hace dos siglos. La Bélgica de ahora será responsable por herencia, pero no directamente ni es culpable ahora mismo. El conflicto, además, nos precede a todos como estados, así que no, no somos responsables del mismo.
Decidir lo que creo o no basándote en una visión sesgada de un comentario también es paternalista y condescendiente. Desde luego se te empieza a ver el plumero. Opino que si aún con una intervención conciliadora en cierta medida se han seguido matando, sin ella será peor, como se puede ver en esta misma noticia. Sin nuestra presencia en 1700 años no es que avanzasen mucho en términos de paz...
#50 ¿Dónde pone en ese comentario que el Islam venga de África? Sois la polla.
#48 jajaja. El islam viene de Asia (LOL, que grande)
#1 Decenas de miles si... pero quizás estaría mejor decir cientos de miles.
http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
#1 La buena noticia con respecto a Ruanda es que, 20 años después del genocidio, parece que lo están haciendo bien:
Ruanda recibirá 50 millones de euros del Banco Mundial para luchar contra la pobreza
Ruanda recibirá 50 millones de euros del Banco Mun...
europapress.esLa estabilidad política y las medidas adoptadas para reducir la burocracia y simplificar los reglamentos están atrayendo a los inversores al país. Kagame quiere que Ruanda se convierta en una nación con ingresos medios para el año 2020. Aunque al presidente africano se le acusa de ser autoritario y de actuar en contra de la libertad política y de prensa.
...
Los últimos datos publicados por el país africano reflejaban que ha caído a un 24% la cantidad de habitantes que viven en una situación de pobreza extrema, mientras que hace una década esta cifra se situaba en torno al 40%.
#7 No se si lo estarán haciendo bien o mal. Pero es lógico que tras el genocidio el país estuviera debastado, con millones de refugiados viviendo en la miseria. Normal que mejore algo la situación.
Pero sobre el resto, ya lo dices tu, autoritario, contra las libertades..... lo que me da más miedo es tu enlace. Mira lo que hicieron la última vez con el dinero del banco mundial:
"El genocidio fue financiado, por lo menos en parte, con el dinero sacado de programas de ayuda internacionales, tales como la financiación proporcionada por el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional bajo un Programa de Ajuste Estructural. Se estima que se gastaron 134 millones de dólares en la preparación del genocidio—ya de por sí una de las naciones más pobres de la Tierra—con unos 4,6 millones de dólares gastados solo en machetes, azadas, hachas, cuchillos y martillos. Se estima que tal gasto permitió que uno de cada tres varones hutus tuviera un machete nuevo."
#9 Si tú mismo ves lo que hacen en África con el dinero no se por qué te parece mal mi opinión. Si tienen electricidad si quiera en todos esos países es porque ya llegó mamá Europa a dársela, lol.
#10 Y que curiosamente está empeorando
#15 Los problemas africanos son en parte suyos propios y en parte debido al expolio, ingerencia y colonialismo europeo.
Hemos realizado genocidios, puesto y financiado dictadores, mirado a otro lado con barbaries como ruanda, esclavizado países, repartido países, rapiñado sus recursos........ y mejor no sigo. Y esto no es cosa de hace dos días. Sigue sucediendo.
Asi que tenemos una responsabilidad MUY ALTA sobre lo que pasa en Africa.
#16 has leído mi enlace en #9 sobre como se financió el genocidio?
#19 Lee un poco sobre África, es agente nunca ha necesitado excusa para mutilar, violar y canibalizar a sus vecinos de tribu. Que los europeos del pasado hayan sido culpables (no uses primera persona del plural, ni tú ni yo hemos hecho nada) de males presentes en algunos países no implica que estarían defenitivamente peor sin la intervención europea en el pasado y el presente. Todo lo que tienen que es más avanzado del siglo... X? es gracias a Europa. En Europa con los recursos que se tenían se consiguió muchísimo más avance en 1500 años. ¿Qué hacían ellos con sus recursos? Absolutamente nada.
