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#3:
Lo llevo comentando en el notame. El ejército ucraniano enviado al este se esta pasando en masa al bando de los pro-rusos:
https://twitter.com/pmarsupia/status/456346424129495040
https://twitter.com/PabVis/status/456342714032730112
https://twitter.com/PabVis/status/456346422355324929
Y al igual que dije en el nótame, siento curiosidad po saber como trataran la noticia los medios que ayer hablanban de operacion antiterrorista. ¿se han vuelto terroristas tambien los del ejército? ¿o es simplemente que los terroristas eran los del gobierno de Maidan por querer aplastar a sus ciudadanos? Apuesto a que estos no llegan en el porder al 25 de mayo. El ridiculo que estan haciendo y junto con ellos la OTAN va a ser de órdago.
https://twitter.com/pmarsupia/status/456346424129495040
https://twitter.com/PabVis/status/456342714032730112
https://twitter.com/PabVis/status/456346422355324929
Y al igual que dije en el nótame, siento curiosidad po saber como trataran la noticia los medios que ayer hablanban de operacion antiterrorista. ¿se han vuelto terroristas tambien los del ejército? ¿o es simplemente que los terroristas eran los del gobierno de Maidan por querer aplastar a sus ciudadanos? Apuesto a que estos no llegan en el porder al 25 de mayo. El ridiculo que estan haciendo y junto con ellos la OTAN va a ser de órdago.
#13:
#11 Los periodistas sobre el terreno dicen que no ven las tropas rusas por ningún lado y las llevan buscando una semana.
Dices que en Kiev lo hacen lo mejor que pueden.... ayer ya comentaba @spainbuca que el ejercito avisó al gobierno que ojito que igual al final intervenían contra ellos.
La mano de EEUU se lleva viendo desde el principio con McCain haciendose fotos en el Maidan con Svodoba, la Nuland repartiendo empanadas y con su que se joda la UE, decidiendo quien iba a ser primer ministro. El Kerry dejando flores en la plaza, el jefe de la Cia de visita este fin de semanana, la Casa Blanca apoyando la operación "antiterrorista", pensandose en dar armas a esta panda de golpistas.....
Las cosas nunca han sido como las contaban los mass-mierder ni como las autoridades de EEUU y la UE las han tratado de mostrar
Dices que en Kiev lo hacen lo mejor que pueden.... ayer ya comentaba @spainbuca que el ejercito avisó al gobierno que ojito que igual al final intervenían contra ellos.
La mano de EEUU se lleva viendo desde el principio con McCain haciendose fotos en el Maidan con Svodoba, la Nuland repartiendo empanadas y con su que se joda la UE, decidiendo quien iba a ser primer ministro. El Kerry dejando flores en la plaza, el jefe de la Cia de visita este fin de semanana, la Casa Blanca apoyando la operación "antiterrorista", pensandose en dar armas a esta panda de golpistas.....
Las cosas nunca han sido como las contaban los mass-mierder ni como las autoridades de EEUU y la UE las han tratado de mostrar
#6:
twitter.com/pmarsupia/status/456355493288505344
Principia Marsupia @ pmarsupia 3 min
Por la calle en Donetsk mucha gente nos dice: ¿cómo, todos nosotros somos terroristas? Kiev la está liando parda.
A los EE.UU. les ha salido el tiro por la culata. Al final parece que esto va acabar casi como estaba solo que Rusia se queda Crimea. Putin debe estar partiendose el ojete en el Kremlin.
Principia Marsupia @ pmarsupia 3 min
Por la calle en Donetsk mucha gente nos dice: ¿cómo, todos nosotros somos terroristas? Kiev la está liando parda.
A los EE.UU. les ha salido el tiro por la culata. Al final parece que esto va acabar casi como estaba solo que Rusia se queda Crimea. Putin debe estar partiendose el ojete en el Kremlin.
