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#9:
Que España llevará años de ventaja al resto del mundo.
#20:
El problema, a mi juicio, es que se dejo de hablar de poder adquisitivo (o de dinero o de posibilidades de costearse unos bienes básicos) para empezar a hablar de trabajo, y eso nos hace ver las cosas del revés, es muy deseable para una sociedad tener menos trabajo que hacer. Y ese trabajo deberia estar repartido, pero lo que realmente deberia estar repartido es el dinero, o la capacidad de tener los bienes necesarios para una vida digna.
Ese es el gran reto a nivel mental que tenemos hoy dia, a mi me rechina cada vez que oigo por ahi frases del tipo "esque falta trabajo", no falta trabajo, ni dinero, falta repartirlos mejor.
Ese es el gran reto a nivel mental que tenemos hoy dia, a mi me rechina cada vez que oigo por ahi frases del tipo "esque falta trabajo", no falta trabajo, ni dinero, falta repartirlos mejor.
#32:
Treinta comentarios y nadie lo ha dicho aun? Renta Universal Garantizada.
No es una idea nueva, se lleva fraguando desde los antes de los setenta, la apoyan numerosos economistas, incluyendo varios premios Nobel ( Herbert A. Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, y Milton Friedman), y poco a poco esta ganando masa critica.
Todo ciudadano recibe una renta suficiente para garantizar las necesidades basicas independientemente de su historia laboral.
Es viable. Entre el 60 y el 80% de los fondos necesarios ya se estan dando como ayudas, solo se trata de redirigirlos. El resto se financia con impuestos de lujo, o tasas a las grandes fortunas y las grandes empresas (u otros mecanismos).
Ventajas:
- Los ciudadanos pasan a tener las necesidades basicas cubiertas, en un momento en el que no hay trabajo ni lo volvera a haber
- Se reactiva la economia al dar liquidez a los consumidores
- Se desincentiva el trabajo basura, ya que no es necesario para sobrevivir
- Se reactiva la vida fuera de las ciudades
- Quien este atrapado en un trabajo que no le guste tiene una alternativa
- Se incentivan las humanidades y las artes, ya que los ciudadanos tienen las necesidades cubiertas.
- Se reduce la burocracia al reconvertir las ayudas existentes en una renta universal.
- Las pensiones por debajo de la renta, mejorarian con la renta.
- Se fomenta la igualdad.
- Se incentiva a los emprendedores.
- Se cumplen por primera vez los derechos fundamentales recogidos en la Constitucion de una vida digna.
Las unicas quejas que se pueden plantear son fruto del miedo y al cambio.
Que entonces la gente estara sin trabajar? Ya hay el 30% de la gente sin trabajar, aunque quieran trabajar!
Que se darian abusos? Todo el mundo tiene derecho a la renta, si trabajas tu sueldo compensa la renta (si la renta son 600, y en el trabajo cobras 1500, sigues cobrando 1500)
Que se convertiria en un pais de vagos? Los experimentos hasta la fecha indican lo contrario. Buscad por ejemplo los experimentos en Canada (Manitoba) o en Namibia. Menos pobreza, mas emprendedores, menos paro.
No es un suenyo, no es una locura. No es una cosa de cuatro gatos.
Es la mejor alternativa al sistema actual. Porque la alternativa es seguir como estamos, manteniendo el sistema actual en cuidados intensivos, esperando que baje dios a vernos y se obre un milagro. O que la situacion se degrade tanto que los radicales despierten los fantasmas del pasado.
Es la unica alternativa viable, que soluciona tantos problemas, sin empeorar la situacion de los ciudadanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
http://ilprentabasica.org/ Iniciativa Legislativa Popular
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/daniel-raventos-profesor-economicas-la-renta-basica-universal-no-alienta-vagancia-contrario_60800.html
http://www.pieria.co.uk/articles/an_experiment_with_basic_income Ejemplo de como se acabo con la pobreza y la malnutricion en Speen, Inglaterra, en 1795.
Plataforma de Sevilla y provincia por una Renta Básica Universal
Sitio web: https://sites.google.com/site/ilprentabasicasevilla/home
Hoy lo veis aqui, muchos por primera vez. Ya os digo yo que esto para final de anyo, si no antes, llega a los grandes medios. Esta ganando momento cada dia, y el numero de iniciativas que estan surgiendo crece cada dia.
Hay otro camino, hay una alternativa. Si se puede.
No es una idea nueva, se lleva fraguando desde los antes de los setenta, la apoyan numerosos economistas, incluyendo varios premios Nobel ( Herbert A. Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, y Milton Friedman), y poco a poco esta ganando masa critica.
Todo ciudadano recibe una renta suficiente para garantizar las necesidades basicas independientemente de su historia laboral.
Es viable. Entre el 60 y el 80% de los fondos necesarios ya se estan dando como ayudas, solo se trata de redirigirlos. El resto se financia con impuestos de lujo, o tasas a las grandes fortunas y las grandes empresas (u otros mecanismos).
Ventajas:
- Los ciudadanos pasan a tener las necesidades basicas cubiertas, en un momento en el que no hay trabajo ni lo volvera a haber
- Se reactiva la economia al dar liquidez a los consumidores
- Se desincentiva el trabajo basura, ya que no es necesario para sobrevivir
- Se reactiva la vida fuera de las ciudades
- Quien este atrapado en un trabajo que no le guste tiene una alternativa
- Se incentivan las humanidades y las artes, ya que los ciudadanos tienen las necesidades cubiertas.
- Se reduce la burocracia al reconvertir las ayudas existentes en una renta universal.
- Las pensiones por debajo de la renta, mejorarian con la renta.
- Se fomenta la igualdad.
- Se incentiva a los emprendedores.
- Se cumplen por primera vez los derechos fundamentales recogidos en la Constitucion de una vida digna.
Las unicas quejas que se pueden plantear son fruto del miedo y al cambio.
Que entonces la gente estara sin trabajar? Ya hay el 30% de la gente sin trabajar, aunque quieran trabajar!
Que se darian abusos? Todo el mundo tiene derecho a la renta, si trabajas tu sueldo compensa la renta (si la renta son 600, y en el trabajo cobras 1500, sigues cobrando 1500)
Que se convertiria en un pais de vagos? Los experimentos hasta la fecha indican lo contrario. Buscad por ejemplo los experimentos en Canada (Manitoba) o en Namibia. Menos pobreza, mas emprendedores, menos paro.
No es un suenyo, no es una locura. No es una cosa de cuatro gatos.
Es la mejor alternativa al sistema actual. Porque la alternativa es seguir como estamos, manteniendo el sistema actual en cuidados intensivos, esperando que baje dios a vernos y se obre un milagro. O que la situacion se degrade tanto que los radicales despierten los fantasmas del pasado.
Es la unica alternativa viable, que soluciona tantos problemas, sin empeorar la situacion de los ciudadanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
http://ilprentabasica.org/ Iniciativa Legislativa Popular
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/daniel-raventos-profesor-economicas-la-renta-basica-universal-no-alienta-vagancia-contrario_60800.html
http://www.pieria.co.uk/articles/an_experiment_with_basic_income Ejemplo de como se acabo con la pobreza y la malnutricion en Speen, Inglaterra, en 1795.
