Hace 10 años | Por --171869-- a adevarul.ro
Publicado hace 10 años por --171869-- a adevarul.ro

Un avión de reconocimiento ruso sobrevuela el Mar Negro cerca del espacio aéreo de Rumania, Bulgaria y Turquía, la fuerza aérea turca envia cuatro aviones de combate F-16 para interceptarlo aunque finalmente la accion no tuvo consecuencias.

Comentarios

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#2 lol lol lol

D

#2 Muy bien!!!,me alegro que les "reconozcas" el mérito...

D

#2 Sí. Con el rastro de humo que va dejando, parece más bien una diana volante para el tiro al blanco.

D

#17 No, eso que dices es otra cosa, porque Pakistan ha autorizado a EEUU a usar drones en su territorio.

Necesitas informarte mejor.

D

#22 Primero tendríamos, que creer a la CIA, cosa que bueno... , pero aunque así fuera, ¿que le da patente de corso para poder mandar drones toda la vida, aunque el gobierno actual no quiera? También Fulgencio Batista pidió ayuda a EE.UU para que entrara en Cuba a combatir a Fidel, eso que quiere decir que USA puede mandar el ejercito a Cuba, venga ¡¡¡ No jodas!!!

D

#25 No se cuanta razón tendrá el Washington Post, pero el hecho de que se lleven usando drones en Pakistán desde noviembre de 2004 significa que... Oh, no puede ser!!! lol

No. EEUU no puede enviar el ejército a Cuba.

Nos hemos desviado del tema... Pero bah.

D

#26 Osea porque en el 2004 la CIA diga que Pakistan le autorizo a mandar drones, que no se si los habría pero bueno, ¿eso quiere decir que el gobierno 10 años después lo tiene que seguir permitiendo?, porque EE.UU lo sigue haciendo... Y te doy dando por buena la mayor ( lo de la CIA, Washington Post que solo lo publica), ¿puede o no puede? Pero ademas es que hay resoluciones de la ONU quieres que te las ponga o quieres seguir mareando la perdiz?

D

#28 No entiendo tanto de la situación en Pakistan. Solo se que EEUU se agarra a unos acuerdos / permisos / autorizaciones y ahora es cuando el gobierno de Pakistan dice que pare. El primer ataque documentado es de 2004.

Si Pakistan dice ahora que se dejen de usar, es que EEUU tiene que dejar de usarlo, por supuesto.

Pero esto sigue sin ser "si están sobrevolando drones continuamente violando el espacio aéreo de todos los países?" que dijiste más arriba; Pakistan, Afganistan, Yemen e Irak no son todos los países ( por ponerte los que tienen vuelos de drones registrados ).

D

#30 Vale ya que sigues "erre que erre" te voy a poner otro anda Irán derriba un avión no tripulado de EEUU( te acordaras de esta noticia, que ademas le ha servido a Irán para fabricar drones ) http://www.publico.es/espana/410509/iran-derriba-un-avion-no-tripulado-de-eeuu También EE.UU tenia autorización de los Ayatolas?

D

#33 "Según la televisión pública iraní, un 'drone' o avión no tripulado, habría sido derribado por las autoridades del país persa."

Pero oye.. en este caso si que supuestamente hay video.. A ver si puedes ver algo raro.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/36387-La-televisi%C3%B3n-iran%C3%AD-emite-un-video-del-drone-estadounidense-abatido

De todas formas... EEUU TAMBIEN lo negó lol

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_417338/6190-eeuu-niega-que-iran-haya-derribado-uno-de-sus-drones-segun-habian-anunciado#.U0sfrlcZNl0

Y varios aficionados demostraron que era un bulo: http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2011/12/hatch.jpg

D

#36 La razón (boicot a medios AEDE) fuente fiable, pero bueno si niegas todo, pues nada, EE.UU no existe es un Oasis , bueno pues nada amigo te voy a poner la posicion de AI si tambien es bolchevique y no autorizada ya me rindo, porque la teoría de la negación es imposible de rebatir https://www.es.amnesty.org/paises/estados-unidos/drones-en-pakistan/?sword_list[]=drones&no_cache=1

D

#39 A ver.. te obcecas. Nadie niega que EEUU use drones en Pakistan, Irak, Afganistan, Yemen, Somalia y si me apuras hasta en Libia... pero eso no es "si están sobrevolando drones continuamente violando el espacio aéreo de todos los países?" como dijiste.