#4:
Esto es alucinante. Al margen de simpatias, antipatias y demas ( a mi Putin me cae mal,m muy mal), lo que si es un hecho objetivo es que las autoridades de Ucrania lo estan haciendo de pena. Lanzar una incursion y que se le cambien las tropas de bando. Inutilidad en estado puro.
Si sabes que puede pasar eso, no ataques. Di que no quieres entrar en una dinamica de violencia o cualquier otra excusa, pero no hagas es ridiculo de esta manera...
Si sabes que puede pasar eso, no ataques. Di que no quieres entrar en una dinamica de violencia o cualquier otra excusa, pero no hagas es ridiculo de esta manera...
#10:
#9 Pero si los propios americanos confirman que han dado apoyo estrategico a Kiev, si el director de la CIA, confirmado por ellos mismos, ha estado en Ucrania hace 2 dias. Algunos quereis ser mas papistas que el Papa.
P.D. Evidentemente nunca diran que hay soldados ni armas americanas en Ucrania porque eso ya serían palabras mayores o ¿que esperabas?
P.D. Evidentemente nunca diran que hay soldados ni armas americanas en Ucrania porque eso ya serían palabras mayores o ¿que esperabas?
Comentarios
Lo llevo comentando en el notame. El ejército ucraniano enviado al este se esta pasando en masa al bando de los pro-rusos:
Y al igual que dije en el nótame, siento curiosidad po saber como trataran la noticia los medios que ayer hablanban de operacion antiterrorista. ¿se han vuelto terroristas tambien los del ejército? ¿o es simplemente que los terroristas eran los del gobierno de Maidan por querer aplastar a sus ciudadanos? Apuesto a que estos no llegan en el porder al 25 de mayo. El ridiculo que estan haciendo y junto con ellos la OTAN va a ser de órdago.
#3 parece ser que estas en lo cierto, hace un par de horas hablaban de unidades rusas, pero ahora parece ser que son unidades ucranianas que han cambiado de bando.
En el tema de terminologia... por ejemplo la BBC dice "prorussian separatist groups", y evita el uso de la palabra terrorist que emplea Kiev.
Y esque a mi lo de que Kiev utilice terrorist me ha chirriado un poco al oido. Aunque, todo hay que decirlo, tal y como esta el tema hay que decir que tanto Kiev como Moscu estan actuando con relativamente bastante responsabilidad, ninguno se ha lanzado a lo loco.
#4 no creo que sea que lo hagan de pena, hacen lo que pueden. Tal y como esta la situacion no podran mantener la fidelidad de todas las unidades, pero que van a hacer entonces, no hacer nada? o propones que Kiev empiece a fusilar a los que cambien de bando?
No hacer nada es una solucion temporal, a largo plazo tendrian que intervenir si o si...
#11 Los periodistas sobre el terreno dicen que no ven las tropas rusas por ningún lado y las llevan buscando una semana.
Dices que en Kiev lo hacen lo mejor que pueden.... ayer ya comentaba@spainbuca que el ejercito avisó al gobierno que ojito que igual al final intervenían contra ellos.
La mano de EEUU se lleva viendo desde el principio con McCain haciendose fotos en el Maidan con Svodoba, la Nuland repartiendo empanadas y con su que se joda la UE, decidiendo quien iba a ser primer ministro. El Kerry dejando flores en la plaza, el jefe de la Cia de visita este fin de semanana, la Casa Blanca apoyando la operación "antiterrorista", pensandose en dar armas a esta panda de golpistas.....
Las cosas nunca han sido como las contaban los mass-mierder ni como las autoridades de EEUU y la UE las han tratado de mostrar
#13 Las fuerzas especiales sin identificación SON tropas rusas. Venga tío, no te puedes creer que los rebeldes pro-rusos tengan entrenamiento militar, armamento de asalto, jerarquía de mando etc
#14 ¿De que hablas, de Crimea? Si es asi claro, pero en el este mira que las buscan y no las encuentran.
#15 Hay decenas de fotos de fuerzas especiales perfectamente equipadas, con material de asalto y con sistemas avanzados de comunicación. En los vídeos se ve como están organizados y tienen jerarquía de mando.
