Publicado hace 10 años por albertiño12 a soypublica.wordpress.com

#concertadaREPAGO -La escuela privada-concertada ha sido, es y será el paso previo a la privatización total del sistema público de enseñanza. -Por encima de los intereses privados está el mantenimiento gratuito y universal de nuestros derechos fundamentales. -Porque es una educación que discrimina, que selecciona al alumnado con baremos oscuros, dejando fuera a amplios colectivos. Por tanto, es antidemocrática. -Porque sus docentes han sido elegidos a dedo y jamás han pasado por un sistema de selección algo más objetivo como unas oposiciones...

Comentarios

albertiño12

En #7 me he olvidado de incluir este otro enlace:

Los estudiantes inmigrantes obtienen de media una nota ligeramente más baja pero eso no afecta a los estudiantes nativos

http://www.rtve.es/noticias/20100401/verdad-inmigrantes-bajan-nivel-educativo-escuelas-espanolas/317752.shtml

D

#7 Justo lo que está haciendo el Partido Popular, el partido de los obispos que, además, suele beneficiar y mucho a los concertados católicos directos e indirectos.

mangrar_2

#7 Te ha faltado: "y los que han recibido una buena educacion tienen que emigrar porque aqui no encuentran trabajo o si encuentran, es precario".

e

#11 Ahh, que seleccionas tú los derechos que debe tener cada persona. Vale, enterado de por donde vas.

K

#12 ¡Hola Troll!

simiocesar

#66 falseas la informacion con demagogia. Pon el ejemplo bien. Que el estado da a todos x$ que es precisamente lo que vale el billete de transporte publico en tren pero que otros prefieren poner mas de su bolsillo e ir en avion para ir mas a gusto.
Tu argumento solo es valido si pagas impuestos y no recibes nada del estado por no tener hijos.
Y ahora critico la privada con este ejemplo. El estado pone carreteras para ir de A a B pero unos quieren pagar e ir por autopista en vez de comarcal como todos. Y el de autopista paga las comarcales con sus impuestos sin usarlas.
No deberia haber autopistas porque la gente prefiere las comarcales son mejores.
Los trenes sean tren bala restaurante (comedor) y los aviones low cost

c

#93, Vamos, cojonudo. Que los que no tienen pasta ni para salir de su casa deben subvencionar que tú vayas en primera clase "poniendo la diferencia". Estas obviando que el dinero que el estado DESVÍA a lo privado, deja de subvencionar lo público.

Aceptando comulgar con esa rueda de molino que es la enseñanza concertada, sólo resulta aceptable si se somete a las mismas condiciones que la escuela pública:

** Gratuito 100% (sin cuotas de esas "voluntarias").
** Sin selección de alumnado. Sorteo y asignación exactamente al mismo nivel que la pública.
** Que sean centros educativos y no centros de adoctrinamiento.

Claro que si imponemos estos criterios, nos cargamos el 99% de la concertada y también las ganas del 99% de los padres a enviar ahí a sus hijos...

D

#66 Sé que intentabas hacer una comparación estúpida y demagógica. Pero ahí tienes el plan PIVE...

landaburu

#11 "Bien, pero que ocurre con una familia que no tenga el poder adquisitivo suficiente para ir a un privado, y que quiera acceder a otro tipo de educación que no sea la pública. A esas familias se las discrimina, pues la pública no les ofrece lo que quieren y la privada les resultaría prohibitivo"

Dice uno, y estoy de acuerdo

m

#11: ¿Y si alguien ofrece un servicio educativo con un mínimo de calidad no puede recibir dinero como si fuera una escuela pública?

Vamos, a mi la educación concertada no me parece algo malo. Y que no me tachen de facha por decir esto...

Y si os lo estáis preguntando, si, fui a uno concertado. No es que saliera muy contento de ahí, pero el sistema en si no me pareció negativo.

No habrá pocas cosas que criticar que nos preocupamos de los colegios concertados.

e

#8 Lo que digo es que los que acuden a esa opción también pagan impuestos, supongo que algún derecho también tendrán.

fgr12604

#10 Estaría bien que los que quieran un tipo de educación distinta a la ofertada en la pública, se la paguen ellos solos. Yo no quiero financiarlos. Debería ser una opción exclusivamente privada y pagada por el que la quiera.

e

#14 ¿pero esas personas no pagan impuestos? ¿no se la financian ellos mismos?

e

#17 No te estoy vacilando, te estoy explicando que una persona tiene derecho a decidir libremente a que colegio llevar a su hijo máxime cuando él también paga impuestos como el resto.

e

#21 Nadie ha hablado de eliminar la educación pública, sino la concertada. Para cumplir tu premisa vale el modelo actual.

ogrydc

#22 La premisa es tuya, hamijo

¿Cómo puede el modelo actual cumplir la premisa de elegir libremente el colegio al que quiere llevar a sus hijos cuando el colegio le exige una contraprestación económica de la que no dispone?

e

#23 ¿tú puedes elegir que coche libremente comprarte o hay alguna Ley que te diga a que modelo tienes derecho a acceder? ¿eso quiere decir que tengas derecho a que te den el coche que libremente elijas?

Por otra parte, la contraprestación económica en los colegios concertados por Ley no es obligatoria. De todas maneras, la escuela pública la tienes para los que no pueden pagarse otra cosa, no entiendo a que te refieres con lo de no son personas.

ogrydc

#25 No, no puedo elegir libremente. Estoy limitado por la ley de la oferta y la demanda, y por la garantía de la propiedad privada que se hace en la constitución, como sabes muy bien.

Y no, en los colegios de titularidad privada, la contraprestación económica no está limitada por ley.

e

#29 Tú puedes elegir libremente, nadie te coarta, nadie te dice que no puedas comprarlo. Obviamente estás limitado por el precio del producto, igual que yo por el billete del AVE si quiero que mi hijo estudie todos los días en otra ciudad.

imenosd

#72 No se puede decir más claro.

D

#77 #72 ¡JA! "No puede ser que algo pagado con dinero publico sea excluyente" porque tu lo dices y porque te sale de las narices.

El AVE se pagó con dinero público y no se lo puede permitir todo el mundo ni viaja todo el mundo, y no creo que sea malo.

