...Esta es la ciudad de "las casas de pique", donde bandas criminales de origen paramilitar, dedicadas a la extorsión y el narcotráfico, descuartizan vivas a muchas de sus víctimas antes de arrojar los pedazos al agua...Buenaventura es sólo un ejemplo extremo de una realidad que afecta a varias regiones de Colombia, donde poderosas organizaciones criminales que descienden de los grupos paramilitares de extrema derecha continúan cometiendo serios abusos en contra de la población, incluyendo asesinatos, desapariciones y desmembramientos"...
Comentarios
La violencia es la lacra de Latinoamérica. Un paraíso en la Tierra que unos pocos se empeñan en convertir en un infierno.
#1 Es la lacra de algunos países de latinoamérica, no generalicemos. En Chile, por ejemplo, no hay este problema.
#6 Yo he estado por ejemplo en Rep. Dominicana y allí no hay esta brutalidad de Colombia o de México, pero yo, de aspecto nórdico en un país de negros, era un "blanco perfecto", nunca mejor dicho. Tanto que mis amigos dominicanos no me dejaban ir solo a ninguna parte para que no sufriera robos a punta de pistola o algo peor.
Allí los robos, las violaciones, el maltrato y el abuso infantil están a la orden del día. VIOLENCIA, al fin y al cabo.
En Venezuela, antes de las revueltas, era normal que en Caracas hubiese una treintena de asesinatos CADA SEMANA, lo mismo que en Madrid en seis meses.
Celebro que en Chile no tengan este problema.
Te dejo este enlace dándome la razón a lo que dije en #1
http://www.infobae.com/2011/10/11/1035467-este-es-el-mapa-los-homicidios-el-mundo
#6 Chile tuvo su buena ración de violencia institucionalizada.
#1 #6 en Cuba tampoco tienen ese problema
#32 No, en Cuba no tienen ese problema. Allí la violencia la ejerce el estado.
#34 TODOS los estados ejercen la violencia, la diferencia es contra quién se ejerce o en defensa de quien, en Cuba se ejerce para salvaguardar la revolución, aquí en el mundo neoliberal se ejerce para salvaguardar el poder de los bancos y la castuza política.
#35 ¿La revolución? No me hagas reír. La violencia de los estados siempre es para defender el status quo de las clases privilegiadas, llámense bancos, oligopolios, dictador de turno, ...
La diferencia es que yo puedo escribir aquí un comentario con pelos y señales diciendo todo lo que me parece mal del gobierno de Rajoy y no me pasará absolutamente nada. Pero si escribo todo lo que me parece mal del gobierno de Cuba, probablemente me fichen y no me dejen entrar nunca a la isla, lo cual sería una pena porque es un país digno de visitar.
#36 El estado cubano tiene mucha más dignidad que el español, de lo que tú hablas es de un espejismo de libertad, mkientras tanto familias enteras se quedan sin casa, gracias al gobierno y a los bancos, en Cuba el estado no permite que esto le pase a sus ciudadanos.
#37 Sí, vamos, un paraíso Cuba
http://www.meneame.net/go.php?id=2095222
http://www.meneame.net/go.php?id=2087607
http://www.meneame.net/go.php?id=335823
http://www.meneame.net/go.php?id=2140614
http://www.meneame.net/go.php?id=2132062
No seré yo quien defienda el capitalismo, y menos aún este gobierno de fascistas y clasistas que forma la derecha española que está empobreciendo a la clase media a pasos agigantados, pero amigo, no hay más ciego que el que no quiere ver.
#39 No me trago la propaganda neoliberal contra Cuba, Cuba es un ejemplo, ellos lo saben y en consecuencia desinforman.
#41 Pues eso es fácil: este veranito te das una vuelta por allí, charlas con la gente, vives su día a día, y luego te convences. También puedes preguntarle a los cubanos que están en España, y que te cuenten porqué se vinieron de ese país tan ejemplar.
#42 He conocido muchos cubanos currando con ellos, y TODOS defienden la revolución, otra cosa son las vicisitudes que ha tenido que soportar su gobierno en los últimos 20 años.