Por mucho que digan cuatro twitteros y medios pro-rusos, las imágenes están ahí, esos son cuerpos especiales de rusia.
#16 Ya, también hay noticias de ayer de 4 a 11 muertos que nadie a visto, de un helicoptero atacado que en realidad era de Siria, de supuestos cazas ucranianos que nunca salieron de sus bases....
Es bastante cansino lo de los "medios pro-rusos", no me parece que TVE, Gara, El Confidencial... lo sean. Todos coinciden en que nada tiene que ver con lo de Crimea, ni por el equipamiento, ni por la forma de funcionar, ni ná. Ojo que seguro que están en contacto y posiblemente coordinando, pero excepto en los medios pro-maidan, nadie ha visto a las tropas rusas y sí a ucranianianos: policias, reservistas, excombatientes...
Cojones ¿no ves que los militares se pasan de bando?
#14 Lo del armamento no te lo discuto porque segun algun twit de gente de la zona parece que por la frontera se habria pasado algun RPG y municion. De lo otro olvidate, ni siquiera la OTAN ha podido confirmar eso, y de hecho todas las informaciones que llegan de la zona son para desmentirlo. Ahora que si tu en desde el sofá de tu casa te llega mas informacion probada encantados estamos de que la compartas con nosotros ,
Sobre la organizacion y la jeraquia de mando, he estado subiendo estramins en el notame en directo de la toma de algunos ayuntamientos y cuarteles. Cualquiera que se haya molestado en verlos sabe que la organizacion que había era mas tumultuosa que otra cosa.
#17 La única manera de confirmarlo es que desde Rusia lo confirmen.
Los miembros de las fuerzas especiales no figuran en ningún registro, sus operaciones son secretas. Aunque secuestrasen a un agente y le hiciesen un análisis de ADN no serviría de nada, porque ese señor no figuraría en ningún sitio como miembro de las fuerzas especiales. No se pueden confirmar, pero es eso o que cuatro anti-sistema se hayan formado jugando al Call of Duty.
De igual manera, según la OTAN, el escudo anti-misiles no es para protegerse de Rusia, es para protegerse del terrorismo internacional y de Irán. Hay cosas que EEUU no te va a reconocer y cosas que Rusia no te va a reconocer, pero aún así son evidentes. No se de que sirve hacerse el tonto.
#12 bueno, yo no opino lo mismo. Hoy a la manana, cuando los vehiculos ucranianos han empezado a intervenir, han sido bloqueados con un autobus verde.
Despues, han sido rodeados por milicianos muy bien armados (para nada "rebeldes") con insignias pro rusas, que no rusas. Y despues han comvencido a los soldados ucranianos para cambiar de bando.
Esas unidades que han rodeado los blindados (que no son mujeres como dice Russia Today), no creo que sean simplemente "rebeldes" ucranianos, sino soldados rusos infiltrados.
Ayer habia imagenes de un general ruso que decia abiertamente que estaba apoyando directamente, sobre el terreno, a rebeldes.Y los periodistas no pueden encontrarlos?
Yo personamlente de Pablo Gonzalez no me fio, no creo que sea muy objetivo.
#13 que les pueda salir mal no quiere decir que lo hagan lo mejor que pueden.
El problema es, en meneame, si criticas a rusia o los prorusos, o RT, se te considera un esbirro de EEUU. Vamos, lo tipico de meneame, conmigo o contra mi.
Hoy he estado viendo RT TV y me parece exageradamente imparcial. Se les ve a kilometros de que lado estan. Ahora, que los otros medios sean igual de imparciales? pues claro que si. Yo no me fio de RT, ni de El Pais, ni de meneame. Porque es un tema muy complicado lo de ucrania.
Pero que se le va a hacer... esto es meneame...