Y lo del dron de EEUU derribado es un fake... no porque lo diga La Razón, sino porque es una chapuza.

No te rindas que casi lo tienes.

D

#41 Bueno para ti es una fake lo de Irán , yo no lo se te doy noticias, no estoy en la CIA, y desde luego cualquier noticia que de la CIA como no sean documentos desclasificados, y aun así Ummm!!, no tienen ningún crédito.

De todas maneras no te van a dar una medalla por defender a EE.UU...

Lee cosas de Wikileaks que son cables oficiales... pero no te pienso buscar mas, aprende que ya eres mayorcito...

D

#42 No es defender a EEUU.. todo esto ha venido porque has dicho "si están sobrevolando drones continuamente violando el espacio aéreo de todos los países?" y no siendo cierto te has empeñado en intentar demostrarlo.

Las cosas de wikileaks tendrán su credibilidad, pero aunque EEUU metiera supuestamente un dron en Iran ( ni de coña ) no hay drones por todas partes en todos los paises. Eso no es así.

Aprendí ya a distinguir fakes hace mucho, y es gracias a que soy escéptico.

D

#45 Son drones autorizados por los paises en cuestión... No inventes cosas que ya empiezas a perder los papeles.

D

#52 Ya.. claro.. los militares los niegas porque nadie va a reconocer una ilegalidad, los otros son autorizados, imposible de probar nada, es la misma táctica que utiliza la extrema derecha para negar el Holocausto, dicen no existió, todo es un montaje de las fuerzas invasoras de Alemania y se quedan tan anchos, es imposible de discutir, ellos siempre lo van a negar, y argumentar como tu, una foto de aqui, una foto de haya... aunque organismos oficiales como la ONU o de prestigio como Anmistia Internacional lo avalen. Que quieres que te diga...

D

#60 Los militares los niego porque meter un dron ( o avión ) militar en espacio aereo de otro país otorga el derecho de derribarlo y eso NO pasa. Por mucho que tú creas que ocurre continuamente, resulta que NO es así.

Si crees que la OTAN está todo el puto día con drones arriba y abajo sobre todos los paises te equivocas. NO ES CIERTO.

Aquí no se habla de holocausto, ni sobre la si la receta de tortilla paisana lleva los pimientos rojos o verdes... Aquí tú hablas de algo que NO ES CIERTO. NO intentes extender la polémica para intentar salvar tu opinión.

Llegados a este punto ya es dificil, pero podrías haber aclarado que exagerabas y habrías quedado como un señor, pero como eres un SOBERBIO te cuesta más que a la mayoría. Yo también he metido la pata alguna vez de forma humillante y he tenido que agachar las orejas y reconocerlo, así que no creas que vas a quedar por debajo mío por rectificar, pero no puedes demostrar que estás por encima con BULOS.

D

#60 Bueno yo utilizo la misma táctica que tu si es cierto que la Otan manda drones a todos los lados... Y no extiendo la polémica, tu decías que EE.UU no mandaba drones a países invadiendo su soberanía y creo que ha quedado claro, si tu utilizas la táctica de la "negación" es tu problema no el mio.
En cuanto a lo de "Soberbio" si significa: "Que destaca o sobresale entre los demás por sus buenas cualidades." extraordinario, magnífico. pues ves... en eso estamos de acuerdo no podíamos chocar en todo

D

#66 Te están troleando...

D

#48 Coño. Gran aporte.

Con razon no enseñaban imágenes del tema.

D

#48 Anda y eso lo has pensado tu solo, te sacas una frase del contesto y ya esta?, hablábamos de atacar e invadir, no hagas demagogia barata, claro si tiene una base en Guantanamo puede mandar militares a la base (por cierto el único lugar donde esta permitida la tortura legal, y el ataque a los DD.HH en toda la isla)

#61 Hablando de invadir ¿esa base tiene permiso del gobierno cubano actual?

