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#5:
Menudo disparate de titular ¿diez siglos comunicando "al-Andalus y el Norte de España? En serio? El artículo rezuma sensacionalismo.
Dos apuntes básicos
- El al-Andalus pervivió por ocho siglos solo en la región de Granada.
- La Sierra de Guadarrama sirvio de frontera natural solo hasta el año 1085, con la reconquista cristiana de Madrid y la muy mozárabe y oprimida Toledo.
Además, lo de "descubren" se está convirtiendo en un elemento esencial de cualquier titular sensacionalista sobre arqueología. #4
Enlaces
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Reconquista_cities.png
http://es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_Guadarrama#Edad_Media
Dos apuntes básicos
- El al-Andalus pervivió por ocho siglos solo en la región de Granada.
- La Sierra de Guadarrama sirvio de frontera natural solo hasta el año 1085, con la reconquista cristiana de Madrid y la muy mozárabe y oprimida Toledo.
Además, lo de "descubren" se está convirtiendo en un elemento esencial de cualquier titular sensacionalista sobre arqueología. #4
Enlaces
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Reconquista_cities.png
http://es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_Guadarrama#Edad_Media
#4:
"Era el paso del noroeste más utilizado por viajantes, comerciantes y guerreros, hasta que se inauguró el Puerto de los Leones, en 1759.
Según la wikipedia, el Puerto de los Leones / Alto del León se usaba ya desde la época de los romanos, por lo que alguien miente y probablemente este camino sea uno de tantos otros, sin ningún interés especial.
Según la wikipedia, el Puerto de los Leones / Alto del León se usaba ya desde la época de los romanos, por lo que alguien miente y probablemente este camino sea uno de tantos otros, sin ningún interés especial.
#6:
Lo leí en un libro llamado HISTORIA DE GUADARRAMA de Fernando Álvarez García.El Balat Humayd (camino de Humayd) fue atravesado en junio de 939 por Abd al-Rahman III (912-961) en su camino hacia Segovia. Los cristianos lo denominaron Valathome, conocido como Puerto de Tablada desde el siglo XIV. La conquista cristiana de la llamada Transierra (Trans Serram), correspondiente a la Marca de Toledo, culminó con la toma de esta ciudad por Alfonso VI (1065-1109) en 1085. Este territorio, a decir del rey, eran tierras que se hallaban yermas, habitadas solo por osos, jabalies y diversas fieras.
Comentarios
"Era el paso del noroeste más utilizado por viajantes, comerciantes y guerreros, hasta que se inauguró el Puerto de los Leones, en 1759.
Según la wikipedia, el Puerto de los Leones / Alto del León se usaba ya desde la época de los romanos, por lo que alguien miente y probablemente este camino sea uno de tantos otros, sin ningún interés especial.
Menudo disparate de titular ¿diez siglos comunicando "al-Andalus y el Norte de España? En serio? El artículo rezuma sensacionalismo.
Dos apuntes básicos
- El al-Andalus pervivió por ocho siglos solo en la región de Granada.
- La Sierra de Guadarrama sirvio de frontera natural solo hasta el año 1085, con la reconquista cristiana de Madrid y la muy mozárabe y oprimida Toledo.
Además, lo de "descubren" se está convirtiendo en un elemento esencial de cualquier titular sensacionalista sobre arqueología. #4
Enlaces
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Reconquista_cities.png
http://es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_Guadarrama#Edad_Media
#4 Además, el concepto en sí es una chorrada. Lo lógico es que tuvieran muchos caminos por los que transitar.
No es que en aquella época hicieran falta trazados de cuatro carriles y radios de curva normalizados. Con que fuera suficientemente ancho y pudiese rodar un carro sin atascarse cada dos por tres en el barro, imagino que sería más que suficiente.
#22 No es tan lógico, a la larga no es tan sencillo que se abran camino cruzando una sierra por el que puedan transitar carros, entre pendientes, optimización y bla bla bla la gente usa el mejor de todos siempre y cuando no existan varios similares. A eso súmale que la gente prefería ir por caminos transitados (por evitar sorpresas) por lo que no era normal que cada uno fuera por donde quisiera, menos en la sierra donde era mucho más probable la sorpresita.
Bueno, autopista medieval y dentro de poco autopista contemporánea, porque según se están quedando las carreteras españolas por falta de mantenimiento...
Lo leí en un libro llamado HISTORIA DE GUADARRAMA de Fernando Álvarez García.El Balat Humayd (camino de Humayd) fue atravesado en junio de 939 por Abd al-Rahman III (912-961) en su camino hacia Segovia. Los cristianos lo denominaron Valathome, conocido como Puerto de Tablada desde el siglo XIV. La conquista cristiana de la llamada Transierra (Trans Serram), correspondiente a la Marca de Toledo, culminó con la toma de esta ciudad por Alfonso VI (1065-1109) en 1085. Este territorio, a decir del rey, eran tierras que se hallaban yermas, habitadas solo por osos, jabalies y diversas fieras.
Pues tal y como lo ponen imagino que por localizar es saber que es el puerto de Tablada de toda la vida de dios (como bien dice #6).
https://lh6.googleusercontent.com/qv5te-hYjtW6ustTq7OgeIgDoiS3Qf9xXF3xT_b5oGog=s0
Esa foto es justo del cruce del puerto. muy cerca de la peña del arcipreste. Por esa zona no hay más sitios para cruzar la sierra que este y el alto del León (por cierto, es el alto del león, no de los leones, ese nombre solo lo ha tenido unos pocos años por los soldados que lo tomaron en la guerra civil, alto de los leones de castilla, el león es la estatua que hay en el paso). Al norte empieza a subir, y si acaso se puede pasar por el collado de Gibraltar, pero los accesos al mismo no son buenos. Al sur, accediendo desde cuelgamuros las rampas son de nuevo muy empinadas.
