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#13:
#10, #11 si todo lo que queráis pero deja bastante en evidencia todo el proceso de primarias. Tendría sentido ese logo si otro hubiese sido el candidato? Lo grave no es su cara (que ya les vale), lo grave es que se inscribió antes de las primarias. Esto apesta a caudillismo, por la derecha el partido de Rosa Diez y por la izquierda el partido de Pablo Iglesias...
#2:
Alguien que entienda de Photoshop y la ańada a la clásica
#65:
#1, #5: Probablemente sea la única manera de que la gente que sólo se informa por la tele se entere de cuál es la papeleta de Podemos.
Me jode tener que admitir esto por lo que dice de mi país, pero he estado trabajando o metida de lleno con partidos minoritarios (PIRATA y Equo), y bicheé en un par de reuniones de UPyD para ver de qué palo iban (también del PSOE... y bueno, allí fue donde aprendí que no se vota sin ver el partido desde dentro)... decía, me jode tener que admitirlo pero lo más difícil es que la gente conozca el partido. Ojalá la gente votara por programa y por conocimientos, pero NO van a hacer eso. Ese logo puede perfectamente guiar a miles de votantes a Podemos, porque los votantes conocen a Pablo Iglesias porque sale en la tele, y a Podemos no lo conocen porque sale por internet.
No digo que me guste, pero después de ver a gente como los de Podemos, con las mejores intenciones, estrellarse contra la ignorancia del personal... no me parece mala idea. Ni culto al líder. Puede que el partido tenga a gente muy competente, pero eso no se verá si no llegan al Parlamento. Y al que conoce la mayoría de la gente es a Pablo Iglesias.
Triste, pero parecen bastante... bueno, parece que tienen los pies en la tierra.
Me jode tener que admitir esto por lo que dice de mi país, pero he estado trabajando o metida de lleno con partidos minoritarios (PIRATA y Equo), y bicheé en un par de reuniones de UPyD para ver de qué palo iban (también del PSOE... y bueno, allí fue donde aprendí que no se vota sin ver el partido desde dentro)... decía, me jode tener que admitirlo pero lo más difícil es que la gente conozca el partido. Ojalá la gente votara por programa y por conocimientos, pero NO van a hacer eso. Ese logo puede perfectamente guiar a miles de votantes a Podemos, porque los votantes conocen a Pablo Iglesias porque sale en la tele, y a Podemos no lo conocen porque sale por internet.
No digo que me guste, pero después de ver a gente como los de Podemos, con las mejores intenciones, estrellarse contra la ignorancia del personal... no me parece mala idea. Ni culto al líder. Puede que el partido tenga a gente muy competente, pero eso no se verá si no llegan al Parlamento. Y al que conoce la mayoría de la gente es a Pablo Iglesias.
Triste, pero parecen bastante... bueno, parece que tienen los pies en la tierra.
#30:
La República siempre dando vergüenza ajena...Aparte del hecho en sí, que es discutible (y que de ahí a decir que es todo un complot de IA es para hacérselo mirar), el antes y el después de la forma en la que ese portal de noticias ha tratado a Pablo desde que se ha metido en política es digno de estudio. Aún recuerdo cuando dijeron que Anguita había pasado de ellos, y cuando se publicó la verdadera opinión de Anguita sobre Podemos la obviaron completamente.
Lo que dijo La República
http://www.larepublica.es/2014/01/julio-anguita-rechazo-formar-parte-del-proyecto-de-pablo-iglesias-turrion-y-juan-carlos-monedero/
Lo que dijo más tarde Anguita (y no publicaron)
http://www.publico.es/politica/496365/julio-anguita-la-propuesta-de-iglesias-me-parece-excelente-aunque-me-debo-a-iu
Lo del logo no sé, no le daría más importancia. Puede ser una cagada (estaría bien saber quién registró su foto y por qué, antes de encender las antorchas), pero no como para elevarla a la prueba definitiva de que es todo una pantomima, programa y asambleas incluidas (las 300 asambleas están formadas por maniquís, o peor, infiltrados de IA), para encumbrar a Izquierda Anticapitalista.
De hecho en La República cambias a IA por los reptilianos y es igual de creíble.