#18 Hombre pues sí, no esperes encontrar imparcialidad en RT, yo te comento de corresponsales españoles sobre el terreno.
contó que 2 aviones de la Otan entraron en el espacio aéreo ucraniano y los militares les negaron el paso y devolvieron a la frontera. Que unidades de Donestk estaban pensando en pasarse a Rusia, con conocimiento de los mando militares en Kiev.Ya desde lo Crimea, antes del referendum, el controlador aereo
Que el común de los mortales no nos enteremos es normal, pero que el gobierno no sepa que tiene el ejercito en contra y cómo respira su pais, es imposible.
Cito a esta persona porque ha demostrado tener información fidedigna de cómo respira el ejercito, adelantando movientos con más de un mes de antelación
#24 pues la verdad es que no conocia a spainbuca, pero ya lo mirare, parece una fuente interesante.
Lo del ejercito, creo que Kiev es muy conocedor del marron que tiene con el ejercito. Ya en crimea vio deserciones. Pero aunque aqui sea muy dificil decir "que mal hacen las cosas" no creo que tengan una tarea facil. Esta claro que no han ido a saco para evitar deserciones masivas, se han limitado mucho las acciones contra las revueltas del este.
twitter.com/pmarsupia/status/456355493288505344
Principia Marsupia @ pmarsupia 3 min
Por la calle en Donetsk mucha gente nos dice: ¿cómo, todos nosotros somos terroristas? Kiev la está liando parda.
A los EE.UU. les ha salido el tiro por la culata. Al final parece que esto va acabar casi como estaba solo que Rusia se queda Crimea. Putin debe estar partiendose el ojete en el Kremlin.
#6 yo creo (y es pura opinion y especulacion) que puede que putin no se este patinandose el ojete.
A mi me parece que Putin esperaba sacarse algo limpio de la revuelta ucraniana, que era crimea. Facil, rapido, y sin un tiro...
Las revueltas del este creo que son diferentes. Putin ahora esta comprometido (porque ya dijo que protejeria a los rusos ucranianos con lo que fuese necesario) pero no es crimea. Y ademas se ve que Kiev no va a dejarselo llevar tan facilmente, como el asalto al a base aerea demuestra.
Eso si, a mi me hace gracia como algunos seguis insistiendo que detras de esto esta la mano de EEUU (que puede que este) cuando sobre el terreno solo hay dos cosas: tropas ucranianas y tropas rusas sin identificacion.
#9 Pero si los propios americanos confirman que han dado apoyo estrategico a Kiev, si el director de la CIA, confirmado por ellos mismos, ha estado en Ucrania hace 2 dias. Algunos quereis ser mas papistas que el Papa.
P.D. Evidentemente nunca diran que hay soldados ni armas americanas en Ucrania porque eso ya serían palabras mayores o ¿que esperabas?
#10 yo mas papista que el papa? en relacion a que?
Lo que digo es que en meneame se ve gente diciento que todo es un montaje de EEUU, cuando lo que han echo como tu bien dices es dar apoyo estrategico, cuando en el terreno son tropas rusas las que estan interviniendo directamente.
Eso si, los rusos no son intervencionistas, ni tienen intereses en Ucrania, ni hacen nada mal. Eso son solo los EEUU, que los rusos muy buenos muy buenos.
#11 Es que a los americanos no sé que se les habra perdido en Ucrania. Es evidente que los rusos tienen intereses en Ucrania, por nada del mundo iban a permitir que la OTAN le instalase el escudo antimisiles ese delante de sus morros. ¿Te imaginas lo que pasaria si Putin hace lo mismo en Cuba?
Y con respecto a lo de las tropas rusas en Ucrania, te pondre lo que dicen los corresponsales que hay en el pais:
Otra cosa es que se les prestase apoyo logistico, como lo hacen los americanos con el otro bando.
#12 La que se montaría si Rusia hiciera con Ucrania lo mismo que hace EEUU con Cuba
#10 acabo de subirla para que los pro-guerra la puedan descartar:
El director de la CIA visitó Ucrania el fin de semana [EN]
El director de la CIA visitó Ucrania el fin de semana [EN]
El director de la CIA visitó Ucrania el fin de sem...
intelnews.orgsi las bombas pudieran caer encima de sus familias no alimentarían las guerras. Pero ya se sabe como es la miseria humana.