#43 A ver, que una cosa no quita la otra. La revolución fue buena porque les garantizó la sanidad y educación a todos, entre otras cosas, de las que no disponían con anterioridad. Pero de ahí a que los cubanos vivan mejor que los europeos en la actualidad, hay un trecho. Y vuelvo a repetirte que no seré yo quien defienda el capitalismo, pero aquí al menos mientras se tiene trabajo, vive uno con desahogo e incluso concediéndose algunas comodidades y caprichos.
#12 La discusión sobre gramática nazi no me interesa, no voy a desviar la cosa por eso.
Y por supuesto que te voto negativo porque ni siquiera tienes la decencia de investigar un poco antes de querer plantar un supuesto debate cuyo fundamento es completamente absurdo.
Y ya prestos: porque no quemamos a las hombres que cometan delitos en la plaza pública? anda, que es solo por debatirlo... o porque no legalizamos la violación? vaya, es que es solo para debatirlo sanamente digo...
Si quieres plantear un debate por lo menos curratelo (como dicen ustedes) es decir, por lo menos estaría bien de que buscaras algo básico, digo, una estadistica o que se yo antes de proponer una idea absurda que así no lo reconozcas tiene un tufillo xenofobo escondido que, claro, como colombiano lo percibo inmediatamente y es que acaso los colombianos que viajan a españa son violentos? la propuesta es totalmente ridicula, suspender los lazos entre dos paises por leer una noticia de la cual seguramente no tienes ni el más minimo contexto ni has buscado mas allá de 2 o 3 minutos sobre el tema.
#13: Te comentaré varias cosas:
1 - No es "gramática nazi", sino escribir bien. En español las frases interrogativas se inician con un "¿", para facilitar la lectura.
2 - Los mejores debates son los que se inician mediante un argumento trol.
De hecho, si yo no hubiera escrito mi pregunta, tu no habrías respondido lo que pones en #11, que es lo que aporta valor a las discusiones en Internet. Yo siempre lo he dicho, un buen trol aporta mucho valor a un debate porque cuenta verdades incómodas o bien porque desencadena argumentos interesantes y valiosos. Por cierto, mucho más valor tendría tu comentario si estuviera bien escrito, siento ser pesado, pero es que queda cutrísimo olvidar las interrogaciones de apertura.
Así que podemos seguir con la chorrada de "no alimenten al trol" o procurar que haya trols que alimenten buenos debates.
PD: Yo soy el primero que no estaría de acuerdo en la medida que planté a modo de trol. Pero bueno, sigan votando negativo.
#28: ¿Metro en Sevilla? ¿Y con qué funcionan los trenes? ¿Con #CruzCampo?
#29 Hay metro en Sevilla desde hace unos 5 años, infórmate antes de hablar, y aprende a escribir, zopenco
#33: Ya se que hay metro en Sevilla, pero... ¿Que le echan para funcionar? ¿CruzCampo? ¿Funciona bien la cerveza para que funcionen los trenes?
#38 No cuela, no lo sabías, has metido la pata y ahora intentas arreglarlo con una manida "ocurrencia" sobre la relación entre los sevillanos y la centenaria marca sevillana de cerveza Cruzcampo (que nunca nos falte).
#40: A ver, que estaba troleando... y si, se que en Sevilla tienen metro, y también tranvía, en concreto el Urbos 3.
Se bastante de trenes, y por supuesto, #CruzCampo_City no queda fuera de mi alcance.
A mi me parece positiva la apuesta de Sevilla por estos medios de transporte, creo que es una ciudad grande donde pueden funcionar bastante bien.
Por contraste estuve hace poco en Medellín y me congratuló apreciar que la ciudad ha cambiado bastante y para bien.
#2 Cómo todo, depende de a dónde vayas.
http://www.semana.com/opinion/articulo/en-medellin-paramilitares/247822-3
Sobre la Comuna 13:
http://www.conlospiesporlatierra.net/?p=16
Claro está que no son los 80 pero claro sin presencia guerrillera, con los paras controlando el percal en convivencia con el estado y su brazo armado y que las noticias de Colombia pasan de puntillas en comparación con otros países cercanos... parece hasta que está tranquilo.
