Pilar Manjón: "No hay una prueba que relacione ETA y el 11-M"

"ETA mata pero no miente", como dijo Jaime Mayor Oreja, quien no es precisamente sospechoso de ser filoetarra.

Cuando pase algo relacionado con Afganistán, lo verás, yo no me caso con nadie, que es la grandeza de ser ciudadano raso...

#6, tu comentario es bastante bueno pero te equivocas en algunas cosas. Yo en cuanto me enteré sabía de sobras quien era el responsable. Ni ETA había hecho nunca algo así, ni habían avisado. Batasuna condenaba los atentados y negaba que ETA lo hubiera cometido... Luego las absurdas declaraciones de Acebes eran la confirmación. Igual que yo, muchos otros sabían que eran "los musulmanes" y se veía en el aire la rabia contra el PP de habernos llevado a tan absurda guerra.

Además te equivocas, las manifestaciones antes de las elecciones se produjeron por el gran descontento de la gente con las mentiras del PP. Surgieron espontáneamente. El PP se equivocó y son ellos quienes deberían aceptar su error.

Además, y esto es lo mas importante, no te dejes engañar por los mentirosos... No existen tales irregularidades en las investigaciones de los atentados. Si se cancelaron esas investigaciones es porque la policia y los jueces encargados no parecen encontrar nada que apunte a otras posibilidades. Todo parece estar bastante despejado y aunque siempre se pueden sacar otras hipótesis como la redundante sobre ETA, si no hay ningun indicio que apunte a esa posibilidad no hay razón para continuar. Que no te convenzan de que esas investigaciones estan manipuladas, desconfiar es un insulto a nuestra democracia y a nuestros policias y jueces...

#31, lo que dices que estaba preparado desde antes lo dudo mucho. Pero lejos de lo que yo piense o tu pienses lo nuestro solo son opiniones y no hay ninguna prueba que demuestre lo que dices.

Pero, pareces muy seguro con la conexión de ETA y Al-Qaeda... ¿podrías dar alguna fuente de esa información? Mientras tanto no me lo creeré.

#4, ese video lleva circulando hace tiempo; no te extrañe que muchos ya lo hayan visto.

Yo ya vi ese video hace tiempo, me recuerda mucho al de los americanos con las torres gemelas y que se veia en el humo la cara del diablo. Para mi la principal razón por la que ETA no está implicada no es ni el psoe ni Otegui. Es el PP, después del atentado estubieron aún un mes en el gobierno, despues de las elecciónes tienes un mes para el cambio de gobierno, a todas luces lógico. Y en un MES no lograron, teniendo el control sobre la policia, que la policia encontrara una sola pista que los relacionara seriamente.
Algo que tengo claro es que todos cuando vimos el atentado en las noticias, por la mañana pensamos en ETA, ni dios pensó otra cosa, pero era increible, ni Acebes se lo creia, al dia siguiente que fuera ETA. Errar es humano, rectificar de sabios. Ni el PSOE se comportó como es debido del 11 al 14-M ni el PP se comportó como es debido. En vez de mirar para la verdad, miraron para la verdad que a ellos les convenia. Uno acertó, es igual, aqui la gente dice que si no es buey es vaca, se comportaron irresponsablemente ambos. Unos por acción y otros por omisión.
Una cosa más me gustaria saber como se hubiera comportado el PSOE si el PP hubiera reconocido que se equivocó y seguido con la investigación.
También creo una cosa, si el PP hubiera reconocido el error, y no parecer Acebes tan patético como parecia, el resultado el 14-M hubiera sido diferente. No se quien habría ganado, pero diferente seguro.
Estoy a favor que se siga investigando hasta la ultima piedra que se encontró en atocha si hace falta, que se tarden mil años, si hace falta. Pero unos y otros deben ACEPTAR las conclusiones.

#10 Y porque no tener los ciudadanos cierto poder ejecutivo, participar más en las decisiones que se tomen, si los ciudadanos dicen no, es no, y el ejecutivo que sería un grupo de sabios, de forma asamblearia, proponen, justifican, informan, y el pueblo mediante votación decide.

#16, ¿en que quedamos? PUes lo mismo que dice. Las investigaciones sirven, las acusaciones gratuitas infundadas no. Desconfiar de la investigacion del 11M tiene sentido si hay realmente indicios de que este falseada pero realmente no los hay y todas las invenciones de Pedro J y compañía acaban demostrandose erróneas y rebatidas con pruebas. Eso si, las invenciones son infinitas y estar demostrando la falsedad de acusaciones cuesta tiempo y dinero, y el gobierno tiene mas que hacer que seguir investigando unos atentados de sobra esclarecidos.

