Hace 9 años | Por swappen a blogs.publico.es
Publicado hace 9 años por swappen a blogs.publico.es

Mutaciones, Proyecciones, Alternativas y Confluencias 15M.

Comentarios

Shotokax

#7 podrías decir cuáles para saber si son suficientes para acusarles de mentir o, simplemente, son fallos aislados.

marioquartz

#48 los huertos urbanos, los bancos de alimentos. Las asociaciones de vecinos se han movido siempre asi que sus actividades tambien son anteriores. Y solo mirando un poco.

Shotokax

#57 dónde pone que el 15M haya inventado los huertos urbanos o las asociaciones de vecinos?

marioquartz

#60 En el gráfico pone que todo lo que aparece en el tiene como origen el 15M.

Shotokax

#63 primero, no veo que ponga, por ejemplo, "huertos urbanos" por ninguna parte, aunque el gráfico es tan grande que a lo mejor me equivoco. Segundo, no dice en ningún sitio que el 15M haya inventado nada, sino que habla de cosas que han surgido a partir de él. Tu interpretación es absurda.

marioquartz

#65 pero es que NO han surgido del 15M. Y por cierto:

Shotokax

#67 qué estás diciendo? Hay huertos urbanos que han surgido del 15M.

D

#7 Qué gran uso del calzador para equiparar al 15M con "los políticos". Bravo.
#67 ¿Pero dónde dice ahí que hayan inventado ellos los huertos urbanos? Tampoco han creado todo lo que pone en las etiquetas: cooperativos, educación, ciencia...
Críticas, claro, pero calzadores no gracias.

bochan

#61 Tanto como ni en pintura... los que no movieron un dedo, y estaban a favor, son los sindicatos profesionales y las burocracias amarillas (CCOO/UGT). No hay más que buscar que hicieron cuando salio la ley 15/97.
Tras el 15M en las movilizaciones contra la privatización de la sanidad se notó muchísima más asistencia y cómo las asambleas de barrio lo tomaron cómo algo prioritario.
Cómo otras cosas igual de importantes que, aunque no afecten a todos, sí forma parte de los "problemas" cotidianos de cada uno.

#63 Hay que leer.:
Mutaciones, Proyecciones, Alternativas y Confluencias

#64 Lo resume muy bien. Las asambleas de barrio, aunque bajo mínimos ahora mismo, es algo que se había olvidado tras la "transacción".
Para el próximo asalto, que esta por llegar, habrá un grupo de gente con años de militancia, un círculo de "simpatizantes" y una base más amplía que sólo va a en ocasiones puntuales.
Ya es más que en años anteriores.
Ahora, al menos, hay movilizaciones enormes sin el apoyo de ningún grupo mediático ni el control de la burocracia sindical ni política.

forms

#57 y bueno... todas las asociaciones en general. Las de parchís, las de fumadores, las de ......

natrix

#48 No les votes, democracia real ya y Estado del malestar; a parte de los que ya han dicho son anteriores.

D

#53 Tu mismo te has contestado. La PAH se creó años antes que el 15M.

''el mayor logro del 15-M ha sido atraer a muchísima gente''

Claro, por eso tras el 15M el PP obtuvo la mayor victoria electoral de su historia. Algunos deberíais probar a visitar el mundo real, que es mucho más amplio que vuestro timeline en Twitter. A ver si así os dais cuenta de que el 15M no fue más que una anécdota política.

CerdoJusticiero

#54 Sí, se creó antes, pero es innegable que recibió un empuje tremendo a través de la ola de concienciación que supuso el 15-M. Lo he puesto muy clarito. Estoy de acuerdo en que es falso que la PAH naciera del 15-M pero es evidente que muchos de sus logros se deben a éste.

Muchos de los que estuvimos en el 15-M, espantados por la eternización de Acampada Sol y por cómo se perdió el rumbo, nos fuimos a las asambleas de barrio y nutrimos a muchas organizaciones que antes eran prácticamente irrelevantes. En cualquier Stop Desahucios te encontrarás con muchísima gente que no estaría ahí de no haber sido por el 15-M, igual que las mareas no habrían sido tan numerosas de no haber existido los distintos grupos de trabajo surgidos en las asambleas de barrio.