En todo caso, a mi me parece que la propuesta que hago en #78 no es ni irracional ni excluyente. Excluyente es decir que los que mas pagan y contribuyen al sistema encima tienen que tener menos derechos.

D

#85 El AVE no será malo con sensatez, "aveizando" toda España si es una aberración.

La alta velocidad es para unir grandes centros urbanos, no para unir todo un país que encima no es rico y si es del monton en la UE. Somos el 14º en renta per cápita en la UE.

En España veremos que líneas van a ser rentables. Sólo Barcelona, Madrid y a lo sumo Sevilla y Valencia pueden serlo.

Ya estamos viendo que va a ocurrir con las autopistas-autovías. Veremos lo que ocurrirá con el AVE, en un país que va a tener muy complicado llegar de nuevo a las cotas del 2007.

D

#87 El ejemplo es por inyectar dinero publico en algo donde luego te cobran. Evidentemente no es ninguna contradiccion y he puesto ese ejemplo por lo caro que es el billete.

leumasmg

#85 Primero, tu argumento es falaz. Aquí no discutimos el AVE y además es un asunto tan radicalmente diferente a la situación de la escuela pública-privada que no tiene sentido siquiera intentar compararlos. Segundo, suscribo completamente la respuesta de #87.
#99 ¿Sigues sin darte cuenta de que es injusto tener una escuela que es gratuita y financiada con impuestos y otra que no lo es pero también está financiada con impuestos? Si es así, lo siento, pero más claro no te lo puedo dejar. #102 te lo ha dicho con otras palabras, pero realmente es insistir sobre lo mismo. Es tan elemental que no se cómo explicarlo de forma más sencilla.

landaburu

#3 #82 #72 #76 #78 Pues el que manda a una privada o a una concertada tiene el mismo derecho a su parte de asignación económica. El dinero del contribuyente es de todos, no de los de una determinada ideología. Por supuesto la diferencia de precio con la estatal que la pague el interesado.

CHEQUE ESCOLAR YA.

c

#99 .Pues el que manda a una privada o a una concertada tiene el mismo derecho a su parte de asignación económica. El dinero del contribuyente es de todos, no de los de una determinada ideología. Por supuesto la diferencia de precio con la estatal que la pague el interesado.

EXACTAMENTE. Ni más, ni menos. Puedes ejercer ese derecho y enviar a tus hijos a la escuela pública y a la sanidad pública. Que es el mismo derecho que debe asistir a TODO el resto de españoles.

Si no te vale, puedes pagarla de tu bolsillo.

Los impuestos son parte de la civilización. Si queremos una vida en paz y en sociedad, se deben de garantizar unos servicios MÍNIMOS de calidad para todo el mundo entre los que están la sanidad y la educación. La "asignación económica", no se divide entre los habitantes, asi que nadie tiene "su parte", si no que cada miembro de la sociedad contribuye en funcion de sus posibilidades para garantizar esos servicios mínimos.

Si no existen servicios sociales, es la selva. No serían legítimas ni las leyes, ni el ejército ni la policía. Sería la selva.

L

#99 Implecable razonamiento

D

#174 El problema no es que haya escuela concertada, el problema es que es el modelo que se desea para el sistema educativo español. Se está reduciendo escuela pública y se está favoreciendo a la escuela concertada.

Va a existir una segregación social con esa tendencia, en un país ya de por sí muy desigual.

En algunos sitios donde se favorece a la concertada que suple a la escuela pública, resulta que es un colegio católico. Esto es una aberración. Esto en otro país no se permitiría.

En España se quiere además concertada como si fuese un privado pero sin serlo. Es elitista, a un concertado no se lleva al niño por ser una mejor educación se lleva por otros factores, el principal en la actualidad es no mezclarse con cierta gente.

Yo he ido a privado católico que luego con el PSOE fué convertido en concertado. Además he ido al público, en el instituto ver a alguien de fuera era anecdótico, ahora la cosa ha cambiado y la gente se larga para el concertado para quitarse de encima a ciertos sectores.

Esta no es la solución.

#99 Entonces también uno tendrá derecho a que si quiere irse a la sanidad privada se le pague ya que ya ha pagado impuestos. Así con todo lo que se nos ocurra.

Es más, ya puestos si yo pago impuestos, a que santo le tengo que pagar la educación al resto. Si no tengo coche, por que debería pagar las autovías. Oye cheques de esos para gastarlos como uno quiera.

Esto ya no mola, si uno no quiere tener hijos ya es su problema pero tiene que pagar como todos la educación para otros.

El sistema público da unos servicios y si quieres algo más, que te atiendan antes o lo que quieras puedes irte a la privada libremente.

Si no veo la tele, a que santo yo tengo que pagarle al resto la Champion, la liga, F1, copa rey, ..... como antaño. Que me den un cheque de esos y ya me lo gastaré yo en el cine o comprando porno.


Igual un día de estos eso podrá funcionar, pero en un país a medio hacer,...

e

#72 Creo que el que no entiende como funciona el sistema eres tú, y otros tantos por aquí que les encanta poner negativos y censurar. Por Ley en la concertada no te pueden obligar a pagar dinero, es así, te guste más o te acabes de enterar y opines sin saber.

anakarin

#23 Con el modelo actual, ni siquiera en los colegios públicos puedes "elegir libremente" a qué colegio mandarlo, aunque sea público, repito, ya que va en función de la zona donde vivas; así que si vives en una zona donde el colegio público es una porquería o simplemente no te gusta el modelo educativo que sigue, te jodes, ¿te parece eso elegir libremente? porque te pondrán una y mil pegas para matricularlo en otro colegio "de otra zona". El totalitarismo es algo muy serio, y eso de que sólo puede existir enseñanza pública, también es totalitarismo. La libre elección de centro es un derecho de los padres y querer eliminarla es algo bestial.

D

#21 yo no puedo comprar un Ferrari, prohibamos los ferraris...lo de este país es de risa. Si yo quiero llevar a mis hijos a un colegio privado que pago con mi dinero y que no le cuesta nada al estado, acaso no tengo derecho a ello? Máxime cuando sigo pagando mis impuestos con los que se esta manteniendo una educación publica que no estoy usando, osea que probablemente este ayudando mas al sistema publico que tu, porque pago algo y dejó la plaza de mi hijo libre...venga ya que el buen rollismo de este país es insoportable, yo estudie en un colegio privado bilingüe pagado por mis padres con esfuerzo (300E al mes y eran mileuristas) ya ves no todos los de la privada son millonarios malvados.

c

#67. Me la sopla que quieras comprar un Ferrari. Lo que me molesta es que pretendas que yo te pague una parte.

