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#6:
Me imagino la conversación en Estrasburgo:
- Vienen ustedes para denunciar que un alcalde tiene placas para enaltecer a un dictador?
- No, para defender a uno que quiere quitarlas.
- Pero de qué país vienen ustedes?!
- De Espanna.
- Ah, vale!
- Vienen ustedes para denunciar que un alcalde tiene placas para enaltecer a un dictador?
- No, para defender a uno que quiere quitarlas.
- Pero de qué país vienen ustedes?!
- De Espanna.
- Ah, vale!
#5:
Este tio tiene más huevos que todos los llorones de los españoles juntos. Si en vez de tanto quejarnos y llorar hiciesemos lo mismo con todo símbolo fascista que nos encontrásemos en nuestras calles, otro gallo cantaría.
#10:
#9 Estoy de acuerdo en que tomarse la justicia por la propia mano no es exactamente ideal. Sin embargo, no creo que ese sea el asunto principal de este caso (aunque hay muchos muy empeñados en hacernoslo creer).
El asunto principal de este caso es que una ilegalidad está penada con casi 500 euros y la otra con cero patatero.
Y eso es un problema sensiblemente mas grave y complejo que romper un adefesio con un mazo.
#7 Muéstrame un ejemplo de placa conmemorativa cagandose en la puta estampa de alguien.
El asunto principal de este caso es que una ilegalidad está penada con casi 500 euros y la otra con cero patatero.
Y eso es un problema sensiblemente mas grave y complejo que romper un adefesio con un mazo.
#7 Muéstrame un ejemplo de placa conmemorativa cagandose en la puta estampa de alguien.
#1:
Esperemos que no tenga que pagar. Vergüenza de alcalde y juez franquistas...
#30:
Vergüenza nos tendría que dar que tenga que venir un escocés a reventar a mazazos un insulto a la democracia y a los derechos humanos como era la puta placa. Todo mi apoyo a este tío y, si al final le toca pagar, que haga una colecta para la multa; seguro que le sobra dinero para coger el bus y acercarse a visitar el Valle de los Caídos.
De todos modos si establecemos una tarifa plana de 434 por reventar placas franquistas, imágenes de Paquita la culona y demás porquerías fascistas tampoco me parece caro. Un coste ilegítimo desde luego, porque no debería estar penado (como no lo está invadir una propiedad privada para socorrer a la víctima de un accidente, por ejemplo), pero que merece la pena apoquinar.
De todos modos si establecemos una tarifa plana de 434 por reventar placas franquistas, imágenes de Paquita la culona y demás porquerías fascistas tampoco me parece caro. Un coste ilegítimo desde luego, porque no debería estar penado (como no lo está invadir una propiedad privada para socorrer a la víctima de un accidente, por ejemplo), pero que merece la pena apoquinar.
#39:
#35 "La gente que rompe, destroza o queman son bárbaros. Me da igual del lado en el que estén."
Los huevos. ¿Un legado de nuestra historia? Si, de la más negra. Tenemos suficientes cosas para recordarla, una plaquita hecha (probablemente) en los ultimos años con Franco ya muerto no tiene nada de histórico. No seas tan mea pilas anda...
Los huevos. ¿Un legado de nuestra historia? Si, de la más negra. Tenemos suficientes cosas para recordarla, una plaquita hecha (probablemente) en los ultimos años con Franco ya muerto no tiene nada de histórico. No seas tan mea pilas anda...
#4:
Que podemos esperar de un país que no solo no juzga los crímenes de guerra, si no que además financia fundaciones de el sanguinario líder que los perpetró hasta 40 años después de su plácida muerte.
#41:
#35 "Damnatio memoriae es una locución latina que significa literalmente 'condena de la memoria'. Era una práctica de la antigua Roma consistente en, como su propio nombre indica, condenar el recuerdo de un enemigo del Estado tras su muerte." de Wikipedia
No es histórica es vergonzante y con tu forma de ver las cosas todavía estaríamos haciendo el saludo romano y desfilando bajo yugos y flechas.
No es histórica es vergonzante y con tu forma de ver las cosas todavía estaríamos haciendo el saludo romano y desfilando bajo yugos y flechas.
#2:
Pues que vaya pensando en gastarse los cuartos para ir a Estrasburgo, porque con este TC lo tiene chungo.
Comentarios
Me imagino la conversación en Estrasburgo:
- Vienen ustedes para denunciar que un alcalde tiene placas para enaltecer a un dictador?
- No, para defender a uno que quiere quitarlas.
- Pero de qué país vienen ustedes?!