Y tampoco es que lo de Buenaventura es que sea desde hace dos días sino que son muchos años así.
#2 #8
Pues Medellín es hoy por hoy la ciudad mas desarrollada de Colombia y una de las mas modernas de toda latinoamerica.
Por supuesto que todavía tiene problemas de violencia en ciertas y puntuales zonas (como la famosa comuna 13)pero no me vengas a traer un artículo de 2011 que se preguntaba sobre los paramilitares si vas a hablar de Medellín (y te escribo desde dicha ciudad) por lo menos ten la decencia de estar mejor informado. en medellín existen combos o bandas ilegales que se disputan el tráfico de drogas pero hey! como existen en todas las ciudades del mundo, aquí se acentuan el la comuna 13 y 8 que son dos puntos muy especificos de toda una urbe de mas de 4 millones de personas.
Lo que si nunca dicen (porque siempre es bueno hablar lo malo de la ciudad y nunca reconocer sus logros) es que a pesar de que medellín fue en los 80 y los 90's una de las ciudades mas peligrosas del mundo (en parte por el tema del narcotráfico que los paises desarrollados y "civilizados" consumian) nunca se rindió y a pesar de las miles de victimas siempre luchó y luchó dia tras dia, con adminitraciones que implementaron ideas de educación, de tecnologia y de educación muy vanguardistas y que ya quisieran tener en gran parte de España.
Todo eso llevo a que la ciudad construyera colegios de calidad, parques biblioteca, mejorara su transporte masivo (que es hoy dia uno de los 3 unicos sistemas del mundo que son autosuficientes y no requieren de subsidio alguno por parte del estado) tiene un metro mejor que el de la mayoria de metros europeos en calidad, eficiencia y limpieza, tiene un fondo educativo que abarca poco mas de 100.000 estudiantes para en el cual se les paga la universidad y se les da un dinero para sostenimiento, y ganó el premio mundial de transporte sostenible en 2012
Posteriormente la ciudad ganó el premio a la ciudad mas innovadora del planeta http://online.wsj.com/ad/cityoftheyear con una participación de mas de 250 ciudades y por encima de Tel Avi o Nueva York y hace poco ganó el premio Veronica Rudge de la Universidad de Harvard
La ciudad ha cambiado, hace pocos años organizó los mejores juegos sudamericanos de la historia (los organizadores de los juegos olimpicos de rio contrataron gente de medellín porque quedaron sorprendidos con la calidad de dichos juegos), actualmente se están construyendo proyectos interesantes como el parque del rio con una inversión de casi 1500 millones de euros, y el cinturon verde metropolitano, al igual que un sistema de tranvia tipo translord que complementara el sistema integrado de transporte de la ciudad (metro+metrocable+metroplus+sistema publico de bicicletas+tranvia proximamente+metrosit). para el proximo año tambien contaremos con otras 50 estaciones mas de nuestro ya existente sistema público de bicicletas (las cuales cuentan con gps entre otras cosas).
Y Como para nosotros los paisas Medellín es inseparable de Antioquia pues decir que En Antioquia se invertirán en los próximos años poco mas de 40.000 millones de euros (el solo proyecto de las muevas autopistas cuesta 16.000 millones de euros aproximadamente), el gobierno antioqueño destinó en su último presupuesto entre el 45 y el 51% especificamente para el rubro de la educación.
Tanto Antioquia como Medellín ostentan los primeros lugares en el manejo de sus recursos publicos y en la inversión social y constiyen la región menos corrupta de toda Colombia (dicho por el departamento de planeación del gobierno colombiano) se respira un nuevo aire y ahora la ciudad y Antioquia han hecho convenios con el MIT y con diversas empresas de silicon valley para impulsar el sector tecnologico y posicionarse dentro de america latina en este aspecto (por ejemplo hace poco HP abrió su tercer centro de servicios globales en Medellín).
En fin.. me quedaría todo el dia escribiendo sobre lo que está pasando en mi amada ciudad y mi amada región (los paisas somos demasiado regionalistas en este sentido) pero lo hice porque siempre que leo algo de mi ciudad solo leo de violencia y de cosas del pasado y si: hoy día tenemos problemas de violencia que aún persisten pero gracias a nuestra lucha podemos dar noticias como esta: http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/M/medellin_tiene_hoy_la_tasa_de_homicidios_mas_baja_en_25_anos/medellin_tiene_hoy_la_tasa_de_homicidios_mas_baja_en_25_anos.asp la tasa de homicidios mas baja en los últimos 25 años.