Lo que dijo La República
http://www.larepublica.es/2014/01/julio-anguita-rechazo-formar-parte-del-proyecto-de-pablo-iglesias-turrion-y-juan-carlos-monedero/
Lo que dijo más tarde Anguita (y no publicaron)
http://www.publico.es/politica/496365/julio-anguita-la-propuesta-de-iglesias-me-parece-excelente-aunque-me-debo-a-iu
Lo del logo no sé, no le daría más importancia. Puede ser una cagada (estaría bien saber quién registró su foto y por qué, antes de encender las antorchas), pero no como para elevarla a la prueba definitiva de que es todo una pantomima, programa y asambleas incluidas (las 300 asambleas están formadas por maniquís, o peor, infiltrados de IA), para encumbrar a Izquierda Anticapitalista.
De hecho en La República cambias a IA por los reptilianos y es igual de creíble.
#57:
1991
El G.I.L. de Jesús Gil y Gil
2007
El Partido Rosa de Rosa Díez y su marea magenta.
2014
Juan Palomo Movimiento RED (Representados por Elpidio Directamente)
Pablemos
¿Qué será lo próximo, el PCR (Partido Chorizo Revilla)?
El G.I.L. de Jesús Gil y Gil
2007
El Partido Rosa de Rosa Díez y su marea magenta.
2014
Pablemos
¿Qué será lo próximo, el PCR (Partido Chorizo Revilla)?
#34:
#16 El narcisismo siempre es malo, denota un ego gigantesco y una falta total de consideración hacia los demás. Estoy de acuerdo en gran parte de las ideas de este sr., lo que me inspira desconfianza es ver que nunca ha hablado de mejorar la calidad de las universidades españolas, ni de la educación. Siendo él profesor, lo lógico sería hablar de aquello que precisamente conoce más porque vive el día a día. Cuando leí las declaraciones de las asociaciones de estudiantes comunistas del Campus de Somosaguas, estudiantes, algunos suyos, que le calificaban como faltón, arrogante y engreído, y lo que es peor, una persona para nada comprometida con las luchas estudiantiles, creo que dejó bastante claro que este señor es el clásico trepa, algo que lamento, ya que tiene la cabeza muy bien amueblada, y su línea política es de lo más razonable y sensato que he escuchado en años.
#41:
#36 Apareció también en varias webs de izquierdas: tintaroja.es, colectivos de jóvenes comunistas (cjc.es), y alguno que otro que me dejo en el tintero. Y personalmente nunca le he visto criticar la universidad, ni la falta de control de calidad sobre el profesorado, que le incluiría a él. Y antes de aparecer de tertuliano, en la Tuerka y demás no habíamos visto nada de su militancia en la universidad. Que un profesor tenga los libros en la web, no significa que no exija que los compren. Desgraciadamente he conocido el caso de un par de profesores que podían bajar mucho la nota a sus alumnos si venían con fotocopias de su libro a clase.
No digo que a lo mejor se hayan exagerado las cosas, pero la descripción que esos chicos daban de este sr., concuerda más a mi parecer con sus actos y gestos, que la que se nos quiere vender desde medios afines a su ideología.
Para hacer una comparación (sé que son odiosas y que los tiempos han cambiado), no he visto nunca a Julio Anguita, cuando era candidato por IU, los arrebatos de ego que he visto en este sr.
Y eso que aprecio y comparto gran parte de sus ideas, pero aun así no lo voy a votar.
No digo que a lo mejor se hayan exagerado las cosas, pero la descripción que esos chicos daban de este sr., concuerda más a mi parecer con sus actos y gestos, que la que se nos quiere vender desde medios afines a su ideología.
Para hacer una comparación (sé que son odiosas y que los tiempos han cambiado), no he visto nunca a Julio Anguita, cuando era candidato por IU, los arrebatos de ego que he visto en este sr.
Y eso que aprecio y comparto gran parte de sus ideas, pero aun así no lo voy a votar.
Comentarios
Ya se están haciendo camisetas.
Alguien que entienda de Photoshop y la ańada a la clásica
#2 Europa. Votad a Pablo Iglesias.
#18 Claro. El del PSOE ha sufrido varias modificaciones.
http://marcaporhombro.com/wp-content/uploads/2012/02/psoes.png
#2 Ahí habría que añadir antes a Castro y a Chavez
#20 Me refiero una vez te has inscrito para unas elecciones... No de una para la siguiente.
#21 No es la inscripción para las elecciones, es la inscripción como partido político.
