Gazprom puso fin al descuento concedido a Ucrania sobre el precio del gas antes de que este país se distanciara de Moscú, lo que aumenta el precio del carburante en más de un tercio, anunció el martes el presidente del gigante ruso Alexei Miller.
#11 "Obviamente se refiere a la ultraderecha".
Y dale. Es que la ultraderecha ya está en el poder, a ver si nos enteramos.
Sbovoda y Pravy sektor son la ultraderecha.
Y Una-unso también
#11 Lo unico que pretendo explicar es que solo criminalizan a Rusia, cuando los EE.UU, Inglaterra, Francia, etc..., los "occidentales" vamos, llevan siglos haciendo lo mismo ó peor.
Iraq http://iraqsolidaridad.wordpress.com/2012/01/30/las-empresas-petroleras-occidentales-se-quedan-en-iraq-aunque-las-fuerzas-estadounidenses-se-vayan/
Iran,Kwait,Arabia saudi,Afganistan,Angola, Sierra Leona, Costa de Marfil, Liberia, Congo y Zimbabwe y me dejo muchos. Lo que pasa es que al capitalismo Occidental le ha salido competencia, Rusia y China. Esto es una guerra sin piedad de las multinacionales y no les importa lo mas minimo si matan, asesinan, violan y destruyen paises enteros. Y lo peor es que los gilipollas de siempre defienden a unos u otros sin darse cuenta que las victimas somos nosotros, simplemente mirar Europa hace diez años y la situacion actual.
#11 en Ucrania gobiernan y han gobernado oligarcas corruptos siempre. Y seguiran gobernando.
Ha habido presion de los grupos violentos sobre los cuales se ha aupado el nuevo gobierno interino, para que los senores del PCU ni se pasasen por el parlamento (32 diputados con miedo de ir a trabajar) y violencia contra los diputados del partido de las regiones (derecha) para que votasen a favor de las medidas del sector naranja (mas derecha) ¡¡¡hasta lo han grabado en video!!! Entre ellas la destitucion de Yanukovich al que ahora se atribuye la responsabilidad de aquellos extraños francotiradores que matqban policias y rebeldes por igual. Y una vez conseguido todos los objetivos estos senores del sector naranja se preparan para gobernar el pais durante muchos años bajo palio europeo y para ello hay que limpiar un poco de nazis con ak-47 las calles de kiev (pobres tontos utiles) porque con nazis de estos en Europa no se entra, y los de corbata se reciclarán en demócratas de toda la vida.
Esto es lo que esta ocurriendo y no te estas dando cuenta.
donde dice que les han llevado a los tribunales por proponer un referedum sobre el acercamiento a la UE o a Rusia (que ellos defienden)... eso dice el PCU, pero como ya dije no son los únicos que pedían el referendum... además la demanda parace de mayor calado http://en.interfax.com.ua/news/general/173415.html (a recordar que Ucrania sufrió un genocidio en la etapa de la URSS, o que Slovakia persigue la negación o justificación de crimenes bajo el comunismo)... pero más aún ¿a quién representa el PCU? ¿qué han dicho de la invasion de Crimea y la partición del país? ¿son otro títere de Putin? Si lo tengo que juzgar en base a esto http://en.c-inform.info/news/id/554 o a esto http://en.itar-tass.com/world/725761 diría que sí, es algo jodido ponerse de parte del que invade el territorio de la forma que lo ha hecho, difícil posición http://www.ukrinform.ua/eng/news/only_supreme_court_of_ukraine_may_ban_cpu_party_of_regions___sobolev_318695
"... Y una vez conseguido todos los objetivos estos senores del sector naranja se preparan para gobernar el pais durante muchos años bajo palio europeo..."
Para empezar, elecciones el mes que viene... y para seguir, si todavía defenderás que se alíen con Rusia después de que les hayan invadido, partido el país, y quedado con la mayor parte de su costa, flota militar, y previsibles yacimientos de hidrocarburos... fantástico tu apreciación.
Lo que está ocurriendo es que Rusia ha invadido Ucrania por petroleo y gas, en una acción totalmente planificada con antelación, y con Yanukovich como un peon del Kremlin... muertos de Maidan incluídos.
#26 lo de que otros querian un referendum a finales de 2013 permiteme que lo dude. Porque es mentira basicamente. Solo el PCU ha recogido firmas para ese referendum. Yanukovich y oposicion naranja se alian entonces para tirar la iniciativa porque no les interesaba. Ese referendum era una amenaza, el inicio de un proceso liberalizaba el país. Las dos oligarquias politicas aliadas en contra del liberalismo. Lo de siempre.
El delirante escenario que propones es que Yanukovich se ha hecho un golpe de estado a si mismo por orden de rusia oara poder invadir crimea. A ver, lechón, de qué le sirve a Yanukovich que está pidiendo la devlucion de crimea como estado autonomo asociado a ucrania esto. Es más, de qué le sirve a Putin y a Gazprom perder la situacion favorable con los tratados que tenian con Ucrania para vender gas a media Europa. De que le sirve a Ucrania que su gobierno le suba a la poblacion un 70% el precio del gas y adopte las medidas de austeridad propuestas por el FMI a cambio de una ayuda inferior a la que le iba a dar Rusia. La oposicion naranja que es el 90% del parlamento es la que gana, estas asistiendo a la creacion de una transición orquestada con una casta vencedora y que gobernará alternandose en dos partidos muy similares los proximos años. Los ucranianos van a ver una oligarquia que ya tuvo sendos casos de corrupcion usurpar el gobierno de otra oligarquia no menos corrupta.