Medellín es una ciudad donde muchas personas han sufrido pero ninguno de nosotros hemos dejado de quererla y de luchar por ella, es una ciudad con personalidad, con habitantes que estan dispuestos a luchar para que sea mejor me niego a que sea vista solo por el tema de la violencia cuando aquí lo que tenemos es un ejemplo de superación sin precedentes.
Los invito a que lean relatos de viajeros http://www.viajeros.com/destinos/medellin/diarios y no se queden en noticias de hace años o que, en todo caso, solo tratan de cosas muy especificas que no representan lo que está sucediendo en esta magnifica ciudad.
Ah claro! y son bienvenidos, lean relatos de viajeros y dejen atrás los prejuzgamientos, hay un mundo muy apasionante por estos lares. Estamos organizando el foro Urbano Mundial de este Año http://wuf7.unhabitat.org/theworldurbanforum-es y el próximo año organizaremos y fuimos elegidos hace pocos dias para ser la sede de la organización mundial de turismo en el 2015 https://www.google.com.co/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CEMQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.elcolombiano.com%2FBancoConocimiento%2FM%2Fmedellin_sera_la_sede_del_congreso_mundial_del_turismo_en_2015%2Fmedellin_sera_la_sede_del_congreso_mundial_del_turismo_en_2015.asp&ei=PMAwU7SELoa-kQeRjYGABA&usg=AFQjCNHFnWmu3AYcCtXamIa04oCp4esIfg&sig2=0ieOu3MYbK3RHE6JVD0YmQ&bvm=bv.63587204,d.eW0
Por aquí les esperamos con los brazos abiertos y una sonrisa (con la amabilidad caracteristicas que todo paisa tiene).
#9 C&P "Lo que si nunca dicen (porque siempre es bueno hablar lo malo de la ciudad y nunca reconocer sus logros) " ...Y como digo siempre...Welcome to Spain. Literalmente me encanta la forma de comunicar que tienes, ese modo de hacer ver que con sus pros y sus contras, siempre hay cosas verdaderamente buenas por aquellos lares. A ver cuando aprendemos a este lado del charco. Y con esto no quiero decir que no hayan miles de cosas que mejorar aquí, pero ese complejo de ser los peores del mundo no hay quien nos lo quite.
Saludos
#9 Vaya
Medellín, la ciudad más desigual de Colombia
http://www.noticiascaracol.com/nacion/video-264992-medellin-la-ciudad-mas-desigual-de-colombia
Seis de las 50 ciudades más violentas del mundo son colombianas ( Medellín la 35ª)
http://www.caracol.com.co/noticias/internacionales/seis-de-las-50-ciudades-mas-violentas-del-mundo-son-colombianas/20140115/nota/2055838.aspx
Desde aquí animar a todos los colombianos a seguir luchando contra la desigualdad y violencia.
#26 Publicidad pagada por el ministerio de turismo colombiano.
La realidad supera a la ficción oficial.
#26 #27
Eso que dicen es cierto y lastimosamente busqué un audio busqué un audio de casi 30 minutos en donde hace meses en internet debaría con otras personas de medellín y sostenía que el principal problema de la ciudad hoy por hoy es la desigualdad social. Sin embargo y en gracia de la discusión he de decir que es un problema general en toda colombia y ya prestos: es un problema que incluso tambien toca españa y paisas como estados unidos. En antioquia precisamente se dice que la única forma efectiva de confrontar dicha situación es con la educación, preocupandose de que personas de bajos ingresos realicen estudios de caracter universitario o similares y puedan obtener mejores ingresos por esta vía y la otra manera es por medio de programas culturales (si, son vitales) en esto último sorprende que solo medellín destina mas a programas culturales que el gobierno central de colombia. Se están educando a los nuevos gestores culturales para que realicen proyectos en este sentido. Porque tambien la cultura como solución de desigualdad? porque la cultura es un "gancho" que sirve para que las comunidades mas pobres expandan su universo de pensamiento y opten por mecanismos distintos al circulo de pobreza, violencia y miseria en el cual están. La cultura ligada a la educación y a una politica deportiva no ayudará en el futuro a reducir la desigualdad. Es de anotar que en el tema deportivo se han construído grandes infraestructuras y se ha destinado un dinero importante para formación de atletas (Antioquia aportó el 60% de las medallas olimpicas que obtuvo colombia en los pasados juegos olimpicos).