- De Espanna.
- Ah, vale!
#6 De lo que podría ocurrir también:
- ¿Vienen ustedes a denunciar a un alcalde que tiene monumentos enaltecedores de la esclavitud?
- No, para defender a uno que quiere quitarlas
- Pero de qué país vienen ustedes?!
- De Italia, queremos demoler el coliseo y todas las esculturas de emperadores.
- Ah, vale!
#57 Si, pero realmente ¿que han hecho por nosotros los romanos?
#57 mala comparación.
#65 Y tú más...
#14 ese argumento tiene el problema de donde pones el límite de la segunda ilegalidad. c/c #42
#26 yo se hablar castellano de forma nativa pero si me das un documento jurídico no voy a entender ni jota.
#40 ¿quien decide que es injusta?. entiendo por donde vas pero esos argumentos son peligrosos y que lo justo e injusto son conceptos subjetivos.
#65 pues no se que decirte. Un emperador romano era parecido a un dictador. Existen muchos monumentos en ensalzan la figura del emperador pero no las consideramos perniciosas. ¿por qué?
#82 no era parecido, era igual o peor, lo que es absurdo a más no poder es juzgar a dos personajes históricos a los que les separan 2.000 annos sin tener en cuenta el contexto histórico en el que vivieron.
#83 la única diferencia que hay es que el imperio romano nos queda lejos y no hay resentimiento ni crímenes que condenar ni da de eso. EL franquismo hace nada que se fue(oficialmente). Es posible que si las placas, monumentos, etc... no se destruyeran dentro de 1000 años también se considerarían monumentos históricos.
Si el imperio romano se hubiera dado hoy es bastante probable que el coliseo se hubiera derruido.
#89 no es solo la lejanía en el tiempo, sino el contexto histórico. A los emperadores romanos les tocó vivir una época histórica donde lo más parecido a la democracia que se conoció fue la democracia griega. Dentro de eso, hubo emperadores mejores y peores. No es lo mismo eso que un generalucho que derroca un régimen democrático en el siglo XX e impone una dictadura llevando al país a tiempos de Fernando VII en cuanto a derechos y desarrollo social.
Este tio tiene más huevos que todos los llorones de los españoles juntos. Si en vez de tanto quejarnos y llorar hiciesemos lo mismo con todo símbolo fascista que nos encontrásemos en nuestras calles, otro gallo cantaría.
Esperemos que no tenga que pagar. Vergüenza de alcalde y juez franquistas...
#1 alcalde, juez y país...
#1 Pues yo espero que ratifiquen la multa. Eso que ha hecho este señor se llama vandalismo. Si considera que esa placa debería ser retirada, hay cauces legales para ello.
Por otro lado, nos podrá guastar o no, pero esa placa es un objeto histórico, que no nos guste la época de la que viene o lo que en ella se dice, no implica que debamos destruirlo.
#1 #32 Hay que eliminarla y cambiarla por una que recuerde esa época como lo que fue.
#32 ¿Qué cauces legales? ¿Los mismos que han conseguido poner esa placa ahí?
Algunos todavía no entendéis que las entrañas de nuestro gobierno y de nuestro poder judicial aún siguen siendo franquistas...
#9 falacia de equidistancia
#15 Es posible que sí, moralmente, pero la ley es la ley.
#17 "Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer"
#40 Siempre que la consideres injusta tú... Si la considero injusta yo, que me zurzan.
No. Eso no es así.
#17 Falacia de falso dilema
Estas sembrao, eh
#49 Que otros incumplan la ley no autoriza a que uno la incumpla.
Dilema ni dilema...
#50 Falacia del hombre de paja
Empiezo a pensar que a lo mejor no lo haces a propósito...
#51 Mucha falacia y mucha leche, pero según el caso tú pensarías diferente y yo no.
#52 El niño ha descubierto la palabra "falacia" y se divierte con el nuevo juguetito. Déjale.
Que podemos esperar de un país que no solo no juzga los crímenes de guerra, si no que además financia fundaciones de el sanguinario líder que los perpetró hasta 40 años después de su plácida muerte.
#4 En relación al franquismo, en España con el dinero público se financia mucho más que la fundación del paquito; se financia a los herederos y sus empresas mientras se descapitaliza el país privatizando lo esencial (y lo que da dinero), y además se
hacencambian las leyes a su medida para tratar de retroceder a esa época... pero con el poder económico, jurídico, político, mediático, militar, etc... en sus manos.Pues que vaya pensando en gastarse los cuartos para ir a Estrasburgo, porque con este TC lo tiene chungo.