Personalmente no creo tener ninguna responsabilidad de lo que pasa en África. Es más, como país tenemos más bien poca, si acaso que culpen a los franceses, belgas e ingleses, unos carniceros como siempre, no obstante también tienen que agradecerles a ellos en África el tener gobiernos modernos, electricidad, un mínimo de sanidad... sin nuestra ayuda estarían la mitad muertos de sida y la otra mitad asesinados por sus vecinos.
#13 Y eso que ahora tienen en un gobierno a uno "de los suyos", como ellos mismos dicen ¿Dónde está la mejora que se esperaba en este país?
#21 Y tu lee sobre las guerras en europas, los millones de muertos. Guerras y más guerras, eso ha sido Europa hasta hace bien poco.
Y que estarían mejor o peor sin el colonialismo europeo? Pues es ciencia ficción. Como pensar como estaría sudamerica sin el colonialismo europeo. Y claro que se han beneficiado de muchas cosas, pero se han visto perjudicados por otras muchas más.
Eso de que una cultura avance más o de diferente manera es indiferente. Pareces que hablas con un tono racista, como si ellos por si solos fuesen menos capaces que los europeos. Te recuerdo las civilizaciones africanas han tenido su apogeo y fueron las más avanzadas en su día. ¿Sabes quienes "inventaron" la agricultura en mayor medida?
Que digas que Europa no tiene ninguna resposabilidad, ninguna, en Africa es sinceramente muy muy equivocado. Deberías estudiar un poco lo que ha hecho (hemos hecho, si, nuestro continente) en Africa en los últimos siglos.
Y España, obviamente ha tenido sus colonias en Africa. Aún hoy se habla español en algún país.
#27 Aparte de tu hombre de paja del tamaño de una catedral, no sabes quién soy, por lo tanto no puedes asumir nada sobre mí a la hora de opinar, aparte de que no es relevante.
En Europa entre guerra y guerra hemos tenido muchísimos avances científicos y sociales, igual que en norteamérica tras el siglo XIX.
Hablo en un tono objetivo, sobre lo que hay. En África, igual que en América, cuando fueron los europeos sus culturas y sociedades estaban estancadas en algo parecido al siglo... no sé, es que en las primeras dinastías egipcias y en Mesopotamia (Asia, no África ) hacía 4000 años ya estaban más avanzados que en muchas zonas de centro y sur áfrica. Por ello le deben bastante a los europeos.
¿Estarían peor o mejor sin la intervención europea? Quién sabe. El caso es que los conflictos africanos preceden a la intervención europea y no son en ningún caso ni en ningún modo culpa nuestra, además de que ya tenemos suficientes problemas en casa como para preocuparnos y solucionar los de los demás.
#31 Antes de nosotros se mataban entre ellos con palos. Que compren armas es irrelevante, no es causalidad que se les de dinero (para mejorar el país, ojo) o que les vendemos las armas. La causalidad es que se odien entre ellos durante miles de años y compren armas para matarse entre ellos en vez de utilizar el dinero o sus recursos para mejorar sus países y sociedades.
#34 ¿Quién tiene la responsabilidad de evitar una masacre más que su propio pueblo? ¿Qué se puede hacer como ciudadano de otro continente para evitar que dos vecinos se maten los unos a los otros? ¿Por qué hemos de preocuparnos y solucionar sus problemas, acaso no son humanos desarrollados como nosotros para hacerlo por sí mismos, como se ha hecho aquí en mayor o menor medida?
#36 ¿Y eso es culpa o responsabilidad de Europa o de Norte América porque...?
#40 Te he dicho que leas sobre Europa, igual que tu me has dicho que lea sobre Africa. Así que aplicate tu también el cuento...
Tu lo que dices es que en Africa y en las zonas que no hay tantos avances científicos no los hay porque o son tontos, o no quieren aprender o.... son inferiores. Y claro, dices que eres objetivo. Yo obviamente no voy a negar que hay menos avances en países menos desarrollados, eso es obvio. Lo que hay que analizar es el porqué del subdesarrollo.