(¿Qué mierda hago yo defendiendo a podemos, cuando pienso como #17?)
#22, #23 ok, tenéis razón, voy a corregir el titular, no está claro cuando se hizo (aunque no me extrañaría que fuese antes)
#24 relacionada Bonaflautismo y el negocio de la indignación
Bonaflautismo y el negocio de la indignación
politikon.esPodemos tener mucha jeta
#2 #20 En su caso son Pablo, Alba Rico, Monedero y Errejon, los 4 transfugas del apocalipsis
Me están friendo a negativos... para una noticia que meneo...
#7 Si, y me gustaría saber la razón.
Culto al líder.
#1 No, puedes estar de acuerdo o no, pero Pablo Iglesias ha dicho que ha llegado la hora de GANAR, su tesis se basa en acumular mayorías, desprecia a los perdedores que se conforman con el 12%. Es su tesis, yo creo que la democracia no es eso, pero si poniendo su cara en la papeleta y cargando a sus mediáticos hombros consigue su objetivo, que es sumar votos para conseguir sus fines... pues lo hace de forma bastante transparente, ¿no ha dicho mil veces en sus conferencias que ojalá no tuviera que ser alguíen de la tele quien consiguiera unir a la gente, que precisamente es por la actual debilidad de la izquierda? El fin antes que los medios, lo dice sin parar. Quien critique sus formas como un engaño no le ha escuchado.
#10, #11 si todo lo que queráis pero deja bastante en evidencia todo el proceso de primarias. Tendría sentido ese logo si otro hubiese sido el candidato? Lo grave no es su cara (que ya les vale), lo grave es que se inscribió antes de las primarias. Esto apesta a caudillismo, por la derecha el partido de Rosa Diez y por la izquierda el partido de Pablo Iglesias...
#13 Ni me va ni me viene, que a mí el ego de Pablo me echa para atrás, pero...
#15 Se puede modificar a posteriori el registro en el ministerio? mmm...
#18: Entra en la web del Ministerio de Interior, busca cualquier partido y verás que fue registrado hace muchos años, pero que su logotipo es el último.
#1, #5: Probablemente sea la única manera de que la gente que sólo se informa por la tele se entere de cuál es la papeleta de Podemos.
Me jode tener que admitir esto por lo que dice de mi país, pero he estado trabajando o metida de lleno con partidos minoritarios (PIRATA y Equo), y bicheé en un par de reuniones de UPyD para ver de qué palo iban (también del PSOE... y bueno, allí fue donde aprendí que no se vota sin ver el partido desde dentro)... decía, me jode tener que admitirlo pero lo más difícil es que la gente conozca el partido. Ojalá la gente votara por programa y por conocimientos, pero NO van a hacer eso. Ese logo puede perfectamente guiar a miles de votantes a Podemos, porque los votantes conocen a Pablo Iglesias porque sale en la tele, y a Podemos no lo conocen porque sale por internet.
No digo que me guste, pero después de ver a gente como los de Podemos, con las mejores intenciones, estrellarse contra la ignorancia del personal... no me parece mala idea. Ni culto al líder. Puede que el partido tenga a gente muy competente, pero eso no se verá si no llegan al Parlamento. Y al que conoce la mayoría de la gente es a Pablo Iglesias.
Triste, pero parecen bastante... bueno, parece que tienen los pies en la tierra.
#92: Por cierto, soy fundador del partido PIRATA español, afiliada y colaborada de Equo. Manda huevos que vengas a acusarme a mí de haber dicho que "sólo hay PPSOE o Podemos". Nunca he dicho semejante cosa, no sé a quién demonios estás contestando, pero tengo bien claro que no te has leído mis comentarios. Tu contestación viene del cabreo y del emocionalismo más puro y duro: tienes una idea utópica, quieres que las cosas sean como tú quieres, y te revienta que sean distintas.
Dicho esto, los negativos son para los insultos, y esto: si piensas así y después apoyas a Podemos, demuestras que eres exactamente lo mismo que el PP y PSOE. Es un insulto. Negativo al canto, y merecido. ¿Qué es eso de "si piensas lo que a mí no me gusta eres X cosa despreciable"? ¿Ése es el sentido crítico que quieres que tenga el resto de la gente? Lo repito: estamos aviados.
Es decir antes solo había PP y PSOE, ahora para gente como tú solo hay PPSOE y Podemos... Pues no, chata, hay mucho más tenemos a EQUO, al Partido X, al Partido Pirata,...
