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#32:
#4: Por los embarazos. Los hijos los tenía que criar alguien. La única forma de tener a un hombre controlado era asegurarle y jurarle que se partía la espalda para criar a SUS hijos y no a los de otro. Para ello, la mujer tenía que llegar virgen al matrimonio, y a partir de ahí ser encerrada bajo diez llaves. Ella se convierte en objeto sexual y reproductivo, y él en bestia de carga. Para crear civilizaciones y tener a los currantes currando, va de puta madre.
Luego están los motivos higiénicos: la sífilis fue mortal hasta que nos tropezamos de puta casualidad con la penicilina, y eso fue porque el Fleming no limpiaba mucho el laboratorio. Luego llegó el SIDA, que también ha sido mortal, y está el virus del papiloma humano, que a las mujeres nos puede causar cáncer de cuello de útero, que es... exacto, mortal.
Vamos, que en muchos casos no era por fastidiar, había motivos higiénicos y sociales.
Luego con el invento de la confesión, la cosa fue cada vez a peor, y se empezó a dar cada vez más importancia al sexo. En la primera versión de Don Juan Tenorio, de Tirso de Molina, Don Juan se acuesta con cuatro mujeres. Una vez se muere, aunque no sean vírgenes, se casan igualmente. En la versión de Zorrilla, cuando Ana de Pantoja deja de ser virgen antes del matrimonio, le espetan a Don Juan que "con lo que habéis osado/imposible la hais dejado/para vos y para mí". La hija del Alcalde de Zalamea (ésa es anterior, de Calderón), acaba en el convento, porque ni muriendo el tipo que la violó puede ya casarse. El sexo tuvo cada vez peor y peor consideración como cada vez pecado más gordo desde el fin de la Edad Media y avanzando el Renacimiento, hasta llegar a un máximo bestial durante la era victoriana (Freud es de la época de mayor represión sexual de la historia de occidente: así le salieron las teorías que le salieron). Luego empezó la cosa a soltarse un poco, primero durante la Belle Epoque y finalmente con la revolución sexual de los 60.
Vamos... que en un principio había motivos para el control, pero luego la cosa se fue fanatizando más hasta el punto en que parecía que lo peor que podía hacer un tipo es desvirgar a una buena muchacha (peor que matarla, según algunos). Esto se ve muy bien en la saga de Los Gozos y las Sombras de Torrente Ballester... hasta por los años 30, la gente estaba muy mal de la cabeza a ese respecto. Pero fatal.
Luego están los motivos higiénicos: la sífilis fue mortal hasta que nos tropezamos de puta casualidad con la penicilina, y eso fue porque el Fleming no limpiaba mucho el laboratorio. Luego llegó el SIDA, que también ha sido mortal, y está el virus del papiloma humano, que a las mujeres nos puede causar cáncer de cuello de útero, que es... exacto, mortal.
Vamos, que en muchos casos no era por fastidiar, había motivos higiénicos y sociales.
Luego con el invento de la confesión, la cosa fue cada vez a peor, y se empezó a dar cada vez más importancia al sexo. En la primera versión de Don Juan Tenorio, de Tirso de Molina, Don Juan se acuesta con cuatro mujeres. Una vez se muere, aunque no sean vírgenes, se casan igualmente. En la versión de Zorrilla, cuando Ana de Pantoja deja de ser virgen antes del matrimonio, le espetan a Don Juan que "con lo que habéis osado/imposible la hais dejado/para vos y para mí". La hija del Alcalde de Zalamea (ésa es anterior, de Calderón), acaba en el convento, porque ni muriendo el tipo que la violó puede ya casarse. El sexo tuvo cada vez peor y peor consideración como cada vez pecado más gordo desde el fin de la Edad Media y avanzando el Renacimiento, hasta llegar a un máximo bestial durante la era victoriana (Freud es de la época de mayor represión sexual de la historia de occidente: así le salieron las teorías que le salieron). Luego empezó la cosa a soltarse un poco, primero durante la Belle Epoque y finalmente con la revolución sexual de los 60.
Vamos... que en un principio había motivos para el control, pero luego la cosa se fue fanatizando más hasta el punto en que parecía que lo peor que podía hacer un tipo es desvirgar a una buena muchacha (peor que matarla, según algunos). Esto se ve muy bien en la saga de Los Gozos y las Sombras de Torrente Ballester... hasta por los años 30, la gente estaba muy mal de la cabeza a ese respecto. Pero fatal.
#2:
Este tipo de tradiciones habría que tratar de recuperarlas. En vez de copiarles el Halloween a los americanos, podríamos ir adoptando esta.
#20:
Muy bueno el primer comentario en la página del enlace ;
"Maldita sea. Y tuvo que triunfar en Occidente la religión de un pueblo bárbaro seminómada y su dios vengativo e importado.
¿Quién no cambiaría estos días de procesiones y cofrades por una semana orgiástica de cerveza, sexo y comida?"
"Maldita sea. Y tuvo que triunfar en Occidente la religión de un pueblo bárbaro seminómada y su dios vengativo e importado.
¿Quién no cambiaría estos días de procesiones y cofrades por una semana orgiástica de cerveza, sexo y comida?"
#49:
#2 #4 #7 #20 #7 #9 #10 la entrada habla de una religión que tenía un día en el que se empujaba a hacer el amor ,y el resultado más reconocido y esperado de ello era tener un hijo. Sexo por procrear. De qué me suena?
Cito los párrafos :
Se piensa que también era una forma de conseguir “sincronizar” los nacimientos, pues se intentaría que gran parte de las mujeres quedasen embarazadas dando a luz en un momento del año en que, recogida la cosecha, los bebés podían ser mejor atendidos
"Los hombres podían tener concubinas y amantes, y las mujeres podían tener amantes siempre que el marido les diera su permiso. Y parece que sí era habitual que lo dieran, además tampoco importaba si la mujer quedaba embarazada, pues para los sumerios los hijos eran fundamentales y el marido no tenía inconveniente alguno en adoptar al retoño, teniendo éste todos los derechos de un hijo natural.