A los africanos les debemos muchas cosas. Por ejemplo en España estuvieron 800 años y nos dejaron innumerables avances. En ciertas épocas unas zonas son más ricas en avances y desarrollo, y eso se debe a múltiples razones. Normalmente debidas a ser colonizadas y diezmados sus recursos sin realizar ninguna inversión en ellos.
Europa en la edad Media estuvo estancada durante siglos. De hecho fuimos hacia atrás. Y si, en este caso fueron razones de guerras, de religiones, de hambrunas y de otras cuestiones.
"no es causalidad que se les de dinero (para mejorar el país, ojo) " El FMI y el BM dando dinero para mejorar el país? si... claro....
Y bueno, sobre el resto. Ya veo que tu tesis es que los africanos tienen lo que se merecen, que siempre fueron así de incultos, que los europeos no tenemos ninguna responsabilidad en sus problemas y que ya tenemos bastantes problemas.
En algo de esto último si que te daré la razón. A ver si de una puta vez les dejamos en paz. Seguro que ellos si sabrán, sin ingerencias, salir solitos del pozo.
#42 De lo que es culpable Europa es de darles tecnología para un genocidio, el odio y las matanzas de Ruanda se remontan al siglo VI.
#44 Sueltas falacia tras falacia, tanto para argumentar como para opinar. Ante nada, estás dando ideas equivocadas, por lo que te recomiendo informarte mejor sobre la situación actual en África como en su historia para que puedas comentar con conocimiento de causa. Es una nimia diferencia entre tu comentario y el mío; además de que conocer la historia de Europa no es tan relevante para hablar de África como lo es para hablar de África, además de que en ningún momento se ha hablado de hechos históricos europeos o de que haya habido más o menos guerras como para propiciar tu comentario.
Lo único que estoy diciendo en todos mis comentarios es que estuvieron subdesarrollados hasta la llegada de los Europeos. Los motivos son variados y no se puede simplicar con dicho tema, el caso es que culpa de los propios Europeos hasta el siglo XVIII-XIX no ha podido ser.
El mayor problema es que usamos el término "africanos" demasiado ampliamente. No son para nada los mismos africanos que estuvieron en España que los que habitan en centro y sur áfrica, de los que se habla. En el norte de África siempre hubo gran avance y un nivel tanto cultura como tecnológico puntero hasta hace relativamente poco.
Europa en la Edad Media fue hacia atrás y aún así estuvo por delante de otros sitios, que no quita que fuese una catástrofe. Sigue sin ser relevante al tema. Sí, el FMI y el BMI les dio el dinero oficialmente para mejorar el país. Que tú elucubres con razones ocultas ya no entra dentro de la discusión y no es un argumento, es eso, elucubraciones.
Los europeos no tienen responsabilidad, si acaso los estados que hayan propiciado el conflicto. Y no, no creo que tengamos responsabilidad en los conflictos que nos preceden. No es nuestro problema y son iguales a nosotros como para solucionar sus problemas, ¿no? ¿O aquí vino alguien a ayudarnos o a decirnos que dejásemos de quemar herejes (aquí quiere decir Europa)? ¿Vino alguien a hablarnos de cómo tratar la peste negra o de cómo mejorar nuestras condiciones de vida?
Por mí como si aislamos a África para que arreglen sus problemas sin intervencionismos, como ya he dicho, tenemos mucho trabajo en nuestra casa por solucionar. Visto lo visto, yo diría que al final una tribu o etnia se alzaría vencedora absoluta en cada conflicto a su estilo, con masacre total y vasallaje de los perdedores (véase, una vez más, historia de los tutsis y hutsus), pero nunca se sabe.
#27 . ¿Sabes quienes "inventaron" la agricultura en mayor medida?
Te suena el creciente fertil? (Oriente medio)
Y que estarían mejor o peor sin el colonialismo europeo? Pues es ciencia ficción. Como pensar como estaría sudamerica sin el colonialismo europeo.
cuando llegamos los españoles en america erananalfabetos , canibales y no conocian ni la rueda.Hubo muchos conflictos pero avanzaron gracias a la ganaderia que llevamos, la escritura, la ingenieria....