Yanukovich no es menos ni más corrupto que timo-schenko. Si piensas lo contrario es que te debe molar el tacherismo trincante de esta mujer porque es evidente que su dinero viene de la gestion del gas. Y efectivamente que yanukovich es responsable de todo lo que ocurra en su pais mientras gobierna es de perogrullo pero por favor dame pruebas no perogrulladas. No hay pruebas que me puedas mostrar salvo las que pueda aportar el gobierno golpista aupado sobre violencia nazi. Esa violencia etnicista contra rusos y el golpe de estado en sí arman a putin de razones. Y no le defiendo, pero le vas a decir tu a Putin que no puede hacer lo que le de la gana si otros hacen lo mismo? Merkel que habla perfectamente ruso y conoce bien a Putin con el que tiene muy buenas relaciones deberia saber que si tu te meas en la legalidad vigente el va a mearse tb. Pero supongo que esto a EEUU cuyo cónsul decia aquello de "que se joda Europa" le da igual y a Merkel le ha pillado en medio.
Yo no defiendo nada mister falacia ad-hominen. Te hago la inversa. Tu defiendes a una oligarquía aliada con fascistas que dan un golpe de estado y dinamitan todo el estatus anterior de un presidente que gano unas elecciones hace dos años? Eres unos de esos revolusionarios libeggaaaaales que opinan que hay golpes de estado güeeeenos y que hay nazis güeeeenos si son los perros amaestrados y obedientes de la timo-schenko? Qué triste.
Omites todos los antecedentes ocurridos antes de la invasion de crimea y antes de que hubiera francotiradores, incluso antes cuando las manifestaciones contra la corrupcion en ucrania aunaban a rusos y ucranios, liberales, comunistas, anarquistas. Rusia actua rapido porque Rusia como EEUU esta preparada par actuar en horas ante cualquier conflicto. Y porque Rusia como EEUU tiene un servicio de inteligencia muy eficaz y ya conocían las maniobras de la embajada americana.
Si vas a hacerme analisis tan simplones y argumentos tan falaces hacia mi persona, por favor abstente de hablar de mucho más conmigo, e informate, sobre todo infórmate.
#28 Para agumentos simplones los tuyos... soy yo el que está respaldando lo que digo con información aquí... y despejando tus medias verdades o tus omisiones interesadas.
Y en todo caso lo que cuenta con Yanukovich son los hechos, y el hecho es que él no está en Ucrania, no está en ningún otro país que aquel que ha invadido parte del territorio del país que presidía, y se ha quedado con la mayor parte de su flota militar, y los yacimientos que iba a explorar y explotar, y el hecho es que era el máximo responsable político de los disparos de Maidan, cuando bien podía haber convocado el referendum que había dicho querer con anterioridad... como digo lo imporante son Yanukovich no son sus palabras.
"... de qué le sirve a Putin y a Gazprom perder la situacion favorable con los tratados que tenian con Ucrania para vender gas a media Europa..."
Anexionarse territorio, flota militar, y quedarse con la mayor parte de los yacimientos del Mar Negro que antes eran de Ucrania, y que ya tenían proyectos de exploración y explotación en marcha... eres tú el que sigue sin enterarse que Gazprom ahora va a hacer lo que antes Ucrania ya había negociado con Exxon, como ya he documentado, lo que es la verdadera razón de todo esto... y por supuesto que Putin no teme no poder vender gas a Europa, en primer lugar porque ya tiene alternativas de paso a Ucrania como el Nord-Stream, lo que ahora le va a salir más barato es construir el SouthStream, ya que ahora lo puede acortar desde Crimea https://en.wikipedia.org/wiki/South_Stream Y por supuesto que Putin no teme no venderle a Europa en largo plazo, sabe de su dependencia de su gas. Pero más aún, incluso aunque Europa se empeñara en cambiar de proveedor, Putin encontraría rápidamente otros compradores para sus productos, y podría perfectamente venderselo todo a China.
#29 hemos debido leer biografias distintas de timo-schenko. En la información de la que dispongo ha estado pringada en delitos de corrupción desde que empezó en la política y solo su inmunidad parlamentaria la salvo de ser procesada procesos en diversas ocasiones. Hasta su principar valedor, Victor Yuschenko, terminó acusandola de enriquecimiento ilícito y de deslealtad a los intereses de Ucrania. Una epoca en la que los principales analistas politicos de Rusia y Ucrania decian que timo-schenko era la favorita de Putin para ser primera ministra de Ucrania. Estoy seguro que ahora timo-schenko, la heroica martir revolusionaria, empezará a predicar con el ejemplo y pagará la subida del gas que ha aplicado el gobierno ucraniano con el dinero de sus negocios gasísticos. Me corto un huevo si no lo hace. Afortunadamente puedo estar tranquilo y mis gonadas tambien, ante este ser de luz neoliberal. ADOREMOSLE!
#28"... De que le sirve a Ucrania que su gobierno le suba a la poblacion un 70% el precio del gas y adopte las medidas de austeridad propuestas por el FMI..."