#43 Eso ya salió en MNM y aunque algunos no nos lo creímos tampoco ha tenido demasiada relevancia al final.
Esto es alucinante. Al margen de simpatias, antipatias y demas ( a mi Putin me cae mal,m muy mal), lo que si es un hecho objetivo es que las autoridades de Ucrania lo estan haciendo de pena. Lanzar una incursion y que se le cambien las tropas de bando. Inutilidad en estado puro.
Si sabes que puede pasar eso, no ataques. Di que no quieres entrar en una dinamica de violencia o cualquier otra excusa, pero no hagas es ridiculo de esta manera...
Y para protegerse de Iran ponen un escudo en Polonia y pretenden poner otro en Ucrania.
A ver si va a ser verdad y estos americanos no tienen ni idea de geografía
Cuando unos deciden que respetar los resultados electorales no forma parte de sus principios democráticos todo el mundo recurre a los mismos procedimientos, y no están exentos de legitimidad.
Esperemos que no pretendan meternos, al resto de Europa, en esta locura.
Rusia, Gran Bretaña, Francia, EEUU, tienen armas nucleares. Si quieren jugar que se compren un Risk.
#42 je.. Y sólo queda ver como el gobierno español reconoce oficialmente a un gobierno salido del "descontento popular" y que depone a un presidente con la violencia y sin necesidad de haber pasado por las urnas.
Para estos "demócratas" un día el pueblo es soberano y el otro lo son sólo sus representantes. Lo que les sale de los cojones segun sopla el viento.
Pero si un día les toca a ellos que no se diga.
Mas fotos de lo que esta ocurriendo en el este, estos a los que el gobierno de Kiev llama terroristas:
P.D. Recuerdo comentarios de antes de lo de Crimea que los Rusos las pasaria canutas si entrasesn en Ucrania. Viendo el estado de los tanques y helicopteros en esta y en otras fotos no creo que se encontrasen como mucha resistencia la verdad.
#40 menos equipados estaban en Afganistán y a quien se le ha ocurrido poner la bota en ese país ha conocido lo que es el infierno.
Es un país muy grande, una guerra de guerrillas sería un Afganistán. No es lo mismo el paseo de Crimea a lo que puede ser Ucrania continental.
Ya sé que todo pronóstico en ese pais es arriesgado, pero dudo mucho que en Rusia piensen en la anexión (ya se las están viendo económicamente canutas en Crimea). Creo que más bien lo que les interesa es mantenerlo fuera de la Otan y con cierta influencia político-económica.
#41 No son situaciones nada comparables. Los afganos llevan muchisimo tiempo luchando, lo llevan en la sangre, cosa que los Ucranianos no. Los afganos ademas recibieron soporte de los Estados Unidos cuando la URSS les invadio. Las zonas escarpadas, altas montanas, etc, hizo que los rusos perdiesen muchas tropas, y que los helicopteros no fuesen tan efectivos, mucho menos la tropas de infanteria. Pero es que antes ya habian tenido un conflicto con Reino Unido (cosa que la mayoria de gente no recuerda o simplemente desconoce).
A todo esto, hay que anadir algo mas, y es que la sociedad afgana se parece mucho mas a la chechena, de lo que pueda parecerse a la ucraniana. Es una mentalidad completamente diferente, con un pasado distinto, y especialmente sus valores.
Como digo Afganistan tuvo la primera guerra con los Ingleses hace ya casi 200 años, y desde entonces los conflictos de uno y otro tipo no han cesado, a excepcion de ciertos periodos.