Vergüenza nos tendría que dar que tenga que venir un escocés a reventar a mazazos un insulto a la democracia y a los derechos humanos como era la puta placa. Todo mi apoyo a este tío y, si al final le toca pagar, que haga una colecta para la multa; seguro que le sobra dinero para coger el bus y acercarse a visitar el Valle de los Caídos.
De todos modos si establecemos una tarifa plana de 434 por reventar placas franquistas, imágenes de Paquita la culona y demás porquerías fascistas tampoco me parece caro. Un coste ilegítimo desde luego, porque no debería estar penado (como no lo está invadir una propiedad privada para socorrer a la víctima de un accidente, por ejemplo), pero que merece la pena apoquinar.
#30
No puedo entender el modo en que algunos exageráis con este tema. ¿Qué tiene de «insulto a la democracia y los derechos humanos» esta placa? Si se limita a señalar una circunstancia histórica.
#35 Los historiadores no están molestos porque rompan plaquitas de franco. Están molestos porque no se les permite acceder a documentación en los archivos.
Y no digamos ya la que ha desaparecido lalala, o la que esta en manos de la fundación paquito franco, a la que accedes ya si eso.
No digáis chorradas hombre.
#55 imagina tener una placa con el nombre del fulano que mando matar a parte de tu familia y que represalio al resto en el ayuntamiento de tu pueblo. Y que le pusieran flores todos los 20N por ser un héroe. Te gustaría?.
#56
Pero la placa en cuestión no hace apología del levantamiento ni de la represión, que son los supuestos recogidos en la Ley de Memoria Histórica para la retirada de símbolos; simplemente, se señala en ella quién era el alcalde del pueblo y el jefe del Estado en el momento de la construcción de la fuente, y esos, gusten más o menos, son hechos históricos irrefutables. Estoy de acuerdo en que el valor de esta placa en concreto es mínimo, pero aún así no me parece lógico aplaudir que alguien decida destruir patrimonio público, porque no sería raro que antes o después alguien confunda un escudo de los Reyes Católicos con un símbolo de la Falange y ahí sí que tengamos que lamentar la destrucción de material de alto valor histórico. En fin, que pasados casi cuarenta años de la muerte del dictador y 75 del final de la guerra, me entristece profundamente que siga existiendo semejante irascibilidad entre unos y otros, es historia y, como tal, tiene poco arreglo.
#58 Desde cuando ha sido rey de España Franco? Que ceguera más alucinante.
#60 #61 #62
Respecto a que ponga «Reinando», recuerdo que ya se discutió ese tema cuando apareció esta noticia hace unos meses, lo cierto es que España se constituyó en Reino a partir de 1947 y la segunda acepción del DRAE para reinar es: «Ejercer en una monarquía la jefatura del Estado». Por lo que puede ser perfectamente válido.
No sé hasta qué punto el del yugo y las flechas es un símbolo antidemocrático, considerando que es el de un partido que hoy día se presenta a las elecciones (de varios, si no me equivoco) y que ya existía en la II República. Por cierto, que en España no hubo limpiezas étnicas de ningún tipo, en todo caso existió una represión política.
Las comparaciones con Alemania siempre me han parecido absurdas, por un lado tenemos un régimen que sobrevivió poco más de diez años y que supuso la absoluta devastación y desintegración del país; y por el otro uno que se perpetuó en el poder durante cuarenta años contando con el reconocimiento internacional y sirviendo como base para la construcción del régimen actual. Quizá sea mejor compararnos con Rusia, así pues, si mañana me voy a la Plaza Roja y me lío a martillazos con la momia de Lenin, ¿puedo contar con vuestro apoyo a la hora de pedir mi liberación?
#64 Tienes razón en que usar "limpieza étnica" para referirse al exterminio de cientos de miles de personas de una ideología determinada es incorrecto; empleemos limpieza ideológica que es lo que fue (no represión, que es un término muy amplio que abarca persecuciones de muy distinta intensidad).
Si te parecen absurdas las comparaciones con Alemania háztelo mirar. Según tu razonamiento si el nazismo y el exterminio de judíos hubiera durado hasta 1970 sería de pijoteros ir por ahí pidiendo que se quitaran las esvásticas, ¿no? Lo digo porque en tu razonamiento sólo discriminas entre regímenes en base a su éxito histórico, no a las barbaridades que realizaron.
