Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Es cuestión de costumbres. En occidente estamos acostumbrados a hacer nuestras necesidades en privado y en cambio no tenemos problemas en comer en público, mientras que en otras culturas (como en la India hasta que llegaron cambios por la globalización de las costumbres) era normal cagar en público (desde un siglo atrás, e incluso más recientemente) en cagaderos de la calle (un "hoyo público" por así decir) y en cambio allí consideraban el acto de comer como algo íntimo que se hacía más en privado y se consideraba vergonzoso comer a la vista de gente desconocida.
O por poner ejemplos más conocidos: en España nos sorprende a veces que en otros países disfruten de comer saltamontes o serpientes, pero en otros países se sorprenden de que nosotros comamos otros tipos de "bichos" como los caracoles o las gambas. A nosotros nos sorprende que otros coman perros, y a otros les sorprende que nosotros comamos conejos (que para algunas culturas se ven como mascotas y no se comen).
Es interesante comparar, para no mirar solamente nuestro ombligo y darnos cuenta de que las costumbres son relativas, no son valores absolutos sino que son cuestión de acostumbrarse jejeje...
O por poner ejemplos más conocidos: en España nos sorprende a veces que en otros países disfruten de comer saltamontes o serpientes, pero en otros países se sorprenden de que nosotros comamos otros tipos de "bichos" como los caracoles o las gambas. A nosotros nos sorprende que otros coman perros, y a otros les sorprende que nosotros comamos conejos (que para algunas culturas se ven como mascotas y no se comen).
Es interesante comparar, para no mirar solamente nuestro ombligo y darnos cuenta de que las costumbres son relativas, no son valores absolutos sino que son cuestión de acostumbrarse jejeje...
#7:
Parece que el autor se sorprende de que los romanos usaran esponjas de mar (extraídas del mar). Las esponjas marinas, en la actualidad están entre las de más calidad del mercado. O sea, que ya sabían lo que se hacían a la hora de limpiarse el culo. Respecto al tener que limpiarse con las manos, puedo creer que incluso podría ser más higiénico que usar el papel. A los árabes mismo, (que usaban y usan, este método de limpieza). Y que eran muy aseados y mirados en estas cosas. Les repugnaban y asqueaban sobremanera las técnicas de higiene de los civilizados/europeo/cristianos.
Esponja de baño Marina.
Esponja de baño Marina.
#6:
En el siglo XXIV , cuando cada ciudadano tenga derecho a 15 robots a su servicio,nada mas nacer, les parecerá increible que nosotros nos limpiásemos el culo a mano con un papel,, y que nos cogiésemos el miembro con nuestra propia mano para dirigirlo al mear , sacudiéndolo despues
dejando todo salpicado con inmundos orines, y metiendolo en el calzoncillo donde se depositaban restos de orin,semen,excrementos y sangre
dejando todo salpicado con inmundos orines, y metiendolo en el calzoncillo donde se depositaban restos de orin,semen,excrementos y sangre
#10:
Qué pena que este meneo no llegase a portada, era más completo:
Letrinas, el wc de los antiguos romanos
Como curiosidad: Los romanos que acudían a las letrinas públicas con esclavos les hacían sentarse primero en la bancada para que la piedra se calentara y estuviera confortable cuando llegara el turno del amo.
Letrinas, el wc de los antiguos romanos
Como curiosidad: Los romanos que acudían a las letrinas públicas con esclavos les hacían sentarse primero en la bancada para que la piedra se calentara y estuviera confortable cuando llegara el turno del amo.
#20:
#7 #18 Si uno dispone de algún nuevo sistema de agua corriente mediante sifón o acueducto, siempre será mucho más higiénico limpiarse con la mano, con esponja o con un trapo que con papel a secas. Si uno además dispone de un novísimo invento llamado bidé además de salir más limpio lo haces más fácil... pero bueno esto ya son cosas demasiado avanzadas para el populacho.