En su mentalidad, el perdedor era el amante que se quedaba sin un hijo y el ganador era el marido que conseguía un descendiente más. "
Tampoco me extraña nada. La época sumeria fue, en ocasiones, muy agitada. Y una manera de reponer unidades de combate era que la gente tuviese más hijos. Organización social que aprovecha los recursos para su pervivencia.Esto se consigue citando una orden divina. Nada de la "primavera hippie" que se puede entender por este titular sensacionalista.
Cito los párrafos :
Se piensa que también era una forma de conseguir “sincronizar” los nacimientos, pues se intentaría que gran parte de las mujeres quedasen embarazadas dando a luz en un momento del año en que, recogida la cosecha, los bebés podían ser mejor atendidos
"Los hombres podían tener concubinas y amantes, y las mujeres podían tener amantes siempre que el marido les diera su permiso. Y parece que sí era habitual que lo dieran, además tampoco importaba si la mujer quedaba embarazada, pues para los sumerios los hijos eran fundamentales y el marido no tenía inconveniente alguno en adoptar al retoño, teniendo éste todos los derechos de un hijo natural.
En su mentalidad, el perdedor era el amante que se quedaba sin un hijo y el ganador era el marido que conseguía un descendiente más. "
Tampoco me extraña nada. La época sumeria fue, en ocasiones, muy agitada. Y una manera de reponer unidades de combate era que la gente tuviese más hijos. Organización social que aprovecha los recursos para su pervivencia.Esto se consigue citando una orden divina. Nada de la "primavera hippie" que se puede entender por este titular sensacionalista.
#1:
Sueño húmedo de Javier Cansado y Pepe Colubi
#19:
Algo que me parece interesante más allá de esta fiesta es que se permitiera lo de tener amantes. Es una cosa muy occidental esto de relacionar la pasión/amor romántico con el matrimonio y la monogamia, tal que acaba la gente teniendo que hacer malabares para transformar una pasión extinguida en un matrimonio con hijos, planteándose muy firmemente no volver a apasionarse por nadie más (y luego haciendo las cosas a escondidas o amargándose).
Me parece bastante más natural la idea de que una cosa es el vínculo que has formado con alguien con quien mantienes un proyecto familiar, y otra cosa es que como obviamente tienes pasiones, no te vayas a privar de andar teniendo tus amantes y pasándotelo bien por respetar una fidelidad mal entendida a ese proyecto familiar.
Me parece bastante más natural la idea de que una cosa es el vínculo que has formado con alguien con quien mantienes un proyecto familiar, y otra cosa es que como obviamente tienes pasiones, no te vayas a privar de andar teniendo tus amantes y pasándotelo bien por respetar una fidelidad mal entendida a ese proyecto familiar.
#74:
******
#37 #31 De ese artículo de investigación entiendo que la raíz es el Antiguo Testamento de la Biblia. Pero la pregunta es, ¿por qué? Quizás fue un simple "truco" creado por los que mandaban con intenciones buenas pero que se acabó degenerando más y más como sugiere #32...
*******
Si lees a Asimov u otros descubirás algo curioso. El judaísmo nace con el rey Josías. No antes. El pueblo hebreo no es originario de Ur sino que es un pueblo más de palestina. Jericó ya tenía las murallas caídas y hacía muchísimo tiempo que estaba abandonada antes de llegar ellos. en Egipto no se les ha conocido el pelo ni funcionaban como ellos en el tema de la servidumbre, Lo de las 12 tribus y tener a 10 desperdigadas es para justificar la similitud de costumbres y algunas creencias entre el resto de pueblos de la zona porque eran uno más no el originario (se llamaba yahweh a cada dios local y tenía diosa consorte) su escritura es descendiente de la moabdita. El atuendo de goliat es 300 años posterior a cuando lo sitúa la narración etc y han sido pastores asentándose en temporadas durante infinidad de tiempo, compartiendo narraciones y leyendas con la gente que se encontraban y creando las suyas durante generaciones. Hay un grupo de gente de los pueblos de la zona que queda bajo cautiverio babilónico bajo servidumbre. Cuando es liberada esa gente, se siente patriótica. Quiere ser grande y tener un pasado glorioso, ser gloriosa como las grandes civilizaciones que tienen al lado a los que ellos no han sido nada y acaban de ser una cosa que han usado y tirado pero el deseo es de la clase sacerdotal ASí que: primero se crea una casta sacerdotal por herencia con privilegios a la que se considera una tribu llamada levi. UN rey como los vecinos aunque no guste demasiado a la clase sacerdotal por si no se aviniera. Hacen una colección y reciclaje de todas las leyendas anteriores orales que se han venido repitiendo y desde luego modificando en el relato y se pasan a escrito bajo la supervisión de la clase sacerdotal hacia un glorioso pasado y ellos los reyes del mambo. Sí hay información histórica puesto que han vivido entonces pero cercada a ese tiempo y distorsionada pero hay alguna que sirvió antes que hubiera otras fuentes más antiguas y mejores y más veraces pero durante mucho tiempo era la única fuente.