#28
Es un tema muy regionalista de nosotros los paisas que siempre sacamos el tema de nuestro metro a relucir porque nos causa mucho orgullo tenerlo en el grado de limpieza y eficiencia que está. Un paisa no es paisa si no exagera con ese tema
#9 Creo que se te ha quedado una cosa en el tintero: la terrible (y galopante) desigualdad de Medellín. Todas las mejoras que dices no tendrían sentido si no pueden ser disfrutadas por todos.
Esa es la batalla que todavía le queda por lidiar a Medellín; si su meteórico desarrollo va acompañado de un brutal aumento de las desigualdades sociales (o por lo menos no elimina las ya existentes).
#9 Con lo del Metro te pasas un poco. Más útil quel Metro de Sevilla, o Bogotá sí.
Esto supongo que se deberá bastante al poder en juego por el pastel de la cocaina. Y desde el momento en que algunas partes intercambian armas por cocaina.
Es un poco como las guerras en africa en los lugares donde hay recursos valiosos, coltan, otros minerales, diamantes, oro, petróleo, gas.
Yo estuve en Buenaventura hace unos tres años. De día no había mucha diferencia con otros lugares de Colombia; eso si muchísima presencia militar o paramilitar, y comentarios a sotovoce sobre la contraguerrilla. El dia que llegamos, fuimos a pasear por el malecón; el agradable paseo disfrutando de la puesta de sol dio paso a un tejemaneje de bandas, prostitutas, peleas y trifulcas del cual tuvimos que salir por patas, corriendo, al hotel, donde nos aconsejaron no ir a ningún sitio una vez ya oscurecido. Yo, Español, iba con Colombianos; creo que no me crucé con ningún europeo o norteamericano en todo el tiempo.
Pasamos unos agradables días en una islita a la cual fuimos en cayucos cual concursantes de "Supervivientes"; los turistas son exclusivamente colombianos diría yo, y los establecimientos son normalmente pequeñas cabañas y chiringuitos de playa hacen de restaurantes y pistas de baile; alguna construcción mas grande habrá en alguna isla mayor ya que la vi en los folletos, pero diria que solo una o a lo máximo dos, no mas. Siempre con seguridad privada. Lo que mas me impresionó fue que en estas islas frente a Buenaventura, los nativos de raza negra viven en chabolas de suelo de tierra, sin agua corriente, luz y por supuesto ningún tipo de servicios cerca.
Estuvimos unos 4 o 5 días y tuvimos que marcharnos avisados por la dueña de las cabañas, pues no podían seguir garantizando nuestra seguridad. Ya me habían venido a visitar como visitante "exótico": la dueña ( siempre con su pistola en el cinto y la ametralladora o rifle a la espalda), un cura de la zona, los de la cruz roja, el médico del campamento, el equipo de salvamento del helicóptero, vamos que cada día había alguien esperándome en la cabaña; y claro no era plan que un día estuvieran los que no tenían que estar y me secuestraran.
Me gustó mucho ir, pero no fui consciente del peligro que corríamos mientras estábamos allí.
#24 Una corrección menor. Las personas de color que tú viste no son "nativos", en el sentido de "pueblos originarios" de la zona. Los afrocolombianos, igual que los afroamericanos del norte, descienden de esclavos africanos llevados allí por los colonizadores.
Algín ingenuo lo achacará a daños colaterales de la conquista.
¿Pero esto qué es, la BBC o Telesur? Pero si Colombia es un país bueno que nos deja saquear sus recursos ¡Los malos son Cuba y Venezuela, que se dedican a formar médicos en vez de darle el dinero a los empresarios para que inviertan! ¡Eso de la violencia en Colombia, los desplazados, las mafias de la droga y las cifras escandálosas de pobreza son propaganda estalinista!