El yugo y las flechas es un símbolo antidemocrático como lo es el hacha y la serpiente. Bajo esa insignia se ha asesinado a miles de personas por motivos ideológicos (o económicos) y mantenerlo en placas conmemorativas es una forma de homenajearlo, te pongas como te pongas. Que sea anterior a la guerra o que en la actualidad haya subnormales que todavía lo utilicen no lo hace menos antidemocrático.
Por último que metas en el mismo saco a Lenin, Franco y Hitler da bastante que pensar. Que yo sepa Lenin no cometió crímenes de lesa humanidad, aunque evidentemente participó en una guerra civil en la que hubo miles de muertos (es lo que tienen las guerras). A lo mejor estabas pensando en Stalin.
#67
Lo que quiero decir sobre la Alemania nazi es que cuando un régimen termina de manera pacífica es natural que muchos elementos se mantengan como estaban, mientras que el final apocalíptico del régimen hitleriano dio pie al desmantelamiento absoluto de todas sus piezas. El franquismo, dada su duración, es infinitamente más complejo que el régimen nazi, la «limpieza ideológica» no duró hasta 1975 y a lo largo de su existencia se produjeron todo tipo de virajes políticos, por lo que sí, la comparación con Alemania me sigue pareciendo desafortunada, por tópica que sea.
Si la base para que un símbolo sea antidemocrático es que bajo él se hayan asesinado a millares de personas, entonces me atrevería a decir que no hay bandera en el mundo que se pueda llamar democrática. Creo que confundes lo que a ti te parece moralmente aceptable con lo que es legal; el yugo y las flechas es perfectamente legal, siempre que no se utilice en actos oficiales en sustitución de los símbolos indicados en la Constitución y los diferentes Estatutos de Autonomía. En el caso de este tipo de placas, según entiendo la Ley de Memoria Histórica, sólo deben ser retirados si hacen «exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura», y a mí, la verdad, no me parece que este sea el caso. Pero, bueno, aceptemos que se hace apología, eso sigue sin dar derecho a nadie para coger un mazo y, por su cuenta y gracia, destruir el símbolo en cuestión, que es al fin de lo que trata la noticia.
Y por supuesto que pensaba en Lenin, hasta donde yo sé, dio un golpe de estado, participó en una guerra civil y estableció una dictadura en la que se crearon campos de concentración y se cometieron asesinatos masivos. Suena muy similar a lo que hizo Franco; de hecho, veo más cercanía entre las figuras de Lenin y Franco que entre la del ferrolano y Hitler.
#70
¿Te importaría señalar el punto exacto en el que demuestro mi ignorancia?
#71 "Si la base para que un símbolo sea antidemocrático es que bajo él se hayan asesinado a millares de personas, entonces me atrevería a decir que no hay bandera en el mundo que se pueda llamar democrática. Creo que confundes lo que a ti te parece moralmente aceptable con lo que es legal"
Creo que confundes lo legal con lo democrático. Lo que defienden esas siglas es de todo menos la democracia. De hecho quieren y querían instaurar un régimen totalitario. http://es.wikipedia.org/wiki/Falangismo#Doctrina
Que sepas que no siempre la legalidad es inamovible y verdad absoluta. De hecho, con Franco, la democracia no era "legal".
Vas más perdido que un pulpo en un garaje.
#73
Tienes un curioso concepto totalitarista de la democracia. Precisamente uno de las claves fundamentales para que un sistema sea democrático es que acepte la disidencia; si un partido cree que el modelo ideal del estado es una dictadura, digo yo que estará en su pleno derecho de defenderlo, mientras no atente contra la legalidad.
#74
Si consideras una serie de hechos aislados, obviamente lamentables, como una limpieza ideológica, entonces creerás que las limpiezas se produjeron y se producen en todos los países del mundo. Sin ir más lejos, en la Francia dictatorial de 1961 se produjo una masacre durante una manifestación en París. Espero que se hayan retirado todas las placas donde figuren símbolos de aquel gobierno fascista.
Entonces, ¿no hubo ningún tipo de represión en la Rusia leninista? ¿El Terror Rojo nunca existió?
#75 "Tienes un curioso concepto totalitarista de la democracia. Precisamente uno de las claves fundamentales para que un sistema sea democrático es que acepte la disidencia"
A ver si te enteras, yo acepto la disidencia, ellos no. Por eso yo digo que son totalitarios y les permito crear un partido por muchas arcadas que me de y no los prohibo, que es lo contrario de lo que harían ellos. Ahora de eso a dejarles exaltar sus crímenes va un trecho.
Te sales bien por la tangente, debes ser discípulo de Espe. ¿Son entonces esos señores democráticos o no? Que es lo que tu defendías.
