Hace 10 años | Por Peka a larepublica.es
Publicado hace 10 años por Peka a larepublica.es

Esta hipoteca se caracteriza porque al principio se pagan muchos intereses y apenas se amortiza. En estos siete años, en una hipoteca de 200,000€, de casi 70,000€ ya pagados unos 4,000 € son amortización de capital y el resto son intereses. De empezar pagado alrededor de mil euros llega un momento que las mensualidades se ponen entre 1700-1900 euros a los cuales a cualquier familia le sería imposible hacer frente.

Comentarios

D

#7 Tu comentario en #3 es en general correcto, eso que dices sucede, solo hay que ver como crece en procentaje de PIB del sector financiero y servicios frente a los sectores primario y secundario, los verdaderamente productivos, o ver el volumen extremo de algunas burbujas financieras, como la de derivados, que llego a tener un valor de 100 veces el PIB mundial para algo que es puramente humo y no sirve para nada.
Sobre la creación de dinero por los bancos centrales, tambien es cierto, a medida que emiten nueva deuda se crea dinero de la nada que reciben los bancos por medio del BC. Sin embargo, por lo que tengo entendido no es técnicamente cierto que la sociedad deba devolver unos intereses que no se crearon conjuntamente con la deuda al imprimir el banco central nuevo dinero. Aunque lamento decirte que no recuerdo la explicacion técnica, mala memoria la mia y tema complejo este, la explicacion sencilla aproximada es que tambien se imprime y se reparte dinero para el pago de los intereses.

D

#17 Desde luego que en ninguna ley dice que los intereses de un préstamo los tenga que devolver la sociedad, lo que si se exige es que lo haga el prestatario, pero como el prestatario no tiene el permiso legal de crear dinero de la nada lo tendrá que sacar de los demás que son la sociedad.

Crean el dinero de la nada y piden de vuelta más de lo creado.
Dinero inicial X, dinero creado Y, dinero total en circulación X+Y.
El dinero creado como "préstamo" queda grabado por un interés I
Deuda total Y*(1 + I/100) como llevamos muchos años con este sistema sucede que
X + Y < Y*(1 +I/100)

El sistema económico actual es una estafa piramidal.

Una opción es:

Toda personas tiene una asignación mensual base de 1000 megajulios( el número es un número de ejemplo, las unidades no) esos megajulios se pueden cambiar por bienes y servicios, teniendo en cuenta los megajulios reales que se precisa para acceder al bien o servicio. Al final del mes los megajulios no usados desaparecen y se vuele a tener los 1000 megajulios a principio de mes. Así todos los mes todo el mundo tiene liquidez pero una liquidez que se limitará por el impacto ambiental. Esta moneda encarece de forma natural todo aquello que no se produzca en cercanía o con obsolescencias.

Yo pondría otros 1000 megajulios a quien trabaje, pero la diferencia de derechos a bienes y servicios entre quien trabaje y quien no debe ser votada.

D

#19 Comparto el fondo del asunto, y también me preocupa el colapso del capitalismo basado en un crecimiento ilimitado y la emisión de deuda a cuenta de ese crecimiento sin fin, porque no es sostenible y porque no parece el sistema más adecuado para el desarrollo futuro de la humanidad.
Los videos del dinero es deuda son muy útiles para adquirir conocimientos bancarios avanzados de forma amena e interesante, pero pecan de exagerar y adornar las historias para hacerlas mas llamativas y atraer al espectador. Con el tiempo me di cuenta de que había que separar el grano de la paja, y contrastar la información porque no todo lo que cuentan es exacto (pero si es cierta la mayor parte).

También es posible que me haya equivocado, simplemente trato de buscar la mejor información. Aquí te dejo el enlace al comentario del año pasado donde llegué al convencimiento de que esta parte en concreto no es cierta del todo: que los bancos crean el dinero de la deuda pero no crean los intereses, por lo que a la larga la sociedad no tendría dinero para devolver los prestamos con sus intereses y los bancos se quedarían con todo el dinero en circulación,

centenares-personas-colapsan-bancos-chipre/c0134#c-134

Hace 11 años | Por cd_autoreverse a lavanguardia.com


cc #39 En este enlace os mando los detalles, pero esto no quita que te de la razón, de un modo o de otro ellos siempre ganan

D

#58 No conozco el caso de ningún país que no esté en deuda con el sistema bancario.
No sé en otras zonas monetarias, pero el BCE no puede prestar o dar dinero a los estados, solo a los bancos que son privados. Por lo que para que llegue a nosotros siempre será con una deuda añadida.

