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#17:
#13 España produce más electricidad de la que consume y la intercambia con Francia, Portugal y Marruecos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/ciencia/1299271402.html
Pero España no produce más energía de la que consume. Al contrario, tenemos una fuerte dependencia energética del exterior. Aproximadamente el 85% de la energía que se consume en España proviene de petróleo + gas + uranio. Si nos cortan el grifo nos quedamos con el culo al aire.
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/ciencia/1299271402.html
Pero España no produce más energía de la que consume. Al contrario, tenemos una fuerte dependencia energética del exterior. Aproximadamente el 85% de la energía que se consume en España proviene de petróleo + gas + uranio. Si nos cortan el grifo nos quedamos con el culo al aire.
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a
#12:
Ojo al dato, cito:
"Del pozo a la rueda el coche de hidrógeno puede consumir hasta el triple de energía que el coche eléctrico. Y nadie debería de extrañarse por esto: vimos en la primera parte que para obtener 1 kg de hidrógeno se consume el doble de energía que la que contiene, eso ya marca una diferencia muy grande, y además el rendimiento de la pila de combustible que va a bordo del coche, para transformar ese hidrógeno en electricidad, es de alrededor del 60 o 70%.
Es de pura lógica: cuantos más procesos de transformación de energía haya, más pérdidas y peor rendimiento habrá al final, pues se van acumulando las pérdidas de cada uno de los procesos.
Para que podamos hacernos una idea, y comparar, podemos traer a colación que un coche de gasolina de tamaño medio, con un motor moderno y eficiente, con un consumo real medio de unos 6,5 l/100 km, y considerando el consumo de energía del pozo a la rueda, viene a suponer unos 68 kWh/100 km. Es decir, el coche eléctrico realmente nos permite ahorrar energía, pero el coche eléctrico de pila de combustible de hidrógeno no. Y si no ahorramos realmente energía mal vamos."
Fuente: http://www.xataka.com/gadgets-y-coches/el-coche-de-hidrogeno-no-es-solo-humo-estos-son-sus-retos
"Del pozo a la rueda el coche de hidrógeno puede consumir hasta el triple de energía que el coche eléctrico. Y nadie debería de extrañarse por esto: vimos en la primera parte que para obtener 1 kg de hidrógeno se consume el doble de energía que la que contiene, eso ya marca una diferencia muy grande, y además el rendimiento de la pila de combustible que va a bordo del coche, para transformar ese hidrógeno en electricidad, es de alrededor del 60 o 70%.
Es de pura lógica: cuantos más procesos de transformación de energía haya, más pérdidas y peor rendimiento habrá al final, pues se van acumulando las pérdidas de cada uno de los procesos.
Para que podamos hacernos una idea, y comparar, podemos traer a colación que un coche de gasolina de tamaño medio, con un motor moderno y eficiente, con un consumo real medio de unos 6,5 l/100 km, y considerando el consumo de energía del pozo a la rueda, viene a suponer unos 68 kWh/100 km. Es decir, el coche eléctrico realmente nos permite ahorrar energía, pero el coche eléctrico de pila de combustible de hidrógeno no. Y si no ahorramos realmente energía mal vamos."
Fuente: http://www.xataka.com/gadgets-y-coches/el-coche-de-hidrogeno-no-es-solo-humo-estos-son-sus-retos
#2:
Interesante el enlace de uno de los comentarios: http://www.diariomotor.com/2009/10/08/hidrogeno-vs-gasolina-fuga-de-combustible-con-incendio/
#1 El hidrógeno son los padres.
#1 El hidrógeno son los padres.
#9:
Aquí los fabricantes occidentales todavía intentado entender por qué son incapaces de fabricar con la eficiencia de Toyota, incapaces de aplicar correctamente el "lean manfacturing" e incapaces de entender el TPS(Toyota Production System) y ahora llegarán, silenciosos ellos, con coches eléctricos con avances tecnológicos y prestaciones muy por delante de las cagadillas sostenibles que están inventando los VW, GM,PSA,... Es lo que tiene ser verdaderamente el líder mundial
#15:
#3 La labor de un coche no es generar energía, es transformarla en movimiento. Por supuesto que gasta energia. Se trata de saber si a través del vector hidrógeno sale más rentable económica y ecológicamente.
