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Hace 9 años | Por albertiño12 a casmadrid.org
Publicado hace 9 años por albertiño12 a casmadrid.org
Rescatan en Francia un hospital público de gestión privada que ha costado 500 millones de euros más que uno 100% público

Rescatan en Francia un hospital público de gestión privada que ha costado 500 millones de euros más que uno 100% público

 casmadrid.org

Rotación de los directivos, sobrecostes importantes, aumento del canon exigido... A principio de 2011, se destapan numerosos defectos (8.000 errores confirmadas por peritos) que retrasan el cumplimiento de las obras mientras Eiffage pide 100 millones de euros extras para acabar las obras. El canon, inicialmente valorado en 29 millones de euros anuales aumenta a 43 millones de euros. Un informe de la cámara regional de cuentas valora en 500 millones de euros los ahorros que hubiera supuesto la construcción del hospital por un operado público.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.6k 76

Comentarios

pkreuzt
editado

#3 En eficiencia económica, probablemente sea peor la gestión pública que la privada. Más que nada porque un hospital público no se negará a tratar tal o cual enfermedad porque no salga rentable, como si hacen algunas clínicas privadas. Pero precisamente por eso, la sanidad debe ser pública: la eficiencia del cuidado sanitario no debe depender de los posibles beneficios económicos que se generen, sino del beneficio en salud de la sociedad.

V 63
K 525
albertiño12
autor
editado

#11 Además, hay que tener en cuenta que la sanidad pública supone un beneficio económico para toda la sociedad:

La Sanidad pública estimula la economía, no la hunde. Un estudio indica que la buena salud de la población inyecta al crecimiento económico del 0,3% al 0,5% del PIB anualmente.
La Sanidad pública estimula la economía, no la hunde

Hace 10 años | Por albertiño12 a elpais.com
Publicado hace 10 años por albertiño12 a elpais.com

La Sanidad pública estimula la economía, no la hun...

 elpais.com


#12 Estoy seguro de que conocen toda esta información, pero los sobres son los sobres. Y si además, obtienes mayoría absoluta tras mayoría absoluta...

Otro ejemplo de la gestión privada de la sanidad:

Hospital de Burgos, el gran negocio de la sanidad privatizada: ha duplicado su presupuesto y costará más de 2.000 millones de euros en 30 años.
Hospital de Burgos: el gran negocio de la sanidad privatizada
Hace 10 años | Por Arc a eldiario.es
Publicado hace 10 años por Arc a eldiario.es

Hospital de Burgos: el gran negocio de la sanidad ...

 eldiario.es

V 22
K 209
n

#11 La principal fuente de ineficiencia en la gestión de un hospital público no viene de que no se cribe a los enfermos sino de que la cabeza de la organización es un político.

V 1
K 20
ixo

#11 "En eficiencia económica, probablemente sea peor la gestión pública que la privada", ERROR, va a ser que no. Los datos objetivos son tozudos y demuestran lo contrario, que la sanidad publica es infinitamente más barata que la privada. Pregúntaselo a Obama, o a los ingleses, por ejemplo. Compara el gasto que INVIERTE España en la sanidad pública y el resto de países en su sanidad privada, a ver cual es menor y más eficiente.

V 3
K 34
D

Creo que poca gente duda de que esto de la "privatización" está viciado de partida. Siempre hay que añadir el beneficio del "gestor".

Pero como la gente se calla.

V 57
K 487
D

#1 Sí, pero también hay que tener en cuenta que cuando es público se tiene una peor eficiencia, los gestores de lo público, al no sentir el dinero que gestionan como propio, lo desperdician sin miramiento (cuando no lo roban).

Al final no hay una solución clara. De cualquier forma, si se privatiza por que se privatiza, si se nacionaliza por que se nacionaliza. No hay forma de acertar.

V 50
K -371
D

#3 depende del gestor.

He conocido gente que gestionaba bastante bien sus centros, funcionarios; su máxima no era la racanería, era gastar de acuerdo a lo que se necesitaba.


El problema en España son los amigotes de los partidos, y la poca responsabilidad que tienen los gestores en su cargo.

V 14
K 120
D

#3 No hay datos que respalden esa afirmación. Lo privado no es de por sí más eficiente que lo público. Es el mito neoliberal sobre el que se intenta desmontar lo público.

V 35
K 309
D
editado

#14 No solo hay datos, hay evidencias. Pero como en todo puede haber excepciones.

El mayor problema es gestionar un dinero que no es tuyo. Cuando el dinero es tuyo lo miras mucho más. Eso es más cierto que cualquier otra cosa que se pueda decir.