Pero sea como sea, está claro que debemos salir de este huevo, por nosotros y por los que vengan detrás.
Piensa que el dinero, desde un punto de vista cultural es el único derecho que nos damos para obtener bienes y servicios. No es lógico que la cantidad de derecho solo lo pueda crear un grupo con interés en obtener más derecho que nadie. Pues sucede lo que sucede, que ellos lo pueden todo y la inmesa mayoría no puede nada.

D

#59 Si, eso es cierto y ha sido muy criticado, en otras épocas el banco central creaba dinero y se lo vendía a los bancos privados cobrándoles un interés elevado (que supuestamente revertía en la sociedad), pero con la crisis y la bajada de los tipos de interés para estimular a la banca privada, prácticamente les estamos regalando el dinero que se imprime, y los bancos se están llevando una tajada mayor que los estados. Da la impresión de que no quieren cambiar el sistema por inercia, porque es obvio que esto se podría hacer de otra manera mucho mejor para los intereses de Europa.

D

#60 Es un tema de condición humana; ahora y siempre cerca de un 1% de la población va a ser psicópata. Estos individuos suben como la espuma en todo sistema piramidal, banca, corporaciones y gran parte de los partidos políticos. La solución no va a venir de ellos, la solución vendrá de la población proactiva que formada y en coordinación desde la red haga por "hackear" el sistema político (esto es convencer a los que no voten que vayan y voten a lo que no conozcan) y crear otras formas de liquidez desde los bitcoins (por mucha critica que se les haga la gente que los tiene cree en ellos y los usa, por lo que en un sector social tienen liquidez) hasta bancos de tiempo, monedas locales complementarias y como sumun del sumun una moneda como la que explique en el punto #19

Sin desobediencia civil cooperativa no hay escapatoria a las leyes dictadas por psicópatas.
Una sociedad adulta, madura, solo obedece las leyes que ella misma crea, no las que crean para ella.

D

#61 Un par de datos, por lo que parece lo mejor será que los que no votan y pasan de la política se queden en casa, porque esos votan a lo que sale por la tele y conocen mejor, al ppsoe. Con una participación reducida baja el psoe, pero también el pp caería muchísimo en las votaciones. Eso sí, tu intenta convencer a los que puedas de tus entornos.
Y otro dato curioso, según recientes estudios, el 20% de la gente es malvada, muy malvada. Y el 40% es muy buena. El otro 40% ni fu ni fa, se dejan llevar por lo que diga la mayoría (mala cosa).

D

#62 Pues me da ánimo eso que dices. Gracias.

Juggernaut

#17 "la explicacion sencilla aproximada es que tambien se imprime y se reparte dinero para el pago de los intereses "

Creo que lo que no recuerdas, es que ese dinero que se "reparte" para el pago de los intereses, es creado de la nada por los mismos y lo reparten de formas similares, ellos siempre ganan, siempre.

D

#3 Madre mía. Y te han votado positivo varias veces.

1.- no te prestan, te hacen una anotación en cuenta. Cuenta de la que inmediatamente lo puedes sacar si esa es tu voluntad. Y de hecho lo haces si en ese momento estás comprando un piso, que sacas el dinero de tu cuenta para darselo al comprador. Y antes de que lo preguntes, si, yo ví personalmente los billetes que el banco le entregó al que me vendió mi piso en pago por la venta.

2º tras inventar el dinero piden a cambio más que el inventado por lo que la bolsa social de dinero disminuye aumentando la de los que realmente nada hacen por mejorar la vida de los demás. O sea, que estos prestamistas son tan enrevesados que, a cambio de prestarte un dinero, lo tengan de antes o no, van y te piden un interés. La leche. ¿Y entonces no es eso un préstamo? ¿Tú me das un dinero, lo saques de donde lo saques, y yo te pago ese dinero más el interés correspondiente?

D

#38 youtu.be/18V6GiSb2ms y


Ambos compensan.

l

#38 Supongo que a lo que se refiere #3 es:
1. Hacen una anotación en cuenta, porqué simplemente piden el dinero que te van a prestar a otro banco, y ellos te cobran los intereses del otro banco más los suyos.
2. No solo te piden intereses, si no que se apalancan, crean dinero y cobran intereses. Vamos, un negocio redondo.

Sinceramente, los bancos son la engañifa más grande de la historia, como se puede explicar si no, que algo que vende humo tenga los mejores edificios en la mayoría de los mejores edificios del mundo?

D

#46 ¿La solución del dinero?

Hace 10 años | Por --418340-- a vimeo.com
Sistema fraccionario, dinero fiducidario, solo lo piden al banco central y este lo saca de la nada. El documental que te enlazo es caña.

