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#2:
El asesinado es el que protagonizó esto:
"¡Ahora a la horca y al Maidán!": Líder radical ucraniano agrede a empleado de Fiscalía
"¡Ahora a la horca y al Maidán!": Líder radical ucraniano agrede a empleado de Fiscalía
Publicado hace 10 años por
--310332--
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youtube.com
#7:
#5 ¿Por qué mientes? Lo ha matado la policía ucraniana: http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1509228 http://www.unn.com.ua/uk/news/1321508-sashko-biliy-zaginuv-pid-chas-provedennya-spetsoperatsiyi-po-zatrimannyu-yogo-bandformuvannya-mvs
#4:
Pues no voy a decir que me alegre, pero tampoco diré que me extrañe, que lo lamente o que sea una pérdida.
#3:
no es este el tio que se presentaba con un AK-47 en las reuniones ? y que salia diciendo que quiere matar a todos los judíos y a todos los comunistas ?
edits
https://www.youtube.com/watch?v=Dpgz1FRTZlY
http://www.liveleak.com/view?i=f69_1393342055
edits
https://www.youtube.com/watch?v=Dpgz1FRTZlY
http://www.liveleak.com/view?i=f69_1393342055
#10:
#8 ¿sabes que también mataron a policías? Me estas diciendo que el gobierno mando matar tanto a sus ciudadanos como a los policías para des legitimarse a si mismo? Algo no cuadra.
P.D. Investiga porque lo de la frase de "Que se joda Europa" a ver por donde viene, según los observadores los francos los pusieron la oposición, esa misma oposición que son nazis, dan palizas a periodistas y ponen banderas con símbolos nazis en el parlamento de Ucrania, por cierto esos que apoya Europa y EEUU y que tenian lanzacohotes y tanques en sus cocheras por si acaso no?
P.D. Investiga porque lo de la frase de "Que se joda Europa" a ver por donde viene, según los observadores los francos los pusieron la oposición, esa misma oposición que son nazis, dan palizas a periodistas y ponen banderas con símbolos nazis en el parlamento de Ucrania, por cierto esos que apoya Europa y EEUU y que tenian lanzacohotes y tanques en sus cocheras por si acaso no?
#53:
#50 perendula!!
Renuncia a mis puntos de guru visionario!
¡YO LO PRONOSTIQUE PRIMERO!
¡¡Si puedo busco el link!!!
anunciaba lo previsible para una vez usados como fuerzas de choque los radicales, hacer limpieza de ellos y poner a los verdaeros golpitas
que previsible todo. Es que es un pueñetero guion (en algunas cosas)
http://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos
La Noche de los cuchillos largos2 3 (en alemán: Nacht der langen Messer) u Operación Colibrí fue una purga que tuvo lugar en Alemania entre el 30 de junio y el 2 de julio de 1934, cuando el régimen nazi llevó a cabo una serie de asesinatos políticos. Se puede incluir dentro del marco de actos que realizó el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán para apoderarse de todas las estructuras del Estado alemán. Muchos de los que fueron asesinados esos días pertenecían a las Sturmabteilung (SA), una organización paramilitar nazi.
Adolf Hitler se opuso a las SA y a su líder, Ernst Röhm,4 porque el dirigente alemán percibía la independencia de las SA y la inclinación de sus miembros hacia la violencia callejera como una amenaza contra su poder.
Hitler, además, quería el apoyo de los jefes de la Reichswehr, la organización militar oficial de Alemania, que
temían y despreciaban a las SA y, en particular, la ambición de Röhm para que las SA absorbieran a la Reichswehr bajo su liderazgo. Finalmente, Hitler usó la purga para atacar o eliminar a los críticos con su régimen, especialmente contra aquellos que eran leales al vicecanciller Franz von Papen, y para vengarse de sus antiguos enemigos.
Murieron al menos 85 personas durante la purga, aunque el número total de fallecidos pudo ascender a cientos,5 6 y más de mil oponentes del régimen fueron arrestados.5 La mayor parte de los asesinatos los llevaron a cabo las Schutzstaffel (SS), un cuerpo de élite nazi, y la Gestapo (acrónimo de Geheime Staatspolizei, «Policía Secreta del Estado»), la policía secreta del régimen. La purga reforzó y consolidó el apoyo de la Reichswehr a Hitler, aportando fundamentos jurídicos al régimen, ya que las cortes alemanas rápidamente dejaron a un lado cientos de años de prohibición de ejecuciones extrajudiciales para demostrar su lealtad al régimen.
Renuncia a mis puntos de guru visionario!
¡YO LO PRONOSTIQUE PRIMERO!
¡¡Si puedo busco el link!!!
anunciaba lo previsible para una vez usados como fuerzas de choque los radicales, hacer limpieza de ellos y poner a los verdaeros golpitas
que previsible todo. Es que es un pueñetero guion (en algunas cosas)
http://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos
La Noche de los cuchillos largos2 3 (en alemán: Nacht der langen Messer) u Operación Colibrí fue una purga que tuvo lugar en Alemania entre el 30 de junio y el 2 de julio de 1934, cuando el régimen nazi llevó a cabo una serie de asesinatos políticos. Se puede incluir dentro del marco de actos que realizó el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán para apoderarse de todas las estructuras del Estado alemán. Muchos de los que fueron asesinados esos días pertenecían a las Sturmabteilung (SA), una organización paramilitar nazi.
Adolf Hitler se opuso a las SA y a su líder, Ernst Röhm,4 porque el dirigente alemán percibía la independencia de las SA y la inclinación de sus miembros hacia la violencia callejera como una amenaza contra su poder.
Hitler, además, quería el apoyo de los jefes de la Reichswehr, la organización militar oficial de Alemania, que
temían y despreciaban a las SA y, en particular, la ambición de Röhm para que las SA absorbieran a la Reichswehr bajo su liderazgo. Finalmente, Hitler usó la purga para atacar o eliminar a los críticos con su régimen, especialmente contra aquellos que eran leales al vicecanciller Franz von Papen, y para vengarse de sus antiguos enemigos.
