Increíble las capacidades de la impresión 3D. La experiencia de un hombre comparando su prótesis por la cual pagó $42.000 y una prótesis impresa en 3D que costó poco menos de $50.
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El titular parece un poco sensacionalista... los 50 dolares debe ser el coste los materiales, sin contar el coste de la impresora 3D, ensamblar la mano...
Igualmente, ni de lejos el coste se acerca a los 42.000 dolares de la otra mano.
Grande la gente que ayuda a otras personas con ideas como esta. Tienen todo mi respeto y admiracion.
#6 yo si tengo un colega que necesite esa mano se la imprimo por 0$, él consigue el resto de tornillería, tiras de velcro, etc, y se gasta como mucho esos 50$.
Está claro que si vas a entrar al proceso comercial te gastas más, pero la filosofía de este tipo de diseños está en que se haga de esta forma, a modo de cadena de favores.
Las piezas 3D de mi impresora fueron impresas sin coste alguno a cambio del plástico necesario. A cambio yo imprimí otras 2. En el caso de una mano, creo que se puede hacer de forma totalmente altruista. Vamos, que yo lo haría.
#8 El titular pone 50 dolares, que yo entiendo que deben ser todos los costes (a no ser que sea un titular sensacionalista).
Si nos ponemos en que uno le imprime la mano en 3D gratis, luego el de la ferreteria le da los materiales tambien gratis y finalmente, un amigo ingeniero manitas se la monta, podemos cambiar el titular por:
"Un hombre compara su mano de 1 dolar con una 42.000."
#8 ¿Umm y eso hay un grupo que se dedica?, si alguien me imprime las piezas, costeando yo el plástico, y el resto de piezas las compro.. ¿por cuanto viene a salir?, he visto cosas así, pero siempre americanos, nunca en España. A mi me encantaría tener una impresora 3D para experimientar, y se de un par de colegas, pero nos falta ese empujoncito que nos permita adquilirla por un precio que nuestra pareja vea razonable...
#39 eso es muy típico en la comunidad maker. En habla hispana, el proyecto CloneWars tiene una gran comunidad de gente que se encarga de estas cosas. Busca información, hay reuniones en varias localidades de makers que se dedican a estas cosillas, allí puede que alguien se decida a construirte unas piezas.
Lo normal suele ser que se trate de alguna forma, a veces te comprometes a hacer 2 impresoras como descendencia de la tuya, en otras ocasiones lo cambias por plástico para el que te la hace...
Una impresora te suele salir por entre 300 y 400 euros
Busca quien te haga una y suerte.
http://www.reprap.org/wiki/Proyecto_Clone_Wars
PD. Si vives cerca de Coruña yo mismo te puedo imprimir las piezas.
#40 Gracias, pero no se donde vivo... voy por meses, semanas... Estoy mirando la web y tiene buena pinta. Si tuviera un lugar fijo supongo que haría un grupo con gente o en plan tu compras la impresora y yo el reciclador de plástico. Teniendo un niño pequeño la cantidad de plástico que se desecha es enorme (botellas de leche, yogures y demás) que podrían servir para hacerle figuritas y coches para jugar...
#41 el tema del reciclador de plástico es muy experimental. Casi todo el mundo compra el plástico, otra cosa es que el plástico a veces sea reciclado. Hay recicladoras buenas de plástico, pero son algo caras.
Si quieres una impresora para poder transportar te recomiendo la FoldRap. Tiene una superficie de impresión menor pero está genial para plegar y transportar.
#39
Para que te hagas una idea, una i3 autónoma, que no necessita ordenador, unos 500 lereles, un kilo de abs o pla, unos 24 pavos y en Madrid hay una tienda física por pza. Castilla que te vende todo el material para hacerte una. Los modelos los puedes bajar de cienes de repositorios que hay en la web y si quieres algo específico tienes que pilotar de programas de cad o 3d.