Han absorbido leyendas de los lugares que han estado y han sido ḿas o menos recicladas en su imaginario popular así que se reciclan. uno de los salmos de David sobre un león es el mismo que uno de Akenaton cambiando al Sol por dios (no me preguntes cual solo recuerdo que estaba bastante antes de la mitad del cantar de los cantares y cuando lo leí después de leer los de akenatón, aluciné en colores: eran clavados) reabsorven el relato del diluvio. el mesopotamia marduc parte en dios al caos primordial al dios tiamat en dos trozos con su espada y de uno sale el cielo y de otro la tierra. En el genésis dios pone una lámina de metal (rakia, que será traducida por firmamento) para separar las aguas del caos en dos una arriba de la lámina y otra abajo. Etc. Adam también se interpreta como "la humanidad" así primero relata la creacción de los humanos y luego repite el final más detalladamente con lo de la costilla. Etc. de los zingurtats se inspira la idea de Babel. La evolución de los seres vivos y la de las lenguas que son hechos objetivos y verificables les queda alejada a su capacidad de imaginación y se inventan creaciones particulares a cada pegunta. Lo cual ha influido negativamente durante miles de años a la humanidad y aún hace daño
Bueno. josías (que es considerado el único rey bueno por los testigos de jehová y modelo perfecto de gobernante) duda y los sacerdotes le despejan cualquier duda: hacen aparecer el detuteronomio escrito y escondido en el tempo y cree que es un texto antiguo perdido. En realidad es reciente y está en la línea del trabajo que hacen
Se considera la libertad de culto y la disindencia el mal en sí mismo y se destruyen todos los lugares de culto ajenos al de esa clase sacerdotal. Se considera que eso es lo que hace que dios traiga perjuicios al pueblo por tanto se considera el mal y así han sido redactadas las leyendas bajo esa idea (hasta llegar a situaciones absurdas con Moises -el tipo que relataría su propia muerte si fuera él el escritor y no los sacerdotes-, por ejemplo) Se prohiben todos los demás cultos, se prohíbe la disidencia. Se hace de la fe ciega (y de la fe a la clase sacerdotal) la principal virtud. Se ajusticia a cualquier disidente. Y se monopoliza todo. Se iguala fe a certeza y confianza pero a la vez al no dudar y a la maldad de disentir así como la maldad de cualquier idea disidente o ajena. Las normas se ponen por escrito y se legisla para que la gente conviva y a la vez se la hace sentir culpable pro sus pasiones incluida la violencia que se genera con eso y se orientan a los intereses del clero.
A partir de ahí la cosa sigue la línea. El cristianismo por más que hubiera ascetas e influencias del helenismo buscando la virtud y la compasión lo es bajo las mismas normas base y se interpreta y se adecua todo a ellas y situación que también influye en el Islam
Si te parece que estoy desacertado y en que pues serían bienvenidos comentarios concretos con su fundamento
#37 #31 De ese artículo de investigación entiendo que la raíz es el Antiguo Testamento de la Biblia. Pero la pregunta es, ¿por qué? Quizás fue un simple "truco" creado por los que mandaban con intenciones buenas pero que se acabó degenerando más y más como sugiere #32...
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Si lees a Asimov u otros descubirás algo curioso. El judaísmo nace con el rey Josías. No antes. El pueblo hebreo no es originario de Ur sino que es un pueblo más de palestina. Jericó ya tenía las murallas caídas y hacía muchísimo tiempo que estaba abandonada antes de llegar ellos. en Egipto no se les ha conocido el pelo ni funcionaban como ellos en el tema de la servidumbre, Lo de las 12 tribus y tener a 10 desperdigadas es para justificar la similitud de costumbres y algunas creencias entre el resto de pueblos de la zona porque eran uno más no el originario (se llamaba yahweh a cada dios local y tenía diosa consorte) su escritura es descendiente de la moabdita. El atuendo de goliat es 300 años posterior a cuando lo sitúa la narración etc y han sido pastores asentándose en temporadas durante infinidad de tiempo, compartiendo narraciones y leyendas con la gente que se encontraban y creando las suyas durante generaciones. Hay un grupo de gente de los pueblos de la zona que queda bajo cautiverio babilónico bajo servidumbre. Cuando es liberada esa gente, se siente patriótica. Quiere ser grande y tener un pasado glorioso, ser gloriosa como las grandes civilizaciones que tienen al lado a los que ellos no han sido nada y acaban de ser una cosa que han usado y tirado pero el deseo es de la clase sacerdotal ASí que: primero se crea una casta sacerdotal por herencia con privilegios a la que se considera una tribu llamada levi. UN rey como los vecinos aunque no guste demasiado a la clase sacerdotal por si no se aviniera. Hacen una colección y reciclaje de todas las leyendas anteriores orales que se han venido repitiendo y desde luego modificando en el relato y se pasan a escrito bajo la supervisión de la clase sacerdotal hacia un glorioso pasado y ellos los reyes del mambo. Sí hay información histórica puesto que han vivido entonces pero cercada a ese tiempo y distorsionada pero hay alguna que sirvió antes que hubiera otras fuentes más antiguas y mejores y más veraces pero durante mucho tiempo era la única fuente.