Murieron al menos 85 personas durante la purga, aunque el número total de fallecidos pudo ascender a cientos,5 6 y más de mil oponentes del régimen fueron arrestados.5 La mayor parte de los asesinatos los llevaron a cabo las Schutzstaffel (SS), un cuerpo de élite nazi, y la Gestapo (acrónimo de Geheime Staatspolizei, «Policía Secreta del Estado»), la policía secreta del régimen. La purga reforzó y consolidó el apoyo de la Reichswehr a Hitler, aportando fundamentos jurídicos al régimen, ya que las cortes alemanas rápidamente dejaron a un lado cientos de años de prohibición de ejecuciones extrajudiciales para demostrar su lealtad al régimen.
#36:
@azathoth10 colgó esta conversación que a falta de fuentes tenía poca credibilidad, pero que por los hechos cada vez cobra más sentido (la fecha de la filtración es de 28 de febrero)
Tiagnibok y Yárosh, dispuestos a bañar en sangre Ucrania
Es curioso que para hablar de Crimea digan Haremos que la tierra arda bajo sus pies, frase que ha repetido literalmente Arseni Yatseniuk hace escasos días.
http://www.eldiario.es/internacional/primer-ministro-ucraniano-advierte-separatistas_0_239376255.html
En la primera conversación filtrada, la de Victoria Nuland, ya planteaban que Svoboda y Pravy Séktor les iban a dar problemas y se tenían que deshacer de ellos.
Geoffrey R. Pyatt: Sí. Quiero decir… supongo… En cuanto a no ponerlo en el gobierno, yo lo dejaría fuera para que haga su trabajo político. Lo único que hago es reflexionar en cómo decantar las opciones que permitan avanzar. Tenemos que mantener juntos a los demócratas moderados. El problema va a ser con Tiagnibok y sus muchachos. Y, usted sabe, estoy seguro de que eso entra en los cálculos de Yanukovich.
http://www.voltairenet.org/article182074.html
Para tirar el gobierno juntaron a la ultraderecha como brazo armado y los neoliberales para garantizar el acuerdo de libre comercio con la UE. Ahora la UE dice que no va a soltar pasta hasta que esta gentuza esté desarmada y se los empiezan a cargar tal y como ya intuían los líderes de Svoboda y Pravy Séktor.
Tiagnibok y Yárosh, dispuestos a bañar en sangre Ucrania
Publicado hace 10 años por
--249168--
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jscomin.blogspot.com.es
Es curioso que para hablar de Crimea digan Haremos que la tierra arda bajo sus pies, frase que ha repetido literalmente Arseni Yatseniuk hace escasos días.
http://www.eldiario.es/internacional/primer-ministro-ucraniano-advierte-separatistas_0_239376255.html
En la primera conversación filtrada, la de Victoria Nuland, ya planteaban que Svoboda y Pravy Séktor les iban a dar problemas y se tenían que deshacer de ellos.
Geoffrey R. Pyatt: Sí. Quiero decir… supongo… En cuanto a no ponerlo en el gobierno, yo lo dejaría fuera para que haga su trabajo político. Lo único que hago es reflexionar en cómo decantar las opciones que permitan avanzar. Tenemos que mantener juntos a los demócratas moderados. El problema va a ser con Tiagnibok y sus muchachos. Y, usted sabe, estoy seguro de que eso entra en los cálculos de Yanukovich.
http://www.voltairenet.org/article182074.html
Para tirar el gobierno juntaron a la ultraderecha como brazo armado y los neoliberales para garantizar el acuerdo de libre comercio con la UE. Ahora la UE dice que no va a soltar pasta hasta que esta gentuza esté desarmada y se los empiezan a cargar tal y como ya intuían los líderes de Svoboda y Pravy Séktor.
#63:
#53 #50
No me gusta elucubrar y no lo haré sobre este hecho.
Pero es la esencia del fascismo, ser la punta de lanza de unos grupos de poder para conquistas las instituciones y luego tirarles a la basura en cuanto terminan su trabajo. Por las buenas o por las malas. Mercenarios de usar y tirar.
Alemania: tras tomar el poder el partido nazi y eliminar mediante atentado de falsa bandera a los comunistas, se hace una purga total entre las filas radicales (con ideología) del NSDAP y comienza el trabajo: expansión imperialista y destrucción de la lucha obrera en favor de la banca y la gran industria.
En España, tras hacerse Franco con el poder es sabido que los falangistas son en poco tiempo traicionados y su ideología ninguneada en parte, estableciéndose la cleptocracia al servicio del caciquismo y de la Santa Iglesia que hoy día arrastramos.
No conozco tanto el caso de Chile pero supongo que Pinochet ya era lo suficiente putita de EEUU y la Tatcher como para tener que purgar nada, no había más plan de Estado que desmantelarlo, privatizar y matar a todo rojo que osara pedir reparto de riquezas.
Ucrania... pues ya veremos. Esos nazis hooligans desecerebrados no van a durar mucho manejando "asuntos serios". Ya va siendo hora que papi tome el relevo.
No me gusta elucubrar y no lo haré sobre este hecho.
Pero es la esencia del fascismo, ser la punta de lanza de unos grupos de poder para conquistas las instituciones y luego tirarles a la basura en cuanto terminan su trabajo. Por las buenas o por las malas. Mercenarios de usar y tirar.
Alemania: tras tomar el poder el partido nazi y eliminar mediante atentado de falsa bandera a los comunistas, se hace una purga total entre las filas radicales (con ideología) del NSDAP y comienza el trabajo: expansión imperialista y destrucción de la lucha obrera en favor de la banca y la gran industria.
