Hace 10 años | Por --405621-- a eldiario.es
Publicado hace 10 años por --405621-- a eldiario.es

Devolver la dignidad a la ciudadanía supone la reconstrucción del estado del bienestar y una propuesta económica alternativa a la que nos impone la derecha: esas serían las banderas del PSOE. Dos cuestiones han herido el orgullo de los socialistas tras la derrota: la campaña que busca identificar al PSOE con el PP, como si defendiéramos lo mismo, y la forzada estrategia de la derecha insistiendo en su relato sobre la herencia recibida de Zapatero para intentar justificar su política antisocial. Ambas deben ser combatidas...

Comentarios

D

#1 Tuvo casi 7 millones de votantes las últimas elecciones

D

#8 Pregunta a su votante medio por el estado de su partido y te darás cuenta de que no tiene ni idea del mismo, propaganda, inercia...

#11 Fácil: Nada. Menos buscar alternativas al PP y más buscar alternativas al PPSOE.

Hay que joderse lo fácil que es olvidar en un par de años.

S

#17 Ah, bueno, pues si tú crees que Podemos e IU van a conseguir entre ellos solos una mayoría suficiente para nombrar gobierno, pues nada, amigo. Ah, que los de IU también se llevan mal con Podemos. Vaya, qué mala suerte, oye.

D

#19 ¿Cuando he mencionado yo a ninguno de esos?

Y anda que que grandes argumentos para votar oye, vamos a votar a los estafadores corruptos porque seguro que ellos consiguen nombrar un gobierno, cuanto más poder tengan mejor

Y así nos va.

http://k41.kn3.net/2FD51CA0D.gif

S

#22 Oye, que me parece muy bien que votes a quien te de la gana. Lo que digo es que hoy por hoy no hay manera de formar una alternativa al PP que no sea con una coalición en la que estén los socialistas. Éste es el argumento.

S

#1 Bueno, no sé con qué tipo de medios te informas, pero con los que yo conozco, hoy por hoy no hay alternativa al pp que no pase por una coalición que incluya a los socialistas. Así que puede que a ti y tu mundo no os interese, pero a mí y el mío sí nos interesa qué puede cambiar en el psoe.

S

#3 bueno, la verdad es que si alguien lo piensa mucho-mucho, puede que encuentre alguna cosa más traída por los socialistas a este país aparte de la ley Linde. Comprendo que sería algo de muchísimo nivel, pero lo mimo hay alguna, quién sabe.

derethor

#12 para muchos, la ley Sinde es muy importante. Tu tienes tus prioridades, y muchos aqui tenemos las nuestras. Es igual que los maltratadores. Oye, algun dia tambien se habrán portado bien con su señora, pero lo que cuenta son las ostias.

El PSOE ya no engaña a nadie. Toda tu retaila del comentario #13 es solo humo que nadie se cree, empezando por los miembros del partido. No hay ni una sola cosa que haya cambiado en el partido desde el día que Zapatero dejó la moncloa. Si volviesen a tener poder, volverian a hacer lo que les dictan los mercados porque "no hay más remedio".

S

#28 oye, aque a mí me parece estupendo que para ti sea más importante la ley Sinde que el derecho de las mujeres al aborto, los derechos civiles de los homosexuales, la existencia de una sanidad pública universal, pensiones para todos, etc. etc. Cada uno tiene sus prioridades y si para ti es más importante piratear películas que estos derechos humanos, pues me parece estupendo, oye.

Y lo que digo en #13 son hechos, no opiniones. No es de "creer" sino de informarse, de tener el mínimo alfabetismo político necesario para que las opiniones tengan algún valor. Si crees que hay algo en #13 que no es cierto, te propongo que lo rebatas.

derethor

#30 Sabes perfectamente que la ley Sinde no tiene nada que ver con las películas. La Ley Sinde va de controlar Internet, de controlar el medio que hoy en día está permitiendo despertar a la sociedad del PPSOE. Si tu quieres tener un gobierno tutelado por los grandes lobbies americanos, pues ya sabes, vete a aplaudirle las gracias a los del PPSOE detrás del atril.

Aqui a los de tu calaña ya os tenemos bastante calados, y no hace falta que nos vengas con slogans de politico de series baratas. Democracia, separación de poderes, control del parlamento, libertad de expresión. Todo eso va antes de nada de lo que has nombrado. Y no renunciaré a nada de eso por alguien que se nombra "paladín de los derechos", viviendo a cuerpo de rey en los consejos de administración de las grandes empresas.

Pero vamos, si antes ya nos parecia a muchos que los del PPSOE sólo os mueve el interés en buscar un puestito asegurado cerca del lider de turno, menos todavía voy a votar a un partido que dice defender mis derechos llamandome "analfabeto". Qués es lo siguiente, quitarme mi derecho al voto a cambio de 400 euros?