#21 Sí existe una relación entre el desarrollo y el subdesarrollo. Las grandes corporaciones occidentales e instituciones económicas no operan en África por pura filantropía.
Cientos de inmigrantes entran en Melilla en un salto masivo de la valla/c31#c-31
Cientos de inmigrantes entran en Melilla en un salto masivo de la valla/c37#c-37
No se trata de enfrentar Europa vs África ni de culpar a un continente de la mala situación de otro, no es tan sencillo. Se trata de ser conscientes de cómo funciona el sistema económico que rige en todo el mundo a día de hoy, de entender que los países ya no son compartimentos estancos sino que en todos ellos operan las instituciones económicas multinacionales (salvo quizá Corea del Norte, Cuba, y alguno más, y puede que ni Cuba se libre).
No es sentirnos culpables por la situación en África, sino por la situación en todo el mundo, porque lo que sucede allí tiene relación con lo que ocurre aquí. Todo el que sea consciente de lo que le está haciendo al mundo este sistema económico tiene la responsabilidad y el deber de hacer algo por intentar cambiarlo. Y no me voy a meter en el cómo, porque eso ya es otro tema bastante más complejo.
#8 También estaban así los mayas y aztecas cuando llegaron los europeos a América, y no es que ahora América Latina sea un ejemplo de civismo y cultura pero no hay color respecto a África.
#54 Todo esto está muy bien... pero es algo muy reciente. Ha tenido un impacto en el desarrollo creciente, no ha influenciado la situación de violencia entre vecinos en África durante sus primeros diez-quince siglos.
¿Estás defendiendo el mestizaje obligado, lideraje de los criollos y la masacre racial para la mejora de un continente? Porque ese es el factor que separa a Sudamérica y África subsahariana en respecto a las colonizaciones, estado en el principio de las mismas y estado actual.
#19 El problema es que antes de que llegasen los europeos ya tenían esos problemas de los que hablas. El mito del negrito que vivía feliz en el paraiso es producto de nuestro complejo de superioridad que hace que seamos responsables de todo lo que les ocurre.
Que el dinero del FMI y el Banco Mundial se lo gastasen en machetes es responsabilidad suya. Igual que el que nosotros en España nos hallamos gastado el dinero de la UE en rotondas horripilantes y estúpidas, cursos de formación inexistentes, etcétera.
#23 Yo no he dicho que no tengan parte de responsabilidad los propios africanos. Obvio que la tienen. Como el pueblo español tiene responsabilidad en que estemos gobernados por unos hdp.
Cuando el banco mundial o el FMI da dinero a estos países, se los suelen quedar las castas... pero el BM y el FMI lo saben, simplemente ganan su parte por otro lado.
Y las armas, la inmensa mayoría de armas, se las vendemos o regalamos nosotros. De donde salieron esos millones de machetes, esos cientos de miles de pistolas y kalashnikovs?
Luego hacemos un bloqueo a Cuba o Iraq... y no pasa ni medicinas, ni una mosca. Pero las armas llegan muy fácil a africa.... también armas españolas.
#31 Los machetes era en su mayoría de fabricación China.
El BM y el FMI siempre dan el dinero a las castas. Eso en Africa, Sudamérica y en España. Siempre es así.
#33 Pero el BM y el FMI no es africano. Es una agente externo. Y si, jode a España, a Argentina y a los africanos. Pero los africanos son países mucho más débiles con los que juegan a su antojo.
Y que fueran chinos o no... obvio que se podía parar cargamentos de machetes por valor de 5 millones de euros... y también compraron muchas armas. Pero ya te digo, además de eso la ONU y sus cascos dejaron también hacer...
#1 Cuando dices que "dejaron hacer" es que se mataron entre ellos sin intervención de nadie. Y se mataron a machetazos por lo que tampoco podemos acusar a los malvados occidentales de venderles armas.
Si nos metemos por medio malo porque actuamos por intereses, ocultos o no. Si no nos metemos, malo también porque dejamos hacer.