Plataforma de Sevilla y provincia por una Renta Básica Universal
Sitio web: https://sites.google.com/site/ilprentabasicasevilla/home
Hoy lo veis aqui, muchos por primera vez. Ya os digo yo que esto para final de anyo, si no antes, llega a los grandes medios. Esta ganando momento cada dia, y el numero de iniciativas que estan surgiendo crece cada dia.
Hay otro camino, hay una alternativa. Si se puede.
#7:
Que las clases bajas y medias no serán necesarias. Un par de pandemias para que sólo se salven aquellos con los suficientes medios económicos y arreglado el asunto.
#5:
Yo pienso ser enlace del sindicato robot y estar follando con robopilingis todo el día.
¡Cachos carne, el futuro es mío!
¡Cachos carne, el futuro es mío!
#1:
Pues que ya no harán falta los seres humanos.
#29:
Ya no hace falta el trabajo humano. El 90% de los humanos en el primer mundo hacemos trabajos totalmente innecesarios, con lo que la jornada de 4 horas semanales sería posible reduciendo algunos servicios...
Lo que sucede cuando todo se automatiza/mecaniza es que nos inventamos nuevas profesiones. ¿O acaso no hay gente que da baños a perros, te maquilla, da masajes, es guía turístico, pasea perros, hace música, videojuegos, cine, escribe novelas? Siempre estaremos dispuestos a pagar a otro para que haga alguna tarea por nosotros, y eso es el origen de la economía del trabajo. El tiempo libre genera más trabajo intelectual y artístico. La diferencia es que hace 200 años sólo los muy ricos podían tener tiempo libre para pensar (todos los filósofos eran de buena familia) y ahora cualquier mindundi te hace un proyecto superinteresante que revoluciona un nicho de mercado.
Lo que sucede cuando todo se automatiza/mecaniza es que nos inventamos nuevas profesiones. ¿O acaso no hay gente que da baños a perros, te maquilla, da masajes, es guía turístico, pasea perros, hace música, videojuegos, cine, escribe novelas? Siempre estaremos dispuestos a pagar a otro para que haga alguna tarea por nosotros, y eso es el origen de la economía del trabajo. El tiempo libre genera más trabajo intelectual y artístico. La diferencia es que hace 200 años sólo los muy ricos podían tener tiempo libre para pensar (todos los filósofos eran de buena familia) y ahora cualquier mindundi te hace un proyecto superinteresante que revoluciona un nicho de mercado.
#4:
Que los seres humanos vivirán en bonitos jardines poblados con unicornios rosas y podrán dedicarse a lo que mas les guste. Ya que las maquinas trabajaran para ellos.
#15:
"hay tres formas de ver el futuro y el presente.
En uno de los escenarios nos convertimos en marginados: en un 90% de marginados. En otro los estados se las arreglan para ofrecer rentas básicas que permitan una supervivencia miserable. Y en el último nos damos cuenta de que todo es de todos, que una vez automatizado aquello que antes teníamos que comprar, el dinero ya no tiene sentido, y decidimos funcionar como sociedad en lo común y como individuos en lo particular."
Un sector considerable de la poblacion ya vive en ese futuro. La tendencia es a que se incremente ese sector de la poblacion marginada.
En uno de los escenarios nos convertimos en marginados: en un 90% de marginados. En otro los estados se las arreglan para ofrecer rentas básicas que permitan una supervivencia miserable. Y en el último nos damos cuenta de que todo es de todos, que una vez automatizado aquello que antes teníamos que comprar, el dinero ya no tiene sentido, y decidimos funcionar como sociedad en lo común y como individuos en lo particular."
Un sector considerable de la poblacion ya vive en ese futuro. La tendencia es a que se incremente ese sector de la poblacion marginada.
Comentarios
Que España llevará años de ventaja al resto del mundo.
#9
Que las clases bajas y medias no serán necesarias. Un par de pandemias para que sólo se salven aquellos con los suficientes medios económicos y arreglado el asunto.
#7 Si estoy para esa, espero tener un buen rifle. No seré el único que dejará esto.
#22 Las armas de fuego son el remedio definitivo contra enfermedades. La semana pasada me pille in virus y la médica me recetó un recoerada.
#7 Quizá no existirán clases por razones económicas, aunque no hay garantia de que esto traiga igualdad económica. Las máquinas tendrán dueños, muy probablemente.
Además, es posible que la gente se divida por otras razones, como la belleza física.
Pues se dedicarán a lo que se han dedicado los ricos de toda la vida: unos se volcarán en trabajos artísticos o intelectuales, otros se volcarán en el ocio recreativo, otros se dedicarán a la vida contemplativa,... A mi eso no me preocupa. ¿Que el 90% de la población decide sentarse en el sofá y no levantarse nunca más? Si eso es lo que ellos quieren...
Me sorprende que hable de Keynes y no mencione toda la ciencia ficción que ya ha madurado estos conceptos.
#7 Las clases medias y bajas no es que no serán necesarias, es que se convertirán automáticamente en clases altas, que pueden vivir sin trabajar. O mejor dicho: nuestro concepto de clase media y baja cambiará drásticamente. Seguirá habiendo gente que se dedique a acumular objetos bonitos pero inútiles para poder mirar por encima a los deḿas (clases altas) mientras que otros se dedicarán a vivir una vida sencilla y compartir lo que tienen con los demás (clases bajas). Y supongo que la propiedad privada y las herencias no se abolirán, por lo que seguirá habiendo gente viviendo en mansiones y gente viviendo en pisitos. Aunque... ¿para qué quieres una mansión que no vas a poder mantener ni limipiar?
En cualquier caso, bienvenida sea esta semi-utopía.
El problema, a mi juicio, es que se dejo de hablar de poder adquisitivo (o de dinero o de posibilidades de costearse unos bienes básicos) para empezar a hablar de trabajo, y eso nos hace ver las cosas del revés, es muy deseable para una sociedad tener menos trabajo que hacer. Y ese trabajo deberia estar repartido, pero lo que realmente deberia estar repartido es el dinero, o la capacidad de tener los bienes necesarios para una vida digna.
Ese es el gran reto a nivel mental que tenemos hoy dia, a mi me rechina cada vez que oigo por ahi frases del tipo "esque falta trabajo", no falta trabajo, ni dinero, falta repartirlos mejor.
#20 "Falta repartirlos mejor"
Acerca de eso, la desigualdad de riqueza en EEUU:
#20 La gran idea fija de los simplones: que el trabajo es un bien en sí mismo. A ver cómo se explica que las jornadas laborales no se hayan reducido en las últimas décadas cuando la tecnología ha avanzado cada vez más rápido. A mucha gente le debería rechinar que tengamos jornadas de la misma duración que cuando no existía internet, ordenadores, teléfonos móviles...
Treinta comentarios y nadie lo ha dicho aun? Renta Universal Garantizada.