#6 No hombre, eso es como si dices que a la máquina que hace la protesis de 42,000 dólares has de añadirle el coste la la extrusora de latex, los moldes, las máquinas que crean el cableado, las horas de investigación, etc. Entonces la prótesis costaría millones. Se supone que hablas del coste exclusivo de producción. Los moldes e investigación de las prótesis caras los amortizaran haciendo cientos o miles de unidades. Lo bueno de las 3d es que sólo has de bajarte el ficherito y
esperarimprimir.Yo tengo una 3D. Pongamos que conozco a alguien que necesita esa prótesis, pues sé que por un coste 50 dólares le soluciono la vida.
Mmm... Como esto siga así poco tardará nuestro gobierno en inflar a impuestos las impresoras e impresiones 3D. Si te parece absurdo recuerda lo que ha pasado con la electricidad solar...
#2
A impresoras con marca, es posible, pero a impresoras caseras como la Prusa no lo veo sencillo, las piezas de plástico se replican con otra impresora y las metálicas (vitaminas) se consiguen en cualquier ferretería, deberían gravar los tornillos, tuercas, varillas roscadas, rodamientos y arandelas.
Video de una prótesis de $5 que Paul McCarthy hizo para su hijo.
#1 Qué máquina el tío, lo mismo ahora que hace una prótesis para su hijo, que antes cuando tocaba en los Beatles.
¿Los 50$ incluyen las horas de diseño de la mano robótica, el precio de la impresora, y el precio de venta al público?¿O solo los materiales?
Por otro lado hay que tener en cuenta que los 42000$ es el precio de la mano robótica que ya tiene unos cuantos años y creo que ya han bajado bastante de precio y mejorado bastante mas(esa no tiene dedos prensiles, solo modo pinza, por ejemplo).
Por otra parte, la calidad de materiales de una impresora 3D no es comparable con la calidad de materiales que lleva por dentro un brazo robótico.
Es evidente que un brazo robótico no cuesta 42000$ en materiales, de la misma manera que un Pentium II no costaba 200.000pesetas(1200€) en materiales y es una patata comparado con un i7, o el millón de los primeros IBM.
Los primeros(Early adopters) que pueden pagarse un brazo robótico pagan los costes de investigacion y desarrollo, mientras que los que lo compran mas tarde pueden adquirir un producto mas barato y mejor que el de los primeros.
La vida es asin.
#14 No es lo mismo pero piensa en los países subdesarrollados. Con lo que cuesta una prótesis de lujo una ONG puede ayudar a mucha más gente aunque sólo sea de forma temporal.
siempre falta el precio del diseño, o las horas de trabajo del diseñador de la prótesis.
seguramente habrá pasado 4 semanas diseñando la prótesis o habrá cogido una echa con licencia creative commons. pero nadie incluye este precio posiblemente sea 2000 dolares
eso si sigue siendo mas barato que la prótesis de 42.0000
ya que no tienen una capa para que parezca mas a una mano humana, que a un brazo de terminator. cual podría encarecer algo mas pero no llegaría a los 42.000 dolares.
por una parte bien, por otra parte faltan gastos reales, tal que es importante si quieres dedicarte a estas cosas, ya que los informáticos tenemos la mala costumbre de comer todos los días
#10 Que tu brazo parezca el de terminator es un plus
#11 En serio, si intentas hacer una mano muy parecida a una real y no llegas (lo más probable) te quedas en el valle inquietante. Yo creo que es mejor hacer algo artificial e intentar darle un diseño molón.
#20 Cierto, lo del valle inquietante es muy curioso, y muy real.
#10 las cosas bien diseñadas son muchísimo más faciles de personalizar parametrizandolas, sobre todo cuando todo está bien documentado.
http://www.thingiverse.com/search?q=cyborg+hand&sa=
Porcierto, el mundo de las ortopedias es un puto escandalo. Está lleno de timos por auténticas chapuzas, en la mayoría de casos con cero innovación. Me ha tocado vivirlo por problemas físicos.