En España, tras hacerse Franco con el poder es sabido que los falangistas son en poco tiempo traicionados y su ideología ninguneada en parte, estableciéndose la cleptocracia al servicio del caciquismo y de la Santa Iglesia que hoy día arrastramos.
No conozco tanto el caso de Chile pero supongo que Pinochet ya era lo suficiente putita de EEUU y la Tatcher como para tener que purgar nada, no había más plan de Estado que desmantelarlo, privatizar y matar a todo rojo que osara pedir reparto de riquezas.
Ucrania... pues ya veremos. Esos nazis hooligans desecerebrados no van a durar mucho manejando "asuntos serios". Ya va siendo hora que papi tome el relevo.
#64:
Hace un par de semanas en la Red apareció un video donde Muzychko dijo que podría ser asesinado. En su mensaje, el radical sugirió que "la Fiscalía General y el Ministerio del Interior de Ucrania decidieron asesinarme o capturarme para luego entregarme a Rusia, y después echarle la culpa a la inteligencia rusa", confesó.
Pues sí que se lo sabía el tío lo que le iba a pasar, al dedillo.
Pues sí que se lo sabía el tío lo que le iba a pasar, al dedillo.
Comentarios
El asesinado es el que protagonizó esto:
"¡Ahora a la horca y al Maidán!": Líder radical ucraniano agrede a empleado de Fiscalía
"¡Ahora a la horca y al Maidán!": Líder ...
youtube.com#2 Pues, espera que voy a por el espumoso.
Un imbecil menos.
#5 ¿Por qué mientes? Lo ha matado la policía ucraniana: http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1509228 http://www.unn.com.ua/uk/news/1321508-sashko-biliy-zaginuv-pid-chas-provedennya-spetsoperatsiyi-po-zatrimannyu-yogo-bandformuvannya-mvs
#7 No sé lo que pone ahí.
#9 Usa Google translate, hermoso: http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.unn.com.ua%2Fuk%2Fnews%2F1321508-sashko-biliy-zaginuv-pid-chas-provedennya-spetsoperatsiyi-po-zatrimannyu-yogo-bandformuvannya-mvs http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Ffakty.ictv.ua%2Fua%2Findex%2Fread-news%2Fid%2F1509228
#7 no miente, solo dice cosas al tun tun dejale soltar bilis contra algo que ni entiende... no vaya a ser que le de por imitar al bruto este que se han cargado... que en paz descanse por cierto.
#7 Los nazis de la OTAN sirvieron bien como fuerza bruta, ahora sobran porque hace falta politiqueo del bueno, del occidental.
#71 Han aprendido de Libia y no quieren que trafiquen con las armas que les han dado y con los recursos que anhelan los nuevos amos. Eliminando el riesgo de que les exporten la "revolución" a las fábricas de los mercaderes la UE o hagan delicias de polaco en honor a su lider S. Bandera.
Pues no voy a decir que me alegre, pero tampoco diré que me extrañe, que lo lamente o que sea una pérdida.
#4 Pues yo me alegro. Cuanto menos tarao exista mejor.
#61 ¿De pequeño te gustaba matar insectos? Dicen que es un síntoma de la psicopatía.
#75 ¿Tú comes pan de centeno? ¿aun te salen granos? dicen por ahí, que eso significa qué vas a ser convertido en papel de aluminio.
#75 Si estalla una guerra civil en Ucrania, los insectos no se dedicarían a masacrar la población. Este tipo era un criminal de guerra en Chechenia.
no es este el tio que se presentaba con un AK-47 en las reuniones ? y que salia diciendo que quiere matar a todos los judíos y a todos los comunistas ?
edits
http://www.liveleak.com/view?i=f69_1393342055
#3 En el segundo video (http://www.liveleak.com/view?i=f69_1393342055) empieza diciendo "quien quiera quitarme el rifle, que lo intente"
#8 ¿sabes que también mataron a policías? Me estas diciendo que el gobierno mando matar tanto a sus ciudadanos como a los policías para des legitimarse a si mismo? Algo no cuadra.
P.D. Investiga porque lo de la frase de "Que se joda Europa" a ver por donde viene, según los observadores los francos los pusieron la oposición, esa misma oposición que son nazis, dan palizas a periodistas y ponen banderas con símbolos nazis en el parlamento de Ucrania, por cierto esos que apoya Europa y EEUU y que tenian lanzacohotes y tanques en sus cocheras por si acaso no?
#10 ¿qué observadores?
#11 http://www.ecuavisa.com/articulo/noticias/internacionales/54836-filtran-conversacion-ashton-que-siembra-dudas-sobre
Hazte esta pregunta, ¿porque el actual gobierno de Ucrania se niega a investigar quien pago los francotiradores?
Edit, mas noticias:
http://vozpopuli.com/actualidad/39898-propaganda-una-grabacion-dice-que-la-propia-oposicion-ucraniana-contrato-a-los-francotiradores-de-kiev
#12 Me temo que el actual gobierno ucraniano si investiga quién disparó en Maidan,así que búscate otro argumento :
http://sp.ria.ru/international/20140321/159589389.html
#15 si claro que son de Ucrania, pero en la noticia no dice quien les pagó para deslegitimir al gobierno pro-ruso
#17 Quizá porque el que dió la orden fue el ministro de seguridad interna del gobierno de Yanukovich que fué nombrados unos días antes de la matanza,está en busca y captura y se sospecha que está escondido y protegido por el FSB en Rusia.
#18 Pero explícame que gana el gobierno que ya era pro-ruso, organizar dicha matanza que trae como consecuencia que caiga dicho gobierno y salga un gobierno pro-europeo y fascista, además de todas las noticias que hay diciendo que era de la oposición quien los puso.
Con esto no defiendo a Rusia, pero tampoco quiere que se manipule la información y mas a favor de los Nazis.
#19 ¿Qué gana el gobierno? Reprimir una manifestación,imprimir el terror en los que se manifiestan y hacer que se vayan a casa. Pero les salió el tiro por la culata.