S

#32 que sí, que te digo que me parece estupendo que te parezca peor la ley Sinde que los derechos humanos y los derechos civiles, ésos que tú llamas "slogans de politico de series baratas". Pero, vamos, que si insinúas que la Ley Sinde atenta contra "Democracia, separación de poderes, control del parlamento, libertad de expresión" es que, o bien no conoces la Ley Sinde o bien no conoces los significados de democracia, separación de poderes, control del parlamento y libertad de expresión. Por otra parte, si mantienes que alguien que defiende el derecho de las mujeres al aborto, la sanidad universal o la educación pública es "el interés en buscar un puestito asegurado cerca del lider de turno" pues qué quieres que te diga... yo no veo aquí mucho debate interesante contigo.

Un saludo

derethor

#34 Te doy la razón en una cosa, con los fanboys como tú, no hay mucho debate posible. Repites los slogans que te reparten por la mañana, y no hace falta pensar mucho más.

El saludo te lo dejo para después de las Europeas, donde afortunadamente, los que defendéis a la casta y los privilegios de las grandes empresas, los que no hicisteis nada por invertir en I+D en años, los que ponéis el mercado de bonos antes que las pensiones reformando la constitución con homófobos, los que queréis destruir la competencia para que vuestros amigos de la SGAE puedan garantizarse una vida de lujo, los que quieren saltarse los juzgados para hacer con la información libre lo que le venga en gana, en esas Europeas, recibirés el mensaje claro de que sólamente os engañais a vosotros mismos.

Disfruta la noche electoral.

S

#41 para no conocerme de nada, deduces muchas cosas de mí, todas equivocadas. Una muestra de tu inteligencia, sin duda.

Yoryo

PPSOE --> NUNCA MAIS, no tiene cura esta totalmente desahuciado (virus Consti-139)

Como Alianza Popular en el '89 que entro en quirófano y parió el gaviotario actual.

D

Creo que la campaña para identificar PP y PSOE, no la ha hecho nadie mejor que ellos mismos, porque han demostrado que les une más de lo que les separa. Y claro, la prepotencia rancia y anti-democrática de estos no es suficiente para hacernos olvidar las políticas profundamente liberales de los otros. El camino que tiene que seguir ya lo marcó la UCD hace muchos años.

S

#5 No, la campaña no es de ellos, sino del PCE y aledaños. Esa propaganda de que son iguales es injusta e inmoral, porque no son iguales. No lo son en derechos de civiles, no lo son en prestaciones a parados, no lo son en becas a estudiantes, no lo son en sanidad pública, no lo son en inversión en profesorado, no lo son en dependencia, no lo son en derechos de manifestación, no lo son en educación y territorialidad, no lo son en financiación de la investigación, no lo son en protección de energías limpias, no lo son en intervención pública de los ERE, no lo son en aborto, no lo son en derechos de los homosexuales, no lo son en copago sanitario, no lo son en la idea de justicia gratuita, no lo son en progresividad fiscal, no lo son en el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, no lo son en servicios sociales, no lo son en el respeto de los convenios colectivos laborales, no lo son en responsabilidad social de la empresa, no lo son en libertad informativa en medios públicos, no lo son en privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc. Otra cosa es que a algunos todos estos derechos de los ciudadanos les parezcan nimiedades y no les importan una mierda, claro. No sé si serás tú de ellos o no.

D

#13 Muy bueno, si señor. Si no me das la razón en todo y por defecto, eres un comunista trasnochado, o un criminal del PP. A ver quién se atreve a llevarte la contraria ahora¡ muy bien, eres un fenómeno debatiendo. Por cierto, acuérdate de mi chico para cuando ganes que se está sacando la oposición...

S

#14 A ver, bueno, es que haber leído algún periódico en los últimos 30 años no quiere decir que yo sea un militante socialista corrupto. Es, simplemente, no ser un analfabeto político. No tiene mayor relevancia y está al alcance de cualquiera que quiera informarse.

D

#13 Bueno, estaba dando mi opinión y por supuesto no nos conocemos así que no sabes si soy, como tu dices, de ellos, pero tampoco es el caso. Yo puedo conocer las diferencias, obviamente, y aunque sean importantes no evitan que los dos me repugnen. En todo caso, es eso, una opinión, no pretendo hacer campaña política y por supuesto lo que más me gusta es que cada uno pueda tener la suya propia. Un saludo.

S

#16 sí, claro toas las opiniones son respetables y no existen los Paraísos políticos salvo en las mentes pervertidas de algunos fanáticos. Lo único que digo es que una cosa es decir "no me gustan ninguno de los dos" y otra muy distinta es montar una campaña tan difamatoria como analfabeta diciendo "son iguales". Por supuesto no es nada personal contigo, que no nos conocemos de nada.