¿en que quedamos con lo de la policía? Si no funciona bien tenemos que luchar para que mejore... pero eso es distinto del gobierno. Mejor dicho ¿en que quedaste tu? ¿que le harías a la policía?

#34 "Ni me importa quien lo hiciese, ni quien lo instigase, estaba en contra de la guerra de irak, y sigo estando en contra de todos y cada uno de los soldados que rondan los paises conflictivos, por que nunca un ejercito proporcionó la paz, a lo mas la rendición." ... bueno tampoco la proporcionó ni quería proporcionarla Mr. Sadam las cosas no son tan sencillas como viva la paz abajo la guerra, en un país dominado por un dictador, hay amigos y enemigos de estos, pero muchos de sus enemigos, muchos de los que quieren la paz en su país, quieren también acabar con ese dictador que los domina, y muchos de estos acaban siendo torturados, encarcelados y muertos a manos de los regímenes autoritarios.

Somos en consecuencia, porque España pasó por un régimen autoritario también, hijos de la guerra, y vivimos en paz por muchos antes se mancharon las manos con sangre para que hoy muchos puedan escribir aquí, para que muchos tengamos internet, consolas, podamos salir de botellón (en vez de manifestarnos por nuestros derechos), ver la televisión tranquilos comiendo un magnum blanco, vivir en paz con nuestras familias,... a lo que voy, es que no todo es blanco o negro, notodo es guerra y paz, como si fuesen conceptos sencillos, de el bien y el mal que nos muestran en los cómics de los superheroes.

Pues yo no voy a entrar en el debate, solo quiero decir que esta mujer es una gran señora, que habla claro, y para mí merece todos los respetos del mundo, y que me parece intolerable que encima tenga que estar recibiendo insultos y amenazas, menudos elementos barriobajeros que existen aún en este país.

Este señora no se deja manipular, piensa por si misma, eso es lo que más le honra. Nos guste o disguste lo que dice, por lo menos sabes que sale de ella.

Ánimos y un abrazo, espero que pronto recupere las ganas de leer.

[OT] -> Voy decir lo que pienso de la política española. Necesito desahogarme.

En mi opinión, la labor del PP en la oposición está dejando mucho que desear. Lo único que hace Rajoy es meter puyas, aprovechando cada mínimo fallo del gobierno no ya para criticarlo, sino para incorporarlo a una diatriba interminable y cansina que tiene como único objetivo sacar al PSOE del gobierno en las próximas generales.

Lo único que hace el PP es decir que España está fatal, que este país se está desmoronando, que Zapatero lo está conduciendo al Apocalipsis. Y... ¿es eso cierto? Pues la verdad es que no, porque España está absolutamente igual que cuando gobernaban ellos.

Este país tira para adelante porque está lleno de gente que se deja el culo para trabajar y aportar cosas, a pesar de las condiciones laborables miserables, del espectáculo que están dando todos estos alcaldes a los que pillan robando, de los precios delirantes de las viviendas y otra porción más de cosas que, desgraciadamente, aceptamos porque siempre han sido así.

Paso de los políticos. Ya sé que esto suena un poco hueco, pero, si de verdad queremos cambiar las cosas, como muchas veces se dice por aquí, creo que la vía no son los políticos ni los partidos.

No sé si os pasa a vosotros, pero yo hace tiempo que no consigo ver un telediario entero.

Saludos.

#3, claro, voy a poner un escenario imaginario para hacerte ver lo infantil de tu comentario:

"yo voto por asesinar a todos los de tu familia despues de unas largas torturas, entonces, despues voto por cortarte 3 dedos de una mano y hacerte saltar un ojo. Entonces, despues te torturaré durante 3 días seguidos de la forma mas inhumana. Luego te liberaré."

Despues de eso los dos nos iremos cada uno por su lado, pero si algun día me encuentras y me pegas un tiro, tranquilo. Los demás dirán que tu eres el asesino, yo no tuve nada que ver. Decir que la culpa de mi muerte es mía es totalmente estúpido ¿verdad?

¡Despierta!, cuando España está en guerra nuestros políticos nos USAN. No estan en guerra unos señores ajenos a nosotros. No están en guerra unos "soldados", no. Estamos los españoles atacando a los irakies. Los políticos solo son nuestros representantes, por lo tanto, con los votos a la ultima candidatura de Aznar estabamos cargando nuestras armas para abrir la guerra contra Irak. Somos los responsables de la inminente guerra civil en Irak (junto con EEUU y UK). Abre los ojos. Estabamos en guerra y todavía no se puede decir que estemos a salvo pero si mucho mejor que antes.