Han absorbido leyendas de los lugares que han estado y han sido ḿas o menos recicladas en su imaginario popular así que se reciclan. uno de los salmos de David sobre un león es el mismo que uno de Akenaton cambiando al Sol por dios (no me preguntes cual solo recuerdo que estaba bastante antes de la mitad del cantar de los cantares y cuando lo leí después de leer los de akenatón, aluciné en colores: eran clavados) reabsorven el relato del diluvio. el mesopotamia marduc parte en dios al caos primordial al dios tiamat en dos trozos con su espada y de uno sale el cielo y de otro la tierra. En el genésis dios pone una lámina de metal (rakia, que será traducida por firmamento) para separar las aguas del caos en dos una arriba de la lámina y otra abajo. Etc. Adam también se interpreta como "la humanidad" así primero relata la creacción de los humanos y luego repite el final más detalladamente con lo de la costilla. Etc. de los zingurtats se inspira la idea de Babel. La evolución de los seres vivos y la de las lenguas que son hechos objetivos y verificables les queda alejada a su capacidad de imaginación y se inventan creaciones particulares a cada pegunta. Lo cual ha influido negativamente durante miles de años a la humanidad y aún hace daño
Bueno. josías (que es considerado el único rey bueno por los testigos de jehová y modelo perfecto de gobernante) duda y los sacerdotes le despejan cualquier duda: hacen aparecer el detuteronomio escrito y escondido en el tempo y cree que es un texto antiguo perdido. En realidad es reciente y está en la línea del trabajo que hacen
Se considera la libertad de culto y la disindencia el mal en sí mismo y se destruyen todos los lugares de culto ajenos al de esa clase sacerdotal. Se considera que eso es lo que hace que dios traiga perjuicios al pueblo por tanto se considera el mal y así han sido redactadas las leyendas bajo esa idea (hasta llegar a situaciones absurdas con Moises -el tipo que relataría su propia muerte si fuera él el escritor y no los sacerdotes-, por ejemplo) Se prohiben todos los demás cultos, se prohíbe la disidencia. Se hace de la fe ciega (y de la fe a la clase sacerdotal) la principal virtud. Se ajusticia a cualquier disidente. Y se monopoliza todo. Se iguala fe a certeza y confianza pero a la vez al no dudar y a la maldad de disentir así como la maldad de cualquier idea disidente o ajena. Las normas se ponen por escrito y se legisla para que la gente conviva y a la vez se la hace sentir culpable pro sus pasiones incluida la violencia que se genera con eso y se orientan a los intereses del clero.
A partir de ahí la cosa sigue la línea. El cristianismo por más que hubiera ascetas e influencias del helenismo buscando la virtud y la compasión lo es bajo las mismas normas base y se interpreta y se adecua todo a ellas y situación que también influye en el Islam
Si te parece que estoy desacertado y en que pues serían bienvenidos comentarios concretos con su fundamento
Comentarios
Este tipo de tradiciones habría que tratar de recuperarlas. En vez de copiarles el Halloween a los americanos, podríamos ir adoptando esta.
#2 truco o trato, truco o trato... No se puede ser más tonto.
#3 "truco o espanto"
#2 Bueno, Halloween se celebraba antes aquí que en EE.UU., aunque no tiene nada que ver como se celebraba en la antigüedad con como se celebra ahora.
#2 #4 #7 #20 #7 #9 #10 la entrada habla de una religión que tenía un día en el que se empujaba a hacer el amor ,y el resultado más reconocido y esperado de ello era tener un hijo. Sexo por procrear. De qué me suena?
Cito los párrafos :
Se piensa que también era una forma de conseguir “sincronizar” los nacimientos, pues se intentaría que gran parte de las mujeres quedasen embarazadas dando a luz en un momento del año en que, recogida la cosecha, los bebés podían ser mejor atendidos
"Los hombres podían tener concubinas y amantes, y las mujeres podían tener amantes siempre que el marido les diera su permiso. Y parece que sí era habitual que lo dieran, además tampoco importaba si la mujer quedaba embarazada, pues para los sumerios los hijos eran fundamentales y el marido no tenía inconveniente alguno en adoptar al retoño, teniendo éste todos los derechos de un hijo natural.
En su mentalidad, el perdedor era el amante que se quedaba sin un hijo y el ganador era el marido que conseguía un descendiente más. "
Tampoco me extraña nada. La época sumeria fue, en ocasiones, muy agitada. Y una manera de reponer unidades de combate era que la gente tuviese más hijos. Organización social que aprovecha los recursos para su pervivencia.Esto se consigue citando una orden divina. Nada de la "primavera hippie" que se puede entender por este titular sensacionalista.
#49 Lo bonito era que el ganador era el que criaba a la criatura.Las criaturas no eran cargas como ahora.
#69: Freud ha sido ya rebatido por la ciencia. Se han hecho estudios tratando a la gente con A)Medicación; B)Medicación + otras psicoterapias; C) Psicoanálisis freudiano; D) Nada (o lo que viene siendo grupo control). Todos los grupos mejoraron más que los tratados con psicoanálisis, incluso los tratados con "nada".
#59: Entonces los hijos trabajaban en la casa, aumentaban la riqueza familiar y debían obediencia a los padres, así como cuidados cuando eran mayores. Hoy en día tu hijo tiene derechos, pero no obligaciones, de modo que es comprensible que la gente se lo plantee de otra manera.
#71 Yo sufro complejo de Electra
#49 Lógicamente, un acto social donde se regula la práctica del sexo tendrá poco que ver con la «liberación» individualista del concepto de hoy.
#78 La Iglesia debería aprender de este marketing, y yo me lo apunto para cuando organice mi secta: a la gente le pones "fiesta", "sexo" y "desinhibición" y consigues de ellos hasta que te procreen cuando venga bien en la agenda. Por no hablar de posibilidades monetarias de todo ello, ahora que esos hijos no sirven para mandarlos a masacrarse en la guerra de turno.
Y no hemos cambiado en milenios.
Es como lo de las "democracias con apellidos( Populares, Sociales...) y democracia como apellido" que decía un profesor.Les pones el término "Democracia " en el nombre de un país y ya parece otra cosica, en vez de un estado totalitario.
#80 Sexo no, pero algunas de estas iglesias protestantes que en Hispanoamérica quitan fieles al catolicismo emiten claramente mensajes ofreciendo afecto e integración social. Supongo que en una época individualista, marcada por la desestructuración social, es una estrategia efectiva.
#81 Sé de lo que hablas, pero lo escuché de pertenecientes a grupos católicos. En algunos países de Sudamérica, según me dijeron, es frecuente que las familias estén desestructuradas por abandono paterno o materno. Lo que ofrecen las iglesias es un apoyo afectivo, un grupo social al que pertenecer y en el qué apoyarse. Ofreciendo lo que la gente necesita, no es extraño que sean más exitosos que en países orientales o anglosajones.
La cruz de esto es que según en qué grado sea destructivo un grupo, puede ser hasta una técnica de manipulación sectaria. Ocurre cuando los miembros empiezan a quemar puentes con personas ajenas al grupo, relacionándose solo con los miembros de él. Por raro que parezca ,está pasando mucho y en España también.