Un saludo.

anor

#13 " No, la campaña no es de ellos, sino del PCE y aledaños. Esa propaganda de que son iguales es injusta e inmoral, porque no son iguales. No lo son en derechos de civiles"

Cuando gobernaba el PSOE muchos españoles no fueron protegidos en su integridad moral, ni contra la discriminacion, ni tuvieron juicios justos,... En eso se parece al PP. Y con respecto a los otros derechos ( sanidad, dependencia,...) se puede decir lo mismo. Es decir, no digo que no haya habido personas que han disfrutado de esos derechos ( hay que tener contento a un sector de la poblacion por que de otra forma la estafa es demasiado obvia ), sino que una parte considerable de la poblacion no los ha disfrutado nunca.

S

#21 ¿Me estás diciendo que la lucha por los derechos civiles de los gobiernos socialistas no fue perfecta y definitiva, o me estás diciendo que los gobiernos del pp y de los socialistas han sido iguales en cuanto a la protección de las libertades individuales por parte del poder y garantía de la capacidad del ciudadano para participar en la vida civil y política? Tú no te has manifestado mucho últimamente por ningún tipo de derechos de nadie ¿verdad?

anor

#23 "¿Me estás diciendo que la lucha por los derechos civiles de los gobiernos socialistas no fue perfecta y definitiva...? "

Pensaba que eso habia quedado claro en mi comentario. Lo dire de otra forma, para un parte considerable de los españoles la actuacion del PSOE en ese campo fue un desastre, incluso perdieron algunos derechos.

anor

#25 Continuo, uno de los derechos que perdieron algunos españoles con el PSOE fue la ayuda economica para la asistencia medica.

S

#26 sí, si ya sé que no te gusta y que no valoras los cambios producidos en este aspecto en este país por los gobiernos socialistas. Pero lo que te pregunto es si crees que son iguales PP y PSOE en este aspecto. ¿Son iguales o no son iguales PP y PSOE respecto a derechos civiles?

anor

#29 Ambos aplicaron un "medicamentazo" , ambos han mantenido un sistema judicial que comete multiples injusticias, ambos recortaron las pensiones,...Lo mismo se podria decir de otros derechos.

S

#33 Entonces también deducirás que Stalin, Roosevelt, Franco, De Gaulle, Castro y Attlee son iguales porque hicieron algunas cosas iguales, como por ejemplo, la inversión pública en vías ferroviarias.

Y, bueno, todos sabemos que PCE y AP votaron la misma Constitución, luego podemos decir claramente que la Pasionaria y Manuel Fraga eran completamente iguales. Eso es cultura política, y lo demás son tonterías. Claro.

anor

#35

Yo he dicho que actuan del mismo modo en varios asuntos, no que sean iguales.

S

#36 pues vuelve a leer lo que preguntaba yo en #29 entonces.

anor

#37

Bueno, evidentemente no se puede decir que sean exactamente iguales pues por ejemplo el PSOE defiende los derechos de los homosexuales y el PP no lo hace. Hay algunas diferencias, claro esta.

S

#38 Sí, hay algunas diferencias. La de los homosexuales que dices, por ejemplo. Y los derechos civiles, las prestaciones a parados, las becas a estudiantes, la sanidad pública, la inversión en profesorado, la dependencia, los derechos de manifestación, la educación, la territorialidad, la financiación de la investigación, la protección de energías limpias, la intervención pública de los ERE, el aborto, el copago sanitario, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc. Si hay alguno de estos aspectos en los que te parecen iguales PP y PSOE, lo comentamos.

anor

#39

Estas comparando a estos partidos en dos epocas diferentes. Ahora nos encontramos en una crisis y evidentemente no hay las enormes cantidades de dinero de las que sí dispuso el PSOE para financiar servicios y dar ayudas a los españoles ( las cuales, eso sí, no llegaban a todos, lo cual crea desigualdad ) El PSOE tiene otra politica pero sus efectos son similares a las politicas del PP: desigualdad, deficiente asistencia medica, injusticia, discriminacion, pobreza, marginacion,...

S

#40 Sí, claro, estoy comparando dos épocas diferentes. El tiempo existe, y tiene su efecto en el PP, en el PSOE, en IU, en todo. Tenemos la época en que PP estaba en contra de los estatutos de autonomía, por ejemplo, mientras IU se llamaba PCE y debía obediencia a Moscú. Ahora estamos en otra época, en la que PP quiere llevar la ley del aborto a una situación de menos libertades que en 1986 y el PCE se llama IU y sostiene el gobierno del PP en Extremadura. Todo cambia, sí. Pero esto no es un argumento para sostener que “pp y psoe son iguales”, sino más bien para aumentar más las diferencias entre unos y otros y entre ellos consigo mismos.