Nadie ha hablado de legalida aqui salvo tu. Les hemos llamado antidemocráticos que es lo que son. Ya veo que no sabes por donde salir salvo llamandome a mi totalitaria. Vivan las falacias!
#76
Disculpa, no nos estábamos entendiendo entonces. No pretendía decir que los ideales de Falange sean democráticos, a lo que me refería es que son símbolos que tienen perfecta cabida en sistema que se precie de democrático, de ahí mi alusión a la legalidad. Lo otro que dices, pues es la clave de esta discusión, que a vosotros esa placa os parece que hace apología de actos criminales y a mí no.
#78
Es curioso, porque yo tampoco creo que los sublevados buscasen realizar un exterminio, ni siquiera provocar una guerra civil. No sé si sabes que los primeros partes de guerra incluían la consigna ¡Viva la República!. Y, desde luego, comparar los planes genocidas de Hitler con lo sucedido en España me sigue pareciendo absolutamente desproporcionado. No obstante, las intenciones de unos y otros al final son bastante indiferentes, los juicios deben hacerse en base a los resultados, y en ese sentido, lo que Franco y Lenin consiguieron se asemeja mucho.
#79
Veamos, España entró en la ONU en 1955. Entiéndase, por si acaso, que reconocimiento internacional quiere decir, simplemente, que se reconoce el gobierno de Franco como legítimo, independientemente de la mayor o menos simpatía que se le tuviera.
#80 yo tampoco creo que los sublevados buscasen realizar un exterminio, ni siquiera provocar una guerra civil.
http://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Mola
El 19 de julio de 1936, iniciado el golpe, Mola dio otra de sus directivas:
Es necesario crear una atmósfera de terror, hay que dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todo el que no piense como nosotros. Tenemos que causar una gran impresión, todo aquel que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado.
De nada, siempre es un placer curar un poquito la ignorancia de la gente.
#81
Muy bien, me pones una frase de cuando el golpe ya había fracasado...
#84 El golpe de estado fracasado? Joder y cómo no se lo dijo nadie en 40 años a Franco?
Recomiendo encarecidamente la lectura de "al servicio de la República".
Creo que subsanaria errores gordos que leo por aquí.
P.D. #80 Si claro 10 años mas tarde España entró en la onu...Pero nada que decir de los bloqueos internacionales...
Cuba entro en la onu en el 45 y? Batista dio como 2 golpes de estado? Y que yo sepa a cuba con fidel no le han echado... y Que tiene eso que ver con una legitimación de gobierno?.Hay gobiernos golpistas que están en la onu...
#75 ¿Hechos aislados? Veamos: son hechos que tienen en común el gobierno que los promueve, la legislación que los ampara (o que no evita que se produzcan), las víctimas tienen todas una ideología enfrentada con el régimen y, aunque evidentemente entre el 39 y el 75 la intensidad fue decreciendo, existe una innegable continuidad en el tiempo.
En la Rusia soviética hubo represión y crímenes contra la humanidad en cantidades espeluznantes, desde luego. Sin embargo y desde mi abultada ignorancia no creo que Lenin tuviera previsto aniquilar a miles de civiles en tiempos de paz cuando comenzó la revolución, por eso me hace gracia que le veas más próximo a Franco, cuate de Hitler y como él entusiasta desde un primer momento de hacer una buena limpieza de indeseables (España antes roja que rota). Y eso sin entrar, por supuesto, en lo que unos y otros buscaban conseguir con su violencia.
#71 la «limpieza ideológica» no duró hasta 1975
No, claro, y los estudiantes que se caían por las escaleras lo hacían porque eran unos torpes. Lo que hay que leer...
Comprenderás que una cosa es asesinar a soldados durante una guerra y otra ejecutar prisioneros. Tu razonamiento sobre las banderas es, por lo tanto, absurdo. Para saber más ->
http://es.wikipedia.org/wiki/Convenios_de_Ginebra
http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_guerra
El yugo y las flechas de esta placa simbolizan lo que simbolizan y no voy a perder el tiempo discutiendo sobre ello. ¿Te parece mal que se reviente a mazazos una placa que debería estar retirada porque supone un homenaje al asesino de Franco? Pues a mí me parece de puta madre y sospecho que no nos vamos a poner de acuerdo.
veo más cercanía entre las figuras de Lenin y Franco que entre la del ferrolano y Hitler.
Vale, a seguir bien.
#71 Por supuesto.
Dices:
Régimen que sobrevivió poco más de diez años y que supuso la absoluta devastación y desintegración del país; y por el otro uno que se perpetuó en el poder durante cuarenta años contando con el reconocimiento internacional y sirviendo como base para la construcción del régimen actual.