Aprende a leer antes de juzgar a nadie: #65, al menos si pretendes aspirar a una sociedad mejor de gente informada.
Y luego, deja de tomar decisiones por motivos emocionales y de racionalizarlas a posteriori, en lugar de razonar por encima de tus emociones y escoger en función de eso. Habrá mejores opciones (que yo opino que las hay), pero Iglesias te cae antipático y te inventas que es un arribista y un egocéntrico sin pruebas ningunas de que el tipo sea algo así (igual lo es, pero con los datos que tienes, simplemente no puedes saberlo). Yo te doy motivos racionales por los que podría estar actuando así (propaganda), y te inventas que soy igual que el PPSOE o que mi postura es que sólo existe Podemos. Joder, con la gente pensando con las tripas o con los cojones y acusando de lo peor a cualquiera que no le gusta... y encima, es el tipo de gente que se cree que toma decisiones razonadas, cuando es incapaz de darse cuenta de que se ha dejado llevar por las emociones.
Tus comentarios han sido muy, pero que muy esclarecedores.
Está claro, este país funciona así: la gente quiere votar, no por raciocinio, sino por emociones. A alguien que les guste. Si alguien hace algo que no les guste, aunque sea una tontería como lo del logo, pues como ya no me gusta, es un trepa un mierda y un arribista. Y claro, no es que se vean influidos por sus emociones: les desprecian por ser unos trepas y unos arribistas... conclusión a la que llegaron a posteriori para justificar sus decisiones emocionales.
Has juzgado a Iglesias como me has juzgado a mí: mal, sin conocer toda la información pertinente, y en suma, por motivos puramente emocionales. Te he caído antipática porque he dicho algo que no te ha gustado, y te has inventado que soy del PPSOE o de podemos, y encima me vienes con alternativas como el PIRATA o Equo. Tiene gracia, porque mi nombre está en el acta de fundación del primero de ésos, y en la lista de afiliados del segundo.
En fin, la gente concienciada ni se informa ni quiere dejar de pensar con las emociones. Y la gente no concienciada no se cambia de equipo de fútbol ni de partido político. Apañados vamos.
#94 Mi cabreo viene de que tú no te has leído mis comentarios, ni más ni menos.
Lo que seas me importa poco si la mentalidad que tienes es tan derrotista. Te pongo un trozo de tu comentario: "Y para que en el PPSOE se peguen el batacazo padre, tiene que aparecer alguien carismático y mediático que mueva a la masa, y la ilusione para que vote por otro". Lo que estás poniendo aquí es el voto útil, no el que quieres que salga. Si de verdad has estado en EQUO y en el Partido Pirata y te vas ahora a Podemos, lo único que demuestras es que quieres que tu partido, sea el que fuere que llegue lo más pronto al poder, y no trabajar desde abajo el cambio de mentalidad de la gente. Te lo vuelvo a repetir, Ada Colau, y muchas otras personas están haciendo mucha más política y más bien a este país sin pisar un parlamento. Los políticos son el reflejo de la población a la que representa, y si queremos cambiar esos políticos tendremos que cambiar nosotros primero. Si nuestras prioridades (o las de la mayoría) es salir a la calle a celebrar lo de la Roja, y no las mareas blanca y verde, las manifestaciones de indignados, las PAH, etc., tendremos como población que admitir la parte de responsabilidad que nos corresponde al respecto en todo este desaguisado, y conste que hablo de responsabilidad, no de culpabilidad.
"Y luego, deja de tomar decisiones por motivos emocionales y de racionalizarlas a posteriori,"
Mira chata, esto lo he pensado mucho, no es algo que te suelte aquí, así porque sí, si tú lo quieres creer porque te gusta hacerte la interesante pofale, y para que te enteres a mí Iglesias me cae muy bien, veo todas sus tertulias porque lo que dice tiene sentido y concuerdo mucho con sus ideas, pero considero que no toda la gente que me cae bien y es inteligente (algunos de ellos incluso amigos míos) es buena para la política, lo siento el mundo es así, no lo he inventado yo.
Voy a votar a un partido pequeño cuyo programa me he leído y que han conseguido bastantes de los objetivos que se habían planteado, lo cual no significa que siempre esté de acuerdo con las decisiones que tomen. Es un partido donde no hay mucha egolatría, ni un líder omnipresente. Por cierto, no te esfuerces, seguro que no lo conoces porque no es español.