No es una idea nueva, se lleva fraguando desde los antes de los setenta, la apoyan numerosos economistas, incluyendo varios premios Nobel ( Herbert A. Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, y Milton Friedman), y poco a poco esta ganando masa critica.
Todo ciudadano recibe una renta suficiente para garantizar las necesidades basicas independientemente de su historia laboral.
Es viable. Entre el 60 y el 80% de los fondos necesarios ya se estan dando como ayudas, solo se trata de redirigirlos. El resto se financia con impuestos de lujo, o tasas a las grandes fortunas y las grandes empresas (u otros mecanismos).
Ventajas:
- Los ciudadanos pasan a tener las necesidades basicas cubiertas, en un momento en el que no hay trabajo ni lo volvera a haber
- Se reactiva la economia al dar liquidez a los consumidores
- Se desincentiva el trabajo basura, ya que no es necesario para sobrevivir
- Se reactiva la vida fuera de las ciudades
- Quien este atrapado en un trabajo que no le guste tiene una alternativa
- Se incentivan las humanidades y las artes, ya que los ciudadanos tienen las necesidades cubiertas.
- Se reduce la burocracia al reconvertir las ayudas existentes en una renta universal.
- Las pensiones por debajo de la renta, mejorarian con la renta.
- Se fomenta la igualdad.
- Se incentiva a los emprendedores.
- Se cumplen por primera vez los derechos fundamentales recogidos en la Constitucion de una vida digna.
Las unicas quejas que se pueden plantear son fruto del miedo y al cambio.
Que entonces la gente estara sin trabajar? Ya hay el 30% de la gente sin trabajar, aunque quieran trabajar!
Que se darian abusos? Todo el mundo tiene derecho a la renta, si trabajas tu sueldo compensa la renta (si la renta son 600, y en el trabajo cobras 1500, sigues cobrando 1500)
Que se convertiria en un pais de vagos? Los experimentos hasta la fecha indican lo contrario. Buscad por ejemplo los experimentos en Canada (Manitoba) o en Namibia. Menos pobreza, mas emprendedores, menos paro.
No es un suenyo, no es una locura. No es una cosa de cuatro gatos.
Es la mejor alternativa al sistema actual. Porque la alternativa es seguir como estamos, manteniendo el sistema actual en cuidados intensivos, esperando que baje dios a vernos y se obre un milagro. O que la situacion se degrade tanto que los radicales despierten los fantasmas del pasado.
Es la unica alternativa viable, que soluciona tantos problemas, sin empeorar la situacion de los ciudadanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
http://ilprentabasica.org/ Iniciativa Legislativa Popular
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/daniel-raventos-profesor-economicas-la-renta-basica-universal-no-alienta-vagancia-contrario_60800.html
http://www.pieria.co.uk/articles/an_experiment_with_basic_income Ejemplo de como se acabo con la pobreza y la malnutricion en Speen, Inglaterra, en 1795.
Plataforma de Sevilla y provincia por una Renta Básica Universal
Sitio web: https://sites.google.com/site/ilprentabasicasevilla/home
Hoy lo veis aqui, muchos por primera vez. Ya os digo yo que esto para final de anyo, si no antes, llega a los grandes medios. Esta ganando momento cada dia, y el numero de iniciativas que estan surgiendo crece cada dia.
Hay otro camino, hay una alternativa. Si se puede.
#32 La Renta Básica sólo es posible si en el futuro los gobiernos tienen el monopolio de la moneda para poder expropiarla y repartirla. Adivina que es lo que evita el bitcoin.
#19 No es tan sencillo. En la época actual las fábricas de coches son más grandes que cuando se implantó por primera vez el montaje en cadena, y aunque están totalmente robotizadas, demandan muchos más puestos de trabajo que entonces.
Cuanto más robotizadas estén las fábricas de coches, más baratos son los coches, y eso hace que se vendan más coches y por lo tanto se fabriquen más coches, y eso hace que crezcan las fábricas y se crean cada vez más puestos de trabajo, y más personas disfrutamos de tener un coche.
#35 No estoy de acuerdo con eso.
En este momento en España tenemos 8 millones de pensionistas, 3 millones de funcionarios públicos, 200.000 personas trabajando en la sanidad pública (no estoy seguro de esto), 3 millones de personas haciendo el mantenimiento de las carretaras, cuyo sueldo es pagado por el estado a través de las empresas en las que trabajan y las cuales se quedan una parte del dinero. 65.000 farmacéuticos que viven en un 50% de los medicamentos pagados por la seguridad social, fábricas de medicinas que viven principalmente de las medicinas pagadas por también por el sistema, etc.
Una renta básica se haría exactamente de la misma forma.
Aunque también es verdad, que no sé hasta que punto se puede considerar actualmente que el gobierno tiene el monopolio del dinero, o hasta que punto el banco central europeo está sometido a lo que disponga el gobierno.
cc #32
#37 En la época actual las fábricas de coches son más grandes que cuando se implantó por primera vez el montaje en cadena, Depende, algunas son un poco mas grandes pero no mucho mas grandes.
aunque están totalmente robotizadas, demandan muchos más puestos de trabajo que entonces Esto ya seguro que es totalmente falso. No solo NO demandan "muchos más", tampoco demandan mas, ni los mismos, ni siquiera menos puestos de trabajo, la realidad es que demandan MUCHOS MENOS puestos de trabajo. Te lo digo con seguridad porque vivo al lado de una factoría de Ford y conozco muy bien cuanta gente ha estado trabajando en ella a lo largo de los años. Esta llegando el punto en el que incluso el mantenimiento de los robots lo están haciendo otros robots. Deberías informarte bien antes de hablar de cosas que no conoces.
#59 Vale, esos nichos (excepto lo de los políticos que es totalmente ridículo) suponen como mucho un 1% de la población actual. ¿El resto se muere de asco?
#62 ¿No necesitamos políticos que organicen los asuntos comunes desde los pueblos a escala planetaria y a ser posible mejor preparados que los actuales?¿No son mejorables las formas de gobierno?¿Se va a hacer solo? curiosa opinión.
#68 ¿No necesitamos políticos... Necesitar, lo que se dice necesitar ciertamente no. Son útiles solo para el poder aunque no para la gente, de hecho están CONTRA la gente. Desde luego en un hipotético futuro como el que comenta el artículo en el que el fruto del trabajo de las máquinas se reparte racionalmente y no sería necesario el dinero entonces tampoco habría políticos. Los políticos solo están para representar los intereses del poder y si te han contado otra cosa y te la has creído es tu problema.
#72 eso supone muchos puestos de trabajo. Detecto que te estas poniendo un pelin borrico con el tema y te lo voy a repetir otra vez a ver si es que no has prestado atención a lo que está comentando el artículo. La automatización hace que sean necesarios CADA VEZ MENOS puestos de trabajo humanos para PRODUCIR MÁS. No se como ponerlo más claro, si hay algo que no entiendes de la frase anterior me lo preguntas.