D

#54 Aunque sea cierto que el 15M acabó siendo disuelto por la disensión interna (yo mismo me desentendí cuando empezaron a desbarrar con magufadas y tonterías neohippis) y que al final no quedó reducido a más que una anécdota, es innegable que dio un empuje bastante fuerte a otras plataformas y organizaciónes que si han conseguido algunos logros, como la PAH o la marea blanca.

marioquartz

#69 En la Marea blanca no pintaron nada. Y lo se por fuente primaria.

D

#70 No de forma directa, pero hay mucha gente en esas protestas que no estarían ahí sin el 15M. Sirvió para algo: crear conciencia. Que con tanto conformismo como hay en este país, ya es algo

Autarca

#7 Se pueden haber equivocado en alguna, de allí a decir que mienten como políticos.

Los políticos son otro nivel, mienten incluso cuando están callados.

D

#1 Pena, vergüenza y asco me da que esto sea lo que movilice a la gente

Por suerte cada vez hay menos gente con algo que perder.

Baquiario

#14 También hay mucha solidaridad. Mucha de la gente que empezó en esto estaba ahí por puro amor (prójimo y no solo propio). Pero es cierto. "Qué hay de lo mío" es uno de los motores que mueven el mundo...

D

#15 Yo estuve en el 15M de Valencia. Puta vergüenza y asco. Ahora no critico ideas políticas ni clases sociales; sencillamente en el 15M hay mucha gente que da un asco tremendo.

Mucha de la gente que empezó en esto estaba ahí por puro amor (prójimo y no solo propio).

Postureo inside.

hayron

#1 La mayoria es que lo simplifica a ganar o no la elecciones, por eso dicen que el 15m no sirvio de nada, igual que no sirve de nada votar a partidos pequeños.

Ejemplo: #45

D

#49 Yo en ningún momento dije que no haya servido, ha despertado mucha conciencia social y eso esta bien, pero hay que seguir unidos, no separarnos aun mas de lo que lo estábamos. Y no simplifico a ganar las elecciones, es que solo hay 2 medios para cambiar esta situación, organizarnos y ganar las elecciones o organizarnos y dar un golpe de estado. No hay mas salida que esas 2.

D

#1 como que no hay arribistas en el 15M y asimilados, no...

Mark_

#11 "lo único importante..." ¿Y te parece poco?

JohnBoy

#11 Pues con sinceridad, para la que nos está cayendo, para la profunda podredumbre política que hay en España y para las expectativas que generó el 15M y la potencialidad que tenía, sí, me parece poco.

(Especialmente cuando en el tema de la sanidad ha colaborado bastante el PSOE)

K

#11 lo de la sanidad fue por personal sanitario y usuarios del mismo... Lo de gamonal fueron vecinos... En ambos casos el 15m se unió a ver si rascaba merito....
Y no.. El 15m solo sirvió para estar un poco mas asqueados de esta sociedad...

vegas_ahv

#32 sal de matrix

marioquartz

#37 Sal tu. Tengo un familiar que trabaja en Sanidad en Madrid y por lo que me contó el 15M no estuvo ni en pintura.

c

#11 Y decir que han parado la privatización de la sanidad madrileña no es del todo cierto. No han conseguido ninguna ley que la blinde, no han conseguido ningún cambio. No han conseguido reincorporaciones después de despidos. No han conseguido que no se privaticen hospitales. No han conseguido que los hospitales vacíos se utilicen. No han conseguido mejores servicios.

Lo que se ha conseguido es que un tribunal ante una denuncia haga cumplir la ley. Algo que se habría hecho aún sin movilizaciones. Puesto que una denuncia ante el Tribunal Supremo o cualquier otro la puede hacer cualquier ciudadano español. Por lo que cualquier militante de cualquier partido lo habría tirado abajo.

Y es que lo que dices es cierto, a efectos políticos no han conseguido nada.

Al revés, han conseguido que la gente no se indigne, que la gente siga dependiente de los demás y sobretodo, muchos de esos grupos le han solucionado la vida a la gente ejerciendo funciones básicas del estado, cosa que nunca debería pasar y que es por lo que se debería luchar.