El día que todo ocurrió recuerdo cómo todas las redes sociales rusas eran un hervidero de "ya era hora!!","por qué han esperado tanto en hacerlo?","darles duro chicos" y lindezas similares.
#22 Pos nada, tu crees que fue el gobierno y yo que fue la oposición, tu tienes noticias a favor y yo también.
por cierto ¿que te parece que Europa apoye un gobierno formado por partidos pro-nazis?
#23 Perdona el negativo,te compenso en otro comentario que se me fue el dedo.Me parecen muy peligrosos compañeros de cama,pero creo que ahora,hasta las elecciones de mayo y con fin de gobernar mínimamente el país no quedaba otra (es un gobierno de concentración nacional y tienen el 12% de los votos,no había manera de dejarles fuera). Espero que tras las elecciones de mayo se forme un gobierno centrado,proeuropeo y nuevo que arrincone a los fascistas en una esquina hasta que desaparezcan y que se estabilice la relación con Rusia,de igual a igual y no como súbdito,tal como siempre pretendió Rusia.
#24 Pues a mi me da la impresión que Europa y EEUU no tiene problemas en negociar que dicha gentuza, a mi me da el mismo asco los corruptos de Rusia que los Nazis Ucranianos y creo que no habría que haber negociado con ellos absolutamente nada. Europa esta podrida.
#24 De acuerdo en todo menos en lo de formar un gobierno pro-europeo. E intentare argumentar por que:
Eso lo deberian decidir los ucranianos, pero hoy por hoy no se si es meter mas lena al fuego o si es una forma de proteccion rapida contra Rusia en caso de que intente invadir mas zonas (la zona de Crimea tenia una razon historica mas o menos y aunque fue una invasion en toda regla, digamos que por distintas razones hasta podria tener su logica, pero no asi del resto del pais).
No creo que Europa sea las soluciones para Ucrania, aunque quiza si ayude. Pero en paises como Grecia, no ha sido asi, aunque Ucrania tiene mucha industria pesada en comparacion con Grecia, lo cual, hace que no sea exactamente el mismo caso, pero es que ademas, su maquinaria depende de la energia que hasta ahora era suministrada por Rusia.
Sin lugar a duda es un tema muy complejo. Porque aunque Ucrania se uniese a Europa, gran parte de la poblacion tendria un descontento, si se uniese a Rusia lo mismo. Sinceramente, lo mejor para los ucranianos, seria que tuviesen un pais independiente, pero sin un gobierno corrupto y sin una dependencia brutal a nivel energetico y gas de Rusia. Eso seria lo ideal, otra cosa es que sea posible.
El problema, es que ademas aqui hay una guerra de la informacion, una oposicion debil, encima parte de la oposicion es fascista (aunque no la mayoria), los berkut que han hecho lo que les ha dado la gana disparando a lo bestia (por cierto, los unicos que recibieron pasaporte ruso en Crimea -no al resto de la poblacion, para que veais lo que es importa la gente al Gobierno ruso-), los rusos jugando a soldaditos, los europeos y estadounidenses queriendo su parte del pastel (hablo de sus gobiernos -no de la poblacion, que al final y por desgracia se dedica en su mayoria a repetir lo que dicen los presidentes de turno-) y todo esto sin importarle la gente. Al final quien sufre? los de siempre, la poblacion, sea pro-rusa, pro-europea o simplemente ni una ni la otra.
Lo mismo pasa en Belarus, problemas problemas y problemas a la poblacion para conseguir un misero visado, pasaporte Bielorruso en Europa sin permiso de residencia? espera unas cuantas preguntas mas de lo normal en la policia de frontera, retenciones, etc. Todo para poner presion a un Gobierno corrupto y criminal como el Bielorruso... pero al final, los ciudadanos de Belarus piensan que al final la UE, en lugar de hacerles un favor, les fastidian aun mas. Ya ni contamos si quieres casarte con una persona de Belarus en distintos paises de la UE, a veces ni es posible y te toca esperar meses o anos, para comenzar el proceso de nuevo, teniendo que empadronarte en un ayuntamiento que no pida ciertos papeles que no existen y por tanto que no te permiten casarte con un ciudadano de Belarus. Todo para que al final, si es que consigues despues de mucho tiempo hacer todo esto, te venga un juez y te diga que no podeis estar juntos. Es por eso que al final, y aunque como bien pensamos la mayoria Europa sea "el mar menor", tampoco es la solucion definitiva para Bielorrusos, quiza si para quitarse el dictador, pero luego, tendran que hacer un gran esfuerzo (especialmente en el tema de corrupcion) para subir y mantener la economia del pais y no quedarse al nivel de Estonia, Letonia o Lituania.
#83 como me gusta leer un comentario bastante razonable como el tuyo, entre tanta paja mental
#1 #15 #23
Este tipo era un indeseable, pero tenía que haber acabado en prisión de ahi a hincha de futbol y acabar siendo un yayo cascarrabias arrepentido. Si era un hijo de pu.ta pero no se puede eliminar a los hijos de pu.ta sino castigarlos penalmente si es necesario
Este hij..p.. esta muerto por lo cual no voy a llamarlo mas asi. Ha sido utilizado por la OTAN . Ha sido traicionado y se lo han quitado del medio.
Este tipo, tan nazi él, es mucho mejor que los cerdos psicopatas endogamicos de la OTAN-UE. Todo parece indicar que lo ha matado el Estado Ucraniano. Terrorismo de Estado totalmente apoyado por EE.UU. pues es terrible, matan hasta sus propios hombres cuando les molestan.Imaginad que eran con algun anarkista / comunista o simple indignado que moleste al Poder se lo cargaran sin miramientos. Ya lo hacen y no es conspiranoia como no lo fue GLADIO
#19 Esperaba el gobierno caer debido al tiroteo?