Si te pagas tu la escuela privada, me parece perfecto.

ogrydc

#67 Tener un Ferrari no sólo no es un derecho, es una horterada.

D

#105 #67 Esto no es comprar un Ferrari. Esto versa del pago de educacion y libertad.

Yo contribuyo a pagar la educacion de todos, seguro que pagando bastante mas de la media. Sin embargo, no puedo recibir nada nunca ... tengo que tragar con la educacion publica asi que pago y no recibo.

Resulta que uno ya se empieza a cansar de pagar y no recibir, y no me extraña un pelo que en este pais sea una moda o casi una obligacion no pagar impuestos.

Pagar impuestos nunca trae nada positivo. No tienes ninguna ventaja si no al contrario. Las ventajas las tienen quienes se declaran pobres. Esto se ha convertido en un saqueo.

Aqui no se busca el bien común. Los impuestos los pagan las rentas medias y esto consiste en expoliar a las rentas medias ... No me extraña que los autonomos, etc trabajen en negro y se dediquen a pillar ayudas, y no me extraña que al defraudador se le considere inteligente y al contribuyente tonto. Es que a mi tambien se me queda cara de idiota con este tipo de comentarios.

e

#24 Ah coño, que lo decides tú, OK. ¿también vas a venir a mi casa a cuidarme al niño o como lo hacemos?

ktzar

#26 Yo tampoco, entre todos, usando la política. Pero, en mi opinión, tú no tienes derecho a elegir, por ejemplo, que tu hijo no aprenda catalán, o que no aprenda la teoría de la evolución. Por eso creo que se ha de prohibir la educación y la sanidad privada.

El día que el 5% más rico lleven a sus hijos a la escuela pública otro gallo cantaría en tema de calidad de servicios.

Y lo de cuidarte al niño, si me pagas más que lo que me pagan en mi trabajo, pues alomojó. Ve preparando la cartera que cobro cara la hora

e

#27 ¿soy demagogo por usar tus argumentos? Anonadado me dejas. ¿entre todos usando la política? No creo, luego hay manifestaciones porque las políticas no gustan. ¿y si mañana la casta decide que en España ningún colegio enseñe catalán? ¿ellos sí tendrían derecho a decidirlo por todos nosotros? ¿y en casa me van a poner a un inspector para que me diga que tengo que enseñarle a mi hijo? Según tú teoría tiene que establecerse que tienen que enseñar los padres a los hijos.

ogrydc

#30 Eres un demagogo porque no crees que la política sirva para regular las relaciones entre los ciudadanos, y en vez de ofrecer una alternativa democrática, simplemente denigras tanto a la casta política como a los que se manifiestan en contra de sus abusos.

e

#32 Con tu comentario me acabas de dar la razón. Yo no he denigrado ninguna manifestación ni a los que lo hacen, sólo ejemplificaba como el elegir entre todos a través de la política como tu dices no es real porque luego la gente se manifiesta ante eso. De hecho acabas de calificar de abusos las decisiones educativas de lo que según tú elegimos entre todos a través de la política, ¿en que quedamos entonces?

ogrydc

#34 En que eres un demagogo.

Que la casta política cometa abusos no significa que la política no sea un sistema válido para gobernarnos. De hecho, no hay otro mejor.

Que los ciudadanos se manifiesten contra los abusos no significa que elegir a través de la política sea irreal.

e

#35 No son abusos en cuanto los políticos hacen sus Leyes amparados con esa legitimidad que dan las urnas, y que estáis defendiendo que eso legitima inmiscuirse en cualquier tema por parte de la casta. Otra cosa es cuando las decisiones no nos gustan ¿entonces ya no decidimos entre todos a través de la política? Y si hubiera un referendum y saliera un resultado que no nos gustase ¿nos manifestaríamos igual?

ktzar

#34 Si la política no sirve para elegir entre todos, lucha contra la falta de democracia en la política, no contra la escuela pública O mirándolo de otra forma, si los españoles votan una y otra vez al PPSOE, visto cómo gestionan "la cosa", a lo mejor los españoles tienen los políticos que se merecen.

Una nota, la política quitó poder al Consejo Escolar en la época Aznar. Y NI DIOS (fuera de los profesores y los alumnos) se manifestó ni se quejó... ¿Por qué? Porque al español medio la política de verdad se la suda 3 veces por la mañana y 4 por la tarde.

e

#33 El cambio de la Ley educativa del PP anda en consonancia con sus votantes, por tanto se cumple la planificación centralizada que tanto defendeis. El problema es que cuando esa planificación centralizada no hace lo que a uno le gusta ... ya no sienta tan bien.

"Mi punto es que unos padres no tienen derecho a decidir cosas fundamentales de la educación de sus hijos, si estas juegan en contra de la igualdad entre ciudadanos."
Por lo menos ya hemos llegado a un punto concreto y no generalista como comentabas antes. Entonces ya no hace falta eliminar tal educación sino que está cumpla unas normas generales y no enseñe cosas que no se ajusten a la igualdad entre ciudadanos, derechos humanos ...

#36 No estoy luchando contra la escuela pública, simplemente he opinado que no hay que abolir las demás per se.

#37 Entonces tus argumentos te contradicen lo que acabas de decir

ktzar

#37 No, en mi opinión la educación privada hay que eliminarla de raiz. Y me voy a currar, que hay que levantar el país. Un saludo

imenosd

#37 Oh oh! (ver la imagen)
¿Quien contradice a quien?
Ten cuidado con estas cosas, que lo mismo revientas meneame con un bucle infernal.

En cuanto al tema en cuestión, mi opinión es que si la gente pusiera tanto esfuerzo en defender la escuela pública como lo hacen defendiendo la privada, no nos veríamos como nos vemos.
Ya que estamos obligados a pagar la pública, usémosla, y mejorémosla. No nos meemos en ella. Y el que se quiera ir a la privada, es su opción voluntaria. Nadie le obliga. Pero que no venga con que también sale de sus impuestos la pública.