V 10
K -59
e

#16 Aporta esas evidencias pues.

Por otro lado, dos cosas:
1. Tanto si el hospital es público como si es privado, el dinero que gestiona sigue siendo público. Si quieres que un hospital gestione su propio dinero en España, éste debe ser público. Si es privado, estará gestionando dinero de otros. Nuestro dinero, vaya. Lo único que seguro que aumentas privatizando un hospital es la opacidad en la gestión del mismo dinero.
2. El mayor problema es gestionar la salud pública. Y cuando se trata de la salud de otros, la miras mucho menos. Especialmente si el mirarla menos redunda en un beneficio económico para ti. Y esto es más cierto aún que lo que dices del dinero.

V 12
K 128
Penrose

#16 ¿Qué evidencias y qué datos? Siempre es lo mismo. Yo trabajo en una multinacional y veo cagadas a tutiplén. Cuanto más compleja es una organización más propensa es a acumular errores. Un estado es, de por sí, una organización muy compleja. Sin embargo, al igual que mi empresa, se puede beneficiar de unas economías de escala espectaculares.

Yo no creo que la gestión privada sea mejor que la pública. Lo que veo es que los vicios que introduce una gestión privada no compensan los vicios que supuestamente uno evita de la gestión pública. A saber, lo que ha comentado el médico en un comentario ahí arriba, y que cualquiera que haya trabajado para la administración en una empresa sabe: A facturar como locos a la administración, trampeando si es posible.

Yo los datos no los tengo, y las evidencias lo siento pero tampoco.

V 4
K 55
Cantro

#16 Eso estaría bien si el dinero del hospital lo pusiera la empresa del hospital a partir de sus pacientes-clientes. Pero no, se trata de hospitales privados con un único cliente: la Administración.

Vamos, que tampoco les duele el dinero porque es de otros. Y como sólo responden ante sus accionistas ya puedes imaginar que la rapiña va a estar al orden del día... total, si la empresa se va al carajo ya la rescatará el Estado, así que para la saca todo lo que se pueda.

Y eso suponiendo que le concurso fuese perfectamente legal y limpio, y que no acabe en manos de amiguetes y familiares/accionistas como ha pasado en Madrid y Valencia.

V 2
K 31
D

#59 Y eso no contradice lo que he dicho yo, de hecho estoy de acuerdo.

V 1
K -1
Cantro

#60 Pues entonces convendrás conmigo en que la gestión privada de los hospitales en los términos en los que se plantea es una horrenda cagada.

Y un sistema privado casi puro, al estilo norteamericano, se podría discutir otro día pero tampoco mejora lo que tenemos por aquí en términos de atención sanitaria a la población.

V 1
K 23
D
editado

#61 La mayoría de hospitales privados no son como dices. Otra cosa pueden ser los que se privatizan. Afortunadamente son muy poquitos.
Mira el caso de la Clínica Universitaria de Navarra, Ruber, y tantas otras (las que usa el Rey, por ejemplo).

V 1
K -1
DexterMorgan

#61

No hace falta discutirlo, hace nada se envió un artículo que ponía de relevancia los sobrecostes desorbitados que se desprendían de un sistema como el de USA.

V 1
K 23
D
editado

#16 lo de que el dinero sea tuyo es una simpleza. No hay nada que produzca más beneficios que gestionar un bien, que pague el estado y que te reconozca unos costes que bien pueden ser disparatados.

Se llama monopolio u oligopolio, no es nada nuevo.

En España ha ocurrido con las eléctricas, con el hospital de Alzira y con las autopistas de peaje. Necesitas mas ejemplos???

V 2
K 10
D
editado

#14 Pues pásame esas eviencias que demuestran que lo privado siempre es más eficiente que lo público.
No, no son sólo excepciones (echa un ojo a #10).
En el ejemplo de la sanidad, tanto en España, Inglaterra y EEUU, los casos que conozco, la sanidad privada demuestra que es un auténtico despropósito. Y con despropósito hablo de miles de muertos en los sistemas sanitarios privatizados (nosotros vamos camino de ello).

editado:
"El mayor problema es gestionar un dinero que no es tuyo. Cuando el dinero es tuyo lo miras mucho más. Eso es más cierto que cualquier otra cosa que se pueda decir."
Eso es un topicazo, que repito, no está demostrado.

V 7
K 80
ur_quan_master

#3 para ambos tipos de gestión la solución es la misma: supervisión de la gestión y asumir las responsabilidades.