Ya estaba cuesta abajo y sus coaliciones le estaban dejando tirado. A ese gobierno le quedaba el mismo tiempo con y sin tiroteos. Los que no ganaban nada eran los de Maidan, que ya tenían todo de cara antes de los tiroteos y tras esos acontecimientos casi se provoca una guerra civil.
#18 Por ejemplo:
http://noticias.lainformacion.com/mundo/detenido-un-supuesto-francotirador-que-mato-a-un-soldado-ucraniano-y-a-otro-crimeo_2E4z7Cw5tkfNItHp5EkNI2/ (Soldado ultra nacionalista, osea de los que están ahora gobernando mato a civiles y militares, por tanto según dicha noticia fue la oposición)
El que a hierro mata, a hierro muere. Yo pensaba que este tío acabaría juzgado por las buenas. Se ve que lo han juzgado por las malas. A veces el Karma pega bien duro
#12 Explica estos vídeos:
Sobre todo, a ver cómo me justificas que los numerosos francotiradores del primer vídeo son de la oposición cuando están en la zona controlada por la policía, junto a un edificio gubernamental que protegen, junto a la prensa, y con las tanquetas del gobierno que tanto se usaron para asediar a los manifestantes.
Sorpréndeme.
#11 te has quedado un poco calladito no?
#13 ¿Qué observadores? te vuelvo a preguntar.
¿Qué observadores han confirmado que eran neonazis ucranianos los que dispararon contra los ucranianos?
#28 Te sirve el ministro de Relaciones Exteriores de Estonia como observador: http://www.voltairenet.org/article182519.html
#29 Y dale con lo del ministro. Ahí lo que dice la grabación, por mucho que lo queráis tergiversar, es que al ministro estonio le han llegado rumores de que los francotiradores habían disparado por igual a soldados que a manifestantes y podían estar pagados por la oposición (su fuente era una médico ucraniana).
Es decir, básicamente: un señor 2.000 km al norte haciéndose eco de un rumor.
Y eso es lo que es, un rumor más o menos fundado, más o menos razonable o argumentado, pero no nos trates de vender eso como un observador, porque no lo es.
#33 ya ya ya lo que no interesa es falso, rumores, etc etc, también son rumores los símbolos nazis en el congreso de Ucrania, la paliza que le dieron al representante de la TV publica de Ucrania, etc etc etc
#34 No, no. Yo te estoy hablando del contenido de la conversación (si te has parado a escucharla)No te estoy negando nada de que sean o dejen de ser nazis. El contenido de la conversación es el que es: el ministro estonio le plantea a Ashton su inquietud ante informaciones que le han llegado de una médico de Kiev que dice que las heridas de los francotiradores en los civiles coinciden con algunas que también tienen los soldados.
Eso es. Ni más ni menos importante. Si de ahí tú quieres sacar una prueba de que la UE/OTAN está detrás de la revueta/golpe de estado de Ucrania, y pagó a francotiradores, allá tú. Pero dice muy poco a favor de tu sentido crítico o de tu honestidad a la hora de valorar pruebas, ya que, salvo que me digas que la conversación dice otra cosa, esa conversación no prueba absolutamente nada.
#35 en mi primer comentario pongo esto: P.D. Aun sigo sin saber quien puso los francotiradores que mato a polis y manifestantes e hizo caer el gobierno de Yanukovich el mafioso.
Yo creo que se entiende bien que no doy nada por bueno, ni tu versión ni la mia, simplemente digo que no se sabe y que hay mucha información que dice que eran de la oposición, pero que no se sabe a ciencia cierta ni se sabrá
#29 No ha confirmado una mierda ese tío.
Me parece acojonante que sigáis dando cabida a eso bulo.
#47 Los francotiradores eran del gobierno, y punto.
#5 ahh vale, ¿los Rusos pusieron a los francotiradores que hicieron caer al gobierno títere pro-ruso, osea suyo?
Es decir había un gobierno pro-ruso, y después de lo de los francotiradores hay un gobierno pro-europeo y pro-EEUU, a mi no me cuadra la verdad
#6 Los rusos pusieron a los francotiradores que mataban a los que protestaban contra el proruso Yanukovich.
@azathoth10 colgó esta conversación que a falta de fuentes tenía poca credibilidad, pero que por los hechos cada vez cobra más sentido (la fecha de la filtración es de 28 de febrero)
Tiagnibok y Yárosh, dispuestos a bañar en sangre Ucrania
Tiagnibok y Yárosh, dispuestos a bañar en sangre U...
jscomin.blogspot.com.esEs curioso que para hablar de Crimea digan Haremos que la tierra arda bajo sus pies, frase que ha repetido literalmente Arseni Yatseniuk hace escasos días.
http://www.eldiario.es/internacional/primer-ministro-ucraniano-advierte-separatistas_0_239376255.html
En la primera conversación filtrada, la de Victoria Nuland, ya planteaban que Svoboda y Pravy Séktor les iban a dar problemas y se tenían que deshacer de ellos.
Geoffrey R. Pyatt: Sí. Quiero decir… supongo… En cuanto a no ponerlo en el gobierno, yo lo dejaría fuera para que haga su trabajo político. Lo único que hago es reflexionar en cómo decantar las opciones que permitan avanzar. Tenemos que mantener juntos a los demócratas moderados. El problema va a ser con Tiagnibok y sus muchachos. Y, usted sabe, estoy seguro de que eso entra en los cálculos de Yanukovich.
http://www.voltairenet.org/article182074.html
Para tirar el gobierno juntaron a la ultraderecha como brazo armado y los neoliberales para garantizar el acuerdo de libre comercio con la UE. Ahora la UE dice que no va a soltar pasta hasta que esta gentuza esté desarmada y se los empiezan a cargar tal y como ya intuían los líderes de Svoboda y Pravy Séktor.