D

#76 #37 Defiendo aquello en lo que creo y creo que todos tenemos derecho a que nos digan ¿cuanto cuesta por niño el colegio? ¿3000 euros al año? Pues cada niño recibe un cheque y que lleve a su hijo al Colegio que quiera.

El que quiera llevarlo a un colegio que cueste 6.000 euros es su problema, y el que quiera llevarlo a otro que cueste 3.000 pues no se va a gastar un duro de su bolsillo.

De esta forma, veras como mejoraba la educacion porque entre otras cosas no es lo mismo cuando pagas que cuando no pagas, y tampoco es lo mismo cuando pagas a un funcionario con plaza asegurada que cuando no la tiene.

ktzar

#30 Que los políticos de tu país sean unos impresentables antidemocráticos que pasan de lo que sus votantes opinen no es mi problema. Los políticos, nos guste o no, representan la voluntad popular. Y ya toman decisiones por todos nosotros (como no enseñar Educación para la Ciudadanía, i.e.). Si no te gustan sus decisiones manifiéstate, o mejor aún, convence a los que les votan de que no lo vuelvan a hacer. Mi punto es que unos padres no tienen derecho a decidir cosas fundamentales de la educación de sus hijos, si estas juegan en contra de la igualdad entre ciudadanos. Y en mi opinión la educación privada tiene un rol fundamental en esto. Respeto que no opines lo que yo, pero no lleves mis argumentos al absurdo,...

Y ser demagogo usar falacias ad absurdum hasta en la sopa, llevando al terreno de lo ridículo lo que opinan los demás. Como se nota que en España a los niños no les enseñan a debatir, así están los bares llenos de salvapatrias.

NotVizzini

#27 prohibir, esa maravillosa palabra,...

All_Español

#26 Si dices que tienes un hijo si que me echo las manos a la cabeza, pobre criatura, espero que el colegio donde estudie sea decente, osea público.

D

#26 #24 Con dos cojones. Ahora te llamaran fascita de mierda y similares, ironicamente, por quejarte de tanta prohibicion

landaburu

#24 efectivamente, pero lo contrario, la educación es demasiado importante como para dejarla en manos exclusivas del Estado. Y hablemos de enseñanza, educado se viene de casa.

anakarin

#24 Espero que pienses realmente en lo que le has dicho a #18, eso de que los padres no tienen derecho a elegir sobre qué educación deben recibir sus hijos, entre otras cosas. Me dejas de piedra; claro que sí, y ya de paso que el Estado asuma la tutela y educación de todos los menores hasta los 18 años, que les hayan lavado el cerebro a los intereses del Estado. Alucinante lo que se lee, después se quejan de los "fachas"...

NotVizzini

#17 Bien bien demostrando que en el tuyo prevalecía la educación con los demás,..

Creo que lo que quiere decir es precisamente que si un alumno de la publica recibe DE TODOS 10 euros y una de la privada recibe de TODOS 10 euros, en ese supuesto no ve el porque disgusta,... (eso interpreto yo,...)

All_Español

#17 jajaja Te he votado positivo por error, porque debería votarte negativo por no respetar las ideas de las personas que carecen de una educación mínima o con problemas mentales.

D

#14 Pero hay gente que sí quiere que se pague con dinero público la enseñanza privada. ¿Democracia? Y son empresas privadas donde da la casualidad de que quienes trabajan en ellas suelen estar a favor de esas subvenciones. Subvenciones que se dan en otras empresas privadas. Por ejemplo el acero de Arcelor no es gratis pero una parte, lo pagamos todos...

rcgarcia

#16

Yo el mundo es que a veces no lo entiendo...

Bedel_roolmo

#16 ¡Ojo! Tu comentario es erróneo: el documento del INE que enlazas (que por cierto es muy interesante) no habla del gasto total de la educación, sino del gasto de los hogares en educación. Vamos, que no está incluido lo que paga el estado.

Por lo tanto es evidente que la educación privada tiene que costar a los hogares muchísimo más que la pública, ya que en el caso de la privada el coste total lo han de pagar las familias.

NotVizzini

#6 Lo explica muy bien,...

Además, mientras lo que le cueste al estado cada alumno privado/concertado sea menor a lo que le cuesta uno público, no veo el problema(menor, para mí, no significa un 1%,...)(no se si la realidad es así, espero que si).

El artículo me parece bastante sensacionalista,...

D

Totalmente de acuerdo con el articulo, pero... ¿quien le pone el cascabel al gato?. No creo que haya un partido que quite los conciertos educativos. Hay muchos intereses en juego, y España es el país de los intereses privados.

fgr12604

#2 Si de verdad existieran opciones políticas con vocación de servicio y no con ansias de poder, los conciertos educativos se deberían ir eliminando poco a poco y al mismo tiempo que se fomente la educación pública total, de tal forma que al final la opción privada o concertada fuera residual sin poder de competencia con la pública.

Autarca

#2 Para empezar no estaría mal que nos quitasemos de encima al PPSOE y pusiéramos a partidos que al menos quiera cambiar la cosas.

El problema es que el PPSOE ni pena en cambiar.

D

#55 Eso que propones tiene fácil solución. Ir a votar y convencer al resto que voten a ese que tu votas. La democracia es así, si la mayoría quieren al PP o al PSOE tendrán que gobernar ellos, y el resto protestar o buscar el voto pero de una forma que consiga convencer a los españoles y así eliminar el bipartidismo y el cambio de turno. Un ejemplo es ciudadanos, que poco a poco va convenciendo y cada vez que hay elecciones multiplica los votos por mucho.

Sobre la noticia pues tiene muchas falsedades, diciendo que los alumnos de la concertada están obligados a pagar extraescolares y que al gobierno le sale más barato pero que los ciudadanos pagan dos veces. Cosa que no es verdad. en la concertada los ciudadanos no pagan nada a no ser que lo hagan voluntariamente.

anv

#2 No hay que eliminar escuelas. Sencillamente hay que construir todas las que sea necesario. Y justo ahora, que la contrición esta parada sería un buen momento para gastar dinero en dar trabajo a esa gente en lugar de pagarles subsidios para que se queden en casa.

D

#71 Lo suyo no pagan. No pagan nada porque son parasitos sociales que quieren vivir al margen del Estado pero que sin embargo se pegan patadas en el culo a la hora de exigir paguitas por el mero hecho de haber nacido en España.