En lo último es en lo que siempre se falla. Tenemos gestores con sueldos estratosféricos y responsabilidad de becario.

V 1
K 13
kovaliov

#3 A ver, el experto en gestión hospitalaria que ponga los números encima de la mesa donde se demuestra la mayor eficiencia de los centros privados sobre los públicos. Pero un estudio de verdad, no cuatro cifras inventadas, como hacéis normalmente los peperos ladrones, estos sí demostrados.

V 11
K 81
D

#23 A mi no me llames pepero ni ladrón. Que no soy ni lo uno ni lo otro. Y los insultos están prohibidos, léete las normas.

V 5
K -30
c

#25 Seguimos esperando esas evidencias... tic tac
Mientras tanto, me quedo con lo que ya todo el mundo sabe:

"Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata"
Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata

Hace 11 años | Por --317496-- a sociedad.elpais.com
Publicado hace 11 años por --317496-- a sociedad.elpais.com

Ningún estudio independiente demuestra que la gest...

 sociedad.elpais.com


"La OMC advierte de que privatizar la Sanidad no abarata el sistema":
http://www.ideal.es/granada/rc/20121115/sociedad/privatizar-sanidad-abarata-sistema-201211151810.html

V 6
K 76
vegas_ahv

#3 si claro por eso este hospital ha sido rescatado, el primer ministro Inglés ha tenido que pedir perdón por las muertes ocasionadas por la mala gestión de sus hospitales de gestión PRIVADA, el modelo Alzira de Valencia también ha sido rescatado, ... ¡¡¡ que bien gestionan los hospitales las empresas privadas !!!

V 2
K 24
D

#33 Eso he dicho, que no se puede ni privatizar ni nacionalizar, no hay forma de acertar.

Lo que subyace es que en términos generales todos pueden llegar a hacerlo mal, y cuando eso sucede, se intenta dar una solución que por nadie es compartida, porque no hay forma de acertar, bien porque se nacionaliza o bien porque se hace lo contrario y se privatiza.

V 5
K -31
vegas_ahv

#36 nacionalizar? pero si es público ya, como lo vas a nacionalizar? veo que no lo he dejado claro NO CREO EN LA SANIDAD PRIVADA

V 0
K 6
D

#38 No me refiero a este caso, me refiero que en general cuando se nacionaliza, todo el mundo se queja, y cuando se privatiza, ocurre lo mismo. Y no puede ser a y no a a la vez. Eso es lo que quiero decir.

V 3
K -17
vegas_ahv

#40 el error es poner un valor económico a la sanidad

V 4
K 51
D
editado

#42 El error no es ponerlo, sino que lo tenga.

Si la sanidad no tuviera coste, se acabaría el problema. Pero eso es una utopía.

V 4
K -22
Milkhouse

#44 Marhuenda, eres tu????

V 2
K 11
D

#56 ¿Tú eres tonto? Quizás no lo seas, pero por salir de la duda.

V 3
K -14
D

#36 Todavía algunos estamos esperando las evidencias que prueban que lo privado es más eficiente que lo público.

V 0
K 20
D

#70 Ya te he hablado de así lo dicen todos los estudios psciológicos al respecto, no hay ni uno que diga lo contrario.
Si te interesan los hospitales privados puedes ver la gestión de la Clínica Universitaria de Navarra, de la Ruber, o de cualquier otro hospital privado de españa que quieras, y lo comparas con el mejor de los públicos.

V 5
K -50
DexterMorgan

#3

Creer que la ineficiencia es cuestión exclusivamente pública es absurdo. Y mas todavía por la estupidez esa de "no sienten el dinero como suyo". Ahora, si por eficiencia entiendes "hospital que da dinero a sus directivos", posiblemente sea mas eficiente.

Eso si, si por eficiencia entiendes "gastar menos", pues no. No es mas eficiente, porque el negocio está precisamente en que los clientes gasten lo máximo posible.

V 1
K 19
D
editado

#34 En mi opinión, que es tan válida que la tuya pero un poco más documentada, tu intervención es más estúpida que la mía y ante tal soberbia y tal argumentación pueril no puedo ni entrar al trapo.

V 6
K -38
DexterMorgan

#37

Entonces, solo para que me quede claro, tu puedes entrar a pontificar sobre que lo público tiene, por sistema, una peor eficiencia y que quienes gestionan lo público lo hacen peor porque no sienten el dinero como propio, y eso no es soberbia ni nada.
Bueno, claro, es que tu tienes evidencia, y estás documentado. Sin duda, repetir lo documentado que se está, sin aportar pruebas de esa documentación, sin aportar estudios ni aportar básicamente nada, es la mejor manera de convencer.