¿De qué le sirve estar bajo el yugo de Putin que les sube o baja el gas según su conveniencia política, o que se lo corta? ¿qué clase de independencia es esa? ¿de qué les sirve que el negocio del transporte de gas por Ucrania no esté en manos de la estatal Naftogaz sino en manos de Putin y de los amigos de Yanukovich a traves de una empresa en Suiza? ¿de qué les sirve avenirse con el que de hecho ya les ha invadido?
¿Thatcherismo?... argumento patético el tuyo, una vez más... y más aún cuando la actuación de Timoshenko fue precisamente la devolver a la estatal Naftogaz el negocio del tráfico de gas por Ucrania para quitarselo a una empresa privada controlada por Gazprom y participada por los colegas de Yanukovich... y en todo caso, si es Thatcherista, en el sentido de no querer que el estado sea una empresa ocupada de tales negocios, es sólo una opción política, nada de que avergonzarse, muy al contrario del que aplico esa tesis a rajatabla como fue Yanukovich, aderezado con la corrupción de entregarselo a Putin y sus colegas porque ellos lo valían.
Y no, yo no estoy defendiendo que Timoshenko no haya hecho fortuna de forma irregular, entre otras cosas porque tampoco lo sé, aunque sí sé que es probable... pero también digo que tras la desaparición de la URSS tanto en Rusia como en Ucrania, hubo una guerra brutal por ciertos sectores, y no fue una guerra limpia, y sí, Timoshenko estuvo en esas, como también lo estuvieron otros oligarcas que ahora también son ricos, entre ellos algunos prorusos proximos a Yanukovich... pero esos no son los que han pisado la cárcel... y más aún, es que a Timoshenko no la han condenado por ellos, eso sí, se han utilizado políticamente para encarcelarla, creando acusaciones paralelas a aquella por la que le condenaron, que sirven para destruir su imagen, y que resulta muy sospechosas cuando la Fiscalía no hace más que sacarse nuevas acusaciones de la chistera, cada vez más rocambolescas... pero abundando sobre su condena, es que ni siquiera me parece que se haya probado aquella acusación que le llevó a la cárcel.
"... le vas a decir tu a Putin que no puede hacer lo que le de la gana si otros hacen lo mismo?..."
En su país que haga lo que quiera, como los demás en el suyo, es el quien ha invadido.
"... Eres unos de esos revolusionarios libeggaaaaales ..."
Lo que no soy es el lameculos de nadie, ni voy justificando a un dictador como Putin, con la larga tradición de asesinatos políticos, imperialismo con las repúblicas ex-soviéticas mantiendo a dictadores de su cuerda, o caciques en las regiones dentro de sus fronteras, guerras por el control de tales regiones no respetando su recien estrenada soberanía, y ahora invasiones por petroleo y gas... que le preceden, algo que tú a mi sí me parece que haces.
"... Omites todos los antecedentes ocurridos antes de la invasion de crimea y antes de que hubiera francotiradores, incluso antes cuando las manifestaciones contra la corrupcion en ucrania aunaban a rusos y ucranios, liberales, comunistas, anarquistas...."
Al reves, precisamente lo que hago es glosarlos Cospedal traslada a Timoshenko el apoyo del PP/c81#c-81 al contrario que otros que juegan al olvido como tú.
Claro, como ya no tienen que pagar el alquiler por la base de Sebastopol...
Y ahora que caigo... Que buena idea hacer esto antes de las elecciones de Mayo en Ucrania. Que buena ayudita para que la derecha obtenga el poder. Buen trabajo.
#2 la derecha no solo está ya en el poder sino que las alternativas a la derecha son inexistentes debido a la escalada nacionalista en la sociedad ucraniana. Hay cuatro partidos de derecha y uno de izquierda. Por cierto, Putin, al que salvo cara a la galeria le importa un pito ya lo que pase en Ucrania una vez asegurados sus intereses estrategicos en Crimea, tambien es de derecha.
#19 el hecho es que ucrania no tiene izquierda porque el unico partido de izquierda que hay es el PCU que es el que hace tan solo cuatro meses fue llevado por acuerdo del partido de las regiones y el sector naranja a los tribunales por proponer un referendum para que fuese el pueblo quien eligiese si asociarse a la UE o a la union aduanera rusa. Consiguieron tres millones de firmas. Eso es un hecho, lo tuyo es una especulación que ignora todo lo que a pasado antes de que los rusos invadiesen crimea, cuando ucrania y su sociedad ya estaba envenenada.
Es decir, el hecho es que al partido de las regiones y al sector naranja, los dos frentes politicos oligarquicos y corruptos que han gobernado ucrania no les interesaba que decidiese el pueblo democraticamente nada. Les interesaba la guerra en la calle, la escalada nacionalista y la criminalizacion mutua por llevarse el botin.
Pero a ti los hechos te dan igual porque te revientan la pelicula que quieres ver.
#21 La película la veo porque hay elecciones en Mayo. Si se suspendieran o se aplazasen tendría claro que hay algo más, pero mientras tanto no me extraña que pase lo que pasa ahora mismo.
Y si no existe la izquierda, será por lo mismo que no existe en otros paises... porque no la han votado como opción. Así funciona.
#23 veamos... recapitulemos... las elecciones legales en ucrania se iban a celebrar en un año exactamente. Marzo 2014 era la linea de salida para iniciar una serie de negociaciones, tras las ya fallidas de la cumbre en letonia en las que Yanukovich pedia muchos euros entre ayudas y financiacion para entrar en la UE, entre el gobierno de Yanukovich, Putin y la UE con Merkel a la cabeza. Todo estaba preparado.