Si yo del Estado no obtengo nada, seguire pagando encantado para que otros lo puedan tener, pese al parasitismo existente. Sin embargo, no se puede desincentivar constantemente a los que pagamos para darle a los que no pagan.

Es tal el colmo de estupidez, que hace un tiempo una empleada me pidió que la diera de baja de la seguridad social porque a su hija no la habian admitido en la Guarderia al tener ingresos procedentes de rendimientos de trabajo y se quejaba amargamente de una gitana a la que habian admitido a su hijo porque no tenia ingresos (su oficio conocido por todos es vender drogas junto a su marido). Es decir, supuestamente el ingreso de una para tocarse el chumino en su casa tiene preferencia sobre el de una persona que va a trabajar y necesita que le cuiden al crio en una guarderia.

D

#74 Si a tu empleada no le llegaba para pagar la guardería puede haber dos culpables: tú que le pagas una miseria o ella que se administra mal. Aunque también puede estar su marido en paro o la circunstancia que sea, en cuyo caso el culpable es el gobierno que no le permite acceder a una necesidad básica. Cuando haya unos servicios públicos de calidad tu empleada no tendrá esos problemas.

En otro alarde de clasismo has hablado de los "perroflautas", supongo que te refieres al sentido más clásico de la palabra: okupas, punkis, etc. La mayoría o tienen su trabajo, o colaboran en asociaciones culturales o se ganan la vida a través de espectáculos callejero, además de compaginarlo con la lucha por los derechos de todos, para mi aportan más a la sociedad que muchos otros. Los verdaderos parásitos llevan a sus niños a la escuela privada.

NapalMe

#71 A veces no se trata de codearse con marqueses si no que no codearse con traficantes, depende donde vivas.

c

La educación concertada se creó para poder escolarizar a todos los niños en los años 80. Era una necesidad en aquel momento porque no había suficientes plazas públicas para cubrir las necesidades. En la actualidad creo que las plazas públicas serían suficientes, al menos en gran parte del país. Es cierto que ahorra recursos al Estado y por eso se mantiene y porque tiene demanda, pero se podría suprimir.
En cambio, suprimir la privada no lo veo bien. Debe existir libertad de elección y si yo quiero que mi hijo estudie en un colegio privado porque considero que es lo mejor para él, nadie debe privarme de esa elección.
Por otra parte, alguno de los motivos que da el artículo son de risa.

D

#41 Podemos discutir si fué bueno o no esa política en su momento.

Pero en lugar de reducirse la escuela concertada, resulta que no para de aumentar. España va a crear una sociedad muy polarizada donde en las vacas gordas ya veíamos como la concertada era para el pudiente y la pública para el español de poca capacidad y el inmigrante.

España ya es el segundo país en escuela concertada y el tercero sumando también la privada. Esta es la realidad en un país con bajo poder adquisitivo y con una gran diferencia social. Va a ser la gran segregación de este país.

La realidad es que se ha abierto la veda. Te dan suelo público y deberás pagar un canón, donde construyes el colegio con una concesión de 75 años. El gobierno paga los profesores y sacas los ingresos con las actividades extraescolares. Uno sabe perfectamente que se paga una cuota en muchos centros y además eligen al alumno.

España tiene un muy peligroso futuro. Tras el hundimiento de España, tras la desaparición de las cajas públicas, ahora viene la sanidad y educación pública. Este el problema, encima sin llevarlo en el programa todo de tapadillo.

60 empresas quieren construir colegios concertados en suelo público
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2013/01/06/60-empresas-quieren-construir-colegios-concertados-suelo-publico/1330994.html


Siete municipios acogerán los primeros colegios concertados en suelo público
http://www.lasprovincias.es/v/20130410/comunitat/siete-municipios-acogeran-primeros-20130410.html

Este va a ser el nuevo negocio en España.

c

#83 En su momento fue buena. Los resultados se ha visto. Que ahora se siga aplicando el modelo no lo veo tan claro (sí es más barata para el Estado pero no hay grandes diferencias de resultados entre públicos y concertados)
#84 ¿Cuándo se construyeron esos colegios? En los años 80, cuando había necesidades y se creó la concertada. Luego baja la natalidad y sobran colegios, pero los concertados siguen teniendo su demanda (ahora menos con la crisis).
#88 Hay que pedir responsabilidades a quién gestiona lo público y no dejar que se desmantele porque sí. Yo estoy a favor de lo público, pero con medidas reales de calidad y con empleados públicos no funcionarios (excepto casos muy concretos)

D

#89 La realidad es que no es el modelo de Europa, es una falacia que sea más barata la educación concertada. Que tontos deben ser los europeos.

El PP es neocon y quiere sacar del sistema todo lo que pueda. Va a conseguir control y además va a poder seguir enchufando más. La Iglesia controla si no recuerdo mal el 70% de los colegios concertados, esos son los potenciales votantes del PP y hay que fomentarlo.

La realidad es que términos generales la calidad educativa entre concertado y pública no hay diferencia. La realidad es que me parece que por norma general la nota más alta de la selectividad suele ser de centros públicos.

La realidad es que un profesor de la pública ha sacado una oposición y los de la concertada suelen ser lo que no han conseguido aprobar la oposición. La realidad es que puedes meter al amiguete de turno en tu escuela pagándolo con dinero público.

La realidad como hemos visto a pesar de recibir dinero público pueden hacer lo que les salga del pijo, como ha sido el caso del niño transexual.

Esto en Bélgica al parecer sería inadmisible. Si tienen que dar EDC la tienen que dar, si tienen que dar la posiblidad de dar otra asignatura que no sea religión lo deben hacer. Si paga el Estado lo lógico es que mande el Estado no el otro.

D

#89 ¿Te das cuenta de que es un discurso vacío? ¿Como vas a arreglarlo? Mira, yo creo que aqui aportamos todos en función de unos ingresos. Que a cada uno le den una cantidad fija y que haga con ese dinero lo que quiera.

No veo donde esta el problema, salvo que lo que se pretende es que los que menos aportan encima quieren que los que mas aportan no reciban nada, y ya cansa.

KimDeal

#83 #82 #42 #112 etc. Veo que mucha gente opina largando el discurso estereotipado.