D

#47 Vaya, qué descubrimiento. Y cuando vas a comprarte un coche (algo tangible) lo más fácil es que te vendan algo que aún no tienen, que tengan que encargar a la fábrica (os recuerdo que los concesionarios con empresas diferentes a las marcas).

Y en cuanto a los bancos, obviamente no están esperando a que tú firmes el crédito para saber cuanto tienen que pedir al BCE o al interbancario. Tienen ya sus estudios de la masa que mueven durante un día y juegan con eso.

Mira que habrá cosas que criticarles a los bancos, pero que les critiquemos el negocio bancario... Vamos, es que #3 está criticando exactamente eso: que va a un banco, pide dinero, se lo prestan, y van y le cobran los intereses que necesitan para que sea rentable al banco. The milk, ché.

D

#48

una ayuda para explicar cual es el problema del sistema bancario.

El_galeno

#38 Imagino que a lo que se refiere es que venden humo. Quiero decir, al final todo es deuda, no juegan con dinero contante y sonante la mayor parte de las veces porque la mayor parte del dinero del mundo no existe físicamente, no está sujeto a un valor fijo, a un objeto. Solo juegas con los papelitos.

D

#4 Sigue habiendo gente que defiende a capa y espada lo del "Para alquilar compras y al menos al final es tuyo", así que difícilmente vamos a quitarnos en muerto de las hipotecas... somos así y no pedimos soluciones a estos problemas.

Con esto quiero decir que es cierto que los bancos estafan a todo el que pueden, pero que hemos llegado a esto porque la gente no aprende ni a hostias.

Mister_Lala

#10 Mi caso personal: he esperado a tener 40 años para comprarme la casa, pero pagando la mitad a tocateja con los ahorros de toda la vida. Un préstamo relativamente pequeño, a 25 años pero que pretendo pagar en 8 ó 10. Ahora mismo la letra supone la quinta parte de mi sueldo.

Pero claro, no todo el mundo puede hacer lo mismo ni tiene las mismas prioridades en la vida.

D

#11 Hay compras y compras, los casos que he visto recientemente te aseguro que no eran gente de 40 años con ahorros, más bien menos de uno y mucho menos de otro y esos casos son los que nos llevan a donde estamos ahora.

Autarca

#12 Si, y lo mas grande es que el banco les aceptaba la hipoteca.

Pero el caso es que, hasta donde yo se, no son los pequeños compradores los que están dando problemas de morosidad, son los grandes.

D

#11 Pues si has hecho el prestamo a 25 años con la idea de pagarlo en 10, que sería lo lógico pues hablamos de pagar media casa a precios de burbuja deshinchada, entonces te has pasado de prudente y vas a regalar muchisimo dinero al banco, ya da igual que acortes la hipoteca en capital o en tiempo, 25 años fue una mala eleccion para ti y buena para el banco.

Tanenbaum

#18 la idea de pedir una hipoteca a 25 años pensando pagarla en menos es que acortarla es relativamente fácil, basta con amortizar, aunque hayas pagado y estés pagando intereses de más. Para alargar la hipoteca si te encuentras en dificultades inesperadas, ya te toca "regatear" con el banco, y ahí casi seguro vas a acabar perdiendo bastante más.
Desde luego, si estas 100% seguro que la hipoteca la vas a poder pagar en 10 años, es tontería pedirla a 25, porque vas a pagar o intereses de más o penalizaciones por cancelación anticipada, una clausula bastante habitual, si no la tienen todas.

Mister_Lala

#18 #44 El mío es un préstamo convenido con la Junta de Andalucía. No tengo ningún tipo de comisión: ni cancelación, ni amortización parcial, ni apertura, ni nada. Siempre he pagado los intereses del capital que debo ese mes (no he tenido que pagar intereses por adelantado como ocurre con otras hipotecas). Así que da igual 25 años que 100 años, si solo pago intereses de lo que debo, y puedo amortizar todos los años a mi antojo. Los 25 años iniciales eran condición sine qua non del convenio.

Tampoco tuve que sacarme tarjetas de crédito, ni planes de pensiones, ni ningún producto financiero. De hecho ni siquiera tenía que hacerme seguro de vida (me lo he hecho yo aparte por no dejar deudas a los míos en caso de muerte). El único seguro obligatorio es el de incendio.

Lo único que me dolió fue que firmé euribor+1.25 (también especificado en el convenio), que en su día me pareció mucho, pero hoy estoy contento.