Por eso ahora miro con lupa los "beneficios sociales" de las religiones.
Muy bueno el primer comentario en la página del enlace ;
"Maldita sea. Y tuvo que triunfar en Occidente la religión de un pueblo bárbaro seminómada y su dios vengativo e importado.
¿Quién no cambiaría estos días de procesiones y cofrades por una semana orgiástica de cerveza, sexo y comida?"
#20 La verdad que es un comentario para destacar.
#20 Esa descripción se parece mucho al pastafarismo...
el Monesvol es el auténtico $deity!!! Alabado sea su apéndice tallarinesco!!! Ramén!!!
Sueño húmedo de Javier Cansado y Pepe Colubi
#1 Ilustres ignorantes, enormes!
Algo que me parece interesante más allá de esta fiesta es que se permitiera lo de tener amantes. Es una cosa muy occidental esto de relacionar la pasión/amor romántico con el matrimonio y la monogamia, tal que acaba la gente teniendo que hacer malabares para transformar una pasión extinguida en un matrimonio con hijos, planteándose muy firmemente no volver a apasionarse por nadie más (y luego haciendo las cosas a escondidas o amargándose).
Me parece bastante más natural la idea de que una cosa es el vínculo que has formado con alguien con quien mantienes un proyecto familiar, y otra cosa es que como obviamente tienes pasiones, no te vayas a privar de andar teniendo tus amantes y pasándotelo bien por respetar una fidelidad mal entendida a ese proyecto familiar.
Pues no es tanto como parecía. Quiero decir, si te liabas con tu mujer o tu amante, eso es algo que podías hacer cualquier otro día. Aunque hubiera más ambientillo por las calles.
Sin embargo si las calles fueran escenario de orgías multitudinarias, eso sí que sería como para estar esperando esos días con más ilusión que un crío la Noche de Reyes. Siempre que, yoquesé, los sacerdotes tuvieran un poco de ojo y explicaran que orgías genial pero que Inanna exige a la gente que se lave antes de participar, gracias.
Siempre he tenido curiosidad: ¿por qué el sexo está mal visto por tantas religiones? (Y cuando digo religión incluyo a la cultura, pues muy a menudo la cultura es lo que queda de la religión)
#4 Cualquier cosa que libere al hombre está mal visto por las religiones.
Las personas libres de verdad no suelen tener mucho interés en lo que vende la religión.
#9 Supongo que el hecho de que antes de los anticonceptivos causaba embarazos tendrá algo que ver.
cc: #4
#10 Sin anticonceptivos tambien te quedas embarazado en el matrimonio, y la iglesia no está en contra.
#11 Toda cultura trata de limitar la «producción» de hijos al matrimonio (o mejor dicho a una unidad familiar, que suele ser matrimonial) por motivos evidentes.
#14 todas, todas... No
#15 Bueno, a una unidad familiar que alimente las nuevas bocas. En todo caso, el sexo está normativizado socialmente por eso.
#9 Y si libera a la mujer todavía peor
#9 La religión como una forma sencilla de controlar a las masas. Pues es muy posible, pero como medida para reducir la libertad... Creo que tuvo que haber alguna razón más
#4 no esta mal visto por muchas religiones, lo que pasa es que en las mas extendías, el cristianismo y el islam, que suman casi el 50% de la poblacion mundial, el sexo es tabú, pero existen muchisimas religiones en las que el sexo no es en absoluto tabú.
#25 Pues entonces te has quedado corto en el porcentaje: en China el tema es muchísimo más tabú que aquí...
#4 Religión = Control. Sexo (sin fines reproductivos) = libertad.
#28 Sexo = libertad, y también sexo = control. Y la religión también puede dar libertad. Los dos elementos pueden ser herramientas tanto para hacer el bien como el mal a los demás.
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#4 Siempre he tenido curiosidad: ¿por qué el sexo está mal visto por tantas religiones? (Y cuando digo religión incluyo a la cultura, pues muy a menudo la cultura es lo que queda de la religión)
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http://www.violence.de/prescott/bulletin/article-es.html
fíjate como las religiones que se dedican a eso canalizan los impulsos violentos reprimen o sueltan y bajo que condiciones
Por otra parte fíjate donde hay más religión organizada y donde no llega a existir
#31 De ese artículo de investigación entiendo que la raíz es el Antiguo Testamento de la Biblia. Pero la pregunta es, ¿por qué? Quizás fue un simple "truco" creado por los que mandaban con intenciones buenas pero que se acabó degenerando más y más como sugiere #32...
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#37 #31 De ese artículo de investigación entiendo que la raíz es el Antiguo Testamento de la Biblia. Pero la pregunta es, ¿por qué? Quizás fue un simple "truco" creado por los que mandaban con intenciones buenas pero que se acabó degenerando más y más como sugiere #32...