PD https://www.facebook.com/photo.php?fbid=617225901688535&set=a.563360593741733.1073741830.554753701269089&type=1&theater
#13 es interesante los diseños, del enlace y me alegra que haya muchas cosas de esta en internet
pero es como el mecánico que factura la reparación de una maquina con 5 céntimos por apretar un tornillo, y 200 por saber que tornillo apretar
ya no seria unos 2000 euros de diseño, seria unos 200 de personalizarlo pero siguen sin aparecer estos costes. Se que si se lo haces una amigo no le cobra este trabajo extra solo como mucho el material empleado.. pero si quieres saber el precio real mete también tus horas de trabajo. por si vienen 200 clientes potenciales y puedas trabajar en esto sin morirte de hambre
#16 pero te estoy diciendo que siguiendo las instrucciones casi cualquiera puede hacerse una en casa. Es un caso de necesidad y no debería hacer falta gastarse nada.
Yo no vivo de eso, me la pela no ganar pasta con ello, porque si tengo un hijo,sobrino o amigo con necesidad de una mano, se la hago y punto.
¿Quieres calcular los costes? Pues vale, pero ninguna de las manos que ves en las fotos se ha pagado con dinero salvo el plástico y las vitaminas necesarias.
Sin embargo un proceso clásico de construcción ortopédica tienes que pagarlo porque además de haber un secretismo bastante fuerte en ciertas técnicas, hay que comprar piezas que solo venden 2 empresas en todo el mundo.
#13 Hace muchos años que el mundo de la ortopedia es "la cueva de Alí Babá sin Alí Babá"... entre las personas que necesitan prótesis (o cualquier otro artilugio ortopédico) de forma permanente, se pueden distinguir dos grupos: los que padecen secuelas físicas a causa de accidentes laborales o de tráfico, que, en su mayoría tienen una aseguradora que paga los artilugios ortopédicos; y los que padecen secuelas físicas a causa de enfermedades incapacitantes o degenerativas.
Los segundos pagan, si o si, los precios que el sector ortopédico "consensúa" (por no decir directamente: acuerda) para las aseguradoras.
Esos precios son escandalosos!! mejor dicho, lo serían si se tratase de un producto que tuviesen que consumir la mayoría. Lo más parecido, para los que no conozcan este sector, son los precios de algunas especialidades farmacéuticas que sin un sistema como el de la Seguridad Social, arruinarían a quienes las necesitasen.
Lo más parecido en precios a una ortopedia es una joyería. El problema es que los clientes de la ortopedia no compran por lujo.
Después está el asunto de la innovación... supongo que para las personas que "no necesitan" cosas como un "aparato de marcha" o una "prótesis sustitutiva para un miembro amputado"; será difícil imaginar la frustración de los que si las usan, cuando ven que los avances (sobre todo en robótica) tardan décadas en estar disponibles en las ortopedias, y que cuando lo están, solo unos pocos podrán pagarlos.
Me refiero a cosas como estas:
http://www.maxonmotor.es/maxon/view/application/EXOSKELETT-AB
http://www.elotrolado.net/noticia_el-primer-exoesqueleto-robotico-hecho-a-medida-permite-a-una-mujer-paralitica-volver-a-andar_23544
http://www.tecnociencia.es
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laopiniondezamora.esSaludos.
#30 En absoluto. Los pacientes que no van por mutua de accidentes van, en su mayoría, por seguridad social. Los precios los marca la seguridad social, a la baja, "consensuando" con el sector. Ahora mismo el último consenso, y por tanto el que se aplica ahora, se aprobó en 2008, cuando el IVA que se paga en este tipo de artículos era del 7%. Han pasado 8 años y el IVA de tipo reducido ha subido dos veces.
Detrás de los comentarios de que las ortopedias son un timo veo mucho desconocimiento. Fórmate, monta un establecimiento, contrata especialistas, ofrece tus servicios y verás si te salen los números tan fácil.
#34 Estoy bastante formado. Llevo utilizando prótesis ortopédicas desde principios de los años 60...
Desde esa época he visto de todo. Y, por cierto, yo pertenezco al grupo de los que no tienen una aseguradora detrás.