#36 lo que se suele llamar "cabeza de turco" o "tonto útil". El problema es que en el partido de Timoschenko hay cada elemento también...
Que me perdonen los turcos, es solo un dicho popular.
#40 Es el que más cargos tiene en el gobierno, de hecho el ministro del Interior Arsén Avakov también pertenece a Batkivschina y se acaba de ganar el odio de su brazo armado.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20140226/54401785333/ucranianos-occidentales-y-ultras-dominaran-el-nuevo-gobierno-ucraniano.html
Además, aunque la Timoschenko triunfa en la UE y recibe los cariñitos del PP Europeo, no parece que en Ucrania se la perciva así. Se la considera una mangante más. Cuando la sacaron de la cárcel y se plantó en el maidán a la hora del telediario, no recibió la calurosa bienvenida que esperaba.
#5
La hipótesis de que fueron los rusos los que dispararon a los manifestantes es la mas floja de todas las posibles. Primero porque lo que sí parece demostrado es que los francotiradores, fueran quienes fueran, dispararon tanto a policías como manifestantes, y segundo porque hacer aumentar la tensión en la zona liquidando manifestantes lo único que podía provocar (y provocó) es un aumento de la violencia, pérdida de legitimidad del gobierno pro-ruso de yanukovich y finalmente su cese, ya fuese por las elecciones o por métodos mas violentos. Es cierto que luego los rusos actuaron con rapidez para llevarse crimea, pero ese movimiento se trata solo de contener las pérdidas.
#31 Por ignorancia,¿en qué nos basamos para afirmar que los francotiradores dispararon a soldados y a manifestantes'
Respecto a lo de que más represión traería la caida del gobirno eso es bastante dudoso, y es más bien una justificación de los hechos a posteriori. Lo que si es una constante es que los gobiernos cuanto más acosados por la ciudadanía están aumentan más la represión y la violencia (Ha pasado en todas partes, desde EE.UU y los movimientos de derechos civiles hasta la Rumania de Ceacescu o Libia... o España)
¿Entonces, siguiendo esa lógica... cuando en España se recrudece la represión y se sacan leyes como la de seguridad ciudadana o se montan encerronas como la del sábado es porque Cifuentes actúa para que caiga el gobierno?
#32
Los muertos de ese día cayeron en ambos bandos con heridas de bala, las balas eran del mismo calibre y la conversación filtrada por parte del ministro de exteriores de Estonia, en el que le habían confirmado in situ que todo indicaba que las heridas de bala de ambos bandos coíncidian con la misma arma.
En cuanto a la represion, no estamos hablando de unas leyes de represión pasiva, si no a una represión activa: No es lo mismo crear unas leyes para evitar las revueltas que intentar apagar las revueltas ya empezadas. Si creas una ley con el fin de evitar las protestas es muy posible que tengas éxito, pero si lo que haces es intentar parar una protesta que está en marcha con métodos activos (y peor todavía, violentos) lo que produce es un efecto Streinar. Lo vimos en españa cuando desalojaron las plazas del 25-m, en Ucrania cuando se empezaron a matar manifestantes, en Venezuela este último mes y mil casos más. Una vez que la gente ha perdido el miedo a manifestarte, actuar con contundencia lo que hará será aumentar exponencialmente las manifestaciones el próximo día. Eso si, si tu gobierno es capaz de aguantar una o dos semanas, al final las medidas de represión tendrán éxito. Pero en la situación que estaba Yanukovich, en la que ya había aceptado negociar y que carecía del control de ciertas partes de su Capital, ponerse a matar indiscriminadamente manifestantes lo único que podía provocar es que aumentara todavía más la inestabilidad.
En cuanto al caso de España, la ley de seguridad ya te lo he explicado (Represión pasiva), y el aumento de contundencia de los antidisturbios tiene varias causas: La primera que está aumentando el nivel de contudencia de los manifestantes, y la segunda intentar meter cada vez más miedo a los manifestantes. A corto plazo la represión activa es dañina para la estabilidad, pero a largo plazo es útil, si eres capaz de mantenerla y haces que los manifestantes tengan miedo a salir de nuevo. De todas formas no es lo mismo ni por asomo aumentar la contundencia de los antidisturbios que matar de manera aleatoria a los manifestantes.
#37 Sobre lo de las víctimas de ambos bandos, sí, merece ser investigado, pero lo que apuntas son sólo indicios que pueden tener otras explicaciones. No son pruebas. Sobre que las víctimas fuesen el mismo día, es más bien lógico, ya que se trató de una espiral de violencia que ya se había ido cobrando víctimas, también en ambos bandos, hasta que el conflicto se dispara. Por otra parte, dado que los manifestantes arrebataron armas a la policía y los Bekrut, es lógico que la munición utilizada y el tipo de heridas fuese la misma en ambos bandos, ya que las armas eran las mismas.
En cualquier caso, como señalas, es lo que dice una forense en el momento más tenso de las protestas con una pila de cadáveres en el depósito. Tiene la validez que tiene, pero en ningún caso prueba nada.
Respecto a la represión pasiva, que sepas que en Ucrania empezaron así, protestando también contra una ley que criminalizaba la protesta despues de varios meses de protestas pacificas que cada vez se fueron tensando más y enfrentándose a la policía de forma más violenta (no sé de que me suena esto...)
El caso es que aquí (con criterio) no nos tragamos que en nuetras movilizaciones haya grupos itinerantes abertzales, pero en cualquier parte del mundo donde haya protestas, en seguida surge el rumor (convicción para algunos) de que en realidad todo ha sido instigado por agentes de la OTAN/UE/CIA y nos lo creemos a pies juntilas, sin ninguna prueba, como si la gente fuera tan tonta que fuera de España si se manifiestan (si se manifiestan en contra de lo que nosotros pensamos, corrijo) sólo puede ser porque están manipulados.