GoodHap

#53 En comparación con los tipos de hoy, EUR+1,25 es un diferencial buenísimo

D

#18 Para nada. Mi hipoteca también es más larga de la previsión que tengo para pagarla, para protegerme con una cuota baja por si las cosas van mal. Ten en cuenta que además yo me beneficio de la reducción en el IRPF, y eso es un pastón.
Si amortizas en plazo, no importa tanto la duración inicial. Yo empecé con un plazo de 30 años. 3 años después, me quedan 16.
Y mientras siga la deducción, ya no me interesa recortar más años.

S

#11 Eres burbujista y lo sabes.

Pd. Yo también.

Mister_Lala

#27 Compré la casa en 2010 y porque ya no aguantaba más, pese a que sabía que seguirían bajando. Soy post-burbuja.

S

#52 Por el término burbujista me refería a otra cosa.

m

#11 Oyes a ver si dejas de joder. Para que ahorras? Das mal ejemplo, porque las cosas hay que comprarlas sin dinero y luego quejarse.

Obviamente es una ironia.

D

#9 Estás en una noticia en la que indican que han pagado 80.000€ de hipoteca y tan sólo han amortizado 8.000€

No estaría mal que te lo replantearas.

Mister_Lala

#40 Efectivamente, es una noticia de cómo unas personas han sido timadas descaradamente sin que las instituciones hayan hecho nada para evitarlo.

Cantro

#9 El problema no es si te quedas en paro con cincuenta. El problema es si te quedas en paro con 30 y un piso por pagar comprado en una época en la que estaba enormemente sobrevalorado y que ahora mismo ha perdido la mitad de su precio inicial.

En esa época de pisos sobrevalorados comprar era un suicidio. Así lo entendí en su momento y viví de alquiler. Gracias a eso no tengo un piso en la ciudad en la que vivía entonces, que ahora me sería completamente inútil y que además pesaría como una losa enorme sobre mi economía familiar.

Lo que no entiendo es que la gente no lo entendiera también con lo evidente que era: más demanda que oferta y a unos precios disparados. ¿Qué creían que iba a pasar en cuanto se terminase el stock de tontos dispuestos a entramparse o se contrajese un poco la economía?

Mister_Lala

#65 Ya, pero la gente estaba idiotizada. Repetían como un mantra "los pisos nunca bajan".

D

#4 Claro por eso se llama hipoteca tranquilidad, porque los banqueros tienen la tranquilidad de que se van a quedar con tu casa y además les vas a tener que pagar un pastizal para toda la vida.

Stash

Una aclaración.
En cualquier préstamos al principio de la vida del mismo se paga prácticamente todo en interés y muy poco en capital y al final de la vida del mismo a la inversa.

Es un porcentaje que va modificándose con cada anualidad o mensualidad de forma que decrece la cuantía del interés que pagas para incrementar en la misma cuantía el capital.

Eso ha sido así de toda la vida.
La estafa no está ahí.

D

#6 La estafa está en que ellos inventan un dinero que piden de vuelta con creces y las creces no las inventa nadie, por lo que socialmente el dinero va disminuyendo mientras el de ellos aumenta.

m

#7 Se repite mucho y es muy pegadizo pero en realidad no es así.

Una pregunta: Si "pintan" el dinero, como es que hay bancos/cajas que quiebran? Como es que hay que rescatarlas?

Una cosa es el BCE y otra los bancos. Y si, a veces se quieren demasiado, pero la masa monetaria la controla el BCE y no Banesto.

D

#33 Que quiebre quiere decir que no jugó bien al juego de psicópatas que es la actual economía mundial.

La pirámide es para todos, solo los bancos centrales están en la cúspide.
Y aun que no lo inventaran (que lo hacen con permiso legal) si pides más de lo que das y nadie lo crea pero te pueden pagar lo "prestado" más el interés, las matemáticas dicen que de donde se sacó el dinero y el interes queda menos que antes.

Aquí un resumen del tema:

m

#34 Ya....

D

#36

m

#37 Que la ley hipotecaria es una mierda es ya se sabe. Pero el tema es otro...

thingoldedoriath

#6 Imagino que para ti "toda la vida" tiene un significado diferente que para mi.

En 1984 un crédito hipotecario concedido por una caja de ahorros la cosa funcionaba así:

Plazo: oscilaba entre 8 y 12 años, como máximo.

Interés: 12% (en la misma época los créditos al consumo, que si se pagaban como tu dices: en cuotas de igual cantidad de principio a fin tenían unos intereses del 16% o incluso el 18%).

Forma de pago: dos cuotas al año; en las que la parte gorda era el capital a amortizar.

Hace 30 años. Si tienes menos y con "de toda la vida" te refieres a tu vida; no hagas caso a este comentario.

Saludos.