El tema es que hay mucho sacrificio de las personas más implicadas, pero si todos los que reciben ayuda de verdad saliesen a la calle ni 20 veces todos los policías de España juntos los iban a parar.

marioquartz

#79 Es mas falso que todo eso: no han participado. No han hecho nada. Nadie en la Marea Blanca sabe de ellos.

D

#91 A ver, las Mareas no se podrían entender sin el 15M. Como tampoco el apoyo masivo hacia la PAH. Ni Gamonal.
Desconozco si la Marea Blanca en su origen estuvo promovida por personas que participaron en el 15M, pero es evidente su influencia.

El 15M no es la marca 15M. De ahí han surgido o se han reforzado cientos de iniciativas ciudadanas.
Un ejemplo: Podemos no tiene nada que ver con el movimiento "oficial" 15M, pero es evidente la influencia de ese movimiento ciudadano en ellos. Sin 15M, Podemos no existiría tal y como es. Lo mismo que el Frente Cívico.

No es una lista para reclamar ninguna autoría. Es un mapa de las iniciativas que se han desarrollado a partir del 15M o teniendo el 15M en mente.

D

#11 #34 #81 Gamonal ya tuvo su lucha en pleno boom inmobiliario y triunfaron.

Lo que hemos visto ha sido un deja vu:



Sería mas correcto decir que el 15M es fruto del espíritu de lucha de el Gamonal

Soy de Málaga y conocía la lucha de Gamonal mucho años antes del 15M.

Durante el último "capítulo" tuve que recordar a muchos compañeros exaltados, que Gamonal no era representativo, y que no se iba a extender. Tristemente acerté.

D

#36 tal vez deberian plantearse en que ahi radica su error

D

#38 ¿Quienes? en un movimiento espontáneo,¿el error de quién?. De verdad, algunos no parecéis entender lo obvio.

D

#43 me refiero suscribirse a un partido bajo unas condiciones o crear el suyo propio en caso de no tener que les fuese del agrado

D

#36 ¿como? ¿que encima estaban perdiendo el tiempo?

Con mas razón entonces pasará a la historia como algo fallido.

D

#46 Van a pasar a la historia como lo que tú digas, opinador. lol
Venga hombre, si no entender esto es no querer o no poder.
No eran más que gente harta de todo, a la que finalmente las sectas y el estado les imposibilitaron toda opción de levantamiento.
Si quieres seguir con la matraca del partido político, después de que el 15M haya inspirado varios nuevos partidos, sólo te puedo atribuir una mala intención que sencillamente no eres capaz de esconder.

D

#52 Entiendo lo que me dices, pero.. ¿mala intención? ¿pa que? Querrás decir mala experiencia mas bien y me puedo expresar a gusto porque es mi derecho. roll

Es mi visión. Nadie me ha nombrado historiador del 15M ... pero a tí tampoco. ¿Tú quieres hablar de logros? Pues vale... go for it.

15M habrá inspirado varios partidos pero precisamente que no hayan podido presentarse unidos en una sola sigla fuerte ya te debería dar idea de cual ha sido el problema... Faltaba aunar esfuerzos. Muchos objetivos, poco empuje.

Justified

#36 Y como cambiar la política sin hacer política? Con una cacerolada-batucada? Anda ya !!

D

Lo dicen los paniaguados del PPSOE.

nemesisreptante

Errónea, falta en el gráfico los dos me gustas que me pusieron en facebook por hacerme una foto en la manifestación.

m

La entradilla un poquito sensacionalista y falsa, ¿no?: "Un gráfico que muestra todas las iniciativas ciudadanas surgidas a raiz del 15-M"

El título del gráfico se acerca un poco más a la realidad: "Mutaciones, Proyecciones, Alternativas y Confluencias 15M"

Saludos a tod@s

D

#4 ¿saludos a tod@s? No te entiendo, ¿no querrás decir "saludos a todxs"?

m

#5 Saludos.

Kobardo

#5 saludxs

J

#5 sxludxs.