#39 que haya abertzales, socialistas, liberales o medio pensionistas es irrelevante, porque la izquierda abertzale es una opcion política legalizada que ademas gobierna en buena parte del Pais Vasco. Digo yo que tienen derecho a manifestarse como todos. Y si hay violentos me importa un bledo al partido al que voten, o es que a ti te molestan mas unos violentos que otros dependiendo de su afinidad política?
Hace un par de semanas en la Red apareció un video donde Muzychko dijo que podría ser asesinado. En su mensaje, el radical sugirió que "la Fiscalía General y el Ministerio del Interior de Ucrania decidieron asesinarme o capturarme para luego entregarme a Rusia, y después echarle la culpa a la inteligencia rusa", confesó.
Pues sí que se lo sabía el tío lo que le iba a pasar, al dedillo.
Uff, se planea una noche de cuchillos largos para hoy...
El ministro del Interior interino de Ucrania Arsen Avakov ha autorizado la detención y el interrogatorio de los líderes del partido radical Sector Inmediatamente después de recibir amenazas de represalia por la muerte de uno de sus activistas notorios , dijo la fuente del ministerio el martes.
La fuente habló bajo condición de anonimato que la orden del Avakov incluye una redada policial de la Plaza de la Independencia de Kiev, conocido como Maidan, que todavía está ocupado por decenas de ultranacionalistas.
"Los investigadores del ministerio ya están trabajando en algunas de las tiendas de campaña en Maidan ", dijo la fuente, agregando que la represión de Maidan podría comenzar esta noche.
http://en.ria.ru/world/20140325/188748364/Kiev-Authorities-Plan-to-Crack-Down-on-Maidan-Radicals---Source.html
#50 perendula!!
Renuncia a mis puntos de guru visionario!
¡YO LO PRONOSTIQUE PRIMERO!
¡¡Si puedo busco el link!!!
anunciaba lo previsible para una vez usados como fuerzas de choque los radicales, hacer limpieza de ellos y poner a los verdaeros golpitas
que previsible todo. Es que es un pueñetero guion (en algunas cosas)
http://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos
La Noche de los cuchillos largos2 3 (en alemán: Nacht der langen Messer) u Operación Colibrí fue una purga que tuvo lugar en Alemania entre el 30 de junio y el 2 de julio de 1934, cuando el régimen nazi llevó a cabo una serie de asesinatos políticos. Se puede incluir dentro del marco de actos que realizó el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán para apoderarse de todas las estructuras del Estado alemán. Muchos de los que fueron asesinados esos días pertenecían a las Sturmabteilung (SA), una organización paramilitar nazi.
Adolf Hitler se opuso a las SA y a su líder, Ernst Röhm,4 porque el dirigente alemán percibía la independencia de las SA y la inclinación de sus miembros hacia la violencia callejera como una amenaza contra su poder.
Hitler, además, quería el apoyo de los jefes de la Reichswehr, la organización militar oficial de Alemania, que
temían y despreciaban a las SA y, en particular, la ambición de Röhm para que las SA absorbieran a la Reichswehr bajo su liderazgo. Finalmente, Hitler usó la purga para atacar o eliminar a los críticos con su régimen, especialmente contra aquellos que eran leales al vicecanciller Franz von Papen, y para vengarse de sus antiguos enemigos.
Murieron al menos 85 personas durante la purga, aunque el número total de fallecidos pudo ascender a cientos,5 6 y más de mil oponentes del régimen fueron arrestados.5 La mayor parte de los asesinatos los llevaron a cabo las Schutzstaffel (SS), un cuerpo de élite nazi, y la Gestapo (acrónimo de Geheime Staatspolizei, «Policía Secreta del Estado»), la policía secreta del régimen. La purga reforzó y consolidó el apoyo de la Reichswehr a Hitler, aportando fundamentos jurídicos al régimen, ya que las cortes alemanas rápidamente dejaron a un lado cientos de años de prohibición de ejecuciones extrajudiciales para demostrar su lealtad al régimen.
#53 Los nazis, siempre los tontos útiles del capital.
#53 #50
No me gusta elucubrar y no lo haré sobre este hecho.
Pero es la esencia del fascismo, ser la punta de lanza de unos grupos de poder para conquistas las instituciones y luego tirarles a la basura en cuanto terminan su trabajo. Por las buenas o por las malas. Mercenarios de usar y tirar.
Alemania: tras tomar el poder el partido nazi y eliminar mediante atentado de falsa bandera a los comunistas, se hace una purga total entre las filas radicales (con ideología) del NSDAP y comienza el trabajo: expansión imperialista y destrucción de la lucha obrera en favor de la banca y la gran industria.
En España, tras hacerse Franco con el poder es sabido que los falangistas son en poco tiempo traicionados y su ideología ninguneada en parte, estableciéndose la cleptocracia al servicio del caciquismo y de la Santa Iglesia que hoy día arrastramos.
No conozco tanto el caso de Chile pero supongo que Pinochet ya era lo suficiente putita de EEUU y la Tatcher como para tener que purgar nada, no había más plan de Estado que desmantelarlo, privatizar y matar a todo rojo que osara pedir reparto de riquezas.
Ucrania... pues ya veremos. Esos nazis hooligans desecerebrados no van a durar mucho manejando "asuntos serios". Ya va siendo hora que papi tome el relevo.
#63 desde el momento en que este retrasado amenazó con volar los gaseoductos (ucranianos) que suministran gas (ruso) a media Europa, empezó la cuenta atrás acelerada para él
Radicales ucranianos amenazan con sabotear el transporte de gas ruso a Europa/c4#c-4
#63 Tooootalmente.
Ahora que ya han cumplido su función en el golpe de Estado, empiezan las purgas de los fascistas.
Ejem, ejem...