La escuela concertada no es gratuita. Normalmente, lo único que cubre la comunidad autónoma correspondiente es el salario de los profesores. Lo demás (comedor, instalaciones deportivas, extraescolares, personal administrativo, etc) lo cubren los padres con una cuota. Muchos padres pagamos gustosos esa cuota para que nuestros hijos puedan acceder a una educación de mayor calidad que la que hay en la pública (es las ciudades pequeñas y pueblos las escuelas públicas son excelentes, pero cualquiera que haya vivido en Barcelona o Madrid sabe como son la mayoría de colegios públicos).

El acceso no está restringido a nadie porque la presinscripción a las escuelas concertadas se realiza de la misma manera que a los colegios públicos. Naturalmente, siempre puede haber chanchullos para meter a un niño que no le toca por puntos, pero también los puede haber en los colegios públicos.

Para los que creen que las escuelas concertadas son un despilfarro de recursos públicos para favorecer a pijos, les diré que la mayoría de los padres que llevan a sus hijos a escuela concertada es gente que hace un esfuerzo enorme para pagar las cuotas y dar una educación mejor a sus hijos. Mucha gente se priva de un montón de cosas para poder llevar a sus hijos a una buena escuela. En mi caso, llevo a mis hijas a una concertada, pago una cuota bastante elevada (más de 600 euros) y me privo de un montón de cosas. La mitad de mis ingresos se van entre la vivienda y la escuela. Algunos amigos que me critican por llevar a mis hijas a la concertada, con argumentos parecidos a los de aquí, llevan a sus hijos al colegio público y se pegan unos viajes de puta madre. Nada que decir, si el colegio público mereciera la pena, pero en muchos casos se trata de bloques carcelarios rodeados de avenidas de cuatro carriles repletas de tráfico todo el día.

La escuela concertada es una de las pocas oportunidades que nos quedan para no perder definitivamente la batalla frente a la élite dirigente que lleva a sus hijos a colegios de a 900 euros el mes y que los educan desde los 3 años para dirigir la sociedad. La concertada no es eso, para mi representa la cada vez más menguante clase media.

a

#41 Eso lo he oído muchas veces y no acabo de creermelo. En Getafe, donde vivo, se hicieron colegios e institutos a saco, todos públicos. Colegios e institutos que en muchos casos se han reconvertido a otras actividades, porque ahora no tienen alumnos, ya sea porque no hay niños para llenarlos ahora hay que ver si no hay niños para llenarlos porque se mantienen artificialmente abiertos colegios concertados innecesarios porque hay colegios públicos abandonados.

D

#84 #41 Algo muy grave debe ocurrir para que se contruyan hospitales sin pacientes, aeropuertos sin clientes y colegios sin alumnos ... pero no es tema a tratar el de las comisiones.

Hablamos de mejorar la educacion y resulta que el derecho publico encorseta tanto que no se da un buen servicio real y efectivo. Si estamos huyendo hacia lo privado tambien es porque da lo que lo publico no puede dar, y encima dando beneficios que revierten en el propio Estado.

Un poco de sensatez. Si tuvieramos derecho a elegir, como eligen los funcionarios con la sanidad, lo publico lo elegiria una minoria muy concreta.

mefistófeles

Pues pienso que ninguno de los motivos alegados son ciertos, o al menos totalmente ciertos, son más bien demagógicos. Veamos:

1º ¿paso previo a la privatización? Señores, que las concertadas, mayoritariamente, ya eran privadas antes que, hoy día, no son capaces de sostenerse por sí mismas.

2º No creo que mantenerlas sea suprimir ningún derecho fundamental, es más, sería lo contrario. Primero porque cualquiera puede entrar en ellas (que cumpla los requisitos de localización y demás baremos estipulados, claro), y segundo porque es, como este mismo punto reconoce, más barata, y sería bastante estúpido poner algo más caro cuando no es necesario.

3º Sobre la clase social ni me molesto en entrar, es tan estúpido....

4º Los docentes, mayoritariamente, no han sido elegidos a dedo, lo cual no quita para que alguno haya. Son profesionales, normalmente bastante cualificados que, simplemente, trabajan ahí. ¿y por qué no son cogidos a dedo? Pues porque a los dueños de esos centros les interesa tener un buen nivel académico a find e atraer alumnos que, a su vez, traen dinero. (además, entre el dedo y las oposiciones no sabría yo decir qué sistema es mejor, ciertamente....

5º ¿Baremos oscuros? Pues aquí, en Badajoz, buenas denuncias tienen algunos padres por falsificar ciertos documentos. Los baremos son los que son por ley, y punto. Que luego la gente hagamos/deshagamos ya es cosa nuestra, no de los centros.

6º En el tema religioso bajo la cerviz, porque es cierto.

7º Lo de las cuotas igualmente es verdad, pero también es verdad que quien entra ahí sabe donde entra.

8º ¿que tiene que ver que seamos los hogares que más gastamos, en europa, en educación con esto? ¿?¿?¿?

9º Lo de que los ciudadanos deben pagar dos veces por esa educación no alcanzo a comprenderlo. Ni a saber de dónde lo sacan, la verdad.

Y que conste que no defiendo la concertada, pero es que estos argumentos son bastante penosos a mi buen entender.

D

#57 Te dejas en el tintero el hecho de que los colegios de educación concertada (a los cuales no asisten mis hijos, pero sí los hijos de amigos y conocidos) están ahí supliendo las carencias de colegios de financiación completamente pública. Es decir, si mañana derribásemos o cerrásemos todos los colegios concertados, simplemente no habría plazas públicas para acoger a los niños. Habría que construir colegios o arrendarlos a las empresas que ya los tienen... con lo que estamos en las mismas o peor.

albertiño12

#57 Pero danos tus argumentos a favor de la educación pública. No te los guardes para ti!!!

ikipol

Educación privada sí, pero no concertada.

eixampop

Por eso en la LOMCE se permite dar terrenos públicos para que se hagan colegios privados en ellos, concertados sí claro, para que no pierdan clientela. Por eso también se implanta el distrito escolar único, para que las familias de "bien" puedan llevar a sus hijos a colegios privados concertados clasistas que no les correspondería por cercanía de domicilio o trabajo. Por eso se legaliza la educación diferenciada por sexos y se permite que se concierte.Porqué se trata de que la "libertad" de unos pocos se financie a costa del derecho de la mayoría a una educación pública y de calidad. Que parece que nos olvidamos que la pública sigue siendo el modelo educativo preferido por las familias.

eltiofilo

Si mal no recuerdo, pero debería revisar porque igual me equivoco, la figura de la concertada es algo relativamente extraño around the world. Lo habitual es que o todas las escuelas privadas reciban fondos públicos o que no lo haga ninguna. Parece ser una transferencia a la iglesia católica, que controló buena parte del sistema educativo en tiempos anteriores. Con el tiempo se han ido sumando otros colectivos pero aún sigue siendo la iglesia la beneficiada por esta situación.