En Ucrania no existe la izquierda porque existe un populismo atroz. No existe la política ni siquiera. El populista partido de las regiones se apoyó mucho tiempo sobre la idea de dar cierta autonomía a las regiones ucranianas, de ahi su nombre, pero no hizo nada y no fue alternativa a la corrupción de los oligarcas del sector naranja, al contrario fue la misma corrupcion pero de otros oligarcas.
No vamos a negar que el PCU nunca se ha bajado de la moto sovietica como si han hecho otros comunistas europeos, eurocomunistas o socialistas hoy. Aunque en su base el PCU no es ni pro ruso ni pro UE sino que sabe que en el gobierno ucraniano siempre hubo un lobo con piel de cordero. PCU abomina de Putin y el capitalismo ruso y no cree demasiado en la UE como solucion a los problemas de Ucrania. Por ello pidio ese referendun que tres millones de ucranianos llegaron a respaldar con su firma. Pero si en Ucrania no hay izquierda no es solo porque los ciudadanos no voten sino porque todas las alternativas están diseñadas para el trinque y por ello toda la politica ucraniana es una farsa. La revolucion naranja fue una farsa, el maidan fue una farsa y la pelicula que quieres ver o te estas tragando con patatas es otra farsa. Por muy sovietico que sea simonenko y muy en contra que yo este de su deseo de devolver ucrania a una republica socialista he de reconocer al menos que en toda esta farsa es el unico que ha ido de frente y a cara descubierta y es por eso que tanto Yanukovich y los anaranjado Tymoschenko y UDAR y demás impresentable compañía han querido el PCU ilegalizado y a sus líderes politicos en la cárcel.
No problem, Timoshenko que robaba el gas ruso para venderselo a Europa se presenta a las elecciones. Igual este invierno, en Ucrania y ciertos paises de la UE pasan frio...
#17 Análisis simplista el tuyo, que trata de ocultar otras verdades... como ya le dije a otro por aquí Cospedal traslada a Timoshenko el apoyo del PP/c81#c-81 ... es llamativo como básicamente lo que haces es aplaudir que Yanukovich y Putin a través de los colegas de Yanukovich, y junto con Gazprom, se hicieran con el negocio del gas en Ucrania en exclusiva mediante RosUkrEnergo dejando como operadora de distribución local a la estatal ucraniana Naftogaz... cosa que deshizo Timoshenko, al margen de si lo hizo bien o no (e incluso si no lo hizo bien, dado que Ucrania soportaba la deuda con Rusia). Vamos que a Putin sólo le vale que el negocio de tránsito gasistico sea para él y sus colegas, y si no rompe la baraja, sube los precios, corta el gas, e invade Crimea por los yacimiento del Mar Negro, subiendo el listón, además del tránsito ahora quiere los yacimientos, e imposibilitando a Ucrania ahora pagar por sus propios medios por el gas que Timoshenko se llevo a Naftogaz de RosUkrEnergo, que había que pagar en especie, ya que ahora se lo queda Rusia.
Y no, actitud-hacia-rusia-piedra-toque-fuerzas-politicas-ucranianas/c01#c-1
#14 Recuerdo que no era el ejercito norteamericano... lo que también voy a recordar es como para evaluar las acciones de Rusia, por lo visto hay que contraponerlas a lo hacen o hicieron los EEUU... extraña obsesión.
Por lo menos se lo venden, pero el embargo a los cubanos por parte de USA desde hace 63 años, y digo cubanos, no castristas porque a estos no les falta nada ¿que? http://es.wikipedia.org/wiki/Embargo_de_Estados_Unidos_contra_Cuba
Todos los hijos de puta a favor, que malos son esos rusos con cuernos y rabos, y si alguien se da por aludido....
#8 En todo caso ¿estás comparando una invasión con un embargo a una dictadura, para insultar a los que hacen o apoyan un embargo y aplaudir a los que invaden o apoyan la invasión?... no hase falta disir más.
Comentarios
#11 "Obviamente se refiere a la ultraderecha".
Y dale. Es que la ultraderecha ya está en el poder, a ver si nos enteramos.
Sbovoda y Pravy sektor son la ultraderecha.
Y Una-unso también
#11 Lo unico que pretendo explicar es que solo criminalizan a Rusia, cuando los EE.UU, Inglaterra, Francia, etc..., los "occidentales" vamos, llevan siglos haciendo lo mismo ó peor.
Iraq http://iraqsolidaridad.wordpress.com/2012/01/30/las-empresas-petroleras-occidentales-se-quedan-en-iraq-aunque-las-fuerzas-estadounidenses-se-vayan/
Iran,Kwait,Arabia saudi,Afganistan,Angola, Sierra Leona, Costa de Marfil, Liberia, Congo y Zimbabwe y me dejo muchos. Lo que pasa es que al capitalismo Occidental le ha salido competencia, Rusia y China. Esto es una guerra sin piedad de las multinacionales y no les importa lo mas minimo si matan, asesinan, violan y destruyen paises enteros. Y lo peor es que los gilipollas de siempre defienden a unos u otros sin darse cuenta que las victimas somos nosotros, simplemente mirar Europa hace diez años y la situacion actual.
La linea donde empieza Gazprom y donde acaba Rusia no esta muy clara, luego los americanos y sus corporaciones son los malos.
#3 una cosa no quita la otra
edit
Estooooo....No.
