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#3:
"Su piel es de un color diferente, pero su mierda huele igual que la nuestra"
La mierda iguala mucho.
La mierda iguala mucho.
#4:
Igualico que aquí: Sociedades que no tienen una cultura de acúmulo de riquezas, donde el líder es el más pobre de la aldea porque su líder es el que da, no el que acumula. Es todo lo contrario.
#12:
#4 De hecho esa parte es bastante desafortunada, un pobre tropiezo con el mito del buen salvaje.
Muchas tribus aisladas fueron descritas con organización jerárquica y propiedad privada, algunas incluso tienen un sistema de acumulación obsesivo (del libro de Harris que mencionan, me vienen a la cabeza los kwaikutl, y los cultos cargo no se quedan atrás en materialismo, lo que pasa es que quieren hacerse ricos sin trabajar para ello). La violencia y la guerra no son desconocidas para casi ninguno.
El hecho de que los cargos de jefe sean más cercanos puede deberse al mero hecho de que sean sociedades pequeñas, pero eso no cuestiona la existencia de autoridad en absoluto. Los pueblos aislados actuales no son una muestra representativa de todas las sociedades humanas prehistóricas, ni de un puñado de ejemplos podemos extraer patrones invariables.
Existen pueblos desapegados, horizontales, pacíficos y amistosos, pero no son la norma.
Muchas tribus aisladas fueron descritas con organización jerárquica y propiedad privada, algunas incluso tienen un sistema de acumulación obsesivo (del libro de Harris que mencionan, me vienen a la cabeza los kwaikutl, y los cultos cargo no se quedan atrás en materialismo, lo que pasa es que quieren hacerse ricos sin trabajar para ello). La violencia y la guerra no son desconocidas para casi ninguno.
El hecho de que los cargos de jefe sean más cercanos puede deberse al mero hecho de que sean sociedades pequeñas, pero eso no cuestiona la existencia de autoridad en absoluto. Los pueblos aislados actuales no son una muestra representativa de todas las sociedades humanas prehistóricas, ni de un puñado de ejemplos podemos extraer patrones invariables.
Existen pueblos desapegados, horizontales, pacíficos y amistosos, pero no son la norma.
#1:
"Cuando vieron que los visitantes vestían pantalones que les cubrían por completo su conclusión fue… que tenían penes enormes enrollados alrededor de la cintura que debían ser cubiertos así"
Comentarios
"Su piel es de un color diferente, pero su mierda huele igual que la nuestra"
La mierda iguala mucho.
#3 Se lo ha pegado el más pobre, se lo ha pegado el más ricachón. Nadie puede negar que alguna vez ha cagado un mojón.
Igualico que aquí: Sociedades que no tienen una cultura de acúmulo de riquezas, donde el líder es el más pobre de la aldea porque su líder es el que da, no el que acumula. Es todo lo contrario.
#4 De hecho esa parte es bastante desafortunada, un pobre tropiezo con el mito del buen salvaje.
Muchas tribus aisladas fueron descritas con organización jerárquica y propiedad privada, algunas incluso tienen un sistema de acumulación obsesivo (del libro de Harris que mencionan, me vienen a la cabeza los kwaikutl, y los cultos cargo no se quedan atrás en materialismo, lo que pasa es que quieren hacerse ricos sin trabajar para ello). La violencia y la guerra no son desconocidas para casi ninguno.
El hecho de que los cargos de jefe sean más cercanos puede deberse al mero hecho de que sean sociedades pequeñas, pero eso no cuestiona la existencia de autoridad en absoluto. Los pueblos aislados actuales no son una muestra representativa de todas las sociedades humanas prehistóricas, ni de un puñado de ejemplos podemos extraer patrones invariables.
Existen pueblos desapegados, horizontales, pacíficos y amistosos, pero no son la norma.
#12 coincido y habria que darle mas difusion al tema
#4 Suena muy bonito, pero el salvajismo de esas culturas aparentemente pacíficas en términos políticos a menudo puede superar a la cultura occidental por mucho.
"Cuando vieron que los visitantes vestían pantalones que les cubrían por completo su conclusión fue… que tenían penes enormes enrollados alrededor de la cintura que debían ser cubiertos así"
Recuerdo tambien una muy buena que me comento un amigo sobre un indígena que de pequeñito tuvo acceso a la cultura occidental y creció comprendiendo la sociedad moderna y la indígena. Tuvo la oportunidad de viajar y cuando regresaba a su tribu les comentaba que el autentico dios de los hombres blancos no era el dinero, como nosotros mismos solemos decir, sino el tiempo.