Deben existir colegios públicos y también privados, pero este tipo de engendro debería desaparecer.

eixampop

La libertad de elección como excusa para que se financien con dinero público colegios privados es tan absurda como pretender que por nuestra libertad de elección se nos pague el médico privado que elijamos.

daTO

En Suecia no hay educación privada, es toda estatal. Y tienen mejores resultados educativos que en las privadas y concertadas de aquí. Y es Suecia, no Cuba ni Corea del Norte..

anakarin

#50 Suecia está por debajo que España en el informe PISA. ¿Quizás quieres decir Finlandia? Y por cierto en Finlandia sí hay enseñanza privada, aunque suponga un porcentaje bajísimo.

Otra razón es que el informe PISA demuestra que los primeros paises de la lista tienen educación pública y los que toman medidas en contra bajan puestos.
#50
Informe PISA: hay que mirar a Finlandia, pero mucho más a Suecia

D

Estoy a favor de la educación publica pero no en contra de la privada. Si un padre quiere pagar por una educacion determinada para sus hijos por que no ha de poder. Otra cosa son los colegios concertados Que reciben dinero del estado pero los 100% privados?

Yo estudie en un colegio privado bilingue y agradezco la formación en ingles que recibí una formación superior a la de los colegios públicos de la zona. Mis padres pagaron con sus impuestos una educación publica que no utilice porque también creían en la educación publica pero querían que yo dominase el ingles y en la zona donde residia ningún colegio publico ofertaba bilingüismo. Mi colegio jamas recibió dinero del gobierno de ningún tipo se nutria únicamente del dinero de los padres.

Me parece ridículo que alguien vea mal eso. Mis padres no eran "ricos" eran de clase media y se gastaron un dinero en mi formación quitandose de otras cosas.

NotVizzini

#56 Exacto, salvo que hoy en día, realmente hay muy pocos colegios(si es que queda alguno) que no reciba algún tipo de financiación estatal,...

landaburu

Los que llevan a sus hijos a la concertada ahorran, sólo en Euskadi, 300 millones de euros. El problema reside en por qué es tan cara la pública, tiene tan malos resultados, sus profesores trabajan tan pocas horas y se cogen tantas bajas, etc, etc. ¿Tendrá que ver con el funcionariado?

Para mi una solución sería el cheque escolar. Qué problema tenéis algunos con el cheque escolar? Que me den el dinero que cuesta la plaza de mis hijos, y ya los matriculo yo donde considere oportuno ¿No sois amantes de las libertades? Pues dejad a la gente elegir. Y no me vengas con la chorrada de que me lo pague, que ya lo hago: la plaza que ocuparían en su centro concertado no la ocupan en un centro público. Y las dos, salen más baratas que una sola plaza en uno público.

Si todos los que llevamos a nuestros hijos a la concertada los llevásemos a la pública, la calidad de la pública sería aún peor, por el aumento de costes. Así que, en el fondo, ya podéis darnos gracias a los que ahorramos tanto dinero al Estado; dinero que se invierte en la pública, marginando en muchas ocasiones a los alumnos de la concertada. Harto estoy de que me llamen elitista y bla, bla, bla, cuando ahorro un montón de dinero al contribuyente y sólo pido LIBERTAD DE ELECCIÓN. Sólo eso y más cuando la mayoría de funcionarios, incluidos profesores, usan sanidad privada y educación concertada

fendet

#98 A favor de la libertad de elección con tu dinero. Yo no creo que el estado debe disponer ni un céntimo de euro en mantener a una empresa privada.

NapalMe

La teoria es que un colégio concertado, es como uno publico donde los padres pagan una parte de su bolsillo para pagar unos "extras" que no tienen las públicas.
Si desaparecen, una parte del alumnado iria a la privada, y otra a la pública, augmentando el gasto público, por eso al estado le interesa.
La práctica es que recibiendo dinero público deberian garantizar un mínimo que no se si hacen.

Comparandolo con la salud, seria como si pudiesemos ir a un hospital privado pagando la diferéncia.

NotVizzini

#75 buena comparación,...

landaburu

Colegio concertado, en muchas ocasiones, colegio echado a perder. Allí donde el Estado mete sus pezuñas lo fastidia todo. Lo mejor para un colegio es no ceder a las presiones y no concertarse, porque si lo hace acabará con drogodependencia de la mierda que suministran las administraciones.

Por mí cheque escolar universal y a correr...

Otra medida, textos descargables online. Profesor, haz tu propio libro de texto. (dentro del currículo mínimo claro)

m

Porque existen leyes estúpidas que obligan a padres a acudir a la privada.

Mi caso: primer año de guardería, vale, es educación no obligatoria, pero habiendo guarderías "públicas" y guarderías privadas, me he tenido que ir a la privada porque no me dejaban ir a la pública aún habiendo plazas.

¿La razón? Mi mujer se vio obligada a coger una excedencia durante 4 meses, y como cuenta el estado laboral en el momento de la solicitud... pues fuimos rechazados... total, a la privada.

Y no entro a valorar quién merece o no los 100€ de cheke guardería... pero es de vergüenza...

c

#70 .Tienes toda la razón en quejarte. Pero ese tema es distinto, y se debe a otros motivos.

Yonseca

Se puede mejorar la educación pública con lo que te ahorras teniendo concertada y privada. ¿Alguien se ha parado un momento a pensar en eso?

m

El que quiera cole privado que se lo pague, el que quiera religión que se lo pague.... yo pago mis vicios y no lo hago con dinero público.

D

"Si yo no la puedo tener, que no la tenga nadie."

D

"Por encima de los intereses privados está el mantenimiento gratuito y universal de nuestros derechos fundamentales".