D

#63 Es una base que lleva desde 1903 y supongo que no cuente con el permiso de EE.UU pero a los matones es complicado echarlos salvo que tengas mas fuerza y no es el caso, pero no invadieron .. ya estaban por si es a lo que quieres llegar, porque veo que te gusta jugar con el lenguaje

D

#63 Artículo I. La República de Cuba arrienda por el presente a los Estados Unidos por el tiempo que las necesitare para el objeto de establecer en ellas estaciones carboneras o navales, las extensiones de tierra y agua situadas en la isla de Cuba que a continuación se describen: (...)
Artículo III: Si bien los Estados Unidos reconocen por su parte la continuación de la soberanía definitiva de La República de Cuba sobre las extensiones de tierra y agua arriba descritas, la república de Cuba consiente, por su parte, en que, durante el período en que los Estados Unidos ocupen dichas áreas a tenor de las estipulaciones de este convenio, los Estados Unidos ejerzan jurisdicción y señoríos completos sobre dichas áreas (...)

O sea. Sí quieren quedarse, no se les puede echar.

noexisto

#67 #63 adoro el tratado cubano-americano de 1903 (la famosa enmienda Platt) y el posterior tratado de los 30s: sobre todo porque es el último tratado de la historia con derechos perpetuos y perfectamente válido (Cuba dice que va contra el convenio de Viena, pero claro este es posterior y no se aplica a hechos anteriores, los cubanos de exteriores son el hazmerreir, vamos) Además, todo este rollo garantiza que Estados Unidos se compromete a defender la independencia cubana. Qué más quieren?

D

#77 ¿Encima eso de defender su independencia?

La madre que p....

D

#65 No se si lo has leído mas arriba pero el tema del dron en Iran era un fake.

En el caso del aparato supuestamente derribado en Crimea se afirmaba que "Judging by its identification number, UAV MQ-5B belonged to the 66th American Reconnaissance Brigade, based in Bavaria" pero como dice #48 esa unidad ya no existe hace años... Así que otro fake para intentar implicar a EEUU en el follón.

En la operación relacionada con Bin Laden, EEUU actuó conforme al permiso implícito que Pakistán le había dado en su día... Lo que no significa que como dice #21 ahora está pidiendo a EEUU que deje de usar drones en su territorio. Supongo que sabes entender la diferencia entre cabreo real y ficticio cuando se habla de política.

Finalmente no se como considerarás que ha evolucionado la política internacional desde los años 50 y durante la guerra fría y como han mejorado las técnicas de intercepción aerea pero es seguro que a fecha de hoy un país no puede sobrevolar impúnemente el espacio aereo de otro sin que le pillen o le derriben por lo que es totalmente lógico que no se haga. En el caso de Crimea resulta cuando menos absurdo porque buena parte de la información que podría obtenerse con un dron se podía obtener de los residentes, la prensa y las autoridades ucranianas que aun quedaban en la zona.

Lo del dron sigue siendo inconsistente por inutil... es como si me dices que al papa Francisco el gobierno portugues le ha puesto un micro en su bonete. Evidentemente no puedo demostrar que no sea cierto, pero no tiene lógica y como tal se "presupone".

Q_uiop

#19 Además de Pakistan tienes Iran http://noticias.lainformacion.com/mundo/iran-llevara-a-eeuu-ante-la-justicia-internacional-por-violar-su-espacio-aereo-con-sus-drones_CROBTVhZoosgIGIQyzbNn7/, Somalia http://www.abc.es/internacional/20140127/abci-somalia-drone-eeuu-201401271220.htmlo la propia Crimea http://timesofindia.indiatimes.com/world/europe/Russian-group-intercepts-US-drone-over-Crimea/articleshow/32043428.cms

Además, en lo que respecta a la operación de asesinato de Bin Laden no está claro si se violo o no el espacio aéreo pakistaní.