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Si lees a Asimov u otros descubirás algo curioso. El judaísmo nace con el rey Josías. No antes. El pueblo hebreo no es originario de Ur sino que es un pueblo más de palestina. Jericó ya tenía las murallas caídas y hacía muchísimo tiempo que estaba abandonada antes de llegar ellos. en Egipto no se les ha conocido el pelo ni funcionaban como ellos en el tema de la servidumbre, Lo de las 12 tribus y tener a 10 desperdigadas es para justificar la similitud de costumbres y algunas creencias entre el resto de pueblos de la zona porque eran uno más no el originario (se llamaba yahweh a cada dios local y tenía diosa consorte) su escritura es descendiente de la moabdita. El atuendo de goliat es 300 años posterior a cuando lo sitúa la narración etc y han sido pastores asentándose en temporadas durante infinidad de tiempo, compartiendo narraciones y leyendas con la gente que se encontraban y creando las suyas durante generaciones. Hay un grupo de gente de los pueblos de la zona que queda bajo cautiverio babilónico bajo servidumbre. Cuando es liberada esa gente, se siente patriótica. Quiere ser grande y tener un pasado glorioso, ser gloriosa como las grandes civilizaciones que tienen al lado a los que ellos no han sido nada y acaban de ser una cosa que han usado y tirado pero el deseo es de la clase sacerdotal ASí que: primero se crea una casta sacerdotal por herencia con privilegios a la que se considera una tribu llamada levi. UN rey como los vecinos aunque no guste demasiado a la clase sacerdotal por si no se aviniera. Hacen una colección y reciclaje de todas las leyendas anteriores orales que se han venido repitiendo y desde luego modificando en el relato y se pasan a escrito bajo la supervisión de la clase sacerdotal hacia un glorioso pasado y ellos los reyes del mambo. Sí hay información histórica puesto que han vivido entonces pero cercada a ese tiempo y distorsionada pero hay alguna que sirvió antes que hubiera otras fuentes más antiguas y mejores y más veraces pero durante mucho tiempo era la única fuente.
Han absorbido leyendas de los lugares que han estado y han sido ḿas o menos recicladas en su imaginario popular así que se reciclan. uno de los salmos de David sobre un león es el mismo que uno de Akenaton cambiando al Sol por dios (no me preguntes cual solo recuerdo que estaba bastante antes de la mitad del cantar de los cantares y cuando lo leí después de leer los de akenatón, aluciné en colores: eran clavados) reabsorven el relato del diluvio. el mesopotamia marduc parte en dios al caos primordial al dios tiamat en dos trozos con su espada y de uno sale el cielo y de otro la tierra. En el genésis dios pone una lámina de metal (rakia, que será traducida por firmamento) para separar las aguas del caos en dos una arriba de la lámina y otra abajo. Etc. Adam también se interpreta como "la humanidad" así primero relata la creacción de los humanos y luego repite el final más detalladamente con lo de la costilla. Etc. de los zingurtats se inspira la idea de Babel. La evolución de los seres vivos y la de las lenguas que son hechos objetivos y verificables les queda alejada a su capacidad de imaginación y se inventan creaciones particulares a cada pegunta. Lo cual ha influido negativamente durante miles de años a la humanidad y aún hace daño
Bueno. josías (que es considerado el único rey bueno por los testigos de jehová y modelo perfecto de gobernante) duda y los sacerdotes le despejan cualquier duda: hacen aparecer el detuteronomio escrito y escondido en el tempo y cree que es un texto antiguo perdido. En realidad es reciente y está en la línea del trabajo que hacen
Se considera la libertad de culto y la disindencia el mal en sí mismo y se destruyen todos los lugares de culto ajenos al de esa clase sacerdotal. Se considera que eso es lo que hace que dios traiga perjuicios al pueblo por tanto se considera el mal y así han sido redactadas las leyendas bajo esa idea (hasta llegar a situaciones absurdas con Moises -el tipo que relataría su propia muerte si fuera él el escritor y no los sacerdotes-, por ejemplo) Se prohiben todos los demás cultos, se prohíbe la disidencia. Se hace de la fe ciega (y de la fe a la clase sacerdotal) la principal virtud. Se ajusticia a cualquier disidente. Y se monopoliza todo. Se iguala fe a certeza y confianza pero a la vez al no dudar y a la maldad de disentir así como la maldad de cualquier idea disidente o ajena. Las normas se ponen por escrito y se legisla para que la gente conviva y a la vez se la hace sentir culpable pro sus pasiones incluida la violencia que se genera con eso y se orientan a los intereses del clero.
A partir de ahí la cosa sigue la línea. El cristianismo por más que hubiera ascetas e influencias del helenismo buscando la virtud y la compasión lo es bajo las mismas normas base y se interpreta y se adecua todo a ellas y situación que también influye en el Islam
Si te parece que estoy desacertado y en que pues serían bienvenidos comentarios concretos con su fundamento
#74 Qué interesante. El comentario te da para escribir una entrada en un blog, como mínimo... Por añadir algo, me gustaría distinguir el Antiguo del Nuevo Testamento: NO tienen casi nada que ver el uno del otro y juntarlos no hace más que crear un libro repleto de contradiciones...
#85 Eso pensaba yo desde que era un mozalbete 0_o No tengo ni idea de cómo los juntaron, si se contradicen constantemente.
#31 Gracias por el link
#4: Por los embarazos. Los hijos los tenía que criar alguien. La única forma de tener a un hombre controlado era asegurarle y jurarle que se partía la espalda para criar a SUS hijos y no a los de otro. Para ello, la mujer tenía que llegar virgen al matrimonio, y a partir de ahí ser encerrada bajo diez llaves. Ella se convierte en objeto sexual y reproductivo, y él en bestia de carga. Para crear civilizaciones y tener a los currantes currando, va de puta madre.
Luego están los motivos higiénicos: la sífilis fue mortal hasta que nos tropezamos de puta casualidad con la penicilina, y eso fue porque el Fleming no limpiaba mucho el laboratorio. Luego llegó el SIDA, que también ha sido mortal, y está el virus del papiloma humano, que a las mujeres nos puede causar cáncer de cuello de útero, que es... exacto, mortal.
Vamos, que en muchos casos no era por fastidiar, había motivos higiénicos y sociales.