D

Corregido #4. Había reemplazado la original: Pulsa en la imagen para verla más grande...

Shotokax

Los extremistas: los que creen que la cosa no va tan mal y el PPSOE es cojonudo y los que creen que absolutamente nada de lo que hagas vale para nada, a no ser que pongas bombas.

Enhoabuena a los autores del gráfico porque es muy bueno.

valar_morghulis

#20 vale, dime alguna de las organizaciones que han surgido a raíz del 15M o que han aprovechado sus sinergias no cumple lo que has dicho. Todas han pedido a sus bases que elijan lo que a ellas les parece importante.
Y que a ti ciertas cosas te parezcan poco importantes como la inmigración, o la energía no significa que lo sean, solo significa que a ti te lo parece.
Por ejemplo, a mi la ecología me parece muy importante, sobre todo en lo referente al fracking, muy relacionado con la energía y la economía...

D

#28 Precisamente por eso no han tenido éxito finalmente en las urnas... Se diluyó la sinergia.

En la asamblea de turno... donde se supone que se reunía la gente para manifestar su hartazgo de la situación actual... Se pone una bandera republicana, cojen 3 y se van... Se empieza a hablar de como buscar policías infiltrados, cojen otros cuantos y se piran... Se pone uno a hablar de igualdad animal, otros cuantos que se van... Y así al final se quedaron los mismos de siempre.

Buscar puntos comunes no es eso. Si a tí el tema te parece importante pero a mí no... ¿no deberíamos buscar algo en común que nos parezca importante a los 2 como para que podamos empezar a tratarlo?

Consecuencia... Un gran potencial diluido en puntos particulares y sin nexos para lo realmente importante para todos. ¿Inmigración no es común a todos? Pues entonces dejémoslo para tratar otras cosas.

valar_morghulis

#44 ummm creo que te has quedado en los inicios del movimiento.
No veo a los de solfónica (por ejemplo) hablando de policías infiltrados en sus filas.
Hay que quitarse de prejuicios, buscar el grupo que mas se acerque a nuestros intereses y luego crear sinergias con los demás, y créeme, se que se está haciendo.
Será en las próximas elecciones europeas cuando se presenten los primeros partidos políticos que beben del 15M (no todos salen del movimiento, pero si se han visto reforzados gracias a el) será entonces cuando podrás decir que no ha habido un éxito en las urnas.

D

#55 Sí. Decidí que no merecían la pena en cuanto empecé a ver comportamientos excluyentes.

Ojalá sí tengan peso electoral suficiente porque me parecería un buen síntoma de salud democrática y una forma de enmendar ideas a mucha gente, pero me temo que no será asi.

valar_morghulis

#66 pues podrías pasarte por cualquiera de los grupos que se han creado y que ahora funcionan, para nada son excluyentes, yo no participo en ninguno pero no será porque no sienta que no pueda ofrecer algo y que será tenido en cuenta.
De todas formas no todos son de carácter político, esos son pocos, el resto es una red de apoyo entre personas allá donde el gobierno nos ha abandonado.
Aún así, creo que en tu discurso hay algo que se contradice, por un lado parece que apoyas estas ideas pero no estás dispuesto a apoyarlos de una manera real(tal vez tenga una sensación equivocada). Hay un dicho que no se puede estar en misa y repicando, no puedes pedir un cambio sin votar al cambio. Y cuando hablo de voto hablo en el amplio sentido de la palabra, cada acto es un voto.

D

#77 Eso es porque soy liberal ( lo que aquí casi todos llaman fascista ) pero no me encaja ninguna de las opciones actuales porque todas contienen elementos que no me gustan y supongo que no es normal.

Yo sí percibí que la política ( izquierda - derecha ) en este movimiento lo impregnaba todo cuando en realidad es algo que debía haberse dejado de lado para centrarse realmente en los problemas.

¿y sabes que me ha mantenido alejado de esto siempre? La ausencia de personas como yo, las miradas porque no "pegaba" con mis zapatos y mi pantalon de vestir y la idea de que no era uno de ellos sino uno de fuera.

Lo mismo ves decepción, pero sí también acabé cabreado.