El tiempo, lo llevamos siempre a mano, unos en la muñeca, otros en el bolsillo. Comemos, dormimos, nos reunimos,... en función de ese dios, no de nuestros deseos.
"Desde hace unos años, la filosofía es diferente: se trata de saber dónde están, dónde viven, pero para no contactarles, sino para protegerles. Ellos tienen todo el derecho a no querer nada de nosotros."
Esto es un poco mas complejo ¿Se les ha preguntado y han dicho que no quieren saber nada de nosotros? ¿O se ha dado por supuesto que no le interesamos y ni se les va a preguntar?
Si yo me enterase de que tenemos allí arriba una civilización extraterrestre, cuyos avances nos podrían permitir viajar por el espacio y prolongar la vida cien años, y que no se acercan por no inmiscuirse, pues me tocaría un poco la moral.
Obviamente si lo que van ha hacer es utilizarnos como juguete sexual, luego esclavos, y luego abono, mejor que se queden donde están.
El tema es complejo.
#8 Hombre, se ha acabado por no intentar contactarles después de años y años de malas experiencias y contactos destructivos para los pueblos aislados.
#10 Si, es lo que he entendido del articulo. El tema es complejo.
Recuerdo la saga Dune. En uno de sus libros el Emperador tiene a una pequeña población de personas viviendo según las costumbres del antiguo pueblo (Fremen), todo para preservar las antiguas tradiciones. La gracia del asunto es que esa gente es perfectamente consciente de que hay formas mas rápidas y menos duras de hacer las cosas, pero aunque quisieran no pueden optar por ellas por mandato imperial.
#14
el Emperador tiene a una pequeña población de personas viviendo según las costumbres del antiguo pueblo (Fremen), todo para preservar las antiguas tradiciones
El tema es más complejo en Dune:
Los fremen al final son un experimento Bene Gesseirt, donde la misionaria protectiva creó su mitología religiosa.
Perdieron el control u olvidaron, y se desarrolló sola, creando reverendas madres allí "salvajes".
El emperador no dejaba a los fremen ser fremen, más bien hay un status quo entre fremen, casa que controla el planeta y extrae especia, la confederación y la casa real.
Los fremen pagan sus cuotas de especia para que los satélites meteorológicos no les espíen, la casa de turno dominada por el emperador debe dar su ratio de especia, y la confederación se lleva sus picos por mover el cotarro.
Amén de la CHOAN, que recibe sus dividendos.
Que esos puercos fremen sigan siendo indios en dune, le da igual a Shaddam IV; es más, nunca supo de lo que eran capaces, como se ve el asombro cuando les meten unas palizas considerables a sus tropas de élite shadaukars.
No, los fremen estaban ahí porque convenían.
Al final los fremen sólo han sido un elemento de base para encauzar a la humanidad, los han usado, les han implantado mitologías, y se han valido de ellos por su misticismo y su vida tribal.
#18 Me descubro ante tus conocimientos
Pero en realidad yo me refería a la época en la que reinaba Leto II. Siendo Dios-Emperador de Dune creó los llamados Fremen de museo, que tenían que vivir como los antiguos Fremen varios siglos después. Creo que ocurre en el tercer libro.
#19 sí, pero fue por su senda de oro.
Terraformó todo Dune, pero ante lo que se avecinaba necesitaba a los Fremen; dejó algo de desierto.
Realmente la vida fremen era una adaptación a un medio, sin ese medio, salen fremen de museo; pero si los mantuvo es porque necesitaba esa fuerza para el futuro.
La visión de leto ii era mucho más correcta que la abominación de Paul, y tenía que destruir el imperio-fremen y encauzar a la humanidad a una senda de oro.
Paul fracasó porque era imperfecto, y su imperio cayó en lo que más temía: unas hordas fanáticas arramblando con todo; que en el fondo es lo que son los fremen.
#8 Aún no he leído el enlace, pero siempre me ha fastidiado el que cree saber que los indígenas no quieren formar parte de la civilización. No es ya que probablemente no se haya interesado por saber qué sería realmente lo más conveniente para el indígena y esté basando su conclusión únicamente en el mito del buen salvaje; sino que, curiosamente, quienes defienden la no-civilización de los indígenas suelen hacerlo desde un país civilizado. Lo que, al final, no deja de sonarme egoísta.
http://spring.me/elnocturno/q/386494633493948802
#8 Como dice Yali : "Nada de lo que vio le ayudó a comprender por qué de aquella inmensa profusión de riqueza ni siquiera una gota llegaba a sus compatriotas."