Luego con el invento de la confesión, la cosa fue cada vez a peor, y se empezó a dar cada vez más importancia al sexo. En la primera versión de Don Juan Tenorio, de Tirso de Molina, Don Juan se acuesta con cuatro mujeres. Una vez se muere, aunque no sean vírgenes, se casan igualmente. En la versión de Zorrilla, cuando Ana de Pantoja deja de ser virgen antes del matrimonio, le espetan a Don Juan que "con lo que habéis osado/imposible la hais dejado/para vos y para mí". La hija del Alcalde de Zalamea (ésa es anterior, de Calderón), acaba en el convento, porque ni muriendo el tipo que la violó puede ya casarse. El sexo tuvo cada vez peor y peor consideración como cada vez pecado más gordo desde el fin de la Edad Media y avanzando el Renacimiento, hasta llegar a un máximo bestial durante la era victoriana (Freud es de la época de mayor represión sexual de la historia de occidente: así le salieron las teorías que le salieron). Luego empezó la cosa a soltarse un poco, primero durante la Belle Epoque y finalmente con la revolución sexual de los 60.
Vamos... que en un principio había motivos para el control, pero luego la cosa se fue fanatizando más hasta el punto en que parecía que lo peor que podía hacer un tipo es desvirgar a una buena muchacha (peor que matarla, según algunos). Esto se ve muy bien en la saga de Los Gozos y las Sombras de Torrente Ballester... hasta por los años 30, la gente estaba muy mal de la cabeza a ese respecto. Pero fatal.
#32 Significados mmísticos aparte,digamos que, en la Edad Media la cosa se salió bastante de madre, y con el feudalismo, cualquier mujer como nosotras éramos violadas sin consecuencias. Esto de los convencionalismos sobre sexualidad se mantuvo e incrementó hasta un poco antes nuestros días, por una cuestión de orden social.
Con esto quiero decir que mitificar cualquier etapa anterior como supuesta "liberación sexual" es absurdo. NUnca hemos sido más libres que ahora, pese a quien le pese. Antes de los insultos, había penas de muerte ,torturas y asesinatos por estas cuestiones (haciendo un resumen basto de la historia) .Ahora es cuando la sociedad está alcanzando más madurez, al menos en los sectores importantes, como para garantizar seguridad y libertad de elección. Me refiero más a países desarrollados y conocedores de los derechos humanos.
Aun hay mucho camino por hacer pero, dentro de lo malo, estamos mucho mejor que en todo el periodo desde los sumerios hasta el s.XX
#44 Ahora matan por ser infiel.
#45 Un país desarrollado en el que esté socialmente aceptado eso que dices?
#46 ¿socialmente? Socialmente hay mucha polémica hoy en día , en España.
#50 De dónde vienes? manzanas traigo .
#51 ¿Qué quieres decir?
#52 Te he hecho una pregunta. Ya he dicho lo que quiero decir.
#53 En serio no se lo que quieres decir.Te lo digo humildemente y admitiendo i ignorancia.
#54 Pues go to #46 y respóndeme la pregunta.
#55 Que yo sepa España, en ciertos sectores de la sociedad
#56 Me estás diciendo que la Iglesia católica apoya el asesinato por infidelidad, como dices en #45 y que esto es apoyado por la sociedad española, como yo te pregunto en #46?
Qué vision tan... no sé cómo definirlo.
#57 No , te estoy diciendo que la Iglesia disculpa la violación de mujeres que aborten. Sobre la justificación del asesinato de infieles ahora mismo no tengo energía de buscar casos.A parte de que yo hablo de parte de la sociedad.
#58 Sobre lo de ese cura, no me voy a meter en harina puesto que no es la postura oficial del Vaticano. Y ese residuo de "cristianos" es mínimo en este país .
¿es normal una muerte por adulterio? ¿se mata a la mayoría de los adúlteros? ¿la ley lo apoya? ¿ la opinión mayoritaria está a favor?
Que yo sepa ,el atenuante por adúltero se acabó en 1963 y era resduo del derecho romano.
Muerte por adulterio en España, un «derecho» del marido hasta 1963
Muerte por adulterio en España, un «derecho» del m...
abc.esAhora que yo no creo que en una sociedad española actual la opinión social esté comprometida a dar vítores a un asesino de nadie, por muy adúltero que sea.
#45 Ahora? Perdon? De que hablas? Tiene que leer uno aqui cada gilipollez...
Eso ha pasado siempre, y de hecho ahora, por fortuna y gracias a la educacion, queda reducido a unas pocas decenas de casos anuales, que esperamos pronto se reduzcan a cero.
PD: perdon por las faltas; escribo desde un teclado extranjero.
#87 ¡Ay! La compresión lectora.
Me refería en cuanto a la Sumeria de la que habla el artículo.
#32 "Otro motivo, mucho más específico, de extrañamiento respecto de la madre resulta del efecto del complejo de castración sobre la criatura sin pene. En algún momento la niña pequeña descubre su inferioridad orgánica, desde luego antes y más fácilmente cuando tiene hermanos o hay varoncitos en su cercanía" ¡no le digo quien lo escribió!... pero aun hay quien cuestiona esas palabras en pleno siglo XIX
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#69 #32 "Otro motivo, mucho más específico, de extrañamiento respecto de la madre resulta del efecto del complejo de castración sobre la criatura sin pene.
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Lo de freud es simple pseudociencia. Crea una terapia que parecía funcionar para los casos que tiene pero que en bastantes casos "es que se cure en siete días la gripe sola o con el tratamiento este la cure en siete días" (y como no es una gripe alguna cosa puede tardar infinidad) pero al mismo tiempo busca explicaciones para el funcionamiento de la mente humana. Estas las hace generalizando hipótesis que han casado (pueden encajar otras) en casos particulares pero absolutamente infalsables y a las que se busca excusas ad hoc ante las objeciones. En todo el meollo puede haber algo y se ha intentado rescatar algún detalle de sus modelos. Pero estos son pseudociencia tomados tal cual
#32 Un comentario muy muy lúcido. Parece que meneame no está perdido del todo
#32 te ha faltado hablar de los homosexuales, tema que también tiene los suyo
#4 Es sencillo. La religión divide al ser humano en espíritu o alma y cuerpo o materia. Al primer principio se le considera el elevado, el que nos diferencia de los objetos, y el que se identifica con los dioses (que derivan de los espíritus de la naturaleza del animismo). Indefectiblemente se tiende a considerar lo espiritual/divino como bueno y lo carnal/mundano como malo. Evidentemente esto solo es una tendencia general, el rechazo absoluto de la fornicación solo es propio de las religiones terciarias o monoteístas, todavía en religiones secundarias o politeístas suele tener buen predicamento aunque ya encontramos cosas como sacerdocios especiales de célibes, etc.