Por cierto, en su momento Georgia también denuncio la violación de su espacio aéreo por parte de drones rusos. Pero si hay alguien que ha sido históricamente el número uno en violaciones del espacio aéreo son los EE.UU., hay tienes los U-2 sobre la URSS o Cuba y el caso del EP-3.

j

#9 #17 Que lo hagan al contrario. Hablando de Rumania, Bulgaria y Turquía que son los afectados.

Y se está hablando de territorio de Rumania, Bulgaria y Turquía. No de cercanías.

Para algunos, entre los demonios y los santos. Los demás son los demonios y Putin el Santo. Cualquier cosa que haga es venerada.

piki.g.saraza

#17 Un ejemplo como el "y tu más" ha sustituido a cualquier tipo de argumentación sobre lo que se está hablando.

Supongo que está bien que Rusia utilize drones porque USA los utiliza ¿no? ese es el razonamiento

D

#79 Te debes de haber confundido a quien mandas el comentario porque si es a mi, yo paso de Rusia como el culo, siempre digo que es una lucha de dos matones.

piki.g.saraza

#80 en tu comentario has incluido 4 referencias a los drones usa y la noticia no habla de eso de ahí que suene a "y tu más" totalmente.

D

#81 ¿Creo que ya te he contestado no?... No conozco ninguna noticia de drones utilizados contra población civil por parte de Rusia sino la hubiera puesto. Pero de EE.UU te podría seguir poniendo, es lo que hay, y no estoy poniendo que un avión de reconocimiento espié a otro país pues eso seguro que lo hacen todos. Un ataque con 'drones' mata "por error" a 15 personas durante una boda en Yemen http://actualidad.rt.com/actualidad/view/114025-ataque-dron-mata-civiles-boda-yemen

D

#11 ¿ El que no es así?

D

#12 Lo de los drones... No puede haber drones violando espacios aereos continuamente. Habrá algun caso, claro, pero no se de donde sacas que es algo que pasa continuamente.

D

#13 No hace más de un mes que ocurrió esto:
http://hispantv.com/detail/2014/03/14/263845/interceptan-drone-estadounidense-cielo-crimea


Pero no se lo que le veis de raro. La OTAN manda 3 buques y despliega aviones en el Mar Negro, normal que los rusos manden un avión de reconocimiento a la zona. ¿O acaso que pensais que harian los estadounidenses si Putin mandase un par de fragatas al Caribe?

P.D.: Por no hablar de que los satélites espía de ambos bandos deben echar humo estos dias.

D

#29 ¿Y que? EEUU dice lo contrario.

http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014/03/14/Russia-Captures-US-Drone-Over-Crimea

Como siempre lo han dicho desde Rusia pero no han mostrado el dron, que es lo primero que se hace en estos casos... Tan creíble es la intercepción del dron como la negativa de EEUU de que ha ocurrido.

Y por cierto... ¿por que no puede tener EEUU buques en el Mar Negro?

D

#32 ¿Pero acaso dudas que los drones y satélites de ambos bandos no estan sacando fotos de todo lo que se mueve en las fronteras de la región? ¿Y te haces llamar expertomilitar?

D

#34 ¿Drones en Ucrania? Lo dudo. No hay pruebas de eso ni las habrá.

Lo de los satélites, estoy seguro de que se hace porque de hecho hay fotos recientes de bases rusas. Eso es innegable.

noexisto

#29 #32 cual es el problema? Ni que el mar negro fuera ruso. Aplaudo esto: http://www.rusadas.com/2011/07/capitulo-10-en-el-mar-negro-bromas-las.html?m=1 que es la misma estrategia que le hicieron a los libios o a los chinos: las aguas internacionales son internacionales y el paso es libre. Sobre las demás: paso inocente o nos encontraríamos a Irán a a cualquiera bloqueando las aguas internacionales

Y esto es así desde Grocio: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mare_Liberum Hablamos del siglo XVII, para tirar abajo la teoría de Tordesillas "esto pa ti, esto pa ti, firmado: el papa"

Duke00

#54 Como el mar negro no es ruso ni pertenece a nadie, esta noticia no tiene más historia ya que el avión solo sobrevoló aguas internacionales cerca de las fronteras rumana, bulgara y turca... simplemente se están tanteando...
Como bien dice #57 y como ya dije en #51

Al menos que alguien cambie el titular ya que es mentira...