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cuatro.comCospedal traslada a Timoshenko el apoyo del PP/c81#c-81
#11 en Ucrania gobiernan y han gobernado oligarcas corruptos siempre. Y seguiran gobernando.
Ha habido presion de los grupos violentos sobre los cuales se ha aupado el nuevo gobierno interino, para que los senores del PCU ni se pasasen por el parlamento (32 diputados con miedo de ir a trabajar) y violencia contra los diputados del partido de las regiones (derecha) para que votasen a favor de las medidas del sector naranja (mas derecha) ¡¡¡hasta lo han grabado en video!!! Entre ellas la destitucion de Yanukovich al que ahora se atribuye la responsabilidad de aquellos extraños francotiradores que matqban policias y rebeldes por igual. Y una vez conseguido todos los objetivos estos senores del sector naranja se preparan para gobernar el pais durante muchos años bajo palio europeo y para ello hay que limpiar un poco de nazis con ak-47 las calles de kiev (pobres tontos utiles) porque con nazis de estos en Europa no se entra, y los de corbata se reciclarán en demócratas de toda la vida.
Esto es lo que esta ocurriendo y no te estas dando cuenta.
#20 Yanukovich por supuesto que fue responsable de lo que ocurrió con los tiradores en Maidan, y de otras cosas http://grassglobal.com/2014/01/17/dictatorship-and-crackdown-of-civil-society-are-being-imposed-by-government-in-ukraine/... EL era el presidente cuando sucedió, por lo visto parece que prefieres olvidarte de eso... ¿qué el PCU apoyaba un referendum http://en.interfax.com.ua/news/general/151980.html ?, ¿y bien? no eran los únicos http://www.neurope.eu/article/eu-imf-help-ukraine-russian-threat, además Yanukovich también decía lo mismo http://www.rferl.org/content/ukraine-eu-referendum/25090878.html... entonces ¿por qué Yanukovich no lo convocó si tenía mayoría y apoyos extra?... está más que claro que no lo quería, como está más que claro que cuando rompió las negociaciones con la UE estaba pisoteando todo lo que decía anteriormente http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424053111903461304576524672209158138 porque no eran más que patrañas para agradar los oídos de quienes quisieran escucharlas... nada raro después de lo que se vio con RosUkrEnergo (Gazprom y los colegas de Yanukovich) puenteando a la estatal ucraniana Naftogaz para gestionar ellos en exclusiva el negocio del transito de gas, decir que el partido de las regiones era un títere de Putin con Yanukovich (ese que ahora desde su comodidad rusa hace el paripé de echarse las manos a la cabeza con lo sucedido en Crimea, hacer shows ridículos delante de las cámaras rompiendo lápices compungido por los muertos de Maidan, y pedir referendums estilo Crimea para todas las regiones en clara actitud pro-rusa), es hacer honor a la verdad, ya hable de ello antes Cospedal traslada a Timoshenko el apoyo del PP/c81#c-81
Además no haces más que repetir las palabras del lider de PCU en una entrevista que has vuelto a enviar hace nada hemeroteca-entrevista-piotr-simonenko-lider-partido-comunista/c01#c-1
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alternativaciudadana.es"... Y una vez conseguido todos los objetivos estos senores del sector naranja se preparan para gobernar el pais durante muchos años bajo palio europeo..."
Para empezar, elecciones el mes que viene... y para seguir, si todavía defenderás que se alíen con Rusia después de que les hayan invadido, partido el país, y quedado con la mayor parte de su costa, flota militar, y previsibles yacimientos de hidrocarburos... fantástico tu apreciación.
Lo que está ocurriendo es que Rusia ha invadido Ucrania por petroleo y gas, en una acción totalmente planificada con antelación, y con Yanukovich como un peon del Kremlin... muertos de Maidan incluídos.
#26 lo de que otros querian un referendum a finales de 2013 permiteme que lo dude. Porque es mentira basicamente. Solo el PCU ha recogido firmas para ese referendum. Yanukovich y oposicion naranja se alian entonces para tirar la iniciativa porque no les interesaba. Ese referendum era una amenaza, el inicio de un proceso liberalizaba el país. Las dos oligarquias politicas aliadas en contra del liberalismo. Lo de siempre.
A ver, lechón, de qué le sirve a Yanukovich que está pidiendo la devlucion de crimea como estado autonomo asociado a ucrania esto. Es más, de qué le sirve a Putin y a Gazprom perder la situacion favorable con los tratados que tenian con Ucrania para vender gas a media Europa. De que le sirve a Ucrania que su gobierno le suba a la poblacion un 70% el precio del gas y adopte las medidas de austeridad propuestas por el FMI a cambio de una ayuda inferior a la que le iba a dar Rusia. La oposicion naranja que es el 90% del parlamento es la que gana, estas asistiendo a la creacion de una transición orquestada con una casta vencedora y que gobernará alternandose en dos partidos muy similares los proximos años. Los ucranianos van a ver una oligarquia que ya tuvo sendos casos de corrupcion usurpar el gobierno de otra oligarquia no menos corrupta.
El delirante escenario que propones es que Yanukovich se ha hecho un golpe de estado a si mismo por orden de rusia oara poder invadir crimea.