¿Mantenimiento gratuito y universal de sus derechos? ¿Van a esclavizar profesores para que les proporcionen esos servicios educativos?

Qué nivel, Maribel.

G

Igualando hacia abajo. Así es sin duda como conseguiremos la excelencia.

t

Yo me conformo con que no se pague a los profesores de religion con dinero publico.

D

- Porque los chavales ya aprenden suficiente inglés en el colegio.

D

¿Como? ¿Me puedes indicar que he de hacer para que me den esas ayudas solo por ser español? ¿Please? Porque yo las únicas plañideras que veo son las grandes empresas, 2000 para rescatar a las autopistas... pero los perroflautas hunden el país...

YA.

forms

Esto díselo a los ppadres que no quieren que sus hijos vayan a clase con negros/gitanos/sudamericanos/marroquíes/.... ya sea por racismo o porque "éstas" clases no avanzan tan rápido como deberían.

All_Español

#46 La gente pudiente lleva a sus hijos a colegios privados, por las relaciones personales del niño, entre otras cosas. Si tu hijo está en un colegio caro, todos sus amigos van a ser de su mismo o mayor estatus social, lo que ellos considerarán que les ayudará en el futuro. ¿Este país funciona por amiguetes no?

NotVizzini

#46 ¿Y no crees que esto, nos guste o no, es una realidad en algunas escuelas? y aunque haya algunos muy racistas/discriminatorios y otros equivocados, hay algunos padres, incluso algunos "nada ricos" que prefieren asegurarse que su hijo recibe una educación "en la media" como mínimo? ¿debemos prohibirlo? ¿debemos limitarlo?

NO, debemos arreglarlo, debemos subir el nivel de las escuelas con menor nivel, pero no solo eso, porque no es tan fácil, claro, debemos conseguir que esas pobaciones "pobres" salgan de esa pobreza,..., y eso incluye a los politicos y a los ciudadanos, pero mientras, los Padres que duden de esa solución cercana, intentan que sus hijos no vayan a esos colegios,...

Y cuando hablais de educación, además, recordar que existe vida más alla de las capitales de provincia!!!

landaburu

Es lógico, suelen venir de familias desestructuradas, con bajísimo nivel socio-cultural y económico, y con una serie de valores muy por debajo de los stándares europeos (conformismo, vagancia, indolencia, poco amor por el estudio). Vamos que no son precisamente unos luteranos-calvinistas.

A este se suma que, ya de por sí, España, sobre todo de Madrid para abajo, es terreno abonado para Callejeros de Cuatro.

Es por ello que el que puede pagar un poco se pira al concertado o al privado y se produce el efecto ghetto.

Una vez más quien sale perdiendo es la clase media o la más humilde que confiaba en un sistema público competente, pero que también se dejó comer la cabeza por politicuchos de todo color, intelectualoides y burócratas "caviar" con chorradas como el "multiculturalismo", la identidad relativa, los "paga pensiones", el semos ricos y el papeles para todos.

CALLLDEEEEERA, CALDEEEEEERA, DÓNDE ESTÁS CALDERA?

e

Claro, eliminemos la libertad de las personas que quieren esa opción.

e

#3 Dinero público que es el mismo dinero de los que acuden a esa opción ¿me equivoco?

r

#5 Si te quivocas, ya que también es dinero del que no "disfruta" esa opción

D

#3 #1 Quizas algunos empezamos a estar cansados de pagar y pagar pero de no recibir nada a cambio.

Si yo pago más que tú, me parece muy bien, pero tengo que recibir tambien algo. De esta forma, los que no pagan nada y viven del negro, los gitanos y gentuza similar deberian tener un servicio básico de salud y educacion.

Los que sostenemos el sistema, las rentas medias, deben tener un incentivo y ese incentivo debe ser el poder elegir colegio para sus hijos y poder elegir medico, como ocurre con los funcionarios.

Otros, los que quieran la exclusividad y busquen el lujo en lo privado es otro problema, pero dar poco a los que pagan o nada a cambio de sostener todo el sistema es de traca.

Creo que no se puede desincentivar constantemente a los que pagan honradamente sus impuestos y si pagan más tambien llega la hora de exigir más y recibir más que los que no lo hacen porque no quieren (en negro) o porque no pueden (problema del que no pudo)

Manolitro

#60 artur, eres tú?

Tahrir

#3 NUNCA he entendido ese comentario que haces, muy extendido por otra parte en nombre de la "libertad".

¿Por qué tiene que existir una educación concertada o privada, aunque se la pague cada uno?
¿Para que empiecen nuestros niños la 'carrera del éxito' en este mundo capitalista?
¿Para que les eduquen en unos principios religiosos sin que sean conscientes de que se les lava el cerebro?
¿Debemos ser discriminados desde niños en función de nuestra clase social?

ogrydc

#1 Si, igual que eliminamos en su día la libertad de las personas que querían esclavizar a negros, o la libertad de las personas que querían follarse a niños.

N

#20 O la de los que querían follarse a negros o esclavizar a niños.

D

#1 Quien desee educación privada que se lo pague exclusivamente de sus bolsillos, además de ser esos centros un hervidero de regalos y concesiones estudiantiles para los hijos de quien pueda pagárselo, claro.

También me gustaría que a mis hijos les regalasen los estudios con el dinero público, y hasta las carreras a completos inútiles como ocurre en centros del Opus Dei y demás.

e

#42 La gente no se lee las noticias, habla de la concertada no de la privada. No me extrañan las contestaciones de algunos ...

D

#44 Llevas toda la razón, aunque me hayas votado negativo, porque lo que aquí se discute y yo mismo discuto es la concertada, es decir, la privada pagada con dinero de todos.

Pero no hay que olvidar que la concertada es de titularidad privada ehhh

D

#1 Si quieren privada, que paguen, y si no, que no den por el culo. Yo no quiero que les prohíban nada, lo que quiero es NO PAGARLO YO .

He dicho.

D

#63 Por esa regla de tres, si nunca recibo nada, yo no quiero pagar la educacion de los perroflautas.

b

#1 Claro. Yo quiero un porsche "concertado"... Pero no puede ser, porque los demás ciudadanos no tienen porqué pagar mis caprichos. Tendré que coger el autobús...

f

#1 La libertad es buena, el problema es que se financia con dinero publico, algo privado.

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