D

#83 ¿A que no adivinas con el permiso de quién?

pkreuzt

#11 Es el tipo de cosas que se hacen por un lado para probar defensas de otras partes y por otro para demostrar que se está dispuesto, estas cosas suceden casi a diario en alguna parte del mundo (por ejemplo sobre el Mediterráneo oriental entre griegos y turcos, o sobre el mar de Japón entre chinos y japoneses) y no implican necesariamente la voluntad de ir a la guerra.
Lo normal es precisamente enviar elementos aislados (un avión en este caso, o una pareja de ellos) y si alguien protesta excusarse con una desorientación del piloto, esquivar una tormenta, o chorrada del estilo. Con la tensión que hay con este tema, tienes razón en que es arriesgado, pero supongo que por eso envían un avión desarmado en lugar de un par de cazas (que es lo más habitual), al ser menos propenso a interpretarse como un ataque.

D

#14 Estas hablando de algo ocasional que podrá ser bastante común en zonas como las que has dicho con fronteras que no cuentan con referencias claras... pero me parece que la idea que manifestaba #9 era otra y por eso no me parecía correcta.

pkreuzt

#18 No me refería a "fronteras sin referencias claras", sino en general a países que no tienen buena relación. En el mar de Bering por ejemplo no hay disputas territoriales y ha sido escenario de actos similares por parte de cazas norteamericanos y rusos. O entre cubanos y norteamericanos en el Caribe. Y lo de los griegos y los turcos, tampoco me refería precisamente al contencioso de Chipre, sino a las escaramuzas ocasioneles sobre el mar que los separa.
Si lo que temes es que en una de estas se inicie una guerra, en realidad eso depende más de la alta política. Hay ocasiones en que se han derribado aviones o se han atacado barcos y no ha comenzado ninguna guerra, y hay ocasiones en que sin haber intercambio de disparos si ha comenzado. Eso depende de la voluntad política de generar un casus belli si quieren guerra, o de olvidar convenientemente un intercambio de fuego ante un bien mayor como conservar la paz.

D

#20 Ah. Yo me refería mas bien a que en zonas marítimas o en areas deserticas es mas facil arguir excusas que por ejemplo entre España y Marruecos o entre Arabia Saudí e Iran, por ejemplo. Pero sigo pensando que no puede ser frecuente este tipo de intromisiones.

Precisamente si te has fijado lo que el otro meneante intentaba es hacer ver que hay "impunidad" en los vuelos de ciertos paises...

pkreuzt

#24 No se si tanto impunidad como acuerdos bajo manta para permitirse ciertas cosas. En todo caso, en este tipo de cosas impera bastante el cinismo. Un país envía un par de cazas a sobrevolar territorio extranjero y le parece extraño que no se crean la excusa de la tormenta, si pasa lo contrario ponen el grito en el cielo. . . Vamos, que en todas partes cuecen habas y en general se salda todo con una bronca y una escolta hasta la frontera, y poco más. Salvo que alguien sea tan idiota de pretender iniciar una guerra, nadie llega a pulsar el botón.

D

#3 En Transnitria hay tropas rusas desde 1992 asi que tampoco me parece descabellado.

D

#3 Transnitria pidio anexionarse a Rusia, provocación para quien? lol

D

#10 Ya pero hay que tener en cuenta la opinión de sus habitantes. En el caso de que fueras imparcial estarías de acuerdo en respetar la voluntand del pueblo de Transnistria roll Pero aquí no veo mucha imparcialidad lol

D

#15 La voluntad de una mayoría de la población implica pisotear a una minoría. Igual que ha pasado con el 20% de ucranianos que había en Crimea.

Resulta que a la situación actual no se ha llegado mediante magia... sino debido a decisiones políticas.