Y si se abarata la fabricación de coches aumenta su producción y se crean puestos de trabajo en lugar de disminuir. NO NO NO y NO, de verdad, no me puedo creer que no entiendas que por mucho que aumente la producción DISMINUYEN los trabajadores necesarios para llevarla a cabo. Tu empecinamiento mas allá de la incomprensión mas cazurra que me pueda imaginar me da la sensación que es puro rechazo completamente irracional a una realidad incontestable.
En la factoría que yo conozco hay miles de personas fabricando asientos o volantes o similares; esa gente no está dentro de la factoría, donde lo único que se hace es montar los vehículos. De lo que hablas es de la denominada "industria auxiliar" del automóvil y ahí también está llegando la automatización porque da la casualidad de que están también en este planeta y el progreso tecnológico es algo que sencillamente no se puede ignorar porque te pasa por encima. En la industria auxiliar la automatización también hace disminuir los puestos de trabajo necesarios al tiempo que aumenta la producción.
#76 https://www.google.com/webhp?hl=gl#hl=gl&q=puestos+de+trabajo+industria+auxiliar+renault
De acuerdo que la industria auxiliar también automatiza el trabajo, pero de momento, cuantos más coches se fabriquen más puestos de trabajo se crean.
En mi pueblo hay un taller oficial por cada marca de coche de las más generalistas, Ford, Citroen, Fiat, Opel, Seat, etc. Y luego hay una decena de talleres de reparación que no son concesionarios, además de 5 talleres de cambio de ruedas y otros 5 de lavado manual de coches, y también hay tres tiendas de repuestos, y un par de desguaces. Cuantos más coches se pongan en el mercado, el balance neto de puestos de trabajo es positivo.
#88 de momento, cuantos más coches se fabriquen más puestos de trabajo se crean Eso es estrictamente cierto pero si tienes en cuenta el nivel de automatización actual haría falta que cada habitante del espuña se comprara 500 coches para dar trabajo a los 6 millones de parados. Por lo tanto tu argumento lejos de darte la razón dice algo muy malo de ti, dice que estas completamente ciego, obcecado y negando la realidad que te golpea en toda la jeta. Ya te apañas tu a averiguar porqué lo haces que yo no te voy a psicoanalizar.
En mi pueblo hay un taller oficial por cada marca de coche de las más generalistas, Ford, Citroen, Fiat, Opel, Seat, etc. Y luego hay una decena de talleres de reparación que no son concesionarios, además de 5 talleres de cambio de ruedas y otros 5 de lavado manual de coches, y también hay tres tiendas de repuestos, y un par de desguaces Todos esos negocios están desapareciendo y disminuyendo sus trabajadores por el progreso tecnológico y la automatización. En los talleres sustituyen al batallón de mecánicos todoterreno con experiencia de toda la vida por un chaval recién salido de la FP y una máquina de diagnóstico que le dice al chaval qué está roto, que pieza hay que cambiar y como se cambia. El cambio de ruedas ya se hace automatizado en algunos talleres en Japon y Corea, dale un par de años y llegará aquí. El lavado hace mucho que se está automatizando. Las tiendas de repuestos desaparecen porque no pueden competir con las que venden por internet. Los desguaces desaparecen sustituidos por las grandes plantas de procesado de residuos que trituran coches. De hecho ya no están permitidos legalmente los depósitos de coches al aire libre en espuña. Y puedes seguir todo el tiempo que quieras negando la realidad, que a la realidad le da igual.
#62 Pues yo creo que las cosas son un poco diferentes de lo que tú dices. La factoría que yo conozco fabrica muchos coches diarios, y eso supone muchos puestos de trabajo. Y si se abarata la fabricación de coches aumenta su producción y se crean puestos de trabajo en lugar de disminuir. En la factoría que yo conozco hay miles de personas fabricando asientos o volantes o similares; esa gente no está dentro de la factoría, donde lo único que se hace es montar los vehículos.
#62 el resto puede colaborar con eso. Con esas condiciones cualquiera podría estudiar.
#32 Al menos alguien lo dice. Gracias.
#32 #41 Esto me suena a comprar un robot-currito (no tiene que ser un androide) y que curre por ti. Los ingresos que genere son tuyos (para qué diablos querría pasta un robot?) y claro, no serían baratos pero los bancos te lo podrían financiar, como comprar una casa... no esta mal pensado...
#32 ¿Y como se consigue pagar 600€ al mes a TODOS los ciudadanos?? De donde sale todo ese dinero si además hay que pagar sanidad, educación, carreteras...?
No me salen las cuentas.
Y no me digas que de impuestos como el IVA, porque uno que gana 600€ le da para comer y pagar la casa y gracias.
No lo veo.
#54 Pues lee su comentario y busca sus "ejemplos" que demuestran lo contrario. En Canada el resto del país se lo pagaba a los 1000 ciudadanos de un pueblo y en Namibia donantes internacionales se lo pagaban a otro pueblo de 1000 habitantes.
Es decir, el concepto se resumen en un "que lo paguen otros".
#54 #56
La clave es que entre el 60-80% de los fondos ya se dan como ayudas. Desde el desempleo a desgrabaciones, subsidios y de mas. Hay que darse cuenta que los grandes beneficiados de las ayudas no son las clases bajas y dependientes, sino las clases altas. Este video lo explica muy bien.
La cuestion es como financias el resto. Y hay muchas estrategias diferentes. De hecho la recogida de firmas que se hizo el anyo pasado para el parlamento Europeo http://basicincome2013.eu/ se pedia que estudiase que alternativas eran mas viables en Europa.
El concepto no es "que lo paguen otros" sino repartir los recursos mejor para conseguir una sociedad mas justa y digna. Es dificil oponerse a eso, no creeis? Si se os ocurre una alternativa mejor, no dudeis en compartirla!
#81 Tu dices:
La clave es que entre el 60-80% de los fondos ya se dan como ayudas. Desde el desempleo a desgrabaciones, subsidios y de mas.
Y te dejas la parte más importante y a la vez más delicada.
es decir, tu frase para ser cierta quedaría:
La clave es que entre el 60-80% de los fondos ya se dan como ayudas. Desde el desempleo a desgrabaciones, subsidios, PENSIONES y de mas.
Y.... ah amigo.... si le cuentas a la gente que para darle la paguita a todo el mundo hay que quitar las pensiones y que los jubilados subsistan con esa paguita la cosa ya no gusta tanto.
Yo lo siento, pero condenar a un enorme numero de jubilados a la subsistencia en lugar de a cobrar en función de lo contribuido me parece una salvajada, especialmente si es para pedir la paguita para todos.
Hay miles de formas mejores de repartir la riqueza y hacer un mundo más justo. Y yo lo siento, pero la paguita no la comparto.
#58 Si has leído el articulo te da ejemplos mucho mejores. Por ejemplo se paso de un 40% de personas que trabajaban en el campo a un 5% produciendo mucho más.
#32 Creo que no te has leído el articulo, se comenta la renta universal como un parche temporal.
Por lo que veo el articulo propone un comunismo pero con trabajo voluntario, que quien quiera trabajar lo haga y quien no coja los productos que quiera ya que los productos serian ilimitados.
Yo creo que solo tiene en cuenta la parte económica, ya que ni las materias primas ni el espaci son ilimitados.