#16 Mentira. Infórmate un poco antes de hablar:
@Ripio
Supongo que te ha quedado bastante claro.
#37 #16 Eres un faltón. Deberías tratar a la gente con un poquito de respeto.
#16 El genocidio de Ruanda fue consecuencia directa de las políticas colonialistas de Europa, pocos ejemplos tan claros.
#42 No conozco la historia de Ruanda, pero el odio reciente entre tutsis y hutus fue creado y avivado por los blancos que establecieron diferencias en función del porte, la estatura, etc para crear dos grupos, uno privilegiado y otro sin privilegios, lo que convirtió Ruanda en un polvorín de odio. No digo que todos los males de África sean culpa de occidente, es una región donde la vida vale poco desde hace muchos siglos, pero muchos de ellos sí.
#47 El odio entre tutsis y hutus viene desde hace siglos;aunque hablan el mismo idioma son etnias diferentes.
Wiki "Las montañas de lo que es hoy la República de Ruanda fueron habitadas por pigmeos Twa hasta la llegada de los Hutus en siglo XI -en la actualidad los pigmeos constituyen el 1% de la población del país-. En el siglo XVI el pueblo ganadero watutsi -más conocido como tutsi-viniendo del cuerno africano -actual Etiopía- subyugaron a los hutus y establecieron un sistema feudal encabezado por el Mwami
reyy una nobleza tutsi. Los hutus hacían un contrato de servicios por generacionesubujaika cambio de usar las tierras y ganados de los señores feudales tutsis."Primero los hutus se cepillaron a los pobres pigmeos y después los tutsis esclavizaron a los hutus.
Todo esto mucho antes de que llegaran los malvados europeos.
#22 ¿Que no hay racismo? Quizá para ti no exista el racismo si en un país son todos negros, pero en África ha habido racismo extremísimo siempre. Racismo tan extremo que ni si quiera era racismo entre etnias, sino entre clases sociales segregadas de la misma raza, véase el mismo conflicto entre tutsis y hutsus.
Se han tirado siglos segregando por nivel social y raza, por la etnia a la que pertenecen, por qué reyes mataron a qué reyes en el siglo V... y aún siguen así.
África es ultra racista, igual que lo es Asia. Que no os metan en la cabeza que los únicos racistas están en Europa o en Norte América, están por todas partes y los más extremistas están donde menos te lo esperas.
Esto me recuerda un comentario que oí hace poco para solucionar el asunto de la inmigración africana:
"Formar y entrenar un ejército con los inmigrantes que quieren entrar en Europa, y con ese ejército comenzar a liberar y establecer una base para el desarrollo de sus paises."
?..
Pues a lo mejor no sería tan descabellada esta idea...
#4 Sin duda alguna unas decenas de guerras traídas desde Europa solucionarían la situación de África...
#32 quizás, pero lo que está claro es que a peor no pueden ir, y si se sigue mirando a otro sitio, la situación de esos paises seguirá igual por los siglos de los siglos.
Necesitan una revolución.
#36 Pero es que habláis como si esto fuera el Risk, estás hablando de invadir países y matar gente "por un bien común".
#32 A lo mejor soy muy metafórica, pero yo cuando he leído a #4 no me he imaginado un ejército de soldados, sino un ejército de gente formada y emprendedora.
Por ejemplo becas de estudios a cambio de que al finalizar tienes que volver a tu país de orígen y montar allí un negocio.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Por fin. África Existe (en los medios)
Y lo que está pasando allí, supera con creces a Occidente, Rusia y otros.
En el Congo también es Brutal.
http://misosoafrica.wordpress.com/genocidio-en-el-congo-la-guerra-por-los-recursos-naturales/
http://www.slideshare.net/salvador82/congo-genocidio-capitalista-completo
#13 Por que sabemos que Sudafrica es de los mas violentos? Porque hay estadisticas, por que hay estadisticas? Porque ha estado bastante mas avanzado que sus vecinos. O tu crees que el resto de paises de Africa estan mejor? Lo dudo, estaran aun peor y eso de hacer estadisticas y tal ni se piensa.