Como salieron mal no puedes símplemente sacar el argumento cuando te conviene... como por ejemplo hizo Rusia en Chechenia, donde al hacerse un referendum salió abrumadoramente seguir con Rusia, y gracias a que algunos colegios electorales registraron mas votos que votantes en el censo. roll

Imparcialidad la justa. No es una cuestión de opinión sino de manipulación.

D

Titular: Un avión de reconocimiento ruso sobrevuela el espacio aéreo rumano
Realidad: [...] sobrevuela el Mar Negro cerca del espacio aéreo de Rumania, Bulgaria y Turquía

Titular FALSO. #0 se lo ha inventado para darle el toque sensacionalista a la no-ticia, porque en la noticia original deja claro que no ha sobrevolado el espacio aéreo de Rumanía.

D

Hagan sus apuestas para el proximo movimiento ruso, Odesa? Transnitria?

TenienteDan

#1 Transnistria seria mayor provocación.
La republica Moldova y Rumania (históricamente es lo mismo) serian las más amenazadas.

D

Oye, que yo no entiendo rumano, pero en el titular dice una cosa y en la entradilla otra. No es lo mismo sobrevolar el espacio aéreo rumano que las aguas internacionales y acercarse al espacio aéreo de otro país.

D

En la Rusia soviética tu reconoces a los aviones de reconocimiento

JanSmite

Es sorprendente lo bien que se entiende el rumano

D

#38 Una cosa es leerlo y otra escucharlo, ademas tiene muchísimos falsos amigos. Yo tardé unos 6 meses en acostumbrarme a la pronunciacion y empezar a pillar las cosas, y eso escuchandolo todos los dias, aunque claro está, tambien depende de la facilidad que tengas para los idiomas.

JanSmite

#40 Claro, claro, yo me refería a leerlo, no lo había hecho nunca y me he sorprendido yo mismo entendiendo gran parte del texto.

Frederic_Bourdin

#38 No deja de ser una lengua románica.

D

#75 La vergüenza humana: como son maltratadas las detenidas en las cárceles de Ucrania

Son imágenes de un documental, vamos parece más el inicio de un vídeo porno Nada relevante.

thirdman

la ventaja de los drones es que te derriban 3 y a la opinión publica se la pela... pero hay como te derriben un avión tripulado

D

El imperialismo vuelve...

D

Hacen bien, desde el aire hay buenas vistas y pueden ver Rumanía desde lo lejos...

M

No es un avión, es un buitre viendo si hay algún animal muerto para comer.

D

El avión sobrevoló cerca del espacio rumano. No llego a sobrevolar el espacio rumano.

El titular lo dice bien claro.

pkreuzt

Supongo que es el equivalente ruso de algunas acciones de la OTAN de estos días. Unos envían aviones y barcos para hacer saber que están listos, y los rusos hacen lo propio con "esto" Al menos el trasto este no parece que vaya armado.

OnekO

Hasta Turquía no tienen huevos de llegar. País OTAN con un líder tan autoritario y egocéntrico que Putin. Anda que no le venía bien a Erdogan un evento así...

Spartan67

El siguiente....

D

En la página de la noticia, a la derecha, se ve que atan a una mujer a una cama o sofá, pero no entiendo lo que dice el texto:

http://adevarul.ro/international/europa/rusinea-umanitatii-chinuite-detinutele-inchisorile-ucrainene-8_53469ce50d133766a8aa1d75/index.html

D

#5 Verguenza inhumana: Como se maltrata en las prisiones ucranianas

D

#5 Es lo que pasa cuando envían una noticia en rumano. Me gustaría saber cuántos de los que la han votado la han leído.

D

#5 No se si te refieres a esta:

Traducción: Como se imagina un hombre la primera partida de sexo, y como es en realidad.

D

#73 No, es la que figura en el enlace que puse en el comentario número 5. Ya no se ve en la página porque las noticias van rotando.

Esta era la noticia:

http://adevarul.ro/international/europa/rusinea-umanitatii-chinuite-detinutele-inchisorile-ucrainene-8_53469ce50d133766a8aa1d75/index.html