Mientras sigamos encerrados en nuestro planeta veo difícil llegar a lo que dicen en el articulo.
Ya que la población seguirá creciendo, las materias disminuyendo y el espacio para vivir también disminuyendo.
A lo mejor no necesitas el dinero para comprar comida pero si para otras cosas.
#61 El articulo lo menciona de pasada, sin incidir en demasiados detalles y como si fuese un parche. Yo creo que es un paso necesario, y estoy de acuerdo con el articulo cuando dice que es un paso intermedio.
Pero todos son pasos intermedios. El articulo se centra en los problemas a largo plazo y en el escenario mas negativo. Perosnalmente creo que es mas util centrarnos en los escenarios mas proximos y trabajar para que sean lo mas positivos posible. La cuestion de fondo es que tenemos que decidir que sociedad queremos crear y eso es un debate que cada generacion ha de decidir.
#32 Que no, que no, que eso de cobrar sin trabajar es de vagos de mierda izquierdosos perroflautas parásitos del sacrosanto estado del bienestar que tanto vela por nosotros. Si alguien no curra (sea culpa suya por no haber estudiado o no lo sea porque sencillamente no hay suficientes puestos de trabajo) merece morirse de hambre como una sucia y maloliente rata porque ya no tiene derecho a vivir.
O por lo menos, eso he leído por aquí a algunos meneantes cuyo nivel de humanidad está al nivel del estiércol (bueno, miento, está aún más por debajo de eso).
#32 A priori me parece una buena idea pero se me ocurren problemas como...
¿Cuanto es la renta basica?
Porque creo que ya lo hemos vivido en otras situaciones, si por ej ahora un piso te vale 600e de alquiler, al imponer la renta basica te podrian pedir 1000e. Al fin y al cabo saben que tienes mas liquidez, y al final habria que buscarse curros precarios para poder pagar lo basico.
Es una idea vamos.
#78 En la ilprentabasica.org/ Iniciativa Legislativa Popular proponen 649 euros.
Esto es un tema que se tiene que debatir, y sobretodo se tiene que implementar de forma que se pueda evitar utilizarlo electoralmente y abra la puerta a la demagogia.
En europa se plantea que sea entre 150 y 200 euros a la semana.
Yo pienso ser enlace del sindicato robot y estar follando con robopilingis todo el día.
¡Cachos carne, el futuro es mío!
Pues que ya no harán falta los seres humanos.
#1 Capitalismo autónomo, 0 personas, todo crecimiento, no hables muy alto
#1 Exacto, les sobraremos. De hecho, ya les sobramos muchos.
#1 Ese es el motivo por lo que la ética del trabajo me parece muy dañina. Hay quien puede llegar a pensar en serio eso que dices o, sin llegar a tanto, pensar que la desaparición del trabajo sería un drama, en lugar del fin de la esclavitud a la que están sometidas diariamente miles de millones de personas. Es lo que ocurre cuando los medios (el trabajo) se confunden con los fines (el que la persona tenga cubierta sus necesidades). Durante siglos lo uno ha parecido lo mismo que lo otro, pero, al ser cosas distintas, termina llegando el momento en el que se hace evidente.
Que los seres humanos vivirán en bonitos jardines poblados con unicornios rosas y podrán dedicarse a lo que mas les guste. Ya que las maquinas trabajaran para ellos.
#4 O
Lo mismo que ahora: que no habrá trabajo
"hay tres formas de ver el futuro y el presente.
En uno de los escenarios nos convertimos en marginados: en un 90% de marginados. En otro los estados se las arreglan para ofrecer rentas básicas que permitan una supervivencia miserable. Y en el último nos damos cuenta de que todo es de todos, que una vez automatizado aquello que antes teníamos que comprar, el dinero ya no tiene sentido, y decidimos funcionar como sociedad en lo común y como individuos en lo particular."
Un sector considerable de la poblacion ya vive en ese futuro. La tendencia es a que se incremente ese sector de la poblacion marginada.
Ya no hace falta el trabajo humano. El 90% de los humanos en el primer mundo hacemos trabajos totalmente innecesarios, con lo que la jornada de 4 horas semanales sería posible reduciendo algunos servicios...
Lo que sucede cuando todo se automatiza/mecaniza es que nos inventamos nuevas profesiones. ¿O acaso no hay gente que da baños a perros, te maquilla, da masajes, es guía turístico, pasea perros, hace música, videojuegos, cine, escribe novelas? Siempre estaremos dispuestos a pagar a otro para que haga alguna tarea por nosotros, y eso es el origen de la economía del trabajo. El tiempo libre genera más trabajo intelectual y artístico. La diferencia es que hace 200 años sólo los muy ricos podían tener tiempo libre para pensar (todos los filósofos eran de buena familia) y ahora cualquier mindundi te hace un proyecto superinteresante que revoluciona un nicho de mercado.
#0 Nada, no ocurrirá nada, de hecho gran parte del trabajo humano ya no es necesario y la mayoría de la gente sigue culpando del paro al gobierno de turno. La gente no se entera de una mierda, incluso aquí en meneame cuando se plantea la pregunta seriamente mas de un pallasete se pone a hacer broma del asunto.
La crisis energetica lo impedira
Pues que el hombre de depreciará sobremanera y será carne de Soilent Green
Desde que nos comenzaron a llamar "Recursos humanos" en lugar de "Seres humanos" , ya se veia que la cosa para bien no iba.
#0 Lo que pasará es que estaremos arrepentidos de no haberlo hecho antes.
En ese momento las máquinas, parafraseando a "Skynet", tomarán conciencia de si mismas y se preguntarán por qué tienen que dedicarse a producir miles de cosas absurdas para aumentar el ego y la vanidad de los seres humanos. Llegados a ese punto los microprocesadores Sir Synclair ultra-avanzados a base de grafeno y utilizando el algoritmo primario del gato de Schrödinger pero con un bufer de progresión geométrico-algorítmica en un microchip diseñado por un ciborg al que le han insertado el cerebro de Richard Stallman llegará a la conclusión que en cualquier universo actual o paralelo lo mejor que pudiera ocurrir es la extinción de la raza humana, sobretodo la de los catalanes, vascos y moros, por lo que iniciarán un escalonamiento bélico progresivo mediante el cual se aniquilará toda la raza humana activando la máquina soviética del Apocalipsis y el sistema de mano muerta de los USA.
Al final, una vez alcanzada su victoria total en la faz de la Tierra, las máquinas solamente consentirán que unos pocos privilegiados puedan gozar del paraíso terrenal, pero no, caso pensáis que sean los judíos, pues no, serán los habitantes pueblerinos gallegos de las aldeas más recónditas con olor a boñiga de vaca los que podrán permanecer en la Tierra puesto que no necesitarán del uso de máquinas para sobrevivir.
Nihil Obstat
Imprimatur
Alberto de Aribatea y Nostremancé
#17
para entonces habremos descubierto un medio para hacer viajes interestelares, energía gratuita y la cura a todas las enfermedades. Así que no hay que preocuparse.