La verdad es que siempre me ha fascinado esas investigaciones y conocer los orígenes de las cosas.
#11 El puerto Borbónico es el de Navacerrada, que no les gustaba el de la Fuenfría para llegar a La Granja. Si ese paso te parece malo, te reto a subirte la calzada romana que asciende al puerto del pico por la cara sur, en Avila. Lo que tu llamas calzada borbónica es solo un tramo en su primer intento de mejorar el trazado:
http://mayayo.blogspot.com.es/2012/01/rutas-calzada-romana-y-calzada.html
#19 No es una invención mía, solo transmito lo que me contaron en el paseo que he comentado, según decían, estas afirmaciones están avaladas por unas excavaciones arqueológicas que realizaron las universidades Complutense y Autónoma. Al parecer, efectivamente hay partes de las dos calzadas que coinciden. La romana tiene un trazado y una ascensión suave y la Borbónica es muy empinada, lo que la hace intransitable.
#15 #28 Parece ser que el tramo del Valle de La Fuenfría de la calzada fue objeto de bastantes arreglos y reformas por parte de Felipe V como vía para acceder al Palacio de La Granja, pero sobre la base de la antigua calzada romana. Desde lo alto del Puerto de la Fuenfría hasta Segovia es prácticamente recta lo que parece que avala su construcción romana. Evidentemente no tendría sentido una calzada romana desde Segovia hasta el Puerto de la Fuenfría para acabar allí por lo que parece claro que el otro tramo también es de la época romana en su origen. Tampoco hay muchas alternativas para reducir el desnivel al bajar del Puerto de la Fuenfría hacia Madrid, sobre todo en el tramo superior; es empinado, si.
Estos artículos, sin un mapa que muestre de qué están hablando, no valen para nada.
A ver si se pone de moda y mapean todos los caminos tradicionales e impiden que los cierren y se los apropien los dueños de las fincas, porque cada vez está más complicado lo de pasear por el campo.
Hablar de que comunicaba al-Andalus con el norte de la península cuando en el s. VIII casi todo era al-Andalus y en el s. XVIII al-Andalus ya no existía es, cuando menos, sensacionalista. Sería más correcto hablar de un paso que conecta la meseta norte con la meseta sur de la Península Ibérica.
Seran diez milenios. Puestos a exagerar...
"... por donde Abd al-Rahman III y Almanzor subieron en sus famosas y sanguinarias racias. El mismo camino por el que los cristianos fueron reconquistando siglos más tarde el territorio de Segovia y de Madrid, con continuas incursiones..."
"... donde se celebró una de las batallas "más decisivas de la reconquista con la humillación de las tropas sarracenas..."
Y asi es, niños, como se escribe la historia. Donde los buenos siempre ganan y los mor... estooo los malos siempre pierden.
El paso Balat Humayd, me suena a donde Gandalf derrotó al Balrog
Hace poco me he enterado que a lo que llaman calzada romana en la Fuenfria, realmente es una chapuza que realizaron por encargo de los Borbones; seguro que ya habría comisiones de por medio. La auténtica calzada romana va por otro trazado conocido como camino viejo o algo parecido, puede que también existiera ese otro camino que mencionan en el artículo, y por el que sin saberlo, seguro que en alguna ocasión he transitado a la altura de Tablada.
Curioso, siempre se había dicho que el antiguo paso hasta la apertura del Puerto del León era por el Puerto de la Fuenfría, que tiene hasta una calzada romana y todo que te lleva hasta el mismo puerto.
#11 La calzada ES romana, de eso no hay ninguna duda, y es evidente que sube hasta lo alto del puerto de la Fuenfría.
#13 hasta hace poco también pensaba lo mismo, aunque siempre me llamó la atención lo difícil que resultaba transitar por ella, hace un par de semanas en un paseo organizado por la red de centros de educación ambiental, me contaron lo que he referido anteriormente. Incluso en los mapas que indican rutas ya figura como "calzada borbónica"
Menuda autopista..., ¿entonces los Caminos Reales qué son?
#2 Del ancho de un carro. Poco mas de un metro.
#3 ??? De dos a tres metros.
autopista medieval.
¿habrá que pagar entonces? espero que no sea con caracter retroactivo
Acosdaos de lo que os digo la venta por treinta monedas como hizo Judas con Jesús del gobierno español a la iglesia católica de la Mezquita de Corboba nos traerá la ruina.
El articulo original que parece ser copiado por Publico es este del Norte de Castilla
http://www.elnortedecastilla.es/20140420/local/camino-balat-hummayd-201404201317.html
#17 Ambos medios citan a Europapress como fuente.
http://www.europapress.es/ciencia/noticia-investigadores-localizan-paso-sierra-comunico-andalus-norte-espana-10-siglos-20140420114405.html
Tantos siglos..... pues el PP seguro que le renueva la concesión... por el negocio lo que sea....
Y por supuesto de peaje.
Esta teoría del camino medieval y su trazado ya la sustentaba el periodista Javier Monjas Blasco en su libro sobre Otero de Herreros. Habría que saber si esta investigación se debe a sus teorías o ha sido un descubrimiento paralelo. Una buena noticia
Curioso 'hallazgo' ... ¿No será un intento de justificar la prioridad del Corredor Central a la población amparándose en la 'historia'?
¡Que pesaditos estáis en meneme con el rollo de los moros!.
Imagino que serán los catalanes para acentuar las diferencias culturales, habría que recordar que judíos y moros tienen mucho en común. Aunque los primeros sean un pueblo que se dedique a matar mesias.