Para producir gasolina se emplea un gasto energético importante, lo cual no ha evitado que se siga usando.
Para producir gasolina se emplea un gasto energético importante, lo cual no ha evitado que se siga usando.
Comentarios
Ojo al dato, cito:
"Del pozo a la rueda el coche de hidrógeno puede consumir hasta el triple de energía que el coche eléctrico. Y nadie debería de extrañarse por esto: vimos en la primera parte que para obtener 1 kg de hidrógeno se consume el doble de energía que la que contiene, eso ya marca una diferencia muy grande, y además el rendimiento de la pila de combustible que va a bordo del coche, para transformar ese hidrógeno en electricidad, es de alrededor del 60 o 70%.
Es de pura lógica: cuantos más procesos de transformación de energía haya, más pérdidas y peor rendimiento habrá al final, pues se van acumulando las pérdidas de cada uno de los procesos.
Para que podamos hacernos una idea, y comparar, podemos traer a colación que un coche de gasolina de tamaño medio, con un motor moderno y eficiente, con un consumo real medio de unos 6,5 l/100 km, y considerando el consumo de energía del pozo a la rueda, viene a suponer unos 68 kWh/100 km. Es decir, el coche eléctrico realmente nos permite ahorrar energía, pero el coche eléctrico de pila de combustible de hidrógeno no. Y si no ahorramos realmente energía mal vamos."
Fuente: http://www.xataka.com/gadgets-y-coches/el-coche-de-hidrogeno-no-es-solo-humo-estos-son-sus-retos
#12 Un beneficio de los coches eléctricos que hay que tener en cuenta es que el aire de nuestras ciudades estaría menos contaminado. Si la energía "excesiva" consumida proviene de fuentes renovables quizá merezca la pena el sacrificio por el beneficio directo en la salud.
#12 Un beneficio de los coches eléctricos que hay que tener en cuenta es que el aire de nuestras ciudades estaría menos contaminado. Si la energía "excesiva" consumida proviene de fuentes renovables quizá merezca la pena el sacrificio por el beneficio directo en la salud.
#25 pero se suele olvidar que las baterías de los coches eléctricos son muy contaminantes cuando se desechan y que para fabricarlas se utilizan materiales muy limitados, que ni de coña pueden sustituir al petroleo.
#22 Todas las baterías tienen una vida util y se van deteriorando.
#35 Negativo, tienes por ahí las de... hierro y níquel?... en fin, no las recuerdo exactamente, pero si que son unas que tienen mas de 100 años y se han usado tradicionalmente en la navegación, a bordo de los barcos desde el vapor... y en las que obviamente no se investiga porque no interesa.
¿Se deterioran? Hombre, claro, como los árboles, como el hierro y como el fuego, e incluso como el diamante... como todo en este mundo, que cambia y muta con los siglos, eones, pero no por el uso o por los ciclos de carga/descarga, en términos humanos practicamente infinitos para dichas baterías.
#42 el "no se investiga porque no interesa" me suena muy magufo, lo siento.
Aquí los fabricantes occidentales todavía intentado entender por qué son incapaces de fabricar con la eficiencia de Toyota, incapaces de aplicar correctamente el "lean manfacturing" e incapaces de entender el TPS(Toyota Production System) y ahora llegarán, silenciosos ellos, con coches eléctricos con avances tecnológicos y prestaciones muy por delante de las cagadillas sostenibles que están inventando los VW, GM,PSA,... Es lo que tiene ser verdaderamente el líder mundial
#5 ¿No era litio?
#9 Creo que más que incapacidad es que no quieren perder el control de la energía, a pachas con las petroleras o algo, porque no encuentro otra explicación.
#9 Me cortaba un brazo yo por tener una "cagadilla tecnológica" como el Citroen DS5 con 200 CV de potencia combinada, tracción integral y 3.4L/100 de consumo homologado. (Para un coche que no es precisamente un urbano: http://www.citroen.fr/Resources/Content/FR/CT/01_vehicules/01_particuliers/043_ds5/medias_rubriques/07_dimensions/ds5_profil_zoom.jpg)
#14 seguro que conduce un toyota.
#3 La labor de un coche no es generar energía, es transformarla en movimiento. Por supuesto que gasta energia. Se trata de saber si a través del vector hidrógeno sale más rentable económica y ecológicamente.