#11, a lo de Hipercor ya te contestaron... Eso por no decir que el 11M fué mucho mas grave y mas complejo. Además esta es otra de las cosas que a mi no me cuadran... Si ETA estaba tan chunga como dicen... ¿como iba a hacer el atentado mas grave de toda la historia de España? No se sostiene vamos.

Lo que citas de los fallos de los políticos... Seguro que los que estan en la carcel fueron detenidos por las investigaciones policiales y judiciales, no porque tu o alguien haya desconfiado gratuitamente según lo que digan unos. Claro que hay fallos en el sistema, pero desconfiar sistematicamente de todo no es la solución, máxime cuando hay intereses políticos de por medio.

Creo que no hay razones reales para desconfiar de las autoridades del 11M. Se haga la investigación que se haga... ¿que impedirá al PP seguir diciendo que es una farsa y todo esta falseado? Creando una mentira creas una realidad que muchos como tu te creíste. ¿Acaso has leído toda la información de las investigaciones? ¿Has comprobado esas supuestas irregularidades de primera mano? Piensa que hay mucho interes en crear miedo y duda contra el gobierno... Es la continua estrategia del PP estos ultimos años y para mi es vergonzosa.

#28, he dicho que es igual de legítimo, o sea legitimidad nula. Esto es lógica, lo tuyo son deducciones precipitadas sobre mis palabras.

#34 claro, claro, supongo que es mejor el conseguir escaños de la misma manera que se ha hecho toda la vida... CHUPANDO POLLAS (en sentido figurado... a veces)

#24 La idea de una democracia directa es muy buena, y cada vez está más cerca, pero hay que prepararla bien para evitar fraudes

Tiempo al tiempo...

cuando se cansaran de decir que eta tiene algo que ver con el 11M ya cansa oirlo leerlo y verlo..leia por ahi arriba que cuando diario 16 nadie les creia y que por esa regla de tres ahora tiene razon el mundo...venga inventaos otra excusa mejor que lo unico que os jode a los del pp es que eta ya no os va a dar votos como os daba antes..y de algun lado hay que sacarlo montando conspiranoias..lo proximo que sera? decir que zapatero esta controlado por una sociedad secreta en aras de dominar el mundo un poco de coherencia por favor que ya aburris a las piedras

#9 Únicamente dos apuntes de los que espero no saques conclusiones erroneas.

Primero: "Ni ETA había hecho nunca algo así"

#48, esos que dices son grupos radicales. Los islamistas no se pueden generalizar como si esto fuese una guerra de pueblos... Atacar a Irak a hecho crecer el numero de grupos radicales y el numero de seguidores. Además que casualidad que citas los atentados a los del "trio de las azores".

En Irak se esta luchando contra la ocupación americana. Antes no había tanto radical. Las guerras, las muertes, el dolor y el sufrimiento crean a los radicales.

Sobre la jornada de reflexión... Puede que algunos políticos hayan enviado SMS pero eso es porque son personas como todos nosotros pero es obvio que ni Zapatero ni la dirección del partido socialista ordenaron el envio de SMS. Y por lo general todo fué espontáneo. Quienes tiraban piedras era la gente, no los políticos. La gente estaba indignada y el PP mentía.

#10 ¿deberiamos tener los ciudadanos directamente el poder ejecutivo?
Por supuesto que sí(o al menos tener el legislativo de forma total),tal y como están las cosas,hay alguien que cree que esto no debe ser así?

amigo hYs0 #7, visto como ves tu el tema de los votos, aunque este hilo no vaya con ese tema, ¿a cual de los santos partidos politicos de nuestro pais, o de todo el globo, te atreverias tu a votar?¿deberiamos tener los ciudadanos directamente el poder ejecutivo?¿debemos regresar a las cavernas y agruparnos en grupos de caza de 15 persona?¿has votado al psoe alguna vez?¿te llevaste alguna parte de los fondos reservados aquella vez?¿o estuviste cargando las pistolas de los gal junto con rubalcaba?y lo mas inquietante aun, ¿cuantos votantes de estados unidos quedaron satisfechos despues de la visita de Monica Lewinski?

La politica, la democracia y la sociedad moderna tiene unos riesgos muy amplios que hay que asumir, pero partimos siempre de esa base.

ahora bien, mi aplauso para #6, unamonos por saber la verdad, dejemonos de obviedades y de prejuicios y exigamos que se de completa libertad a los organos investigadores y judiciales, aunque claro, todo esto tambien seria un poco dificil a estas alturas de implicaciones politicas hasta en la sopa.

ke algria ateo, no sabia ke, como yo, andabas tb diciendo por aqui esas tesis tan ignoradas por todo el mundo

lastima ke no llegue a portada una noticia ke podamos encontrar al respecto...o bueno si, habra ke ponerle delante las 15 cosas ke no sabias de...