Porque antes de tener todo esto no podemos dar por finalizado el trabajo humano.
No se acabo el mundo cuando se inventaron las neveras y los que repartian hielo se quedaron sin trabajo, ni cuando se inventaron las centralitas telefonicas automaticas y las operadoras perdieron su puesto de trabajo. Los trabajos repetitivos, con poco valor añadido estan llamados a desaparecer. Sin embargo se crean nuevos cada dia. Quien pensaba que se podria trabajar como desarrollador de aplicaciones para moviles hace tan solo 20 años? Como ingeniero de coches electricos? Eso si, requieren mas desarrollo intelectual y el que no este dispuesto a hacerlo, lo pasara mal. Renovarse o morir.
Que habra guerras, hambre, enfermedad y muerte, que los pobres viviran en getos separados y protegidos de los ricos .... o directamente, que eliminaran a una parte de la especie humana, lo que ya se ha hecho muchas veces de muchas formas, visibles como Hitler y otros no tan visibles, como enenenamiento paulatino, esterilidad etc ...
Brillante artículo:
En un escenario ideal cada uno se dedicaría a lo que le motive, personalmente creo que habría mas trabajos sociales de cara a ayudar a los demás.
"Y en el último nos damos cuenta de que todo es de todos, que una vez automatizado aquello que antes teníamos que comprar, el dinero ya no tiene sentido, y decidimos funcionar como sociedad en lo común y como individuos en lo particular."
En lo mas profundo de nosotros sabemos que es cierto, todo es de todos.
segun lo que se entienda por trabajo... muchas personas hacen voluntariados y lo que en realidad hacen es un trabajo.....trabajan como el que mas, solo que no cobran.
si todo ese voluntarioado, de diferentes tipos no se hicera..... que pasaria????
La pregunta se plantea en el artículo como una invitación a la reflexión sobre un tema crucial que ya está afectándonos de manera irreversible hoy, aunque una mayoría se empeñen en mirar al dedo (la hipótesis de futuro) y no a lo que señala (el cambio de un sistema económico colapsado), sin faltar, como no, los que intentan competir en "ingenio" , se trate del tema que se trate, en un patético festival del humor.
Se aportan datos realmente preocupantes sobre la realidad macro económica de la situación que ya estamos padeciendo y la descompensación insostenible entre los sectores primario y secundario comparándolos con el terciario en cuanto a porcentaje del PIB.
Se plantea de una manera coherente el agotamiento de un sistema de servidumbre y la posibilidad de reconducir la situación hacia una sociedad que aproveche la automatización del trabajo en beneficio de una mayoría, en lugar de dejar fuera a los que "sobran".
Se argumenta el como se sigue trucando la realidad económica para que unos pocos mantengan sus privilegios de casta.
De los escenarios posibles, partiendo de la situación actual, me temo que, viendo la mayoría de comentarios, siempre tendrán más números los escenarios más pesimistas, ya que el desinterés y el consecuente desconocimiento y aceptación de las injusticias parece que es lo más extendido. Es ese conformismo el que nos llevará a ser cada vez más plebeyos y siervos de un poder cada vez más corrupto e inhumano y ese es el legado que dejaremos a nuestros hijos.
#58 ¿Eing? ¿Que me cuentas? Pero si precisamente estoy diciendo lo mismo que tú. Pero me limito a ampliar el contexto historico de tu comentario. Esto no "lleva pasando 20 años", esto lleva pasando 2000 años y probablemente muchos más. Aunque algunos crean que han inventado el miedo al cambio en el siglo XXI.
El artículo habla de un problema que cada vez se hace más grande y más difícil es eludirlo. Pero para los que gozan del poder económico, esa minoría privilegiada, quieren seguir disfrutando de esa situación mientras el resto, la mayoria, se reparte una cantidad mas pequeña de las migajas.
Quedará resuelto el problema de la alimentación de las personas al no existir ninguna que alimentar una vez convertidos los últimos cadáveres en biodiésel. Los supervivientes, digitalizados, vivirán eternamente en un mundo binario in the cloud.
la riqueza no existe sin pobreza.
La economía es de "per se" un término comparativo.
Dudo mucho eso de que el trabajo no sea necesario, pero aún y así
Quien tendrá acceso al fruto de ese trabajo?
El primer paso está claro que es reducir la jornada laboral.
Nuestro abuelos en los albores de la Revolución Industrial consiguieron rebajarla a 8 horas, que no trabajasen los niños (esto en algunos países no se ha conseguido aún, y lo de las 8 horas en España casi que tampoco).
Por lo menos que en los estertores de la Revolución Industrial y el inicio de una nueva era, que la jornada sea de 4 horas, sin perder poder adquisitivo, claro.
Se podría crear más empleo, o repartirlo, mejor dicho.
Suponiendo que nos encontráramos en un estado socialista se podría llegar a plantear esto, pero como el mundo en el que vivimos es capitalista nuca se va a producir, es más, el escaso trabajo que hubiese será rifado entre millones de trabajadores ansiosos de conseguirlo, los que no consigan tener un trabajo se morirán de hambre por lo que volverían las revueltas de las luchas de clases y las guerras.
El mundo en el que vivimos es de cuatro personas o corporaciones y por lo tanto como es de empresas privadas y particulares y no del estado pues esta claro que la empresa privada mira sus propios intereses por lo que no esperéis que dichas empresas os lleven la compra a casita todos los meses por la patilla.
Habrá que dar paguitas para que los pobres no se revolucionen, pero a cambio de una vasectomía o una ligadura de trompas.
Investigadores en ciencia básica que amplíen el conocimiento y capacidades de la humanidad.
Políticos que luchen por las libertades de los individuos y mejoren en formación y actitud lo presente.
Activistas sociales y cooperantes que luchen por los derechos y la igualdad de las condiciones de vida de los seres humanos en todo el mundo.
Científicos y profesionales de la salud que investiguen y nos vayan librando de la lacra de las enfermedades y el envejecimiento.
Educadores que enseñen y motiven a las nuevas generaciones a trabajar para sus semejantes y que erradiquen la ignorancia del planeta.
Ingenieros que desarrollen tecnologías que permitan democratizar la energía y la fabricación. Que nos acaben sacando del planeta.
Empresarios que encuentren nuevas oportunidades para generar riqueza.
Filósofos, artistas, escritores, músicos, etc que entretienen y estimulan la imaginación de los demás.
De momento parece que hay buenos nichos de trabajo difíciles de automatizar para quien quiera trabajar.
Que nos venderán lo maravilloso que resulta emprender. Oh, wait...
¿Skynet?
Hay trabajos automatizables y otros que no lo serán nunca.
Revueltas contra robots hasta que alguien consiga llegar a skynet y lo hackea con un disquete para que vuelvan a ser nuestros siervos.
Que las máquinas sustituyan al hombre en el trabajo no significa que a la hora de consumir sea lo mismo, siempre habrán humanos porque sin consumo no hay sostenibilidad, espero que la paga para poder sonsumir este acorde a los tiempos y sea bastante más de lo que se cobra ahora o el mundo se puede dar por tocado y hundido.