Comentarios
Es cuestión de costumbres. En occidente estamos acostumbrados a hacer nuestras necesidades en privado y en cambio no tenemos problemas en comer en público, mientras que en otras culturas (como en la India hasta que llegaron cambios por la globalización de las costumbres) era normal cagar en público (desde un siglo atrás, e incluso más recientemente) en cagaderos de la calle (un "hoyo público" por así decir) y en cambio allí consideraban el acto de comer como algo íntimo que se hacía más en privado y se consideraba vergonzoso comer a la vista de gente desconocida.
O por poner ejemplos más conocidos: en España nos sorprende a veces que en otros países disfruten de comer saltamontes o serpientes, pero en otros países se sorprenden de que nosotros comamos otros tipos de "bichos" como los caracoles o las gambas. A nosotros nos sorprende que otros coman perros, y a otros les sorprende que nosotros comamos conejos (que para algunas culturas se ven como mascotas y no se comen).
Es interesante comparar, para no mirar solamente nuestro ombligo y darnos cuenta de que las costumbres son relativas, no son valores absolutos sino que son cuestión de acostumbrarse jejeje...
#3 Si no comiésemos conejo, el ajillo se extinguiría.
#16 Pues a mi me gusta los ojillos que ponen cuando les como el conejo
#3 Interesante discursillo que habla de lo que tu explicas. Seguro que te gustará.
El entorno y el comportamiento humano
#3 si, yo vivo en Irlanda y flipan cuando digo que he comido conejo.
#3 Con lo bueno que esta un estofado de conejo,no saben lo que se pierden
Con las tres conchas, supongo.
#1 Alucina, supones bien, lee el artículo!
Vale no, pero si te he dejado todo pillado durante un ratito habrá merecido la pena.
Parece que el autor se sorprende de que los romanos usaran esponjas de mar (extraídas del mar). Las esponjas marinas, en la actualidad están entre las de más calidad del mercado. O sea, que ya sabían lo que se hacían a la hora de limpiarse el culo. Respecto al tener que limpiarse con las manos, puedo creer que incluso podría ser más higiénico que usar el papel. A los árabes mismo, (que usaban y usan, este método de limpieza). Y que eran muy aseados y mirados en estas cosas. Les repugnaban y asqueaban sobremanera las técnicas de higiene de los civilizados/europeo/cristianos.
Esponja de baño Marina.
#7 #18 Si uno dispone de algún nuevo sistema de agua corriente mediante sifón o acueducto, siempre será mucho más higiénico limpiarse con la mano, con esponja o con un trapo que con papel a secas. Si uno además dispone de un novísimo invento llamado bidé además de salir más limpio lo haces más fácil... pero bueno esto ya son cosas demasiado avanzadas para el populacho.
#7 ¿Quién vive en la piña debajo del mar?
¡Bob Es-pon-ja!
¿Con qué se limpiaban el culo los antiguos romanos?
¡Bob Es-pon-ja!
#7 A mí particularmente no me gustan, las encuentro muy blandurrias. Lo que realmente me gusta para ducharme y es 100% natural también (y no se mata ningún animal)es la lufa (chistes fáciles abstenerse
)
#7 Mejor una buena piedra pomez.
Con el mismo esfuerzo, además de limpirate el culo te haces un peeling
En el siglo XXIV , cuando cada ciudadano tenga derecho a 15 robots a su servicio,nada mas nacer, les parecerá increible que nosotros nos limpiásemos el culo a mano con un papel,, y que nos cogiésemos el miembro con nuestra propia mano para dirigirlo al mear , sacudiéndolo despues
dejando todo salpicado con inmundos orines, y metiendolo en el calzoncillo donde se depositaban restos de orin,semen,excrementos y sangre
#6 Dirás más bien que en el siglo XXIV, cuando cada suizo tenga derecho a 15 españoles que le limpien el culo nada más nacer...
#6 Si orinas sangre, te avonsejo hablar con tu medico.
Me mola que el meneante sea "Torosentado" #0
#8 Me venía al pelo
Qué pena que este meneo no llegase a portada, era más completo:
Letrinas, el wc de los antiguos romanos
Letrinas, el wc de los antiguos romanos
arquehistoria.comComo curiosidad: Los romanos que acudían a las letrinas públicas con esclavos les hacían sentarse primero en la bancada para que la piedra se calentara y estuviera confortable cuando llegara el turno del amo.
https://www.facebook.com/TheVindolandaTrust/photos/a.410532362361245.95444.147448832002934/608355915912221/?type=1&theater
Los ingleses nos llevan años de ventaja en didáctica y mercaderías históricas...