Total, no es como si por menéame hubieran salido meneos sobre los costes de la sanidad privada, sus ineficiencias y tal.

V 1
K 22
D

#52 No es que lo diga yo, lo dicen multitud de estudios psicológicos.

V 2
K -10
DexterMorgan

#57

Que si. Multitud no, infinidad de estudios psicológicos. Aunque yo pensé que hablábamos de estudios económicos, pero bueno. Ahora ya cuando te apetezca si eso nos enlazas alguno, a poder ser que sea mínimamente creible.

V 1
K 23
D
editado

#3 Es que has conocido tu a muchos gestores privados y públicos como para saber perfectamente que todos son así... ¿No serás el de la cosa pública, verdad? ¿El de las 35 matrículas?

comment_14601787 media
V 9
K 51
D

#45 Relee todas mis intervenciones y obtendrás la respuesta tu pregunta.

V 6
K -44
D
editado

#47 ¿Pero eres él, o no? ¿Me das una matrícula? Me hace ilu...

V 3
K -4
D

#48 Es obvio que no, si te aburres hazte un sudoku.

V 6
K -46
M

#49 No tienes razón ya te lo digo yo, no sabes de lo que hablas así que no digas que estas documentada por que no lo estás.

Sino dime por que todos esos servicios "privados" deficitarios son gobernados por expolíticos, privatizaciones de hospitales que cobran baratísimo, compañías eléctricas que venden electricidad barata, etc... ¿Son ONGs?
Y curiosamente todas con subvenciones del Estado cuantiosas, esas compañías "privadas" viven de lo público y prestan un servicio social dudoso, dado que nunca van a realizar una operación que no sea rentable aunque un derecho universal la abale.

V 3
K 16
isra_el

#51 Las ong que no viven del aire.

V 0
K 10
D

#3

Si tenemos en cuenta que:
- Ya no hay grandes propietarios de las empresas (Estilo Henry Ford por ejemplo) sino que pertenecen a una juntan de accionistas.
- Los gestores se andan cambiando de empresa cada poco tiempo, por lo que no hay más objetivo que su propio bono.
- El bono se lo ponen ellos mismos.
- La mayor parte de las veces los accionistas no pueden controlar a la junta directiva.

¿de qué cojones vas con eso de que cuidan de su dinero? Ahí estan a pegar el pelotazo y el que venga detrás, que arree.

V 2
K 24
Penetrator

#3 Claro, claro. Porque el encargado de gestionar la pasta en un centro privado la pone él personalmente de su bolsillo, no te jode. ¡Pues anda que no hay mamoneos también en la privada!

V 1
K 4
albertiño12
autor
editado

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Coste del modelo PFI (gestión privada) para los ciudadanos:

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V 35
K 319
piper

#10 Que alguien le pase una copia de todo esto al Presidente de la Xunta para aplicarlo al hospital en construcción y gestión privatizada de Vigo, para que no le haga ni puto caso.

V 1
K 16
AmazonChollos

soy medico en un hospital que es de un consorcio privado y es de servicio público. En las guardias tenemos mucho menos personal que los hospitales de nuestro entorno ajustado por presion asistencial. Esto supone trabajar unas 26 horas sin espacios para poder descansar y estar fresco si surge algo grave... rompe el concepto de guardia. Alguna vez me he visto limitado para antender a alguien por la fatiga que llevaba. También se aceptan consultas caprichosas de todo tipo sin sentido alguno, porque claro.. factura. y hay que poner todo todo para que aumente el cargo que le harán a la ss

V 15
K 125
ogrydc

Malas noticias. Casi la mitad ya sigue ese modelo. Nos va a costar la broma neoliberal toda una generación de esclavos para pagar las deudas que nos han metido. Y encima dirán que la culpa es nuestra.

V 11
K 108
Frippertronic

#9 Dirán que el problema es la mitad que aún no se haya privatizado, y que esto se arregla con más privatizaciones.