Para producir gasolina se emplea un gasto energético importante, lo cual no ha evitado que se siga usando.
#3 Obviamente sacar hidrógeno de agua gasta más energía que quemar hidrógeno para dar agua, aquí se respetan las leyes de la termodinámica.
Dicho esto, se está haciendo mucha investigación para sacar hidrógeno de aguas residuales, las bacterias comerían los residuos (purificando el agua) y darían o bien hidrógeno directamente, o electrones que se usarían para romper agua y sacar hidrógeno.
A ver si la gente se da cuenta de una vez de que el hidrógeno no es una fuente de energía sino una forma de almacenar energía.
¿Y para cuándo el el coche con pila nucelar?
#4 http://www.neoteo.com/ford-nucleon-el-coche-nuclear-de-ford-1958/
Ya se intentó,aunque suene disparatado...
Gracias a los asiáticos, que conste. En occidente les gusta marear la perdiz.
#4, #6, Y el Cadillac WTF (Thorium), por ejemplo: http://peswiki.com/index.php/Directory:World_Thorium_Fuel_%28WTF%29_Cadillac_concept_car
#4 El futuro esta en los motores de antimateria con tecnología warp.
¿Cuál es mejor, el eléctrico puro o el de Hidrógeno?
El hidrógeno es el elemento más abundante del Universo.
Fin de la discursión.
No obstante, la pila de hidrógeno tiene una vida útil ya que va deteriorándose, aunque ya hay avances significativos y además, nuevos materiales más baratos para fabricarlas. Falta investigación pero lo difícil ya está hecho.
#22 El hidrógeno es muy abundante en el universo, pero muy raro en la Tierra. Aquí solo se puede obtener de otros compuestos gastando más energía de la que luego puede generar, por lo tanto es absurdo utilizarlo como combustible.
¿Y el hidrógeno de dónde se extrae? Porque las baterías al menos son reciclables pero el hidrógeno, bueno, si no recuerdo mal dichos coches expulsaban vapor de agua, H2O.
Enlace relacionado (AEDE): http://blogs.elpais.com/coche-electrico/2013/01/al-volante-del-hyundai-de-hidrogeno.html
Interesante el enlace de uno de los comentarios: http://www.diariomotor.com/2009/10/08/hidrogeno-vs-gasolina-fuga-de-combustible-con-incendio/
#1 El hidrógeno son los padres.
#2
Mis padres no son hidrógeno, no por el momento. Una vez enterrados diría que uno de los gases que expulsan durante la descomposición es hidrógeno.
Respecto a los coches con hidrógeno, cabe resaltar el hecho de que actualmente el proceso de obtener hidrógeno requiere de más energía que la que se obtiene del hidrógeno para mover el coche por lo que actualmente las estaciones de repostaje de hidrógeno emplean los gases que las industrias obtienen como residuo, gas residual que hay que purificar.
#1 #3 http://www.agenciasinc.es/Noticias/La-combinacion-de-varios-metodos-quimicos-ayuda-a-obtener-hidrogeno-puro-de-forma-mas-eficiente
#2 Todo intento de defender el hidrógeno es humo y manipulación, y en este caso sospecho que también. Si el hidrógeno se fuga y llena el maletero del coche o el habitáculo, las personas del interior están condenadas.
#1 Las plantas eólicas se paran cuando no se necesita mas electricidad. Si no se pararan podrían generar hidrogeno aunque de forma ineficiente.
#1 el futuro es el grafeno
#1 El hidrogeno es un vector energético, se genera por electrolisis, es decir empleando electricidad. El problema aquí suele ser la pérdida de rendimiento en dicho proceso. También está el problema de lo inflamable que es el combustible.
#28 pues fuera bromas, el futuro quizá esté en el almacenamiento en tanques de grafeno al estilo esponja, que no permitan la liberación de una gran cantidad de hidrogeno en caso de fuga.
#30 así es, el futuro parece girar en esa espiral, pero de momento no hemos encontrado la manera de emplearlo a gran escala. Esperemos que los grandes investigadores de la materia consigan (a pesar de recortes en ciencia) un camino para usar en este tipo de mercado, porque desgraciadamente el uso de combustibles tan contaminantes en los automóviles es un protagonista de la contaminación global.
#1 Del agua supongo, y si se utilizan energías renovables y verdes moverás coches sin contaminación alguna.