¡ DEMOCRACIA PARTICIPATIVA YA !

mira que le tengo asco a estos aberchales trasnochados...(mucho menos que la cope) pero,a cuento de que se iba a meter en un berenjenal asi, para conseguir beneficios penitenciarios con el psoe? disculpaz queridos conspiranoicos del pp, eta preferiria que estuvierais vosotros, con lo bien que los tratabais, hacercando presos, cambiando y suavizando su nombre...etc...en fin-..que no tiene sentido...pero cualquiera de una colilla si le interesa puede convertirla en una arma de destruccion masiva...harto hartito estoy de esta sinsubstancia...

Las tropas españolas estaban destinadas en el feudo de Al Sadr, una de las más conflictivas del pais, y donde los ocupantes y colaboracionistas no tienen autoridad, asi que eso de que fueron de excursion ha pintar hospitales...

La cuestión es que injustamente y contra la legalidad internacional se ataco e invadio a un pais arabe, humillando a millones de musulmanes que vieron como occidente se creia con el derecho de cuestionar su soberania y jugar con el destino de pueblos y naciones como al parchis. Los arabes vieron que España los atacaba (aunque el grueso de operaciones los llevara USA) y como resultado las facciones más radicales contraatacaron, con la misma crueldad que los bombardeos aereos sobre Bagdad.

#26, para mi el futuro es desconcertante... La idea que hablas es para mi lo ideal y lo que buscamos casi todos. Sin embargo, no estoy seguro de que muchos políticos quieran eso y el futuro podría ser bien distinto. Véase: 1984 o incluso... Imaginese: guerras nucleares, imperialismo americano vs radicalismo islamista...

#1, osea, que tú crees antes en un vídeo hecho por no se sabe quién que en la información facilitada por los cuerpos de seguridad del estado (que durante esos días y cuando se filmó esa grabación estaban gobernados por el Partido Popular y actualmente por el PSOE).

No me puedo creer que algunos tomen más en serio ese vídeo que a la información de la policía, más aún después del vídeo del otro día encargado por el PP en el que había imágenes de su etapa en el gobierno (de la violencia callejera y de la inseguridad no tiene la culpa ni este gobierno ni el anterior -al que no le hayan atracado con 14 años que tire la primera piedra) y de otros países.

#43 #44 #45 ¿Lo de la democracia participativa como va? ¿Como el menéame? No sería una mala manera de gestionar las provincias...Iba a ver entonces la SGAE quien mandaba

#18 Te equivocas. Menéame es un saco.

Yo sólo digo que: "Ellos las prefieren muy muy gordas gordas gordas muy muy gordas gordas gordas y apretar. ¡Hi uh! ¡Hi uh!"

Yo con que haya perdido el PP ya soy feliz. Sin olvidarme de los familiares de los muertos en el 11M.

Muy bien hYs0... si todo vale, todo es legitimo... pues bombardeemos nuclearmente todos los paises conflictivos y acabamos con el problema

¿Te parece bien según tu logica?

Por lo demas... acaso te crees que a los señores estos les importa un carajo si vas bajo bandera de la ONU o no?... no seamos ingenuos por favor

Que yo sepa, Pilar Manjón, con todos los respetos, ni es juez, ni policía, ni posee información privilegiada de ningún tipo. ¿Hay algún motivo para pensar que su opinión sobre este tema sea más relevante que la de cualquiera?. Estoy convencido de que no.
Por otra parte, lo que me parece triste es el trasfondo del asunto: al PSOE le beneficia que se piense que fueron los islamistas ellos solitos, para relacionar la guerra de Irak con el atentado, y al PP le beneficia lo contrario.

Esa idea de que si España no hubiese participado en Irak no habrían atentado el 11M es bastante inocente. Los islamistas no nos odian por la guerra de Irak, ni por Afganistán, ni por ningún hecho histórico concreto. Nos odian porque para ellos somos infieles y se sienten "obligados" a matarnos. Por favor, antes de pulsar el botoncito rojo, visitad alguna web islámica, que las hay a montones. Lo de las torres gemelas, los atentados de Londres, el de Madrid, el de Bali y todos los demás son fruto del más puro racismo, no la venganza por nada en concreto.