#15 Pásate por Cuba verás lo bien que viven
#16 Muy bien sí, si se compara con los países de su entorno (Haití, México, Estados Unidos y Jamaica) la verdad que Cuba tiene unos índices de seguridad ciudadana, educación, derechos individuales y sanidad pública que son la envidia de cualquier otro país capitalista del Caribe, de los que cuando estamos fuera solo nos llegan cosas buenas pero cuando los vistamos resulta que no se puede salir del hotel.
A mi por lo poco que conozco me parece que Colombia está haciendo un gran esfuerzo por acabar con los graves problemas que le afectan y ójala lo consiga muy pronto. Los colombianos que conozco son muy buena gente, diversos, divertidos y que me han salvado más de una vez de algún que otro problema, como hace cualquier buen amigo que se precie. He aprendido mucho de ellos y los tengo una alta estima.
Lo que no me gusta de esto es como muchos callan (y no hablo de los colombianos precisamente) dependiendo de que lado ideológico vengan las noticias. No digo que en Venezuela no se estén haciendo cosas horribles (no lo se, pero no me creo que la policía venezolana sea la hermanita de la caridad con los que protestan allí) pero en esta pagina muchos la critican y se "olvidan" de que eso mismo lo hacen los que defienden sus ideas. Pues aquí tienen un recordatorio bastante fuerte de lo que hay por el mundo democrático y con lo que tenemos que acabar entre todos los que nos consideramos demócratas.
"Buenaventura es el corredor estratégico para la salida de la droga"...
Una buena descripción de la situación se puede leer también en
http://www.semana.com/nacion/articulo/buenaventura-la-nueva-capital-del-horror-en-colombia/381512-3
Relacionada con: Buenaventura: un infierno en el Pacífico
Buenaventura: un infierno en el Pacífico
dw.de#4 De relacionada nada. Es duplicada.
"La ciudad donde el silencio de la noche lo rompen los gritos de auxilio de aquellos que están siendo desmembrados."
Artículo sensacionalista.
#19 ¿niegas que a los ciudadanos de esa parte del mundo les traten como dice el artículo? No entiendo como puedes decir eso.
¿Creéis que suspender los vuelos con este país podría a ayudar a evitar que este tipo de violencia llegue a España?
Ojo, no estoy proponiendo la medida, sino abriendo un debate. Lo digo para los que votan negativo demasiado rápido.
#10 la idea no puede ser mas absurda. Conoces Colombia? sabes que es un pais grandisimo cierto? conoces buenaventura? sabes que es una población de poco mas de 200.000 habitantes alejada en el pacifico de colombia? conoces el ranking de ciudadades mas violentas del mundo? sabes que hay algunas de Estados Unidos en la lista? Sabes que esas ciudades son mas grandes que buenaventura?
y teniendo en cuenta esto:
Estarías tambien dispuesto a suspender los vuelos de estados unidos para evitar que tu no llegue su violencia a tu pais? (te recuerdo que tienen el mayor número de reos del planeta).
Pues eso....
#11: Mi intención era abrir un debate para leer opiniones interesantes, pero tu te lo has tomado como si yo estuviera proponiendo eso... y por supuesto, me has votado negativo.
Algunos tenéis un complejo de victimismo muy grave.
PD: escribe mejor, en español ponemos interrogación al principio de las preguntas, y "Estados Unidos" es con mayúsculas.
#10 Felicidades, acabas de soltar el comentario más lerdo que he visto en Meneame en mucho tiempo. Ya puestos cortamos todos los vuelos con México, EEUU, Venezuela, Centroamerica, Africa, etc.
#10 Por proponer debates también podrías haber preguntado:
¿Creéis que bombardear con napalm ese país podría a ayudar a evitar que este tipo de violencia llegase a España?
#20 O, por ejemplo, ¿Creéis que deportando a todos los trolls a la Antártida perderíamos risas y alegría?
#30: Por supuesto, no me imagino Menéame sin sus trols.
Y los debates tendrían una argumentación muy pobre.