#10 El escritor Roald Dahl cuenta en su autobiografía "Boy" que tenía esa labor como "siervo" de un alumno más mayor en el internado inglés en el que estuvo...y hará "sólo" 100 años de eso.
#10 No des ideas.
Supongo que cagar al lado de un buen comerciante debía ser tan agradable como lo es hoy en día cagar con un folleto de ofertas de carrefour o una revista.
Me parece que tiene mucha tontería el autor con tanta advertencia y disculpa sobre el tema. Como si él no cagase.
#22 En España mucha gente no caga (desde siempre); tampoco follan... los hijos son cosa de un espíritu enviado por un dios.
Si bien eso siempre fue cosa de "gente de bien". Ahora muchos casi no cagan porque casi no comen... pero esos son de otra clase social.
El artículo no está mal pero el autor es bastante Flanders.
#40 Estas toallitas son la pesadilla de todos los bombeos de aguas residuales urbanas. Atascan las bombas como no os podéis imaginar.
Lo gracioso es que el propio envase tiene un dibujito donde se indica que se pueden tirar al WC.
Con respecto al culo, me parece que queda mucho más limpio e higienizado con una esponja húmeda que con un papel seco.
#18 por eso han inventado el papel húmedo que si que limpia bien y no queda palomino...vamos las toallitas de los bebes, pero con otro nombre.
Respecto al articulo es bueno porque la historia siempre es interesante epro es molesto por la forma de expresarse...tanto asco joer...no se que tanto asco, si hubiese seguido esa costumbre lo veríamos de lo más normal.
"Ignoro si las esponjas también eran públicas (en realidad lo eran) o cada ciudadano llevaba la suya propia, pero no pienso investigarlo más a fondo."
Me limpio el culo con esta tontería.
Yo sinceramente creo que en occidente hay un "sobrerechazo" a los temas escatológicos. Entiendo que la gente no quiera hacerlo en público, o hablarlo durante las comidas, pero de ahí a como se afronta en algunas ocasiones hay un trecho; a veces es casi un tabú. ¡Toda la sociedad va al baño alrededor de una vez al día, así que tratemoslo con naturalidad, coñiiio!
En spartacus muestran uno muy parecido a la imagen.
Cuando estuve en Éfeso también vi letrinas allí, muy similares a las que se ven aquí... asientos de piedra lisa con agujeros en los que defecar junto a otras personas...
Pero con algunas diferencias: Éfeso aunque está situada en el actual territorio de Turquía fue una ciudad fundada bajo el dominio de la antigua civilización griega, en el siglo IX a.C. ... Lo que quiero decir es que en la Antigua Grecia no tenían ni acueductos, así que imaginad cómo sería la higiene... y sin acueductos con un poco de suerte llevarían el agua del río todos los días a la ciudad, en grandes cántaros, ya sea con animales o con personas. Por otro lado, si no tenían agua corriente imagino que tampoco tenían canalizaciones para los desechos de estas letrinas así que tendrían que sacar los excrementos, supongo.
A diferencia de otras ruinas antiguas que podáis ver, Éfeso es una ciudad antigua completa, en medio del campo. Es decir, no es como el Coliseo de Roma, o el Teatro de Mérida o el Acueducto de Segovia, que están en medio de calles modernas. Allí vas y todo es la ciudad antigua (salvo un aparcamiento para los autobuses de los turistas, y la carretera que lleva allí, claro).