Yanukovich no es menos ni más corrupto que timo-schenko. Si piensas lo contrario es que te debe molar el tacherismo trincante de esta mujer porque es evidente que su dinero viene de la gestion del gas. Y efectivamente que yanukovich es responsable de todo lo que ocurra en su pais mientras gobierna es de perogrullo pero por favor dame pruebas no perogrulladas. No hay pruebas que me puedas mostrar salvo las que pueda aportar el gobierno golpista aupado sobre violencia nazi. Esa violencia etnicista contra rusos y el golpe de estado en sí arman a putin de razones. Y no le defiendo, pero le vas a decir tu a Putin que no puede hacer lo que le de la gana si otros hacen lo mismo? Merkel que habla perfectamente ruso y conoce bien a Putin con el que tiene muy buenas relaciones deberia saber que si tu te meas en la legalidad vigente el va a mearse tb. Pero supongo que esto a EEUU cuyo cónsul decia aquello de "que se joda Europa" le da igual y a Merkel le ha pillado en medio.
Yo no defiendo nada mister falacia ad-hominen. Te hago la inversa. Tu defiendes a una oligarquía aliada con fascistas que dan un golpe de estado y dinamitan todo el estatus anterior de un presidente que gano unas elecciones hace dos años? Eres unos de esos revolusionarios libeggaaaaales que opinan que hay golpes de estado güeeeenos y que hay nazis güeeeenos si son los perros amaestrados y obedientes de la timo-schenko? Qué triste.
Omites todos los antecedentes ocurridos antes de la invasion de crimea y antes de que hubiera francotiradores, incluso antes cuando las manifestaciones contra la corrupcion en ucrania aunaban a rusos y ucranios, liberales, comunistas, anarquistas. Rusia actua rapido porque Rusia como EEUU esta preparada par actuar en horas ante cualquier conflicto. Y porque Rusia como EEUU tiene un servicio de inteligencia muy eficaz y ya conocían las maniobras de la embajada americana.
Si vas a hacerme analisis tan simplones y argumentos tan falaces hacia mi persona, por favor abstente de hablar de mucho más conmigo, e informate, sobre todo infórmate.
#28 Para agumentos simplones los tuyos... soy yo el que está respaldando lo que digo con información aquí... y despejando tus medias verdades o tus omisiones interesadas.
¿Yanukovich pidiendo la devolución de Crimea a Ucrania?... http://www.theguardian.com/world/2014/apr/02/ukraine-ousted-president-yanukovych-crimea-tragedy ... ¿desde Rusia y culpando al actual Gobierno de la invasión?... chistoso eres, como mínimo
"... He declined to condemn the Kremlin for invading Crimea and sending in thousands of undercover soldiers to capture its parliament and airports. Instead he blamed Kiev's new interim government..."
Y más cuando lo que hace es reclamar más referendum separatistas estilo Crimea en más regiones... se le nota interesado en Ucrania y no en Rusia, no veas.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/28/yanukovich-reclama-referendum-regiones-ucrania/00031395998440339275860.htm
Y en todo caso lo que cuenta con Yanukovich son los hechos, y el hecho es que él no está en Ucrania, no está en ningún otro país que aquel que ha invadido parte del territorio del país que presidía, y se ha quedado con la mayor parte de su flota militar, y los yacimientos que iba a explorar y explotar, y el hecho es que era el máximo responsable político de los disparos de Maidan, cuando bien podía haber convocado el referendum que había dicho querer con anterioridad... como digo lo imporante son Yanukovich no son sus palabras.
"... de qué le sirve a Putin y a Gazprom perder la situacion favorable con los tratados que tenian con Ucrania para vender gas a media Europa..."
Anexionarse territorio, flota militar, y quedarse con la mayor parte de los yacimientos del Mar Negro que antes eran de Ucrania, y que ya tenían proyectos de exploración y explotación en marcha... eres tú el que sigue sin enterarse que Gazprom ahora va a hacer lo que antes Ucrania ya había negociado con Exxon, como ya he documentado, lo que es la verdadera razón de todo esto... y por supuesto que Putin no teme no poder vender gas a Europa, en primer lugar porque ya tiene alternativas de paso a Ucrania como el Nord-Stream, lo que ahora le va a salir más barato es construir el SouthStream, ya que ahora lo puede acortar desde Crimea https://en.wikipedia.org/wiki/South_Stream Y por supuesto que Putin no teme no venderle a Europa en largo plazo, sabe de su dependencia de su gas. Pero más aún, incluso aunque Europa se empeñara en cambiar de proveedor, Putin encontraría rápidamente otros compradores para sus productos, y podría perfectamente venderselo todo a China.
#29 hemos debido leer biografias distintas de timo-schenko. En la información de la que dispongo ha estado pringada en delitos de corrupción desde que empezó en la política y solo su inmunidad parlamentaria la salvo de ser procesada procesos en diversas ocasiones. Hasta su principar valedor, Victor Yuschenko, terminó acusandola de enriquecimiento ilícito y de deslealtad a los intereses de Ucrania. Una epoca en la que los principales analistas politicos de Rusia y Ucrania decian que timo-schenko era la favorita de Putin para ser primera ministra de Ucrania. Estoy seguro que ahora timo-schenko, la heroica martir revolusionaria, empezará a predicar con el ejemplo y pagará la subida del gas que ha aplicado el gobierno ucraniano con el dinero de sus negocios gasísticos. Me corto un huevo si no lo hace. Afortunadamente puedo estar tranquilo y mis gonadas tambien, ante este ser de luz neoliberal. ADOREMOSLE!