El 21 de marzo Kiev firmó un acuerdo de asociación política con la Unión Europea. El embajador de Francia en Ucrania, Alain Remy, avisó al Gobierno en nombre de toda la UE que Europa estará dispuesta a ayudar a Ucrania solo después de que se desarmen todos los grupos paramilitares, incluidos los que operan en Kiev.
http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/20140325/159615511.html
Recordemos quien era este nazi: "¡Ahora a la horca y al Maidán!": Líder radical ucraniano agrede a empleado de Fiscalía
"¡Ahora a la horca y al Maidán!": Líder radical ucraniano agrede a empleado de Fiscalía
"¡Ahora a la horca y al Maidán!": Líder ...
youtube.comse estan quitando a los tontos utiles de en medio. Noticia que pasa desapercibida incomprensiblemente en meneame. Bueno incomprensiblemente no jeje
Lo de toda revolución teledirigida. Se deja que se maten los que quieren cambiarlo, por más radicales o fascistas que sean, y una vez está alcanzado el objetivo los poderes facticos eliminan a todo el que quiera algo más que un cambio de nombres en el poder.
O sea que estos son como las SA ucranianas, ¿no?
#5 Chssst, calla, calla, que le da vergüenza ser occidental (la imbecilidad de la vergüenza española llevada al extremo del ser occidental), no lo airées, que igual llora.
Creo que no es una gran perdida.
#84 hombre, grande era. Y preguntale al carnicero, ahora a quien le coloca los 6 chuletones diarios?
Noticia desactualizada,según reportes del gobierno ucraniano falleció cuando iba a ser detenido por fuerzas especiales de la policía ucraniana en una operación especial,en dicha operación se produjo un tiroteo donde el tipo este resultó fallecido y hay varios heridos.
¿Fue matado?
mal paga el diablo a quien le sirve
¿Un Carrero Blanco a la ucraniana?
Parece que ya empiezan las purgas. ¿Sera esto una toma de posiciones por parte de svoboda? ¿o que USA no quiere elementos radicales que le hagan perder algo mas que Crimea?
#80 A este no lo han puesto en orbita porque estaba demasiado recio el mozo, o fuertote. Era inviable.
#82 Más bien porque no era fácil de controlar. Lo de obedecer no iba con él.
Cada vez me resulta más desconcertante la actualidad ucraniana. Ya no distingo de prorrusos, prooccidentales, secesionistas, ultraderecha, extremaizquierda...
Me da la sensación de que si no es con manzanas y mucho tiempo, no conseguiré entender lo que REALMENTE está pasando, es decir, cual es el conflicto geoestratégico REAL que hay en Ucrania, o lo que queda de ella.
¿Es un enclave estratégico por recursos?¿Por ubicación?¿por motivos políticos?¿ego ruso?¿se repite la historia del siglo XX?
#5 menudo salmorejo
Tanta paz lleve como deja...
Lo haya matado quien lo haya matado, no creo que sea lo más importante (lo digo por la diatriba que se ha montado), era una mala bestia y en todo el asunto de Ucrania, pretender dividir entre buenos y malos, me parece muy simplista y atrevido. Me parece que en este asunto todos son de armas tomar, poca democracia y mucha violencia.
Cosecha vientos y recogerás tempestades.
Se lo estaba buscando.
No me apena nada la muerte de ese pedazo de hijo de puta
Es lo que tiene ser un palurdo lleno de odio..
En fin, que le den.
A cada cerdo le llega su sanmartín un facha matón ahora pro-UE que ha sido asesinado, nadie llorará su pérdida.
Estos "democratas" apoyan Europa y EEUU ¿son un pelin fachas no?
Cada día me da mas vergüenza ser occidental.
P.D. Aun sigo sin saber quien puso los francotiradores que mato a polis y manifestantes e hizo caer el gobierno de Yanukovich el mafioso.
#1 Sí sabes quién puso los francotiradores, los mismos que se han ejecutado a este hombre, los rusos.
Los mismos que envenenaron a un primer ministro ucraniano porque estaba en contra de que Ucrania fuera un estado títere de Rusia.
#1 Yo flipo con la facilidad con la que os montáis historias de ese tipo... Los únicos francotiradores que merezcan ese nombre fueron los de la policía ucraniana matando manifestantes en la famosa Plaza de la Independencia, pues éstos sólo disponían de cuatro escopetas de caza y pistolas.
De la nada os habéis creado una historia paralela en la que a ésta gente la pagó la CIA y le dio las más modernas armas habidas y por haber, cuando lo cierto es que si no murieron más manifestantes de los que murieron fue simple y llanamente porque hasta el propio partido del ex-presidente le dio la espalda con tal de que terminara la situación, por miedo a una masacre o una guerra civil.
Lo peor no es eso, lo peor es cuántas historias conspiranoicas que se dan por ciertas en menéame se han creado de esta forma... A mí me animáis a desconfiar, sinceramente.
#46 Te olvidas de los policias que murieron en ese tiroteo y te olvidas que este personajo era uno de los responsables de las brigadas del maidán.
Incluso te olvidas de que los anarquistas ya les detectaron y vieron que estaban utilizando a la gente que protestaba contra un gobierno corrupto para llevar a cabo una lucha oligarquica.
Sobre los eventos actuales en Ucraina | Asociación Internacional de los Trabajadores
Sobre los eventos actuales en Ucraina | Asociación...
iwa-ait.org#1 JaJAJAJAJAJAJAJAJA Que te da vergüenza ser occidental. Jajajajajajajajajaja.
¿Eres de esos que piensan que antes de que los españoles llegaran a América -por ejemplo- los indios no conocían la violencia y vivían en paz y armonía con la naturaleza, amándose los unos a los otros en su vergel? Jajajajaja.
De verdad, ¿crees que los rusos son mejores, o los chinos, o quien sea?
Por favor... Ya de paso que te dé vergüenza ser humano, date de baja de la Humanidad..xD No te jode.
#58 Dejale, es la tipica gilipollez giliprogre.
#59 perdón!!!!