Pero tampoco hay que remontarse a épocas tan antiguas... creo que a día de hoy todavía hay lugares subdesarrollados donde creo que no hay ni agua corriente ni aseos normales. Incluso en España hace no mucho (principios del siglo XX) en muchos pueblos mucha gente no tenía váter y se apañarían como pudieran: en el campo, en el patio de la casa... Eso sí, con jabón, agua corriente, perfumes / colonias y para limpiarse usarían papel de periódico, supongo, o las manos. Y ¿no dicen que en ciertos países árabes/islámicos se sigue haciendo? Al parecer comen con la mano derecha porque la izquierda es la mano impura que se usa para "la higiene". (hombre, no hablo de árabes ricos o más avanzados tipo Dubai sino otros pobres y más "tradicionales" como Marruecos, Siria, Yemen, Pakistán, etc... o incluso en la India que no es mayoritariamente de religión islámica pero sí bastante pobre en general y tradicional en muchos aspectos) Así que si muchos países no tienen papel higiénico hoy en día y tienen ciertas costumbres de higiene no debemos sorprendernos mucho por el hecho de que los romanos hace 2000 años hicieran lo mismo. Bueno, los romanos eran incluso avanzados y "ricos" comparados con muchos países y gentes de hoy (usaban esponjas, agua corriente en muchos sitios).
#21 Incluso en España hace no mucho (principios del siglo XX) en muchos pueblos mucha gente no tenía váter y se apañarían como pudieran: en el campo, en el patio de la casa...
Creo que tus datos se refieren a los pueblos de alrededor de las grandes ciudades. Yo nací en los años 50 (del siglo XX) y en la casa donde nací no había WC ni baño. Se usaban las cuadras de los caballos, ovejas y cabras (porque estaban más limpias que las de los cerdos y los gallineros). El WC se construyo en 1976; eso si con bidé (aunque era tan pequeño que cuando usabas el bidé las rodillas rozaban con la bañera...).
Recuerdo que en 1979 durante una campaña de promoción de cooperativas agrícolas y ganaderas, nació y prosperó una iniciativa para dotar de WC y baños a muchas casas (enormes, por cierto) de agricultores y ganaderos de la zona de El Cabaco y La Alberca, en Salamanca. La mayoría de las casas de campo no tenían. Tampoco tenían las conocidas como "cocinas económicas" o de hierro fundido; tenían un "hogar" o chimenéa para cocinar.
En zonas rurales de España los WC llegaron en la segunda mitad del siglo XX.
#24
La verdad, a lo que yo hacía referencia no era un pueblo cercano a una gran ciudad sino un pueblo pequeño de Segovia, rodeado de otros pueblos pequeños. Bastante alejado de la ciudad de Segovia y, por supuesto, de Madrid. Lo que dije de principios del siglo XX fue por asegurar, porque una abuela mía que nació a principios del siglo XX me contó que antiguamente no tenían cuartos de baño en el pueblo (y eso que no eran los más pobres del pueblo)... Vamos, que no sabía cuando se puso el cuarto de baño, quizá en los años 50 ó 60 ó 70 (dices tú la segunda mitad del siglo XX, y estoy seguro de tu dato es correcto) pero sabía que seguro a principios de siglo no tenían y deberían hacer sus cosas en el corral o en medio del campo.
Por cierto, una anécdota sobre los bidés: mi padre, que se dedicaba a la construcción desde los años 60 nos contó en los 70 o los 80 que una vez unos compradores de una vivienda se quejaron de que había una taza de váter que no funcionaba bien... y es que se habían cagado en el bidé jajajaja
Entre este dato y lo que ocurre hoy en pleno siglo XXI en muchos países, incluso en las ciudades, queda claro que lo que dice el artículo es un poco ridículo al sorprenderse de esas costumbres de los antiguos romanos. Casi debería sorprenderse de lo contrario, de que estuviesen tan avanzados... y seguro que la mayoría de los romanos (ciudadanos del Imperio Romano, que la mayoría no viviría en ciudades) ni siquiera usaban esas letrinas de piedra ni las sofisticadas esponjas: harían sus necesidades en el campo o similar y suerte si se podían limpiar con una hoja grande de alguna planta... o si no con la mano que luego lavarían... o sin limpiarse el culo, iban con él sucio un rato hasta el río o jarrón de agua más cercano. No les quedaría otra opción que hacerlo así.