Y sí; claro que he utilizado la financiación de la Seguridad Social; aunque prefiero no comentar aquí el procedimiento, pero si diré algo importante: "cualquier discapacitado que necesite una prótesis ortopédica y no tenga una aseguradora que corra con los gastos, ha de pagar la prótesis y después solicitar a la Seguridad Social el coste de la misma". La Seguridad Social reembolsará la factura (en su totalidad o en parte, según se ajuste a la normativa), dependiendo de la comunidad autónoma en un plazo que oscila entre los 3 y los 12 meses.
Pero lo anterior, qué tiene que ver con que los precios sean muy altos?? Por regla general, la Seguridad Social (en ese proceso del que dije que no hablaría) exige dos presupuestos de dos ortopedias diferentes y por regla general financia el más bajo. Impide ese procedimiento que las ortopedias "acuerden" precios y márgenes?? En mi opinión, no. Lo hacen "todos" los fabricantes y distribuidores que suministran productos a hospitales de la Seguridad Social, aunque solo se hable de las farmacéuticas.
Entiendo que, como el porcentaje de "clientes potenciales" es relativamente bajo, la rentabilidad (incluso la viabilidad) de un negocio de este tipo depende de factores muy específicos. Pero también entiendo que quienes quieren dedicarse a la ortopedia y abren un establecimiento, será porque creen que será rentable. Por otra parte, en las ortopedias de ahora se venden muchos artículos dirigidos al público no discapacitado. Y, por lo mismo que comenté anteriormente, la competencia es baja. Salvo en grandes capitales, el número de ortopedias en cualquier lugar de España es bajo. Cuando existen... yo ahora mismo dependo de un centro ortopédico que está en otra localidad (en realidad en otra isla) y el técnico ortopédico solo visita esta sucursal una vez a la semana.
Según mi experiencia, el tiempo de los técnicos ortopédicos de los años 60, 70, 80, ha terminado. Todos los que conocí en esos años (ninguno está en activo y la mayoría fallecieron) tenían pequeños talleres y la ortopedia era, como mucho, su segunda actividad profesional, cuando no un hobby. Muchos creímos que con los avances tecnológicos y el aumento de ortopedias, todo mejoraría. En general, no ha sido así.
Saludos cordiales.
#37 No dudo de que durante tantos años hayas acumulado un montón de información. Como en todos los campos, el punto de vista del usuario y del profesional es distinto. Simplemente hay cosas que mo puedes tener en cuenta como usuario, lo mismo que yo no puedo saber realmente qué es vivir con una prótesis, por más usuarios de prótesis que conozca.
De todos modos, en mi comentario olvidé que yo trabajo en Cataluña y, al estar la competencia transferida, el sistema varia sustancialmente de unas comunidades autónomas a otras. Aquí funciona con precios preestablecidos, y como decía desfasados, y el usuario no tiene que adelantar el dinero, se cobra directamente de la Seguridad Social. Estos precios preestablecidos son los que conocen los médicos y por tanto también los usuarios, y son los que se aplican generalmente. Es más, al establecer la Seguridad Social el PVP, estás de algún modo obligado a cumplirlo, aunque no te salga a cuenta, que en ocasiones sucede.
También señalar que hablo de prestaciones ortoprotéticas en general, lo que incluye no sólo prótesis sino también sillas de ruedas y otros muchos artículos en los cuales, realmente y al menos en Catalunya, el margen es muy ajustado. De hecho cada año cierran ortopedias; tanto especializadas como dirigidas a un público más amplio como pueden ser las personas mayores.
Volviendo a tu caso en concreto, tener que adelantar el dinero es totalmente injusto y lamento que en el lugar donde vives funcione de esta manera. Me consta que actualmente, enmarcado en el ánimo recentralizador del PP, se está elaborando un sistema común para todo el estado y creo que se asemejará al modelo catalán. Por tanto es posible que en un futuro ningún usuario tenga que adelantar el dinero para su prótesis u otros artículos.
#10 "no tienen una capa para que parezca mas a una mano humana, que a un brazo de terminator. cual podría encarecer algo mas pero no llegaría a los 42.000 dolares"
Es verdad, hay que sumar 1 dólar de lo que vale un guante.
El día que las impresoras 3D puedan usar grafeno como material, el mundo colapsará
#12 Pues el día que alguien imprima en 3D un consolador de grafeno con forma de gatito... vamos a tener un nuevo Big Bang
Lo más impactante es que Digg todavía existe.