Tengo un muy buen juicio sobre el carácter de las personas y sé reconocer a un narcisista en cuanto lo veo, quizás porque me eduqué entre ellos, son bastante más sutiles y astutos de lo que crees, y dan el pego al más pintado. Verás como cuando este sr. llegue lejos (que llegará, eso no lo dudo), me tendrás que dar la razón. Que aprecie mucho a esta persona en sus análisis, y que la considere muy inteligente no significa que sea un buen político, ni que no sepa ver su talón de Aquiles, pero por lo que veo debes estar profundamente enamorada de este tipo para que lo defiendas y saques a todas horas el tema de las emociones sin venir a cuento. Por ponerte un ejemplo similar, salvando las distancias: Mario Vargas Llosa hace un análisis magistral en sus obras de las miserias humanas dentro del marco de la realidad latinoamericana, pero honestamente ¿lo votaría una mayoría socialmente concienciada en unas elecciones en Perú o en España? Pues eso.
No me cae mal Pablo Iglesias, pero anteponiendo "líderes" a ideas mal vamos...
La República siempre dando vergüenza ajena...Aparte del hecho en sí, que es discutible (y que de ahí a decir que es todo un complot de IA es para hacérselo mirar), el antes y el después de la forma en la que ese portal de noticias ha tratado a Pablo desde que se ha metido en política es digno de estudio. Aún recuerdo cuando dijeron que Anguita había pasado de ellos, y cuando se publicó la verdadera opinión de Anguita sobre Podemos la obviaron completamente.
Lo que dijo La República
http://www.larepublica.es/2014/01/julio-anguita-rechazo-formar-parte-del-proyecto-de-pablo-iglesias-turrion-y-juan-carlos-monedero/
Lo que dijo más tarde Anguita (y no publicaron)
http://www.publico.es/politica/496365/julio-anguita-la-propuesta-de-iglesias-me-parece-excelente-aunque-me-debo-a-iu
Lo del logo no sé, no le daría más importancia. Puede ser una cagada (estaría bien saber quién registró su foto y por qué, antes de encender las antorchas), pero no como para elevarla a la prueba definitiva de que es todo una pantomima, programa y asambleas incluidas (las 300 asambleas están formadas por maniquís, o peor, infiltrados de IA), para encumbrar a Izquierda Anticapitalista.
De hecho en La República cambias a IA por los reptilianos y es igual de creíble.
Titular más correcto:
Podemos se registró en el ministerio con la cara de Pablo Iglesias como logotipo antes de celebrar sus primarias
#4 Lo que acaban de colgar en su twitter al respecto:
#52 hombre, algo si tiene que ver. Se editó el titular en respuesta a #4 cuando se aclaró la confusión ya no podía corregirlo. Leete los comentarios
Una cosa que no se ha comentado, la imagen puesta es un retrato de frente de la cara de Pablo iglesias en blanco y negro, y debajo tiene escrita la palabra PODEMOS. En general, me recuerda muchísimo al retrato del Che.
Desde mi punto de vista parece bastante claro que Pablo Iglesias es una persona bastante narcisista, que quiere ante todo notoriedad, tanto actual como en el futuro para poder ser recordado en las generaciones venideras. Esto no tiene por qué ser malo y, de hecho, quizás sea precisamente lo que necesitamos: alguien cuya mayor intención sea ser recordado como el hombre revolucionario, aquel que cambió una era y que los jóvenes idealistas quieran emular. Porque alguien que tenga esta ambición no se quedará con medias tintas, ni será corrompido por el poder del oro o las eléctricas, si no que creará reformas profundas les pese a quien les pese y aunque tenga a una parte importante (o incluso la mayoría) de la población, las empresas o los medios en contra. Con el tiempo seguramente caiga en la autocomplaciencia y tengamos a un Hugo Chavez español solo interesado en el populismo y su culto personal, pero quizas para entonces la sociedad y la forma de pensar de este país habrá cambiado, con un poco de suerte a mejor.
También puede estar equivocado y su única intención es la notoriedad... Si es así, bueno, el daño que puede hacer a nuestra sociedad es menor que si sigue gobernando la dupla del PPSOE.