#24 #28 En la casa de mi abuela la obra para instalar un baño se hizo siendo yo adolescente, años 90. Hasta entonces ibas a la corte, y te buscabas un hueco entre las vacas para hacer tus cosas. Cogías una berza para limpiarte, siendo yo pequeña, luego ya vino el papel... Para bañarse o lavarse, se llenaba una olla, se ponía en la cocina económica y se vertía en un valde de madera, el mismo que luego se usaba para darles a las vacas alguna comida especial. Hablo de una casa de gente muy humilde de una aldea perdida de Galicia, pero sirva para contextualizar y tal.
#39 no teníais fentos a mano?
A mi me tocó ir a un baño en casa de un amigo, que era básicamente una fosa séptica cerrada. Era una especie de cubo de madera con un agujero con tapa. Al abrir esa tapa se desataban los infiernos del pozo negro en tu nariz...
Tb vi cosas más de elaboradas, parecidas a estas de los romanos, en la cual tenías que arrojar un balde de agua al acabar y desaguaba al campo o a un río...
No es difícil reconocer donde está el baño en muchas casa gallegas, porque si la casa tiene 100 años, el retrete SIEMPRE estará en la parte remodelada en los 60 o 70. Una especie de adosado de cemento y ladrillo pegado a la estructura de piedra. A veces incluso separado de la casa!
#39 Si, también recuerdo el balde de madera con cinchos de hierro, como los toneles. Había otro balde más cerrado en la parte de arriba, que era el que se utilizaba para ir a por agua a la fuente (en la casa de mis abuelo no hubo pozo hasta finales de los 70. Estaba a unos 200m de la casa. El motor eléctrico y la bomba para subir el agua desde el pozo a un depósito en la casa, lo puse en 1981/82); pesaba más el recipiente que el agua que podía contener... eso sí, mi abuela y el resto de las mujeres de la familia los transportaban en la cabeza!!
#44 Sí en las cuadras siempre había fento (helechos). Pero yo nunca conseguí usarlos sin pringarme los dedos Así que usaba papel de periódico. Por cierto, uno de los usos más nobles que se le puede dar a esas hojas de papel de mala calidad emborronados de tinta; ahora que está prohibido envolver el pescado con ellas
#57 Yo no me avergüenzo de haber nacido en Galicia; aunque pagué y sigo pagando bastante caro el hecho de haber nacido en una zona rural, tan cerca del ganado y en una época en la que aún no era obligatorio vacunar a los niños contra la polio...
El gallego es un humano seleccionado genéticamente en negativo. Los especímenes mas brillantes se iban del pais, y aqui solo quedamos los tontos del pueblo y nosotros ,sus descendientes.
En la aldea donde yo nací no solo emigraron los más brillantes, también emigraron muchos otros que después de pasar 20 o 30 años trabajando en Alemania, Suiza, Francia... regresaban aún más idiotizados. Eso si, con mucho más dinero y creyendo que porque habían estado fuera ya eran más listos.
NOTA: Yo también tuve que emigrar. No había ningún tipo de trabajo allí que yo (por mis condiciones físicas) pudiese hacer. Pero durante años volvía... había cosas que me hacían sentir terriblemente melancólico: la época en la que se hacía el aguardiente, cuando se recogían las castañas o en la primavera cuando todos los manzanos estaban en flor. Por allí a eso le llaman "morriña".
Yo no diría tanto como "seleccionados genéticamente en negativo"; pero si creo que los gallegos son más proclives a soportar el sufrimiento, las malas rachas con cierta resignación. Pero me temo que se trata de algo más bien cultural.
Saude xente.
#39 Es por cosas como esa, que me averguenzo profundamente de ser gallego.
El gallego es un humano seleccionado genéticamente en negativo. Los especímenes mas brillantes se iban del pais, y aqui solo quedamos los tontos del pueblo y nosotros ,sus descendientes.
#21 Lo que manda narices es que los romanos y árabes eran mucho más limpios e higiénicos que casi cualquier lugar de Europa 1000 años después.
#46 Religión. En la Edad Media la religión cristiana tuvo una influencia capital en todos los aspectos de la vida, y enseñar 1cm de piel te podía suponer un ajusticiamiento por lujurioso. A ver quien se atrevía a bañarse en un río o lavarse aun en casa, cuando había hasta curas que pregonaban que la suciedad era algo divino y se jactaban de no haberse bañado en toda su vida. Luego la peste y tal hizo bastante limpieza gracias a Dios... nunca mejor dicho. De hecho en muchas ciudades se destruyeron y atacaron las juderías (barrios judíos) porque ellos no se ponían enfermos de la peste con tanta facilidad (su religión les permitía bañarse y asearse) y se les culpaba de haberla creado ellos y de que tenían antídoto.