#20 Africa tiene cierto retraso, pero estadísticas las hay en todos los países. Cuando en el resto de países no había racismo, hace 20 años en sudáfrica los negros y blancos estaban segregados. Y aún así sudáfrica era en ese momento también de los países más avanzados.
Ahora sigue siendo un país avanzado (para standar africano), pero sigue teniendo muchos problemas sociales. Que la minoría blanca viva como en Londres o Nueva York, no quiere decir que el país sea así.
Y ya te digo, estadísticas las hay en todos los países africanos. Pocos tan violentos y ninguno tan desigual.
#22 Que en el resto de paises no hay racismo? Supongo que solo planteas el racismo como algo de blancos hacia los negros, no?
Tengo un amigo de mi hermano trabajando en el Congo (el bueno, no el otro, que yo no sabia que habia dos) y les dicen que no se les ocurra salir a la calle sin escoltas ya no por lo peligroso (que tambien), tambien por lo racistas que son.
#26 Me expliqué mal. Quise decir que no había apartheid. Una política sistemática como en Sudáfrica.
Y si, claro que hay racismo también de negros a blancos. Pero no hay ahora mismo ningún país que tenga políticas segregacionistas como las hubo en sudáfrica hasta no hace tanto.
Vaya, ¿no son estos a los que aqui estan tan a favor de abrir las fronteras?
Aquí no debe de haber gas ni petroleo ni nada que a los que llevan la batuta del mundo le puedan sacar tajada, que triste
Nada nuevo, en África llevan unas tribus masacrando a otras muchos siglos. Así los encontraron los europeos, así siguen hoy en día, exceptuando los que logran escapar de la barbarie hacia Europa y los pocos países que han logrado desarrollarse pese al entorpecimiento promovido por el primer mundo.
#3 Ya, es lo que hay. No se nos ha perdido nada allí y mamá Europa no está para solucionar los problemas de todo el mundo. Se nos ha metido un complejo de superioridad de ayudar a todos y arreglar lo de todos teniendo en casa una mierda descomunal impresionante.
Sinceramente, que esta gente cometan estas atrocidades unos con otros porque un antepasado de una tribu le robó la cabra al de otra tribu hace 10.000 años no me llama mucho la atención, sólo me provoca un facepalm por la humanidad y por la falta de desarrollo civil de esta gente.
#3 Si tienen algo valioso, lo malo que les pase es culpa de occidente. Si no lo tienen, lo malo que le pase es culpa de occidente.
#3 Hay diamantes, y seguramente las milicias y los gobiernos los usarán para comprar armas.
A los que compran esos diamantes en realidad les interesa que siga el conflicto porque así tienen prisa por vender.
Es cuento menos curioso como esta África , con la excepción quizá de sudafrica.
#10 Sudáfrica es de los países más violentos del mundo y el de mayor desigualdad del mundo
#10 ¿y como está África?
Muchos países subsaharianos están haciendo grandes progresos en cuanto estabilidad política, gobernación, sanidad y educación, derechos civiles..., accediendo a nuevas tecnologias, con mayores bolsas de gente joven con estudios, pasando de la agricultura de subsistencia a la industrialización, el comercio, el turismo, etc
Ejemplos tienes a Ghana, Kenia, Etiopía, Mozambique, Angola, Uganda, etc, que por lo menos están dando pasos firmes para mejorar su situación.
El atraso de los países africanos es en general enorme, claro está, pero los casos pueden ser muy distintos de unos a otros. En general es el aburrido e imparable avance de la modernidad lo que pasa desapercibido y no sale en las noticias.
Hay esperanza de que muchos de esos países encontrarán por si mismos el camino para salir adelante, desarrollando todo su potencial humano y económico. No son inocentes niños incapaces de hacerse cargo de su propio futuro, no son víctimas perpetuas donde la culpa es siempre de otros, son gente que necesitan unirse y luchar por un proyecto común, sabedores de su potencial y valía.