V 0
K 8
mciutti
editado

#74 La calidad asistencial de los hospitales de gestión privada en Valencia (que es de donde puedo hablar porque es donde conozco bien el percal) se mantiene dentro de unos límites aceptables por dos motivos bastante sencillos. Por una parte, existe una clara ocultación y maquillaje de los datos estadísticos, ya que de conocerse en toda su crudeza serían sencillamente escalofriantes. El Hospital de la Ribera, por ejemplo, es conocido entre sus usuarios como "Hospital de la Muerte". Por otra parte, y esto viene al hilo de tu comentario, está la existencia de los grandes hositales tipo "La Fe" que funcionan como un sumidero de mierda para los hospitales de gestión privada: si un caso deja de ser "rentable" (una intervanción rutinaria cuyo posoperatorio se complica, por ejemplo) se deriva al hospital de referencia alegando cualquier chorrada, y deja de ser una carga económica para el hospital de gestión privada.

V 1
K 18
D

Privatizar los hospitales para sanear las cuentas de algunos...

V 10
K 80
D

Venga chicos, repetid conmigo:

La gestión privada es siempre mejor que la pública
La gestión privada es siempre mejor que la pública
La gestión privada es siempre mejor que la pública
La gestión privada es siempre mejor que la pública
La gestión privada es siempre mejor que la pública
La gestión privada es siempre mejor que la pública
La gestión privada es siempre mejor que la pública
La gestión privada es siempre mejor que la pública

V 9
K 63
D

shhhhh, no les déis pistas de qué hacer cunado ya este todo privatizado...

V 6
K 60
ﻞαʋιҽɾαẞ

Ya están los gabachos copiando las ideas de los políticos españoles.

V 2
K 33
M
editado

Ahora es curioso como lo privado, si se arruina se rescata con lo publico, no tiene un carácter universal (reflejado en esa inmutable constitución), y generalmente su estrategia no pasa por dar un servicio a la población sino por hacer caja dado que aquello que no es rentable no se trata.

Es normal que lo público sea una ruina si los servicios rentables los cobra el privado y lo publico solo existe para subvencionar y rescatar lo privado y para aquello que genera un beneficio social pero no ocasiona beneficio económico.

V 2
K 19
D

la privatización y el rescate no son errores, sino estrategias

V 1
K 16
AIter

Es un negocio redondo. Gastan lo que quieran, se quedan con lo que quieran, y cuando el Estado se da cuenta de que es una ruina, no pueden simplemente cerrar un hospital, tienen que hacerse cargo de las pérdidas sin más remedio.

Los gestores estarán ya en alguna isla disfrutando los réditos.

V 1
K 16
T

Los hospitales y otros servicios esenciales tienen que estar gestionados por el estado pero como si hasta el ultimo euro saliera del bolsillo del director como si de una empresa privada se tratara.

V 1
K 15
D

¿Aguirre haciendo las galias?

V 1
K 14
Xtrem3

Madre mía, ¡esto sí que no! ¿SOLO han sacado 500 millones? se suspenden las privatizaciones ya mismo...

V 1
K 13
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E
editado

alguien ha oido hablar de las peonadas sanitarias?

Es algo que a TODOS los españoles nos interesa. Defiendo a muerte la sanidad publica pero siempre con un control

V 5
K 12
isra_el

#5 anda ya. Peonada sanitaria. Que tontería. ¿qué son las guardias para ti? Ahora vas y me dices que Peonada es currar sin cobrar para cumplir objetivos y me parto de risa.

V 1
K 4
kaoD

#5 pero explica qué es, hombre.

V 1
K 14
isra_el

Por cierto que pedazo socialismo europeo este de Francia.

V 0
K 10
D
editado

Bueno este tipo de negocios privados son algo mostruoso, es el modelo ideal para poder saquear todo lo posible y mas.
Pasa tambien con autopistas, bancos etc.... y no aprendemos

V 0
K 10
chemari

Rescate??? EXPRÓPIESE!

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Milkhouse

.... y además los fenómenos que privatizaron ya están cobrando sus finiquitos.... el pelotazo ya está dado y nadie a la cárcel.....

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victorjba

Lo más alucinante de los pperos es que las medidas que intentan implantar ya se han probado en otras partes y se ha visto que son malas. O son gilipollas o se lo llevan crudo.

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D
editado

¿Y qué pasó con esos 500 millones de euros?, ¿desaparecieron, se evaporaron, o alguien se quedó con ellos?

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U

En España piensan privatizar solo a gente de confianza.

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Zombi

En La Sexta Noche entrevistaron a Rafael Bengoa, me pareció muy interesante.

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VG6

Vaya cada dia nos parecemos mas a los franceses.

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D

Bueno, pero algunos se lo habrán llevado calentito.

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Shikamaru18

Esto es mentira, porque en Francia gobiernan los socialistas.

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Willou

#6 Y además la derecha refundó el capitalismo antes de irse.

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