Por ultimo, casi el 90% de Ucrania es plano, y su pico mas alto es de unos 2000metros, pero generalmente el resto no pasan de 1600 o 1700. Mientras que en Afganistan tiene montanas de hasta 7500 metros. La gente de las montanas, tiene un algo guerrero, eso es algo que se sabe, ya que generalmente las montanas delimitaban distintos paises o regiones administrativas, siendo estos lugares zonas de conflicto practicamente continuo entre distintas naciones, por lo que no es casualidad.
Con todo esto, vengo a decir que si a los sovieticos y a los americanos les dieron (y les siguen dando) en paises como en Afganistan, no es porque estuviesen mejor o peor armados, es que el ocupar el terreno militarmente, no implicaba un cambio de mentalidad y odio hacia los ocupantes.
Como declaro el general responsable de controlar Afganistan, era muy optimista cuando vio como ocupo rapidamente gran parte del pais, al final, y en los ultimos anos hizo una declaracion tal que asi, y cito de memoria: "no importa que ocupemos la mayoria del terreno, los talibanes siguen ahi, sus ciudadanos siguen odiandonos, cuando nos marchemos volveran a controlar el terreno. Si hace unos anos era optimista pensando que podriamos controlar el pais, ahora tengo claro que es imposible ganar esta guerra".
Por cierto, los talibanes cada dia controlan mas y mas zonas del pais. Las bombas siguen explotando alli, solo que ya no sale en los medios, sin ir mas lejos tanto en Enero, Febrero o Marzo de este mismo ano han explotado bombas y han seguido muriendo soldados de las tropas de ocupacion.
Lo que estoy seguro, es que ocurra lo que ocurra en Ucrania (espero que nadie se le ocurra pegar un solo tiro contra poblacion sea pro-rusa o pro-ucraniana) jamas sera nada parecido a Afganistan.
anda, ¿será la columna de blindados Ucranianos que han pasado de bando?
#33 osea que ahora cambias la razon por la que dices que miento?
Ya he dejado claro que es mi opinion, que esos hombres bien armados con pasamontañas son rusos. Ahora mi opinion es sensacionalista? las noticias son sensacionalistas, no las opiniones.
Dime tu opinion (y te lo digo de buenas), los que han parado los tanques son civiles ucranianos o militares ucranianos? si son civiles, de donde han sacado todo el armamento del que disponen? si son militares, porque van con la cara cubierta y con uniformes diferentes a los soldados ucranianos?
Vamos a ver
a)yo no he dicho que habian sido asaltados unicamente por mujeres, he dicho que habia mujeres niños y ancianos y lo he documentado graficamente. No se lo que pone RT ni me interesa, he estado siguiendo, (lo tienes en el nótame) toda la mañana en directo por streaming y se lo que he visto.
b) y esta es mi opinion igual de respetable que la tuya, si rusia entrase en el conflicto directamente el ejercito ucraniano dura medio telediario, y no veo yo a los rusos con ganas de jugar al tu la llevas como parece esto. Ya he dicho que de lo unico que hay noticias mas o menos fiables es de apoyo logistico, sobre todo municion, pero corresponsales de todas las cadenas informativas y de varios paises incluidos de la OTAN y la UE (échale un vistazo a twiter) en la zona ya han dicho que esto no se parece nada a Crimea, que aqui de soldados rusos nada de nada. Entre tú opinion y la informacion que estan mandando ellos perdona si prefiero quedarme con la de los ultimos. Sin acritud.
Parece el comienzo de un chiste "Entran en Slaviansk varios vehículos blindados con una bandera rusa y dice uno de ellos..."
#2 "Entran en Slaviansk varios vehículos blindados con una bandera rusa y dice uno de ellos..."
- Capitán Smirnov, se aproximan a nosotros varios miles de ciudadanos por la avenida principal.
- Gracias, Sargento. ¿Son amigos o enemigos?
- Pues digo yo que serán amigos, porque van todos juntitos.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/125451-vehiculos-blindados-anti-kiev-ucrania
Aqui otra foto de tanques siendo interceptados por civiles pro-rusos:
Me sumo a los que opinan que estos del maidan son unos inútiles del copón. Menudo run-run se debe de escuchar en los cuarteles. Los soldados de reemplazo (de ambos lados y mezclados, supongo). Los oficiales en su mayoría heredado (hijos de como en el ejército español) de los viejos tiempos soviéticos.