Y esto sencillamente esta lleno de errores.
Eso del reconocimiento internacional patina un pelin en tu alegato propio de cesar vidal no crees?
#64 Con todo el respeto del mundo pero acabas de demostrar que de historia española no tienes ni pajolera idea.
#56
En vez de imaginar nada, mejor te cuento lo que sucedió en mi ciudad, también gallega, a raíz de la famosa LMH. Resulta que, hace unos años, gobernando el PSOE en coalición con el Bloque, decidieron retirar el nombre de Calvo Sotelo de unas de las calles principales, a pesar de que, como cualquiera con un mínimo conocimiento de la historia de este país sabe, Calvo Sotelo fue un diputado de la II República, asesinado, según se cree, por gente de la órbita personal de Indalecio Prieto. Lo divertido del asunto viene ahora, y es que, como no se ponían de acuerdo en el nuevo nombre de la calle, decidieron, para dejar a todos contentos, que ya de paso cambiaban el nombre de otra que seguro que también era de los tiempos de Franco; pero resulto que el personaje en cuestión era hijo predilecto de la ciudad, fallecido doce años antes del golpe de estado del 36. Gracias a la activa oposición de los vecinos pudo conservarse el nombre de la calle. No sé a ti, pero a mí estos asuntos me parecen tristemente lamentables e inútiles.
#66 Bien, la aplicación cerril y bobalicona de una ley por parte de algun sujeto la hace mala? Porque te puedo dar miles de ejemplos de uso torticero y doloso de leyes. Sobre todo aquellas que te obligan a pagar impuestos y algunas otras que te impiden robar o estafar.
Esa misma falacia de la parte por el todo la hacen con la ley de violencia de género y es igual de lamentable.
#55 No se, pregúntale a los Alemanes que tienen muy claro lo que es apología o enaltecimiento de la dictadura y la represión.
Una placa conmemorativa tiene connotaciones de celebración de un acontecimiento.. Creo que es evidente incluso para ti.
Lo que si me flipa es que lo veáis claro en los comportamientos de otros países y no en este. Alucinante.
#55 No se aprecia muy bien pero si te esfuerzas tal vez veas que en la placa hay un yugo con sus pertinentes flechas, un símbolo antidemocrático de los golpistas que se rebelaron contra la democracia, metieron al país en una guerra de 3 años y llenaron las cunetas de gente torturada y ejecutada en limpiezas étnicas.
Como ya te han comentado: imagina que en Berlín hubiera una placa con una esvástica que se limitara a señalar una circunstancia histórica, como por ejemplo la inauguración por parte de Hitler de un edificio ministerial.
#35 "La gente que rompe, destroza o queman son bárbaros. Me da igual del lado en el que estén."
Los huevos. ¿Un legado de nuestra historia? Si, de la más negra. Tenemos suficientes cosas para recordarla, una plaquita hecha (probablemente) en los ultimos años con Franco ya muerto no tiene nada de histórico. No seas tan mea pilas anda...
#9 Si la Administración se niega a arreglar esa ilegalidad a mi me parece bonito que llegue un ciudadano y actúe. No es detener a un delincuente ni "tomarse la justicia por su mano", que es reventar una plaquita de cerámica, a ver si nos damos cuenta...
#14 Sigue siendo ilegal aunque te parezca ético.
#19 Si, pero hay tantas cosas ilegales y éticas en este país. Para mi merece un aplauso, y el alcalde, otro en la cara.
#20 Si, otras vías. Sacar una Ley de Memoria Histórica que luego se han pasado por el forro todos los fachas. Pues sinceramente, menos escandalizarse por romper una puta plaquita y más por los actos y homenajes a la División Azul o los saludos fascistas por parte de representantes públicos.
Más papistas que el papa, copón.
#24 No lo pongo en duda. Pero de seguro que más de un historiador se tiene que estar acordando de la familia de este tipo por destrozar parte de nuestro legado histórico. A mí también me gustaría que retirasen este tipo de símbolos porque es enaltecimiento del franquismo. Pero de ahí a destrozar cosas no estoy de acuerdo.
La gente que rompe, destroza o queman son bárbaros. Me da igual del lado en el que estén.
#35 "Damnatio memoriae es una locución latina que significa literalmente 'condena de la memoria'. Era una práctica de la antigua Roma consistente en, como su propio nombre indica, condenar el recuerdo de un enemigo del Estado tras su muerte." de Wikipedia
No es histórica es vergonzante y con tu forma de ver las cosas todavía estaríamos haciendo el saludo romano y desfilando bajo yugos y flechas.