#28 "... De que le sirve a Ucrania que su gobierno le suba a la poblacion un 70% el precio del gas y adopte las medidas de austeridad propuestas por el FMI..."
¿De qué le sirve estar bajo el yugo de Putin que les sube o baja el gas según su conveniencia política, o que se lo corta? ¿qué clase de independencia es esa? ¿de qué les sirve que el negocio del transporte de gas por Ucrania no esté en manos de la estatal Naftogaz sino en manos de Putin y de los amigos de Yanukovich a traves de una empresa en Suiza? ¿de qué les sirve avenirse con el que de hecho ya les ha invadido?
¿Thatcherismo?... argumento patético el tuyo, una vez más... y más aún cuando la actuación de Timoshenko fue precisamente la devolver a la estatal Naftogaz el negocio del tráfico de gas por Ucrania para quitarselo a una empresa privada controlada por Gazprom y participada por los colegas de Yanukovich... y en todo caso, si es Thatcherista, en el sentido de no querer que el estado sea una empresa ocupada de tales negocios, es sólo una opción política, nada de que avergonzarse, muy al contrario del que aplico esa tesis a rajatabla como fue Yanukovich, aderezado con la corrupción de entregarselo a Putin y sus colegas porque ellos lo valían.
Y no, yo no estoy defendiendo que Timoshenko no haya hecho fortuna de forma irregular, entre otras cosas porque tampoco lo sé, aunque sí sé que es probable... pero también digo que tras la desaparición de la URSS tanto en Rusia como en Ucrania, hubo una guerra brutal por ciertos sectores, y no fue una guerra limpia, y sí, Timoshenko estuvo en esas, como también lo estuvieron otros oligarcas que ahora también son ricos, entre ellos algunos prorusos proximos a Yanukovich... pero esos no son los que han pisado la cárcel... y más aún, es que a Timoshenko no la han condenado por ellos, eso sí, se han utilizado políticamente para encarcelarla, creando acusaciones paralelas a aquella por la que le condenaron, que sirven para destruir su imagen, y que resulta muy sospechosas cuando la Fiscalía no hace más que sacarse nuevas acusaciones de la chistera, cada vez más rocambolescas... pero abundando sobre su condena, es que ni siquiera me parece que se haya probado aquella acusación que le llevó a la cárcel.
"... le vas a decir tu a Putin que no puede hacer lo que le de la gana si otros hacen lo mismo?..."
En su país que haga lo que quiera, como los demás en el suyo, es el quien ha invadido.
"... Eres unos de esos revolusionarios libeggaaaaales ..."
Lo que no soy es el lameculos de nadie, ni voy justificando a un dictador como Putin, con la larga tradición de asesinatos políticos, imperialismo con las repúblicas ex-soviéticas mantiendo a dictadores de su cuerda, o caciques en las regiones dentro de sus fronteras, guerras por el control de tales regiones no respetando su recien estrenada soberanía, y ahora invasiones por petroleo y gas... que le preceden, algo que tú a mi sí me parece que haces.
"... Omites todos los antecedentes ocurridos antes de la invasion de crimea y antes de que hubiera francotiradores, incluso antes cuando las manifestaciones contra la corrupcion en ucrania aunaban a rusos y ucranios, liberales, comunistas, anarquistas...."
Al reves, precisamente lo que hago es glosarlos Cospedal traslada a Timoshenko el apoyo del PP/c81#c-81 al contrario que otros que juegan al olvido como tú.
#30 por cierto, Tatcher sucks the holly Pinochet's dick in heaven
Claro, como ya no tienen que pagar el alquiler por la base de Sebastopol...
Y ahora que caigo... Que buena idea hacer esto antes de las elecciones de Mayo en Ucrania. Que buena ayudita para que la derecha obtenga el poder. Buen trabajo.
#2 La derecha ya está en el poder.
#4 No puede ser... si el parlamento es el mismo del anterior presidente... ¿no?
#2 la derecha no solo está ya en el poder sino que las alternativas a la derecha son inexistentes debido a la escalada nacionalista en la sociedad ucraniana. Hay cuatro partidos de derecha y uno de izquierda. Por cierto, Putin, al que salvo cara a la galeria le importa un pito ya lo que pase en Ucrania una vez asegurados sus intereses estrategicos en Crimea, tambien es de derecha.
#18 Claro, si a un ruso le quitasen con triquiñuelas un cacho de país también votaría a la derecha. Eso es un hecho.
#19 el hecho es que ucrania no tiene izquierda porque el unico partido de izquierda que hay es el PCU que es el que hace tan solo cuatro meses fue llevado por acuerdo del partido de las regiones y el sector naranja a los tribunales por proponer un referendum para que fuese el pueblo quien eligiese si asociarse a la UE o a la union aduanera rusa. Consiguieron tres millones de firmas. Eso es un hecho, lo tuyo es una especulación que ignora todo lo que a pasado antes de que los rusos invadiesen crimea, cuando ucrania y su sociedad ya estaba envenenada.
Es decir, el hecho es que al partido de las regiones y al sector naranja, los dos frentes politicos oligarquicos y corruptos que han gobernado ucrania no les interesaba que decidiese el pueblo democraticamente nada. Les interesaba la guerra en la calle, la escalada nacionalista y la criminalizacion mutua por llevarse el botin.
Pero a ti los hechos te dan igual porque te revientan la pelicula que quieres ver.