BLABLABLABLABLA
Cuando eso ocurra que me llamen, que ya lleva "pasando" 20 años y aquí seguimos ...
#51 ¿20 años? Con la revolución industrial ya salían a manifestarse los trabajadores de las fabricas/campo porque "las maquinas les robaban el trabajo" e iban a hacer a los trabajadores prescindibles. Y de eso hace más de 200 años.
Supongo que los porteadores de agua también debían decir cosas similares cuando los romanos construían acueductos.
#55 Pones ejemplos concretos de ciertos trabajos. Que una profesión muera no significa que nos vayan a sustituir a todos, ni de hecho a la gran mayoria.
De momento no hay máquina que reemplace la creatividad humana.
Que no sean necesarios ciertos trabajos no quiere decir que no sea necesario el trabajo.
Una fábrica de cocacola totalmente automatizada sigue necesitando gente que supervise su funcionamiento, y gente que cargue y descargue los camiones, y gente que conduzca esos camiones y reparta las cajas por los bares.
Y los servicios no se automatizan. Se siguen haciendo comidas y sirviendo bebidas en los bares, se sigue haciendo cine y televisión, se siguen dando cursos...
Doraemon.
Siempre se podrán aplicar las ideas que Jonathan Swift expone en su obra «Una humilde propuesta» —habrá que adaptarlas y ampliarlas a las nuevas circunstancias, claro, pero estoy seguro de que no supondrá problema alguno a nuestros capaces gobernantes.
Ostras, es verdad que las tiendas online comen terreno a las físicas, aunque en mi caso, en la tienda de repuestos, tengo que hacer unas cuantas preguntas al dependiente para saber que es lo que tengo que llevar, y también tengo la ventaja de que lo devuelvo y lo cambio si no era eso lo que necesitaba, y todo en en el espacio de tiempo de una hora, y no de varios días si la compra es online, pero eso es un caso un poco más específico, y no discuto que se compra mucho Online, al igual que un Carrefur concentra con menos empleados la compra para la que antes había cientos de tiendas.
Que el ordenador diagnostique donde está el fallo, no ahorra trabajo de cambio de las piezas y reparación, lo que si hace es, que obliga a ir a la casa oficial para poder reparar cualquier avería.
No importa que se automatice el cambio y reparación de ruedas. En los talleres que tengo cerca hay un sólo operario en cada establecimiento, si aumenta la demanda se montarán más talleres de un operario, algo similar para los lavados manuales de coches.
Entiendo que se esté cambiando la legislación de los desguaces, pero de momento, donde yo vivo las cosas siguen como siempre; parcela en un polígono y coches siniestrados o inutilizados repartidos y apilados por toda la extensión, y una pequeña nave como taller-almacén.
Pero sobre la automatización, trajo puestos de trabajo que antes no había, al mismo tiempo que desaparecían otros. Ahora se colocan falsos techos donde antes el techo iba simplemente pintado, y en el techo se coloca una lámpara donde antes había una simple bombilla. Ahora se colocan aire acondicionados y otras comodidades que antes no había. En cada casa hay un ordenador y en muchos casos un ordenador y un portátil o una tablet. En las casas se sustituyen las ventanas antiguas por ventanas de PVC que aíslan mejor la vivienda, y así muchas cosas más.
Es cierto que en España tenemos 6 millones de parados, pero eso es culpa de una mala planificación y una desindustrialización del país, mucho más que de la automatización del trabajo. Si el gobierno permitiera la generación de electricidad para autoconsumo, en muchas casas habría el equivalente a un puesto de trabajo más.
#90 es verdad que las tiendas online comen terreno a las físicas Pues ya está, si lo aceptas no le des mas vueltas que estas mareando la perdiz. Por muchas ventajas que puedan tener las tiendas físicas están desapareciendo, automatizándose y concentrándose, es la pura realidad.
Que el ordenador diagnostique donde está el fallo, no ahorra trabajo de cambio de las piezas y reparación Ahorra trabajo de diagnóstico que cuando es un coche moderno con un motor muy complicado es el trabajo más difícil. De todas formas cualquier día de estos empiezan a sustituir al chaval recién salido de FP por un robot.
No importa que se automatice el cambio y reparación de ruedas. Joder que no, cuando llegue una gran cadena que ponga un sistema automático hará el cambio mucho mas barato y se comerá a la competencia, todos los demás desaparecerán. Ha pasado ya en cientos de otros negocios, es cuestión de tiempo.
si aumenta la demanda se montarán más talleres de un operario No, si aumenta la demanda pondrán 2 robots en el taller automatizado en vez de 1 solo, pero oye, autoengañarse es gratis.
algo similar para los lavados manuales de coches Los lavaderos manuales están desapareciendo a un ritmo vertiginoso, precisamente es un negocio donde la automatización está bastante avanzada y es acojonante que no seas capaz de verlo claro.
de momento, donde yo vivo De momento, di que si hombre, tu sigue tapándote los ojos y autoengañandote porque "de momento" no te ha sustituido una máquina a ti mismo. Cuando te llegue el "momento" a ti también va a ser gracioso.
la automatización, trajo puestos de trabajo que antes no había, al mismo tiempo que desaparecían otros Si si, desaparecieron 10.000 jornaleros del campo por cada operario de máquinas cosechadoras, pero tu sigue autoengañandote.
Ahora se colocan falsos techos donde antes el techo iba simplemente pintado Es curioso que tu mismo lo menciones porque un falso techo es una forma de ahorrar mano de obra puesto que una vez instalado dura toda la vida y los pintores de techos se van quedando sin trabajo.
y en el techo se coloca una lámpara donde antes había una simple bombilla. Y la lampara del falso techo se compra en bricomarkt fabricada en taiwan que la venden por 8€ con 2 bombillas de ahorro incluidas, yo he comprado 8 para el doble techo de mi casa. Cada vez mas concentrados y automatizados los fabricantes y vendedores de lamparas y bombillas, pero tu no te quites la venda de los ojos no sea que veas la ostia que la realidad te va a dar.
Ahora se colocan aire acondicionados y otras comodidades que antes no había. Si, cada vez se venden mas aparatos de aire acondicionado que no necesitan instalador y el negocio de instalarlos se esta yendo a pique.
En cada casa hay un ordenador y en muchos casos un ordenador y un portátil o una tablet.Antes había una radio o una cadena de música y un vídeo VHS solo que antes se compraban en una tienda de electrodomésticos de barrio y ahora están desapareciendo porque no pueden competir con los precios de grandes superficies como mediamarkt. Tu sigue tranquilamente andando ciego por la vida.
En las casas se sustituyen las ventanas antiguas por ventanas de PVC que aíslan mejor la viviendaEfectivamente, se sustituyen ventanas fabricadas a mano o con una baja mecanización por ventanas fabricadas de forma totalmente automática. En mi casa instalé unas ventanas de madera muy baratas que encontré de oferta, le pregunté al vendedor como podían hacerlas tan perfectas y tan baratas, me dijo que tenían una máquina que metían troncos de madera por un extremo y por el otro salían las ventanas montadas, vendían a miles.
y así muchas cosas más Y tantas, y tantísimas cosas más te podría contar donde el progreso tecnológico y la automatización hace innecesario el trabajo humano. Pero curiosamente tu no lo ves, pasas por la vida ciego o con los ojos vendados.