#35 Dices bien. Por su etimología griega la palabra bárbaro significa extranjero y la placa fue rota por un escocés, que a todas luces no es español.
Por otra parte, una placa cutre en una fuente pública de un pueblo perdido de Lugo que indica cuando se puso la fuente a funcionar, no lo consideraría yo legado histórico...
Si no entiende el castellano...¿cómo supo que la placa alababa a Franco y no se cagaba en su puta estampa?
#7 Eso mismo me preguntaba yo.
Para mí el tema está en "¿puedo hacer algo ilegal para corregir una ilegalidad?"
Mi opinión es que no, aunque aquí no guste. Y si se hubiera cargado una placa de cualquier otra cosa pensaría lo mismo.
#9 Estoy de acuerdo en que tomarse la justicia por la propia mano no es exactamente ideal. Sin embargo, no creo que ese sea el asunto principal de este caso (aunque hay muchos muy empeñados en hacernoslo creer).
El asunto principal de este caso es que una ilegalidad está penada con casi 500 euros y la otra con cero patatero.
Y eso es un problema sensiblemente mas grave y complejo que romper un adefesio con un mazo.
#7 Muéstrame un ejemplo de placa conmemorativa cagandose en la puta estampa de alguien.
Pues nada. La semana que viene me voy a San Petersburgo unos días, así que una vez esté allí voy a tirar una piedra a alguna placa que tenga algo escrito en ruso, y luego me quejaré de que no entiendo el ruso. ¿No? En fin... El que sea de un dictador de mierda es otro tema. Lo que dice #10 es lo correcto.
#13 El que sea de un dictador de mierda es precisamente el motivo por el cual la ley española la considera ilegal. También la alemana, si vamos a ello - aunque creo que no la rusa.
Una y otra vez se obvia este hecho, que es fundamental. ¿No resulta rematadamente obvio que el motivo de la ley es evitar odios como el que puede llevar a una persona a romperla con un mazo, odio como el que aupó y sustentó a los susodichos dictadores?
/El mundo al revés.
#22 No es cuestión de derechos ni reveses. Es cuestión que las cosas no se hacen así. Y eso de que "es que no entiendo el castellano" a mi sólo me parece pitorreo.
De la noticia:
El hombre recurrió por "indefensión" al no entender el castellano
La historia se remonta a julio del 2011, cuando el hombre se acercó a la fuente pública y rompió una placa conmemorativa de su inauguración en 1953, "reinando Franco". Según cuenta, lo hizo después de haber hablado de ello con el alcalde
Pues yo creo que SI entiende castellano ¿no crees? El castellano es una lengua que si la hablas o chapurreas, l a entiendes escrita, a diferencia de otras, que la puedes saber hablar, pero ni pajolera de escribirla. En todo caso, opinable, y ya no le voy a dar maś vueltas al tema.. me voy a desayunar (spanish office work güei of life).
#26 No es cuestión de derechos ni reveses.
¿Estas seguro que esta respuesta iba para mí? Yo no he hablado de otro derecho que el de "el imperio de la ley debiera ser igual para todos", del que dudo que discrepemos. A mi desde luego no me cabe ninguna duda que el caballero de la noticia está buscando las cosquillas por todas las esquinas. De nuevo, algo completamente accesorio a la noticia (y rematadamente lógico y entendible, por otro lado).
#26 Es probable que sepa el suficiente castellano para entender la placa y para hablar con el alcalde, pero que no entendiera nada de la sentencia judicial, lo cual no tiene nada de extraño, a mi mismo me cuesta, y es que lo que hacen los jueces en ellas es retorcer la gramática todo lo que da de sí.
Para #10, #12 y el negativo de #42 convenientemente retornado... porque no existen más emoticonos para expresar ironía (troll troll guiño guiño) ¡que os lo tomáis todo a la tremenda y literal!
#27 El problema es que no es 40 años después. El problema es que aún está presente en el día a día. Prueba de ello es que la dichosa placa aún estaba ahí. Y ha tenido que venir a quitarla un escocés. Porque en Europa al fascismo se le ataca desde todos los ángulos. No hace falta ser "un radical de extrema izquierda" para ser antifascista. Basta con tener dignidad. Cosa que en este país parece que hay muy poca.
#9 No se puede, SE DEBE.
Un saludo
#7 Para entender lo que decía la placa sólo es necesario saber un poco de castellano. En cambio para entender una multa tienes que saber bastante.