#5 O que alguien lo visite.
Siempre flipe con el tema de los precios de temas de esos, las patas o manos van de 12.000 a 80.000 ( o supongo más), casi todas de patente americana claro donde hay más negocio por amputación de la guerra y estan subvencionadas.
Luego ves una y es un poco de electrónica con unos sensores y en caso de las piernas un cilindro, vamos que el precio real no creo que alcance los 3000 euros ni de coña.
Siempre me pregunte por que no había gente como esta hackeando y creando las suyas, o alguna open hardware para facilitar a paises pobres tener piernas en condiciones y no casi palos.
Aparte que paises europeos en subvenciones se gastan una pasta para comprar protesis americanas engordadas de precio.
Seria un proyecto interesante y agradable de ver.
Costes aparte, la mano negra le queda muchisimo mejor, le da un toque malote que la otra no tiene, es más con la otra mano es como que dá mas pena, la otra da de hecho que es una robotica y que farda de ello.
Me quedo con la de 50$!!!
#0 ¿Cultura? Diría que esta noticia ha quedado un poco fuera de la categoría que le corresponde. Quizá estaría mejor en...
ssanidad
ttecnologicas
¿Podeis ver antes un "Así se hace" cuando vayáis a comentar algo de producción industrial?
bueno eso no puede ser, los "pelotazeros" o asiduos a los pelotazos tienen que estar que se suben por las paredes. Ya hablaran con su amiguito del gobierno para que aqui prohiban esa tecnica, como ya han hecho las energeticas, compañias de autobuses, autopistas, etc...
Joder, cada vez más cerca:
http://3.bp.blogspot.com/-RZqG3Adzo1U/UpJKFoVNCXI/AAAAAAAAHxY/zfeiJs-u7_g/s1600/Arnold+T-800+Terminator+2+arm+torn+skin.png
la diferencia de precio es abismal pero hay que diferencial que en la protesis echa por la impresora 3D solo se cuenta el material supuestamente y en la "comercial" ahi viene hinchado el precio por el sistema sanitario privado de EEUU donde hasta por una simple via de plastico te clavan 50 dolares, la protesis quizas valga muchisimo menos pero ya sabemos como se las gastan en ese pais.
Esto van a empezar a legislarlo (es decir, que los beneficios sean sólo para el gobierno) y a cortarle las alas en 3...2...1
En las mentes de los politicos no cabe que un usuario/persona de a pie tenga tanto poder en sus manos, y más cuando tiene en internet acceso a millones de cosas. Pondrán como ejemplo que alguien puede hacer una bomba/arma y ya tienen la excusa perfecta para prohibirlo.
#27 Ademas lo que harán es poner impuestos por el Interés público.
Porque imagino que todos los impuestos se destinan al bien común.
con la impresion 3d se avecina una autentica revolucion industrial, evidentemente sera el fin de muchas actividades tal o com hoy las conocemos pero surgiran otras relacionadas con la creatividad y el diseño.
Esto es lo mismo que hacen los chinos, las empresas se gastan millones en I+D que luego tienen que repercutir en los costes del articulo, y los chinos aprovechan que no se han gastado ni un duro en I+D para vender a precio de material.
Evidentemente si solo vendes 3 artículos el coste de este será desorbitado, sobretodo en artículos casi únicos como es el caso, ademas no solo tienes que pagar costes si no que tienes que tener beneficios, así que supongo que de aquí deben salir 42000$
#21 Esta mano no es una copia de la otra. Las características técnicas son muy diferentes
#21 no digo que sea la misma, de ser así no creo que tuvieran los "planos" de algo que seguramente tiene 300 mil patentes, pero me refiero a que 50$ no creo tampoco que haya costado, alguien habrá perdido horas diseñandola, etc.
#21 Claro, alguien habrá perdido horas diseñándola, porque necesitaba una mano para él, para su hijo, para un amigo, etc. Ahora cualquiera puede descargarse el archivo, y no tiene que pagarle nada. Es Open Source.