La desigualdad es mala, pero la política que la gestiona no es igual con gobiernos de PSOE y gobiernos de PP. La deficiencia en la asistencia médica es mala, pero la política que la gestiona no es igual con gobiernos de PSOE y gobiernos de PP. La injusticia es mala, pero la política que la gestiona no es igual con gobiernos de PSOE y gobiernos de PP. La pobreza es mala, pero la política que la gestiona no es igual con gobiernos de PSOE y gobiernos de PP. La marginación es mala, pero la política que la gestiona no es igual con gobiernos de PSOE y gobiernos de PP. Si crees que en alguno de estos aspectos piensas que son exactamente iguales, me lo dices y profundizamos.

anor

#42

"La desigualdad es mala, pero la política que la gestiona no es igual con gobiernos de PSOE y gobiernos de PP. La deficiencia en la asistencia médica es mala, pero la política que la gestiona no es igual con gobiernos de PSOE y gobiernos de PP..."

Lo dices como si el PSOE se hubiera encontrado con todos esos problemas y que este partido no tuviera nada que ver en la genesis de estos. No es asi. El PSOE ( junto con el PP ) ha creado o ha incrementado extraordinariamente los problemas de la pobreza, la desigualdad, la injusticia,... ¿ Quién crees que es uno de los principales responsables de la gran crisis que sufrimos que ha traido infinidad de problemas a los españoles ?

S

#44 bueno, claro, la historia siempre tiene un paso anterior. Y no te olvides del franquismo, de la república, de la restauración y de los trastamara. Quien nunca ha tenido responsabilidades de nada en nada para nada, no está incluido, claro. Si alguien es tan infantil como para hacer de la ausencia un valor, pues qué le vamos a hacer. Pero sigo haciéndote la misma invitación. Si crees que en alguno de estos aspectos piensas que son exactamente iguales, me lo dices y profundizamos.

anor

#45

El PSOE y el PP han generado pobreza, desigualdad, discriminacion, marginación, desempleo,etc. ¿ Son exactamente iguales ? En ese aspecto son exactamente iguales. ¿ Hay diferencias ? Sí. Cada uno de ellos ha generado los problemas mencionados mediante metodos diferentes, aunque en ocasiones han coincidido totalmente como en la adopcion de algunas medidas economicas que produjeron la crisis: la creacion de la gran burbuja inmobiliaria.

S

#46 mientas si dices que los dos han generado exactamente la misma pobreza, desigualdad, discriminación, marginación, desempleo. Es una mentira no sólo infame, sino también analfabeta. Tampoco pareces conocer bien cuál es el origen de la gran burbuja inmobiliaria. Infórmate. Es imposible debatir sobre nada cuando no tienes la más mínima información sobre la cosa. Infórmate.

anor

#47 No tengo que informarme de lo que se ha vivido en mi entrono social. Nadie puede conocer nada tan bien como el que lo vive. Informaros vosotros, miembros y amigos del PSOE, que estais desconectados de la realidad en la que vive una parte de la poblacion porque evidentemente vivis en otro mundo que no tiene nada que ver con ese, y ¡encima quereis dar lecciones!. Venga, deja de vez en cuando tu comodo mundo y conoce de primera mano la realidad en la que vive una parte de la poblacion gracias a tu querido PSOE.
Hasta nunca

S

#48 pues quizás no has entendido bien lo que se ha vivido en tu entorno social. Explícate si quieres y tratamos de aclararlo, porque te aseguro que en términos de "pobreza, desigualdad, discriminación, marginación, desempleo" las políticas seguidas por unos gobiernos y por otros no han sido iguales. Y yo no quiero dar lecciones, sólo te invito a informarte. Informarse no es algo insultante o malo. Informarse tampoco es fanatismo militante, sino exactamente todo lo contrario.

anor

#25 Estas fueron algunas medidas del PSOE durante el gobierno de Felipe Gonzalez:
"legalización de las empresas de trabajo temporal con el objetivo de crear empleo aunque este fuera precario y en peores condiciones; el recorte de las prestaciones por desempleo; y el primer "medicamentazo" cuyo objetivo fue ahorrar fondos públicos eliminando la subvención que recibe la prescripción de ciertos medicamentos por parte de la seguridad social.1"
http://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_Gonz%C3%A1lez

Maquis

Esperemos que no. Y esperemos que el PP decaiga tambien...

anor

"El problema es si tenemos credibilidad a la hora de defender estas prioridades. "
No se puede tener credibilidad si durante decadas se ha engañado a muchos de sus votantes. Muchos ya saben que el PSOE habla como si fuera de izquierdas y actua como un partido de derechas. ¡ qué credibilidad se puede tener actuando asi !.

R

No, no tiene cura, siguiente pregunta.

MissMisifu

Hasta que no den pase a nueva gente y se hagan repúblicanos y vuelvan a sus origenes...

D

Yo creo que fallan en el vestuario. Deberían dejar la americana y volver a la chaqueta de pana.