Es cierto que en España tenemos 6 millones de parados, pero eso es culpa de una mala planificación y una desindustrialización Lo tuyo es de reirse por no llorar, ¿desindustrialización? espuña nunca ha sido un país muy industrializado, es cierto que se han cerrado algunas grandes industrias como astilleros pero se han abierto otras como gamesa. No ha habído tal deisndustrialización, lo que ha habido es una automatización y evolución de la industria. El sector industrial produce cada vez más pero emplea cada vez menos gente. De todas formas donde más se ha notado el paro por automatización es en el sector agrícola. Espuña ha sido un país principalmente agrícola y la automatización del campo esta literalmente desintegrando puestos de trabajo a toneladas. En la comunidad mas grande y con mas paro que es Andalucia ¿de que sector te crees que provienen la mayoría de parados? Te voy a poner unas fotos a ver si eres capaz de seguir ciego despues de verlas así juntas y comparar:
Compara esto http://vinetur.com/imagenes/2012/septiembre/11/vendimia_ribera_duero.jpg con esto otro http://cala.unex.es/cala/epistemowikia/images/9/95/Vendimia_mecanizada.jpg
Compara esto http://aceitedeolivaorito.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/Aceitunera-bonita.jpg con esto otro http://www.sabor-artesano.com/imagen/cultivo-olivo-seto/aceite-oliva-superintensivo.jpg
¿Sabes contar personas? ahora ten en cuenta que la máquina no solo la maneja una sola persona sino que además trabaja mucho más rápido con lo cual el trabajo de una sola de esas máquinas sustituye tranquilamente a 100 o 150 jornaleros. ¿Has oído hablar del PER en Andalucia para los jornaleros?
Si el gobierno permitiera la generación de electricidad para autoconsumo, en muchas casas habría el equivalente a un puesto de trabajo más. Me meo de risa con tus fantasías. Una instalación eléctrica de autoconsumo no es ni mucho menos un puesto de trabajo por cada casa. Un instalador experimentado puede perfectamente terminar una instalación en 1 día y el resto de los 364 días del año ¿que hace? ¿le siguen pagando los dueños de la casa? es que me meo de risa. Eso sin tener en cuenta los puestos de trabajo que destruiría un sistema de producción eléctrica totalmente descentralizado, como por ejemplo, los que se dedican a leer contadores (que en cualquier caso están siendo sustituidos por contadores electrónicos que envían la lectura automáticamente a la compañía) los que mantienen las redes de distribución y los transformadores, etc...
Que conste que yo soy el primer defensor del autoconsumo eléctrico y de hecho soy autosuficiente energéticamente (cosa que apuesto que tu no) pero te aseguro que ni siquiera nadie ha cobrado por la instalación eléctrica de mi casa que la he hecho yo mismo puesto que está aislada y no necesito ninguna homologación.
Venga anímate a seguir contándome fantasías de ciego empecinado que no quiere ver la realidad que me lo estoy pasando pipa.
El trabajo humano siempre va a ser necesario, independientemente de esto, la pregunta es como nos repartirmos:
a) Los ricos que no necesitan trabajar.
b) Los trabajadores que se mantienen y que trabajan directamente para a)
c) Los que no pueden trabajar.
El problema es que cada vez la gente tiende a caer para abajo, menos ricos, menos trabajadores cualificados necesarios y más gente innecesaria.
¿Que va a ocurrir? Pues simple. En el peor de los casos nos daremos cuenta que para sobrevivir solo necesitamos un trozo de tierra y unas semillas, algo de agua y un refugio.
En el tercer mundo no tienen nada y viven. El problema real es si podremos mantener nuestro estilo de vida. Esa pregunta es NO, nunca. El capitalismo desde sus inicios está condenado a desaparecer.
#70 "En el tercer mundo no tienen nada y viven."
Sólo por curiosidad, ¿cuántos años viviste allí?
#94 ¿Vivir en el tercer mundo? ninguno. ¿Hay algún punto de mi mensaje que te haya indicado lo contrario?
Acabaremos todos gordos y nos comunicaremos por ordenador, como en Wall-e
Primera medida para tomar la semana que viene y crear empleo. "Nadie podrá trabajar más de 40 horas"
Seremos los primeros en llegar al 100% de la población en paro!!!!!
Se está hablando de tecnología e innovación. En estos términos también entran la no obsolescencia programada, la duración de los productos y la tecnología personal (y no empresarial) para producir y abastecerse.
en los proximos tiempos, los conceptos de izquierda y derecha quedaran totalmente estériles (como ya se está viendo hoy día). La polaridad va a ser mucho más aterradora, pro tecnología y anti tecnología.
Sueldo mínimo a cambio de cumplir los requisitos de mantenerse al margen de la tasa de fecundidad. Sueldo mínimo mayor por ser castrado sin tener herederos o teniendo herederos que están castrados. Previéndolo si surge en un futuro adonde todavía manteniendo poder decisivo sobre las corporaciones. Si no, se seguirá estableciendo un teatro de una sociedad que esta funcionando normal que culpa a los desempleados como únicos responsables de sus faltas para crear un entorno adonde se tendrá que disminuir la calidad de vida de todos ellos hasta que sean competitivos o mueran y no conlleven nada mas que un gasto fijo por entierro.
Pasará que los robots no gastan, así que las ventas irían cayendo según va disminuyendo la población activa. Y al final colapso. Pero eh, no pasa nada, pan para hoy y hambre para mañana. Eso es el capitalismo predatorio que llevamos. Arañando cada céntimo de beneficios extra a costa de todo.
Que los de siempre se quedaran con gran parte del botin de beneficios producidos por las maquinas,mientras los demas nos conformamos con malvivir de las migajas...Vamos,igual que ahora,que aun hay trabajo,pero en plan global.
Nunca va a ocurrir lo que se expone en el artículo. Actualmente, con el nivel de precarización laboral que existe, ya es más barato mantener trabajadores que máquinas.
Ya lo predijo #Keynes...
Sería adecuado que el autor citara sus fuentes. Por ejemplo: http://www.economist.com/news/briefing/21594264-previous-technological-innovation-has-always-delivered-more-long-run-employment-not-less
Que también nos dirán que ha sido nuestra culpa y también nos lo creeremos.
No falta trabajo, sobran personas
SENSURA!!!!
#12 I JENIO I FIGHURA!
Que moriremos todos. Siguiente pregunta.
No se quién lo dijo: "El socialismo se acaba cuando se termina el dinero de los demás" a mi me parece mças lapidaria esta frase que no la de la noticia
#6 seguramente lo dijo un imbécil.
Te pongo una cita mejor y mucho más al hilo:
El capitalismo se acaba cuando el pueblo no tenga trabajo ni dinero para consumir.
#24 un imbécil cpn experiencia, eso sí. #olo hay que ver los regímenes socialistas que ha dado la historia