O el ejército ucraniano se encarga de quitar al gobierno de en medio o el pollo va a ser descomunal. Con la cabeza que están mostrando los del maiden no me extrañaría que a alguno le diera por "limpiar" su territorio y entonces si que la cagamos todos.
#27 Mira si nisiquiera te molestas en mirar lo que te mando paso de seguir discutiendo contigo. El video esta ahi, hay varios mas en youtube y varios twits sobre el tema, ahi lo dejo.
#28 he mirado el video. Y? todavia no me dices donde he mentido.
#29 porque no se yo donde ves tu mujeres rodeando a los blindados
¿Me quieres decir que en el video no ves a ninguna mujer o anciana?, pues yo veo varias, y ancianos y hasta algún crio. ¿Que no son los que hablan con los militares? hombre no pretenderás mandar a un crio o a una anciana a hablar con un tanque, pero estar estan ahi. En serio, no se ni porque me molesto en contestar
#30 es mas, te lo cito:
Las tripulaciones de seis vehículos blindados enviados a la ciudad de Kramatorsk por el Gobierno autoproclamado de Ucrania se pasaron al lado de los manifestantes 'federales' después de que fueran rodeados por una muchedumbre de mujeres
En serio que esa descripcion te parece fideligna? porque yo veo sensacionalismo del bueno... pero bueno, que se le va a hacer.
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/125451-vehiculos-blindados-anti-kiev-ucrania
#32 La noticia de RT es sensacionalista igual que decir que los que pararon los tanques son tropas rusas como has dicho tú.
#32 Aqui tienes un listado de periodistas españoles sobre el terreno
Kiev pierde control en el este de Ucrania/c7#c-7
Merece la pena repasar sus crónicas, algunas reculadas respecto al lenguaje utilizado son épicas y muy en la onda del medio al que representan. También se ve quien curra sobre el terreno y quien se limita a retweetear el curro de sus compañeros.
#35 gracias
Creo que en el tema de Ucrania es vital tener diferentes fuentes, ya que las principales (desde RT a El Mundo) estan muy polarizadas en el tema.
#36 Repasando sus crónicas se ve quien es un auténtico periodista y quien ejerce honestamente su trabajo más allá de las lineas editoriales del medio para el que trabaja.
La crisis de Ucrania es una oportunidad de oro para sacar lecciones sobre la manipulación informativa y de movimientos sociales.
#28 en serio que no ves la diferencia entre los soldados que cambian de bando, y los soldados con pasamontañas que los rodean al principio? eso que se ven en el video que tu mismo me dices no he mirado?
Russia Today habia escrito que los tanques fueron rodeados "por mujeres". Tu video bien muestra que al principio los tanques son rodeados por hombres armados con la cara cubierta, mientras se acumula gente alrededor.
Entre esa gente hay mujeres, hombres, crios y ancianos. Pero los tanques en si estan bloqueados por hombres armados.
EEUU estudia dar armas al "gobierno" de Kiev http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/14/534c3980ca4741914f8b4585.html (es de AEDE pero no he encontrado otra)
Pues eso. Y nada más empezar las cosas, los golpistas se llevaron el oro de Ucrania a EEUU, no a Francia, Alemania o cualquier pais europeo, no, a EEUU Ucrania envía sus reservas de oro a Estados Unidos en pleno conflicto con Rusia
Ucrania envía sus reservas de oro a Estados Unidos...
oroyfinanzas.comdejalo@Mice2, para meneame estos son simplemente rebeldes que se han levantado contra Kiev. La foto es de ayer, en Sloviansk.
#21 Está claro que son 2 borrokas ucranianos salidos de una herriko local, despues de fumarse unos porros y decidir que querían la independencia.