¿ves lo que dice #83? A eso me refiero... "El empresaurio fuera".

D

#85 Evidente, el empresaurio, el racista, el maltratador y el político corrupto (y otros muchos) fuera. No somos el 99%, pero somos más del 75%.
"Yo sí percibí que la política ( izquierda - derecha ) en este movimiento lo impregnaba todo cuando en realidad es algo que debía haberse dejado de lado para centrarse realmente en los problemas."
Vaya, a qué me suena eso.

#86 A mi también me daban bastante tirria esas chorradas, el reiki y demás. Pero justo demuestras que no tienes ni idea de lo que pasó después al hablar de eso. En las asambleas de barrio (donde no has pisado) no se hablan de esas chorradas. La cantidad de ofertas nuevas, alternativas, mercados de trueque, guarderias gratuitas y un sinfín de actividades hechas por el procomún han surgido de ahí. Pero tú a lo tuyo.

D

#87 Esas chorradas sobraban. E hicieron mucho daño porque se trató de incluir a esa gente para dar peso inicial, pero mas de uno se convenció que eran temas totalmente accesorios. Ahí se empezó ya a joder el tema.

Tengo una asamblea de barrio al lado que aún se reune de cuando en cuando y se de sobra lo que tratan y las pérdidas de tiempo que han llegado a ser.

Los mercados de trueque o las asesorías legales gratuitas están muy bien, pero no son lo que la gente necesita. Se sigue sin cambiar nada.

valar_morghulis

#85 jajaja, la verdad es que es cierto... en los movimientos post 15M poco liberal encontrarás, sobre todo teniendo en cuenta que la des-regulación que se propone en muchos planteamientos liberales, son los que nos han traído a donde estamos.
De todas formas te animo a ver todo desde un punto de vista mas abierto, pues podrás encontrar a gente de todos los gustos.

D

#44 Se nota que no tienes ni idea de lo que pasó fuera de Sol. Incluso dentro de Sol, las asambleas se dividieron en temas.
Para ti, como debemos buscar puntos en común, si llega un empresaurio pues deberemos buscar un punto en común con él también, no?
Anda que...
PD: Todos los que estáis echando espuma por la boca con que no sirvió para nada y demás, no sois más que lacayos orgullosos del poder. A pastar.
La mayor enseñanza que nos dio el 15M fue que por la vía pacífica estamos limitados (con gobernantes que son gentuza, claro).

D

#83 Sí tío. Madrid es mi ciudad y pasé a menudo por Sol.

Me entusiasmaron las zonas de "Espiritualidad y Amor" y "Derechos animales".

Apuesto a que estuviste en una de las dos pero por la otra ni te acercaste ¿verdad?.

D

Veo mucha ceguera en unos cuantos comentarios.
Recuerdo a mucha gente que en los meses posteriores al 15M decían que a final se estaba quedando en nada. No iban a poder forzar elecciones, ni a cambiar la constitución. Sólo manitas alzadas.

Han pasado sólo 3 años. Sí, parece mucho tiempo, y más con todos los recortes que nos están imponiendo, pero los avances son enormes. Se está creando un tejido social que antes era marginal. La gente ve cada día que la unión sí da resultados. Sin el 15M, los vecinos de Gamonal es muy posible que no hubieran recibido tanto apoyo de sus vecinos.
El 15M fue, para muchísimos, la primera vez que participaban en política. Fue la constatación de que es posible que la gente "normal" pueda participar en política al margen de las ideologías (quiero decir que no hace falta ser militante de IU, o tener conocimientos políticos previos, para parar un desahucio). Ha habido un cambio de actitud evidente en toda la sociedad a raíz del 15M.

D

Yo soy de los que ve que en esa grafica hay muchos movimientos que son los que hicieron posible que se gestara el 15m y no al reves dicho esto, todos esos movimientos son personas organizadas haciendo cosas, aqui en meneame y probablemente guiados por alguien, están metiendo caña a la gente que se organiza, asi de repente veo que en el brazo de transparencia, cuentas claras ha sido elegido como representante de la izquierda plural para una comision sobre corrupcíon, graba tu pleno ha ganado cientos de juicios y batallas en toda España, sueldos publicos ha hecho que tengan que rehacer las leyes de sueldos y pagas de comida a los politicos y solo he analizado una de las ramas...