#0 muy buena subida y muy fácil de leer para cualquier interesado, domine o no la materia. Votazo y un gracias
El "hombre blanco" es tan solo el 10% de la humanidad actualmente. En el 2050 "el hombre blanco" será apenas el 6% de la humanidad.
Con lo cual se dirá que si que fue raro ver una vez a un hombre blanco.
Veo demasiado "hombre-blanco-centrismo" cuando somos una parte insignificante de la humanidad.
#13
Yo veo mucho prejuicio contra el "hombre blanco" y su lugar en la historia, en particular en la actual.
Las cosas son como son, y aunque todos nos miramos el ombligo fue el hombre blanco el que conquisto otros continentes, conocidos y desconocidos,el que mayor desarrollo tecnológico a tenido, el que empezó y acabo las guerras mundiales (aunque ya china y Japón dieran bastante juego), el que fue a la luna, etc.
Así son las cosas, no digo que sea bueno ni malo ni que no cambie en el futuro (como ya está haciendo con china partiendo el bacalao), ¿pero qué quieres? ¿Qué miremos la historia del negro del congo que con su lanza viajo por primera vez al polo norte o sur y encontró pueblos desconocidos? Pues no, porque no existe, no por racismo.
Al final uno va a tener que pedir perdón de ser "blanco" (muy entrecomillado siendo de España)
#22 en ocasiones digo algo parecido sobre la mujer. Salvo muy contadas excepciones hasta finales del siglo XX -y no en todos los países- la mujer no pudo aportar a la humanidad. Hemos condenado a la mitad de la población mundial a no aportar/decidir/crear/llevarnos hacia adelante... pero como bien dices la historia es la que es.
#24 - Para la segunda época, Souvirón teoriza con un período oscuro no tan largo (no de 4 siglos), con la idea que los dorios no invadieron la península helénica destruyendo la cultura micénica, sino que se trataría de una revuelta interna; es decir, que los sometidos (los dorios) se alzaron contra los dominadores (los micénicos), asumiendo su cultura, su cosmogonía y sus modos de comportamiento, que se reproducirían ad atenernum. De este modo, el papel sometido de la mujer y la aparición de la esclavitud “clásica” serían consecuencia de estos cambios.
Hijos de Homero de Bernardo Souvirón
#24 Afortunadamente eso está cambiando, o eso se supone.
No obstante, la mujer ha aportado de muchas formas a la sociedad, pero usualmente lo ha hecho mejorando lo que ya existe, mientras que el hombre usualmente es quien ha innovado.
No figo que la mujer no pueda innovar, ni que el hombre no pueda mejorar lo que existe, pero esta tendencia trasciende las culturas. Ambas formas de aportación son legítimas.
Esto ya había sido publicado por aquí hace unos meses me parece... da igual, la voto!!!
"Las grandes mochilas que llevaban a sus hombros debían ser, pensaron, sacos donde tenían escondidas a sus esposas."
Sobre la percepción de nativos sobre el hombre blanco ya publicó Javier Bilbao en Jot Down. Muy bueno, por cierto.
Qué hacer si te encuentras una tribu no contactada
http://www.jotdown.es/2013/10/que-hacer-si-te-encuentras-una-tribu-no-contactada
Aqui es donde todas la religiones se callan y inventan tonterias para justificarse de el por que sus dioses son totalmente desconocidos a los aborigenes y la relacion directa que hay entre religion y el tamaño de esas sociedades y su aislamiento de otras sociedades.
Ensalcemos a los pueblos primitivos y su supuesto no materialismo...
Si ya lo dice el dicho: Caga el Rey, caga el Papa, y de cagar nadie s'escapa...
Buscad 'Cargo cult' y mirad las imágenes
#25 LA ISLA DEL PACÍFICO EN LA QUE EL PRÍNCIPE FELIPE DE EDIMBURGO Y UN SOLDADO ESTADOUNIDENSE FALLECIDO SON DIOSES
http://www.vice.com/es/read/la-isla-del-pacifico-en-la-que-el-prncipe-felipe-de-edimburgo-y-un-soldado-estadounidense-fallecido-son-dioses
"Incluso en su aislamiento, y con el tiempo, habían olvidado otros elementos culturales como el iglú de nieve, el arco y la flecha, e incluso los kayaks."
¿Y como sobrevivían perdidos en medio del Ártico?
Actualidad???