#29 el problema no es pasar de la agricultura de subsistencia a otra salida, el problema es como se llega a una agricultura de subsistencia de una economía agrícola. La fuerza que destrozó la capacidad de que un agricultor de crear excedentes a vender en la economía local, ahí aparece la agricultura de plantación ocupando las zonas más fértiles y pobladas y creciendo sobre el suelo que domestican los agricultores de subsistencia, siendo el suelo preparado para laboreo otro producto más de la agricultura de subsistencia.
La agricultura de subsistencia no aparece por arte de magia sino por la imposibilidad de conseguir terreno, con lo cual la usas para mejorar la calidad de vida si hay otro trabajo o sobrevivir si no es el caso.
Aclaro esto por que la agricultura de subsistencia no es algo normal, lo normal es optar por una economía agrícola con capacidad de producir excedentes para hacer trueque por lo menos.
#41 Hablando de agricultura africana!
La mujer que quiere devolver la hierba a África
La mujer que quiere devolver la hierba a África
vozpopuli.comMuy interesante
El canibalismo es mas común de lo que pensáis, un amigo guineano me dijo que el había visto canibalismo en Barcelona entre africanos de distintas etnias. Están entre nosotros.
Hace unos años leí un par de artículos en el New York Times sobre ciertas prácticas en conflictos armados en la RCA y Congo que me dejaron marcado... No sabía que el ser humano era capaz de ciertas monstruosidades. Vaya, que es algo que no me quitaré de la cabeza hasta la tumba... Los nazis que gaseaban judíos, unos santos. No recomiendo a nadie buscar los artículos y tener esa información en su cabeza, porque te resonará el resto de tu vida.
Alguien cercano, y que conocía de primera mano el problema, me dijo que la única solución era cortar los brazos a todos los hombres mayores de 12 años. Y por muy fuerte que suene, tristemente cada vez pienso que es de las pocas soluciones que funcionarían a largo plazo.
#18 Tienes los enlaces? Sé que es un horror, pero creo que se debe leer para conocer.
No quiero parecer que salgo por los cerros de Ubeda porque todo eso es una desgracia, pero cuando veo a toda esa gente saltando las vallas de Ceuta y Melilla, gente de la que no sabemos nada igual hay gente buenisima pero igual tambien nos estan entrando unos hijos de puta que han hecho todas estas burradas... Ya se que hay gente que puerilmente tiene la mentalidad de "to el mundo es gueno, el negrito bueno" pero debe haber de todo.
#11 Me da que muchos de los que dices huyen precisamente de eso. Los que le va ese rollo se quedan allí en su salsa. O salen tranquilamente en avión con un buen pellizco de dinero.
¿Decapitaciones de niños? .... ¿Pero eso es posible? ... Si eso es así, ¿en que clase de bestia se ha convertido el humano? .... ¡Eso no es posible!, no puede ser esa barbarie. Un niño es sagrado, siempre.
Donde esta el ejercito de EEUU ese país que vela por la humanidad y los derechos humanos y la democracia, ¿no fueron ayudar a Iraq, Agfanistan, Libia y demás países, ¿por qué aquí no hace nada? ¿Que pasa, que la RCA es un país pobre y sin nada que les pueda aportar pingues beneficios?
Desde niño África (Bueno, menos el Sahara) fue mi continente preferido, y sigue.
' Una mayoría de los MILLONES de víctimas son mujeres.
1º A los patriarcas alpha de Occidente les da igual (...Que se des-pueblen sol@s)
' Los metales "raros" son motivo de explotación, esclavitud y de forestación y terrorismo.
2º Para los Tecnofílic@s de occidente, es un tema tabú, pues NECESITAN esos minerales.
por ejemplo, para los móviles, y demás ciber-parafernalia + satélites y el rollo espacial.
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Son sus costumbres y hay que respetarlas
No me entra en la cabeza el por qué podemos llegar a ser tan malos y dañinos. Unos por perpetrar y otros por consentir que algo tan terrible sea posible y constante.