Me sorprende la gente que entra en las iglesias y no sabe que está entrando en un lugar por lo general bastante maligno desde una perspectiva Historica correcta, y cuando digo maligno me refiero muy, pero que muy maligno, con una cantidad de sangre inocente en sus muros apabullante.
Pues el autor, para ser tan tiquismiquis (no creo que entren nauseas por cagar en grupo, o por tocar mierda por ejemplo al limpiar a un anciano o a un crío) no debería elevar una plegaria al inventor del papel higiénico, sino al inventor del bidé.
El papel higiénico es práctico, pero comparado con el bidé es una cerdada.
Es algo que siempre me ha interesado, en serio, no es sarcasmo. La intrahistoria, vaya, es común encontrar historias de como vivió tal o cual emperador, reina o duque, pero la mayoría de la humanidad no eran tan importantes, ellos crearon la historia.
#11 te recomiendo "vida cotidiana en el apogeo del imperio" de Jerome Carcopino.
Es la biblia del tema.
#14 Descatalogado, y no encuentro manera de bajarlo en digital... >_
#17 hola, aquí tenés "Daily Life In Ancient Rome" en versión escaneada: https://archive.org/details/dailylifeinancie035465mbp
#27 Muchas gracias!
de como los empresarios se limpian el culo (trabajo de mierda):
Que evolucionado estaba el imperio romano, aquí hasta hace nada (y supongo que aun habrá) la gente se limpiaba el trasero con hojas de periodicos o lo que encontraba por el campo.
Lo mejor es un chorro de agua a presión.
Si no hay bidé yo tiro de alcachofa de ducha.
Culo fresco, culo feliz.
Es esa habitación que mi hijo mayor y yo, después de visitar una casa romana, decidimos llamar "cagatorium".
Y pregunto... ¿el agua esa salada que corría para limpiar las esponjas era un circuito cerrado?
Soy el único que ha ido a cagar al campo y ha cogido piedras y hojas antes que meterse la mano ahí?
Desde luego mejor una esponja que el papel "elefante".
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPd4nhhJjZYMNyU_xDugDl38RZBDnQLz593WFyhSmgMH9-jmQO5Q
Sólo recordarlo me escueze el ojete...
Aun hay sitios en el mundo que se limpian con la mano el culo, y ya te puedes tu llevar la botella de agua.
Hay que ver qué guarrería... las manos hay que lavárselas ANTES, amiguetes
"Imagino que a estas alturas muchos de vosotros estaréis elevando una plegaria al inventor del papel de baño moderno, yo a veces lo hago"
En mi pueblo con paja del campo y con la mano.
Nada mejor que sentir la Naturaleza pasando por el ojal.
El trasero? Hay algún problema en decir culo?
Yo aún recuerdo, muy crio era, haber utilizado lo que llamaban "comuna" (retrete o letrina), que se parecía a los retretes romanos. Era un agujero de unos 30/40 cm practicado en una plancha de madera y una tapa para tapar el agujero. Aquello caía directamante a un pozo negro. No hace falta decir que si se te caía algo ahí ya lo habías visto bastante.
Yo siempre pienso en estos temas, y en lo poco que valoramos el papel higiénico, cuando veo todas esas películas/series post-apocalípticas tan de moda, en las que la civilización ha desaparecido y los protas se montan mil peripecias para conseguir alimentos, armas, transporte y demás.
Que sí, que muy molones y tal, pero a la hora de cagar no les debe quedar otra que irse detrás de un arbusto y limpiarse con una piedra.
No se de que os sorprendeis, mi padre me decía que el papel higiénico es un invento moderno. Él y todos se limpiaban con lo que pillaban (rocas, papel de periódico, ramas de árbol...).
Tomo nota
Nunca os habeis hecho una "Altimira's caves pictorical performance" en la puerta del water de un camping?