Lee a Nietzsche y lo entenderás mejor.
#35 Interesante lo de la distinción espiritual/divino como bueno y lo carnal/mundano como malo. Pero eso no explica el porqué en China el sexo es un tema mucho más tabú que aquí. Por otra parte, me cae bien el Nietzsche este. Leo, de wikipedia: «El último cristiano murió en la cruz», puesto que Pablo de Tarso y los primeros cristianos (los «anticristianos») solo hicieron negocio con su figura a través de su iglesia y nadie siguió realmente ni aspiró jamás a aceptar la doctrina de Cristo.
#41 No tengo mucha información sobre China aunque creo que en ese caso la causa es más de origen político que religioso.
Otra cosa más que sumar a la lista de cosas que echar en cara al cristianismo.
#6 La religión sumeria desapareció mucho antes de la llegada del cristianismo...
#22 Me refería a que ya que han copiado tantas cosas a otras culturas como Halloween (Día de todos los Santos), copiar las fechas de nacimiento e historia de otros mesías y otorgarselas a Jesus u otras cosas de los judíos, podían haber copiado esta.
#29 Esa media es teniendo en cuenta la brutal mortandad infantil que siempre hubo aparte de la cantidad de mujeres que morían en los partos. En el neolítico si llegabas vivo a los quince años tu esperanza de vida aumentaba a los cincuenta y pico.
#34 Y no te olvides del porcentaje significativo de la muerte violenta.
Me ha costado muchas discusiones convencer a mucha gente de que antiguamente, cuanda la esperanza de vida era de trentayalgo años, una persona de esa edad no esra un viejo decrépito a punto de morir, sino alguien absolutamente funcional con más esperanza de vida que un niño de un año.
Truco o teto
Es que esto de amor eterno es una tomadura de pelo, más bien querrán decir el contrato eterno, el control eterno y el papel de las herencias.
Mira que es anticuado y rancio este sistema que te obliga a saltártelo constantemente, menos mal que el complejo de culpa es superable.
Se agradece conocer que existen o existían otros modelos de organizar las cópulas y las consecuencias.
#21 Leí alguna vez que eso del amor para toda la vida era porque la vida media de un mortal antes del S. XIX era de 30 años como mucho... así que disfrutarias de ese acuerdo nupcial unos 12-14 años como mucho... en la actualidad mantener esos votos por 40-50 años, debe costar mogollón...
#29 bien pensado y ahora estamos pagando el pato del amor romántico, no te jd. Cuanto daño han hecho entre los Byron , las novelas rosa y la religión católica. Que cruz, señor. .
Lo de la liberación sexual queda muy molón en boca de un hombre. Pero pasa lo siguiente:
1- una mujer con amantes seria una p*** en esta gran M de sociedad.
2- ¿criar al hijo de otro? Ni de coña. Muchos huyen de los propios...
La mayoria de hombres que dicen que les gustaría esto sólo piensan en su beneficio (léase amantes), pero no soportarían que lo hiciese su mujer. Hipocresía forever!!
#42 no estoy de acuerdo. Ahora mismo existe mucha gente (sobretodo en las grandes ciudades) que practica una sexualidad bastante liberada. Obviamente no lo van explicando por ahí (sigue habiendo mucho paleto por el mundo) pero creo que, hoy en día, cualquier mujer que quiera tener sexo variopinto lo tiene fácil (en Occidente, claro).
#42 Eso puede ser, pero también hay una importante minoría de hombres que no pensamos así. De hecho preferiría tener un hijo con los genes de Johnny Depp, Albert Einstein y un tiranosaurio rex, antes que malograrlo con mis genes, que sospecho, no son la gran cosa.
¿Como hemos involucionado tanto?
Cuando los recursos humanos eran escasos,se cuidaba su crianza. Ahora mismo hay superpoblación y élites que pueden vivir a ¿corto? ¿medio? ¿largo? plazo sabiendo que vamos a procrear porque el cuerpo lo pide y ninguneándonos porque para ellos les sobramos.
#65 Pues ánimo, porque la mayoría estamos a favor de que se respete a las personas. Y no está bien visto que nadie peqgue a nadie: he conocido un caso de violencia machista y a nadie con cabeza le parecía bien, la mayoría hemos despreciado al que lo hace. Si bien es cierto que pocos hacen lo que deben por las víctimas. Pero estar bien visto, nanay.
Lo que hay es cobardía para denunciar a los agresores de todas las víctimas de algo. Eso sí que te lo digo.
Y la peor pesadilla para Rouco, Gallardon y todos los "supuestos" puritanos!
Espero que tengas razón . Espero que mi impresión sea errada , he contactado con demasiados machistas en la vida.
#62 y demasiadas
#62 Lo siento. Quizá ese contacto te haya puesto al lado de la parte más oscura de nuestra cultura, que es aquella que dice que observa la ley y en su casa se dedica a desatar sus patologías de enfermo.
#64 Exacto.:)
20 de Abril del 90, hola chata como estás
Son sus costumbres y hay que... recuperarlas.
¿76 comentarios y todavía no lo ha dicho nadie?
¡Nos llevaban siglos de ventaja!
¿Y lo del sueño de un guionista porno es por?
#12 Porque los guionistas porno follan poco.
By durex
El artículo dice que la gente follaba. Asombroso.
¿Año nuevo? Más bien sería la fiesta del solsticio, el 25 de diciembre...