#16 El narcisismo siempre es malo, denota un ego gigantesco y una falta total de consideración hacia los demás. Estoy de acuerdo en gran parte de las ideas de este sr., lo que me inspira desconfianza es ver que nunca ha hablado de mejorar la calidad de las universidades españolas, ni de la educación. Siendo él profesor, lo lógico sería hablar de aquello que precisamente conoce más porque vive el día a día. Cuando leí las declaraciones de las asociaciones de estudiantes comunistas del Campus de Somosaguas, estudiantes, algunos suyos, que le calificaban como faltón, arrogante y engreído, y lo que es peor, una persona para nada comprometida con las luchas estudiantiles, creo que dejó bastante claro que este señor es el clásico trepa, algo que lamento, ya que tiene la cabeza muy bien amueblada, y su línea política es de lo más razonable y sensato que he escuchado en años.
#34 Lo que leíste fue lo que publicó creo que Voz Populi y alguno más, y que he leído a unas cuantas personas (entre ellas a Monedero) calificar como amarillismo puro, un artículo repleto de falsedades (por ejemplo que Monedero obligaba a pagar por sus libros que incluía en el temario, cuando se pueden descargar gratuitamente de su web. Y como esa unas cuantas más).
Investigando muy poco puedes ver que es mentira que no haya hablado sobre la universidad, o que no haya participado en las luchas estudiantiles.
#14 Yo tampoco he encontrado ningún resultado de ese tipo por ese teléfono. ¿Algún link para comprobarlo?
#36 Apareció también en varias webs de izquierdas: tintaroja.es, colectivos de jóvenes comunistas (cjc.es), y alguno que otro que me dejo en el tintero. Y personalmente nunca le he visto criticar la universidad, ni la falta de control de calidad sobre el profesorado, que le incluiría a él. Y antes de aparecer de tertuliano, en la Tuerka y demás no habíamos visto nada de su militancia en la universidad. Que un profesor tenga los libros en la web, no significa que no exija que los compren. Desgraciadamente he conocido el caso de un par de profesores que podían bajar mucho la nota a sus alumnos si venían con fotocopias de su libro a clase.
No digo que a lo mejor se hayan exagerado las cosas, pero la descripción que esos chicos daban de este sr., concuerda más a mi parecer con sus actos y gestos, que la que se nos quiere vender desde medios afines a su ideología.
Para hacer una comparación (sé que son odiosas y que los tiempos han cambiado), no he visto nunca a Julio Anguita, cuando era candidato por IU, los arrebatos de ego que he visto en este sr.
Y eso que aprecio y comparto gran parte de sus ideas, pero aun así no lo voy a votar.
#36 Otra cosa cuando hablo de la mejora de la enseñanza no me refiero solo a pedir más becas para los alumnos, libros gratuitos y matrículas universitarias a precios razonables, sino también autocrítica en el profesorado, más control en la calidad de la enseñanza y sanciones fuertes contra abusos de poder (plagio, explotación de becarios...).
#34 y su línea política es de lo más razonable y sensato que he escuchado en años.
Este es su programa para las europeas:
- prohibir los despidos en las empresas con beneficios (no los ERE, todos los despidos),
- “eliminación” de las empresas de trabajo temporal,
- reducción de la jornada a 35 horas, jubilación a los 60,
- subida “significativa” del SMI,
- pensiones no contributivas con una cuantía mínima igual al SMI,
- “auditoría ciudadana” de la deuda para tomar medidas contra los responsables, con impago de la deuda “ilegítima” y reeestructuración del resto (vamos, una bancarrota estatal con todas las de la ley),
- nacionalizaciones “urbi et orbe” (total, solo afectarían a los sectores de “telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo”,
- “Renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno” y por si fuera poco que no reemplace al Estado del Bienestar,
- “Medidas políticas destinadas a defender la diversidad sexual” con “Despatologización de todas las
opciones sexuales” (esta le va a encantar a Intereconomía ¡tal y como está escrita defiende la legalización y aceptación de la pederastia!)
- Dación en pago retroactiva, y una serie de medidas francamente injustas y delirantes con respecto a la despenalización de las ocupaciones
- “Consideración del suministro de luz, agua y calefacción como un derecho básico inalienable, que debe ser garantizado por parte de empresas públicas” (toma ya, hasta la calefacción de todos los edificios de España debería pasar a ser competencia de empresas estatales, que deberían dártelo gratis cueste lo que cueste aunque vivas en un lugar perdido del Pirineo, es tu derecho inalienable)
Resumen de http://politikon.es/2014/04/24/bonaflautismo-y-el-negocio-de-la-indignacion/#comments, pero se puede comprobar en el pdf de su web.