Stash

#14 Yo acabé de pagar una hipoteca en el 2006 de 15 años que liquidé en 11 y fue como describe #16 en el método francés.
Cuotas mensuales iguales todo el año.
En cada cuota había menos interés y más capital.
La primera cuota de la hipoteca era casi el 90% interés.
La última era casi el 90% capital.
El interés estaba en Ibor+1.5%.

Mis padres si pagaron su hipoteca al 14%.

thingoldedoriath

#31 Es decir, que te la concedieron en 1995. Supongo que en esa época la mayoría de las entidades ya usaban ese método; no tengo conocimiento de que convivieran los dos sistemas por esas fechas.

Lo que si recuerdo es que a principios de ese año, yo tuve en mis manos una noticia distribuida por agencias en la que recogían una "notificación del Banco de España a todas las entidades que comercializaban créditos hipotecarios" que "advertía" sobre el peligro de conceder hipotecas cuyas cuotas mensuales excedieran el 40% de los ingresos de los prestatarios (que solía ser la pareja o la unidad familiar).

Y esa nota se publicó. No recuerdo que ningún periódico la sacase en portada. Pero en la cadena de radio para la que yo trabajaba se difundió en todos los informativos del día.

Han pasado 19 años... y muchos de los que aquí y en otros foros criticaron al Banco de España por no haber puesto freno a ciertas prácticas; en esa época eran niños o adolescentes. Pero lo cierto es que en aquellos años el Banco de España hacía su papel.

D

Haberte leído las cláusulas del contrato y haberte asesorado (el mismo notario frente al que firmas la hipoteca está obligado a responder todas tus preguntas sobre ésta).

Ah no! que eso supondría perder unas horas leyendo y buscando información en internet. Mejor firma sin leer. Total, solo es un contrato de cuarenta años.

chemari

"Se han creado una petición de recogida de firmas desde la plataforma change.org para que sean eliminadas las cláusulas abusivas con carácter retroactivo"

Uf! ya me quedo mas tranquilo, por un momento pensé que nadie iba a hacer nada. La que se les viene encima a los bancos!

frankiegth

Para #20. No olvides otra parte importante :

'...y hay un blog llamado hipotecadosintranquilos.wordpress.com en el que los afectados han empezado a contar historias verdaderamente terroríficas...'

http://hipotecadosintranquilos.wordpress.com/

D

#20 Pregunta a Stop Deshaucios o a la PAH, llevan mucho hecho ya.

chemari

#20 Escraches y manifestaciones, eso es lo que funciona.
Te dejo una pista de lo que hacen los politicos/bancos con las firmas de change.org y webs similares.
.

D

#23 Pues da una opción, por que los de la PAH ya pasaron por todos los trámites posibles que exige el sistema actual y por lo de pronto ya pararon unos 5000 deshaucios.

D

Hay que joderse. Y solo hay que leerse las condiciones de la hipoteca.

Manolitro

Los notarios ni leian la escritura
Para qué sirven, para qué se les paga?
Dónde está su responsabilidad por llevárselo calentito por una firma?

e

"Dado que las escrituras están redactadas de forma totalmente confusa y en la mayoría de los casos los notarios ni las leyeron o lo hicieron por encima no tenemos por dónde empezar a movernos"

¿Por demandar al notario?

jacm

Pues si esto es una estafa... se denuncia... un juez lo investiga y ....

¡y el juez acaba en la cárcel!

¿no es ese el juego?

D

Los bancos, sus dirigentes, y los que los tienen que controlar, nuestros gobernantes, son una clase de delincuentes de necesaria erradicación. Pero también es verdad que si la gente dejará un poco de lado el furgol y el sarvame y se preocuparán por adquirir un poco de cultura y conciencia social esto no habría pasado.

kampanita

No pasa nada, España va bien, compañeros... nos forramos a costa de los obreros.

G

Estas eran hipotecas-trampa porque el banco sabía que muchas no se podrían soportar, pero les importaba un bledo porque te las embargaban por la mitad y las volvían a vender, además de cobrar la deuda al 18% de interés de demora al pobre hipotecado. La función de los bancos no es especular con la vivienda, sino otorgar préstamos que se tenga cierta seguridad de que se van a pagar.

Toftin

El absurdo empieza cuando pretendes comprar algo cuando no tienes ni el 10% de lo que vale, a partir de ahí no puedes buscar lógica a cualquier actuación que tenga que ver con ese sinsentido.

D

«"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron"»

D

¡Qué gran eufemismo mancomunado!

s

...en una hipoteca de 200,000€...

La estafa no esta en el credito hipotecario, hay que ser muy cenutrio para pagar 200.000 eur por un zulo y luego echarle la culpa al banco de no poder pagarlo.