D

Según el gráfico, ha creado mil asosiaciones irrelevantes y ha inventado varias palabras modernillas. Tengo que votarla sensacionalista, es puro humo.
Además, expuesto así resulta lamentable, casi denigrante para los logros reales, que aunque sean pocos no desmerecen nada en un país adormecido y ante un gobierno con tanto poder. En algunos comentarios lo indicais: Gamonal, privatización, unir bastante al pueblo... menos es nada.

LuisPas

a mi, por un poco, me dio esperanza y eso hace mucho que no tenia.
Gracias.

angelitoMagno

Si hasta dicen que esta ONG fundada en 1990 y con sede en Bruselas deriva del 15M:
http://www.eapn.es/que_es_EAPN.php

Me mondo.

Vichejo

¿Para hacer una infografía prácticamente incomprensible?

Angel_84

Eso son solo los grupos "visibles" y es bastante impresionante. Pero también hay que tener en cuenta los grupos que no son visibles y que hacen cosas, y la cosa mas importante, que es la inmensa red de contactos entre estos grupos que se ha formado.

D

Si por algo ser caracteriza el movimiento 15M es por atribuirse méritos e iniciativas DE LOS DEMÁS, y este gráfico es un ejemplo bestial de ello.

Joer, si hasta aparecen como derivaciones del 15M "Salvemos Telemadrid", las Marchas de la Dignidad e incluso la PAH, que todo dios sabe que es anterior al 15M.

La respuesta al titular (inventado) es clara: no sólo no hacen nada útil, tampoco destacan por su inteligencia.

noexisto

Que feo es el hotlink

ceroeurista

La verdad es que el gráfico da esperanza

thelematico

Y yo que creía que lo del 15M había quedado a la altura del betún tras demostrar en Burgos cómo se solucionan de verdad las cosas.

D

Todas estas frases tienen un nexo común:

"el gobierno se rie de esta gráfica y mucho"
"Este gráfico es una puta mierda"
"En la Marea blanca no pintaron nada"
"no les he visto por ninguna mani desde aquello"
"el 15M no estuvo ni en pintura"
"En ambos casos el 15m se unió a ver si rascaba merito"

A - Palmerío tripartito de bareto.
B - Asalariados de think tank para mononeuronales.
C - Simples tontos a las tres sin amor en casa.
D - Salto evolutivo del freak marhuendano.

Respuesta correcta: 1 punto
Respuesta incorrecta: -0.33

D

#0 lo digo yo. Bueno yo y el parlamento español, formado por el PPSOE (basicamente en su totalidad). Lo dicen las medidas que se imponen en el estado español y las politicas que se estan firmando.

D

#29 nop, los mmovimientos ciudadanos condicionan sus decisiones cada vez mas, sobre todo cuando un movimiento ciudadano son demasiados votos para no ignorarlos...

D

#33 si tu lo dices... veremos en las europeas el efecto (si es que no se repite el efecto de las ultimas elecciones generales :p)

Neowizard


No empecemos a chuparnos las pollas todavía.

vegas_ahv

Los caciques del PPSOE

newroz

Pues mucha de la gente (conocidos) que decía en su día estar en el 15M, que colgaban vídeos molones por redes sociales y diciendo no sé qué de revolución...no les he visto por ninguna mani desde aquello.
Una moda.

Algunos movimientos ya existían antes del 15M, como Graba tu Pleno. Esto ni quita no pone, a mi entender, lo que supuso el 15M. Creo que todo movimiento es mejor que la paralización y todo suma. Si además han surgido otros movimientos de él, mejor que mejor. Cada uno que se movilice como quiera pero, que se movilice.
Mi teoría es que LO PEOR QUE SE PUEDE HACER ES NO HACER NADA!