No se puede ir rompiendo cosas por ahí, aunque no te gusten. Hay otras maneras. Además, yo sé que muchos le prenderían fuego a todos los símbolos franquistas. Pero no creo que los historiadores estén de acuerdo con esa medida. En esencia, es lo mismo que quemar libros blasfemos.
#7 llevaba el móvil en el bolsillo y pudo traducirla con el Google Translator. Es que no lees las noticias?
¿Que tiene de ilegal romper una placa que ya debería haber sido retirada?
Esto ya lo dejó dicho el alcalde de Zalamea: no debería importar el brazo ejecutor de la ley si se hace cumplir la misma. Hay que retirar las placas, lo manda la ley. Desde ese momento, cualquiera debería poder retirarlas (tal vez habría que limitar esto si es algo protegido por patrimonio, etc).
En mi pueblo estuvimos con el cachondeo de "no hay dinero para cambiar las placas de las calles" durante un par de años. Al final, una asociación puso pegatinas sobre las placas viejas y así se quedaron.
Y mientras, Otegui en la cárcel sin haber matado a nadie.
esto en Alemania no ocurre, pq no hay tropecientas mil vías públicas con el nombre de Hitler. Pero aquí aún no hemos acabado con el fascismo.
Olé los huevos de este hombre. Todo un ejemplo de lo que se debe hacer.
Pues si que veo aquí a algunos indignados porque hayan roto la puñetera placa franquista, porqué será??
A este país de eunucos tiene que venir un escocés a dar lecciones de hombría y democracia.....
Cada día me da más asco este paisdemierda.
Claro, si se hubiera dedicado a matar a rojos, masones y judios le pondrían a él una placa igual, pero romper una del generalísimo....¡hombre de dios!
Pues a mi me parece que la multa esta bien puesta ¿Quien es este señor para romper parte de nuestra historia? por poco que nos guste lo que representaba, no tenia derecho alguno a hacer lo que hizo. La ley de memoria historia no habla de romper y destruir lo ocurrido en el pasado, solo de retirarlo de la via publica, por que romperlo seria equivalernos al mismo pensamiento totalitario contra el que se supone que estamos luchando. Me sorprende y me apena que muchos penseis que lo mas logico es borrar nuestra historia como si fueramos emperadores romanos o faraones egipcios borrando cualquier referencia al gobernante anterior al que derrocamos. No parecemos haber avanzado mucho desde entonces....
Que lo haga un extranjero y no uno del pais... da para explicar muchas cosas.
reinando franco, como ahora
Mala noticia para el que rompió la placa, buena noticia para el resto (bueno, para los antifascistas), sobre todo si llega a Estrasburgo, donde fliparán con razón.
Me parece una absoluta tontería que se le de la razón a este sujeto. No estoy de acuerdo con que esas placas, estatuas, etc. luzcan en lugares como parte de nuestra realidad cotidiana, pero de ahí a que las rompan libremente hay un trecho. Deberían ser retiradas y custodiadas o exhibidas en museos, como parte de nuestra historia que son. No me imagino a nadie rompiendo a mazazos la tumba de los Reyes Católicos por ser unos conquistadores homicidas, o quemando ordenanzas y archivos de la Inquisición porque llaman al odio e incitan a la violencia, un poco de seriedad por favor...
¿Si fuera una placa en "honor" a ETA que pasaría?
Lo pregunto porque no me entra en la cabeza que un partido que está contra el terrorismo actúe así contra un ciudadano que ha actuado contra el terrorismo.
Es lo que tiene el postfranquismo, que en ocasiones se producen contradicciones al decirle a la población que esto es una democracia cuando es falso. En ninguna democracia se respetaría al gobierno anterior si este era un dictador
Pero qué cojones....
"no entiendo castellano, pero me cargo una 'place fascista' basándome en la ley de memoria histórica"
Alguien mas ha leido que un alcalde del PSOE denuncie por romper la placa FRANQUISTA?
PSOE y PP tanto monta, monta tanto.
El titular esta mal. La multa es por romper una placa,PUNTO.si es franquista o comunista es irrelevante.
Claro que si pone que es franquista,"vende" mas.
Por idiota. Si la plaquita de marras hay que quitarla, que la quite quien la tiene que quitar. Eso si, ojalá la justicia fuese igual de implacable para todo el mundo
Esa placa claramente estaba infringiendo sus derechos. En un idioma ininteligible, pero sus derechos al fin y al cabo.
Qué coñazo todos los días una noticia sobre Franco o el Franquismo. Qué obsesión 40 años después.