En Irak, los iraquíes no se están enfrentando a los norteamericanos, eso también es muy simplista. En Irak se enfrentan miles de soldados islámicos llamados a la guerra santa de todas partes del mundo contra las tropas norteamericanas. Mientras, la absoluta mayoría de la población lo único que quiere es rehacer su país, y que tanto los islámicos como los norteamericanos se vayan a sus casas, dejen de sembrar muerte y les dejen en paz.

Me pareció absolutamente asquerosa la manera de conducirse de gobierno y oposición entre el 11 y el 14. Si bien el gobierno en un principio, como todos, pensó que era eta, cierto es que en los días siguientes presionó para evitar la divulgación de la pista islamista, por el puro interés electoral, y eso es muy sucio.
La oposición pienso que fue mucho más allá, levantando a la población a apedrear sedes de un partido en la jornada de reflexión. Actos tan antidemocráticos no tenían lugar desde la segunda república, y todos sabemos cómo acabó la cosa. Y no fue un movimiento espontáneo, se demostró que muchos de los "pásalo" salieron de las consejerías de la Junta de Andalucía. Y luego la SER fue condenada por las mentiras que radió esos días.

¿Y si eta tuviera algo que ver?, ¿qué pasa?
¿Justificaría o dejaría de justificar la intervención en Irak?, ¿Haría menos legítima la victoria del PSOE?
Creo que nada de eso. El cambio de gobierno sacó a los soldados de Irak para llevarlos a Afganistán, y el que eta tuviese que ver con los atentados no deslegitimaría a nadie.
Al fin y al cabo, no sería tan raro, puesto que siempre entre bandas terroristas ha habido contactos, ya que comparten proveedores, financiación...

En resumen, para acabar el tocho, que creo que es un aspecto del asunto sólo relevante en el sentido de que atrapen a todo el que tuvo algo que ver, y que lo metan en la cárcel hasta que se muera de asco.

lawprier, estas hablando español? Porque no te he entendido nada tio

Ey, #1, gracias por el video, no lo habia visto

#20, "si crees que una forma logica de cuestionar la politica de un gobierno es asesinar a mas de 100 personas que no tienen nada que ver con ese gobierno, allá tu. "
Un comentario bastante desacertado... las personas que murieron lo tenían TODO que ver con el gobierno. Y no es la forma de cuestionar un gobierno, es la forma de derrotarlo y tenian tanto derecho como nosotros de invadirlos. Lo siento pero el mundo no es perfecto y las injusticias existen.

Quizá adelantó los acontecimientos pero la Guerra de Irak no fue la causa del 11-M. Eso estaba preparados varios años antes y Al-Qaeda estaba buscando el momento preciso para hacerlo y que mejor que la Guerra de Irak, como escusa, para reivindicar una tierra que les pertenecía Al-Andalus es decir el 99% de España.

Por otro lado sí, parece ser que no hay ninguna conexión de ETA en el 11-M. Pero si está demostrado que ETA y Al-Qaeda mantuvieron contactos, y se intercambiaron entrenamientos y estrategias para realizar sus diferentes atentados en España o en todo el mundo, en el caso de Al-Qaeda.

Salu2

#7, despiertate tu antes majete... porque las tropas españolas en Irak no atacaron a una sola persona, reconstruyeron un hospital, plantas potabilizadoras de agua, etc, etc... podemos cuestiones los "porque" y los "como" todo lo que quieras, pero tu comparación no tiene ninguna logica ni ningún sentido.

Pero bueno, si crees que una forma logica de cuestionar la politica de un gobierno es asesinar a mas de 100 personas que no tienen nada que ver con ese gobierno, allá tu.

En el fondo no haces otra cosa que justificar el terrorismo, y por ese camino no se va a ningñún sitio bueno.

Me encanta que la Manjón dice "Mañana llueve" sin mostrar absolutamente nada, y acabará saliendo a portada. Se viene luego enseñando a lo que se dedica la banda del tipex (por ejemplo) con copias de los documentos y demás, y tarda en descartarse apenas 5 minutos. Meneame huele a podrido.

#15 Yo creía que los dos ministros y parte de agentes que fueron a prisión fue gracias en parte a la investigación abierta por Diario 16... anda si estaba Pedro J...

¿Curioso que cerraran Diario 16 eh? Al final resultó que tenían razón. Pero claro, de Diario 16 seguro que ni has oído hablar.

De todos modos hay algo que no me cuadra.

jotape afirma que en la matanza de Hipercor se pudieron salvar vidas, pero las fuerzas de seguridad en las que tu tanto confías no actuaron correctamente. ¿En qué quedamos?