D

Eso es bueno? que se fragmente en mil partidos y mareas? a mi me parece una muy mala noticia ya que al ser tantos partidos ninguno va a llegar al escaño por estar tan divididos, al unico que veo con posibilidades es podemos.

topillo

#45 divide y vencerás. Es una gran verdad, la alternativa al Gobierno está dividida fragmentada si no hay unión estamos perdidos

h

"GT Espiritualidad"

D

El 15M se está transformando en Esperanza aguirre, atribuyéndose logros y méritos.

N

Yo lo he dicho multitud de veces y lo mantengo.

El 15-M solo sirvió para a corto plazo darle todas las comunidades al PP y a medio para que el PP se llevase una mayoría absoluta.

Demasiados pies y ninguna cabeza hacen que cualquier iniciativa surgida con inspiración del 15-M se quede en algo minoritario.

Y no, ni resentido, ni pro-PPSOE, ni ignorante, ni ninguna de las gilipolleces que habéis dicho. Cuando el 15-M o alguno de sus hijitos lleguen a conseguir plantar un diputado en cualquier lado entonces me podréis decir que ha servido para algo, mientras tanto, ideas en tormenta, las hay de todo, buenas, irrealizables, absurdas, idelistas... Una pena que ninguno de los del 15-M vaya a poner los huevos (o los ovarios) encima de la mesa, coja las mejores ideas (y realizables) y las lleve en un programa coherente a unas elecciones.

D

Como sois los madrileños; de todo, pero centralistas a pesar de todo. En el primer 15-M alentado por los manifiestos de DRY, hubo más aistentes (proporcionalmente hablando) en otras ciudades que en la propia Madrid... pero después os habéis apropiado de toda la "marca" lol

thorin

#99 Pues ya me dirás donde se monto espontáneamente el primer campamento que convirtió esto en algo mas que en en la enésima concentración contra la crisis y el sistema.

Porque en mi ciudad fuimos, nos concentramos y luego cada uno nos fuimos para nuestras casas. No fue hasta que salio la noticia de que se montó en Madrid que la gente no se animó a llevar tiendas de campaña días después del 15M.

En esa noche, por lo que recuerdo de las redes sociales, solo se quedó a pasar la noche la gente en Madrid, del resto de sitio no oí que lo hicieran hasta días mas tarde.

Al César lo que es del César.

cayojuliocesar

el gobierno se rie de esta gráfica y mucho, el 15M no les hizo ningún daño, es más, los ayuda a tachar a todos los que estamos en contra de lo que hacen de perroflautas anarquistas.

D

Si es por decir que movilizarse tiene consecuencias, vale, siempre las tiene.

Sin embargo creo que es un gráfico que peca de un excesivo optimismo. Simplemente haré la pregunta inversa, ¿si no hubiera existido el 15M tampoco existiría todo lo que "sale" de él? seguramente seguiría existiendo. Además, pensar que todo eso es CONSECUENCIA del 15M también es infantil, en la mayoría de los casos es algo bastante indirecto.

Nos guste o no, consecuencias directas del 15M hubo más bien pocas, o ninguna.

T

Magufada

D

O sea, que ha servido para crear decenas de organizaciones inútiles y para darle al PP una mayoría absoluta. Pos mu bien.

D

En resumen, mucha actividad pero en la práctica nada palpable porque nada de eso se ha manifestado en el sitio donde realmente cuenta... Las urnas.

#10 coincido

valar_morghulis

#10 #12 ¿me cuentas tu alternativa?

D

#13 Focalizarse en áreas concretas que son las que realmente importan a los ciudadanos. Incidir en los puntos importantes y comunes creando un programa aplicable y excluyendo los temas que no generen unanimidad... Y después presentarlo a la sociedad y publicitarlo como es debido aprovechando esa masa social.

Una vez obtenido el poder se puede empezar a preguntar a los ciudadanos por temas mas secundarios especíticamente; inmigración, ecología, energía.. etc.

D

#10
#12 Aun no os habéis enterado que el gran merito y logro del 15m es dar visibilidad y motivación a toda ese gente,decirles que no eran unos pocos, que no estaban solos, que había mas hasta las narices....
Que estamos hartos de gente que mira y valora las cosas como vosotros...
Y ya se esta empezando a notar, progresivamente, en las urnas...
Un saludo..

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