#21 La película la veo porque hay elecciones en Mayo. Si se suspendieran o se aplazasen tendría claro que hay algo más, pero mientras tanto no me extraña que pase lo que pasa ahora mismo.
Y si no existe la izquierda, será por lo mismo que no existe en otros paises... porque no la han votado como opción. Así funciona.
#23 veamos... recapitulemos... las elecciones legales en ucrania se iban a celebrar en un año exactamente. Marzo 2014 era la linea de salida para iniciar una serie de negociaciones, tras las ya fallidas de la cumbre en letonia en las que Yanukovich pedia muchos euros entre ayudas y financiacion para entrar en la UE, entre el gobierno de Yanukovich, Putin y la UE con Merkel a la cabeza. Todo estaba preparado.
En Ucrania no existe la izquierda porque existe un populismo atroz. No existe la política ni siquiera. El populista partido de las regiones se apoyó mucho tiempo sobre la idea de dar cierta autonomía a las regiones ucranianas, de ahi su nombre, pero no hizo nada y no fue alternativa a la corrupción de los oligarcas del sector naranja, al contrario fue la misma corrupcion pero de otros oligarcas.
No vamos a negar que el PCU nunca se ha bajado de la moto sovietica como si han hecho otros comunistas europeos, eurocomunistas o socialistas hoy. Aunque en su base el PCU no es ni pro ruso ni pro UE sino que sabe que en el gobierno ucraniano siempre hubo un lobo con piel de cordero. PCU abomina de Putin y el capitalismo ruso y no cree demasiado en la UE como solucion a los problemas de Ucrania. Por ello pidio ese referendun que tres millones de ucranianos llegaron a respaldar con su firma. Pero si en Ucrania no hay izquierda no es solo porque los ciudadanos no voten sino porque todas las alternativas están diseñadas para el trinque y por ello toda la politica ucraniana es una farsa. La revolucion naranja fue una farsa, el maidan fue una farsa y la pelicula que quieres ver o te estas tragando con patatas es otra farsa. Por muy sovietico que sea simonenko y muy en contra que yo este de su deseo de devolver ucrania a una republica socialista he de reconocer al menos que en toda esta farsa es el unico que ha ido de frente y a cara descubierta y es por eso que tanto Yanukovich y los anaranjado Tymoschenko y UDAR y demás impresentable compañía han querido el PCU ilegalizado y a sus líderes politicos en la cárcel.
No problem, Timoshenko que robaba el gas ruso para venderselo a Europa se presenta a las elecciones. Igual este invierno, en Ucrania y ciertos paises de la UE pasan frio...
#17 Análisis simplista el tuyo, que trata de ocultar otras verdades... como ya le dije a otro por aquí Cospedal traslada a Timoshenko el apoyo del PP/c81#c-81 ... es llamativo como básicamente lo que haces es aplaudir que Yanukovich y Putin a través de los colegas de Yanukovich, y junto con Gazprom, se hicieran con el negocio del gas en Ucrania en exclusiva mediante RosUkrEnergo dejando como operadora de distribución local a la estatal ucraniana Naftogaz... cosa que deshizo Timoshenko, al margen de si lo hizo bien o no (e incluso si no lo hizo bien, dado que Ucrania soportaba la deuda con Rusia). Vamos que a Putin sólo le vale que el negocio de tránsito gasistico sea para él y sus colegas, y si no rompe la baraja, sube los precios, corta el gas, e invade Crimea por los yacimiento del Mar Negro, subiendo el listón, además del tránsito ahora quiere los yacimientos, e imposibilitando a Ucrania ahora pagar por sus propios medios por el gas que Timoshenko se llevo a Naftogaz de RosUkrEnergo, que había que pagar en especie, ya que ahora se lo queda Rusia.
Y no, actitud-hacia-rusia-piedra-toque-fuerzas-politicas-ucranianas/c01#c-1
La actitud hacia Rusia, piedra de toque para las f...
es.rbth.comPor cierto el gobierno interino ha subido el precio del gas a los ciudadanos el 70%, no vaya ser que la Timo-schenko pierda una cala de negocio.
#14 Recuerdo que no era el ejercito norteamericano... lo que también voy a recordar es como para evaluar las acciones de Rusia, por lo visto hay que contraponerlas a lo hacen o hicieron los EEUU... extraña obsesión.
Guerra económica, por no llamarlo venganza.
¿Os acordais de 1989? cayo el muro y en el capitalismo las empresas ponen el precio que les sale de los huevos.
#7 "¿Os acordais de 1989? cayo el muro y en el capitalismo las empresas ponen el precio que les sale de los huevos."
Cierto, por que si Rusia fuese comunista, todos sabemos que el precio que le pondría a Ucrania lo decidirían los ucranianos ¿no?
¡Oh, wait!
Por lo menos se lo venden, pero el embargo a los cubanos por parte de USA desde hace 63 años, y digo cubanos, no castristas porque a estos no les falta nada ¿que?
http://es.wikipedia.org/wiki/Embargo_de_Estados_Unidos_contra_Cuba
Todos los hijos de puta a favor, que malos son esos rusos con cuernos y rabos, y si alguien se da por aludido....
#8 En todo caso ¿estás comparando una invasión con un embargo a una dictadura, para insultar a los que hacen o apoyan un embargo y aplaudir a los que invaden o apoyan la invasión?... no hase falta disir más.
#12 Recuerda Bahia Cochinos