#21 #23 Si claro, al contrario que en Crimea que todos iban uniformados por igual, aqui ya se ve que los trajes son diferentes y si me apuras el de la izquierda se parece mucho al que usa el ejercito ucraniano, pero nada que son rusos, aunque mañana salga la ONU diciendo que no lo fuesen vosotros seguiriais en lo mismo.
Esas unidades que han rodeado los blindados (que no son mujeres como dice Russia Today), no creo que sean simplemente "rebeldes" ucranianos, sino soldados rusos infiltrados.
Aquí teneis el video de cuando los tanques se pasan al lado "rebelde". La mentira tiene las patas muy cortas:
#26 y quienes son los soldados que los rodean antes de que se pasen de bando? porque no se yo donde ves tu mujeres rodeando a los blindados. Que es lo que dice RT.
Yo lo he estado viendo en directo en la tele, cuando un reportero de la BBC estaba mostrando como los tanques, en ese momento bajo mando ucraniano, estaban rodeados por soldados pro-rusos. Incluso el reportero estaba muy preocupado por lo tenso de la situacion, hasta que los soldados han cambiado de bando.
Dime, en que he mentido? porque veo que me acusas de mentir.
Solo tengo clara una cosa. Las unidades del ejército ucraniano estan portando banderas ucranianas para identificarse, así que desde el primer momento me da que estos no eran muy "partidarios" de Kiev.
http://conucrania.com/2014/04/17/soldados-ucranianos-a-olga-ivshina-estan-despedazando-nuestro-pais/
Encontrar a los antiguos dueños de los tanques no fue tan fácil. Estaban sentados en el patio trasero de un edificio que pertenecía a la administración. Eran unos 30 o 40.
A pesar del control de los hombres con una cinta geográfica en sus brazos, logré hablar con uno de los soldados. Tenían un aspecto cansado y frustrado. Muchos pertenecían a las reservas movilizadas hace unas cuantas semanas.
“¿Que cómo es que los tanques pasaron a las manos de los separatistas? Pues hay que dar las órdenes adecuadas, y no las que se está inventando Kiev”, – me dijo uno de los soldados. “¿A dónde vamos? ¿Para qué? No hay respuesta. Creo en que la gente tiene el derecho de defender sus intereses. Nadie atendía a sus problemas, ¿de qué nos sorprendemos ahora? Yo no voy a dispararles. Por eso cuando gente seria se acerco y nos dijo que les tenemos que entregar los vehículos, no iniciamos una lucha”, siguió él.
“No, Stas, no tienes razón. Nuestro país debe estar unido. Puede ser todo lo heterogéneo que tu quieras, pero debe estar unido”, – agrega su compañero, Antón. “Además, una orden es una orden. Cada uno debe conocer su lugar. Aunque en algo te apoyo, yo tampoco iba a dispararles”.
Intenté averiguar con la mayor certeza posible si era cierto que los comandantes abandonaron a los soldados.
“Es mentira. Nuestro comandante está con nosotros. Allí, intentando arreglar las cosas para que nos dejen irnos. Y escribe, por favor, que nadie nos ha pegado, que todo está bien”, – dijo Artiom.
Una anciana se acercó para dejar algo de comida a los soldados. En general, los soldados en Slaviansk y en Kramatorsk son tratados con respeto y algo de pena. Algo que, sin embargo, no impide a la gente torturarles con preguntas complejas.
En cuanto se acabaron las negociaciones, un teniente puso en fila a los soldados y les informó de que se podían ir, pero que tenían que dejar las armas y los vehículos.
Acompañados de una ovación procedente de civiles, que gritaban “¡Muy bien!”, los soldados caminaban hacia un autobús que se trajo especialmente para ellos. En respuesta a los gritos y aplausos, mantenían el silencio.
En cuanto el autobús se perdió de vista, la gente se volvió a acerca a los trofeos, los tanques. A veces se podían ver filas de personas que esperaban fotografiarse junto a los vehículos. Arriba se escuchaba el gemido metálico de los helicópteros ucranianos.