#1, Principalmente del reformado del gas natural. La mayoría, el 96%, sale de energías fósiles tales como el carbón(18%), petroleo(30%) y gas natural(48%).
El restante 4% de hidrólisis. http://www.uclm.es/profesorado/afantinolo/curso%20de%20catalisis/Puertollano%202007/GasnaturalMP.pdf
Así que, hasta que no lo hagamos por hidrólisis (perdidas), para almacenarlo en forma de hidrógeno para convertirlo luego en electricidad (mas perdidas), no dejara de competir con una simple batería/pila que llevan inventadas desde los tiempos de Volta.
Eso si tiene la ventaja de la recarga casi instantánea.
Es facil:
Si queremos que todo el mundo tenga su propio coche no queda otra: pila de hidrogeno.
Si queremos que el transporte sea publico: coches electricos.
Mezcla de ambos? pues ambas tecnologias...
Todo este debate sobre energía es apasionante pero creo que el quid es ¿es realmente necesario un vehículo de mil kilos para una ocupación media de menos de dos personas y un desplazamiento medio de menos de diez kilómetros? Porque si miramos la relación de energía consumida por persona transportada un kilómetro y la comparamos con una moto, una bici, un bus o un tren se nos caen los argumentos de que si un coche es más o menos ecológico.
Es curioso que siempre lleguen estas cosas en el futuro, y seguramente en el 2020 tambien vayan a llegar en el futuro.
A los grandes capitales les interesa el hidrógeno. Así siguen manteniendo la llave de la distribución de "combustible" y de la fabricación de complicados vehículos.
COSAS QUE NO SE DICEN DEL HIDRÓGENO:
-Malgasta como mínimo el triple de energía por Km que en un eléctrico a baterías, y eso en el mejor de los casos.
-Las pilas de combustible caducan y tienen una vida muy limitada aumentando enormemente el gasto en mantenimiento.
-Los vehículos de hidrógeno son eléctricos y también utilizan baterías (mas pequeñas) por lo que también están sujetos a las mismas condiciones de seguridad y duración de estas.
-El hidrógeno es volátil e inflamable, por mucho que se niegue. Su transporte y almacenaje comporta riesgos innegables.
Tengo entendido que esas pilas tienen un coste bastante alto por necesitar titanio, ¿a que precio saldrán?
Flipo con los comentarios a la noticia en el sitio original.
suponiendo que es 3 veces mas caro producir hidrógeno que gasolina es muy rentable http://www.motorpasionfuturo.com/coches-hidrogeno/el-precio-del-hidrogeno-obtenido-por-hidrolisis
Pocos perroflautas tienen hoy por hoy dinero para poder permitirse una capricho así.
Si hiciesen furgonetas a precio de segunda mano triunfarían como la Coca Cola pero un coche.... Y además sin maletero porque las pilas ocupan espació. ¿Cómo va a ir el perrito cómodo?.
Ojalá me equivoque pero no lo acabo de ver.
#36 colega, no tendrás una gasolinera en propiedad no? pocos perroflautas conozco yo que tengan un Prius o un Honda Civic Hybrid... por no hablar de un Tesla...
A ver, perdonad pregunta de ignorante total ... por ejemplo, en España se produce energia de mas ... si la energia ni se crea ni se destruye, se transforma ... ¿Que se hace con el excedente de energia?, a parte de venderla, ¿Como se puede aprovechar todo lo que se produce?¿Y en que se transforma la energia no utilizada?.
Otra cosa, ¿que hay de la sostenibilidad de las baterías? ¿Que pasa con las baterias que usan materiales limitados limitados como coltan, silicio etc etc? ... Si aparte de moviles y portatiles, sumamos todos los coches del mundo ¿no pinta esto a problema gordo de materiales a nivel mundial?
Gracias, interesante articulo.
#13 El silicio no es un material limitado.
#13 España produce más electricidad de la que consume y la intercambia con Francia, Portugal y Marruecos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/ciencia/1299271402.html
Pero España no produce más energía de la que consume. Al contrario, tenemos una fuerte dependencia energética del exterior. Aproximadamente el 85% de la energía que se consume en España proviene de petróleo + gas + uranio. Si nos cortan el grifo nos quedamos con el culo al aire.
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a
#17 Chapeau!