Qué piensas?
#85 -“auditoría ciudadana” de la deuda para tomar medidas contra los responsables, con impago de la deuda “ilegítima” y reeestructuración del resto (vamos, una bancarrota estatal con todas las de la ley)".
La auditoría de la deuda significa que parte de la deuda dedicada salvar bancos se declarará "deuda odiosa", algo que se hizo en Ecuador, y que le libró de 2/3 de la deuda, por considerarla injusta. La deuda odiosa, es aquella que pedida para el estado (rescate), se utiliza para fines privados (Bankia). Estoy totalmente de acuerdo con el punto de vista de Podemos. Por otra parte tenemos el ejemplo de Islandia, donde a los tres años de tener una bancarrota en toda regla, empezaron a cosechar beneficios.
Con el resto también estoy a favor, lo que pasa es que incluiría una reforma fiscal que hiciera que se persiguiera el fraude con cuantiosas multas a los que tienen dinero en paraísos fiscales, reponiendo el impuesto sobre el patrimonio, y aumentando los impuestos a las rentas más altas.
Con todo esto estoy totalmente de acuerdo.
Además habría que hacer públicos otros servicios como Renfe (que funcionaba mejor cuando era público), y los servicios de limpieza y recogida de basuras ciudadanos.
Lo de la pederastia me parece una exageración tuya.
#86 aparte de #87. Piensas que van a intentar cumplir ese programa?
PODEMOS es lo más ridículo que le ha pasado a la izquierda española en mucho tiempo. Espero que fracase en sus intenciones y no divida el voto de la izquierda. E incomprensible que en Meneame se apoye tanto a estos bufones...
#17 Tu si que eres un bufón.
1991
El G.I.L. de Jesús Gil y Gil
2007
El Partido Rosa de Rosa Díez y su marea magenta.
2014
Juan PalomoMovimiento RED (Representados por Elpidio Directamente)Pablemos
¿Qué será lo próximo, el PCR (Partido Chorizo Revilla)?
#57 te faltan el de Ruiz Mateos y el de Mario Conde
#57 Qué será lo próximo, que gobierne otro que no sea PPSOE?
Era mejor opción un jardinero.
La gentre q vote a Podemos, va a votar a Pablo Iglesias.
Os guste o no, es una estrategia de marketing adecuada para ganar votos.
A mi me parece demasiado personalista, pero es lo q hay, me temo.
Conclusión la noticia es errónea, otra cosa es la opinión de que nos guste o no lo del logotipo, que es opinable, pero el titular es mas falso que judas
A ver si nos vamos enterando. La estrategia de Podemos es dar un líder a los que necesitan seguir y apoyar un líder, a los que se sienten bien votando una vez cada 4 años a alguien que les represente y les quite del marrón de decidir el resto del tiempo
Y una estructura de gobierno horizontal a los que quieren de verdad hacer cosas, a los que están dispuestos a debatir y colaborar desde la base, a los que buscan un gobierno abierto.
#76 Uralde, y ha salido varias veces en La Secta y Cuatro y en presa Público y El Diario (los mismos medios que promocionan a Pablo Iglesias)
Tras una búsqueda en Google, he descubierto que, con el mismo teléfono que se registró el partido, se vende en idealista.com un piso de 290 m2 en Compostela por 530.000 euros
(y parece que la vendedora es una de las registrantes del partido)
Lo comento por dar certeza a este registro, no por otra cosa.
#14 No encuentro por ningún sitio eso, buscando numero y la palabra idealista o el número solo. ¿Puedes aportar el link?
#14 Si tienes curiosidad, puedes pedir una nota simple de la finca en www.registradores.org
De hecho, siempre me ha parecido curioso el periodismo de investigación que descubre los bienes inmuebles de algún famoso. Para eso sólo necesitas pedir una nota de localización, y te dan todas sus fincas. Después pides una nota simple y ves cada una de ellas en detalle: hipotecas, embargos... si quieres aún más detalle, pides una certificación.
"Si salgo llego, si llego entro, si entro triunfo". -Pablo Iglesi...ah no, Fidel Castro...
La auditoría de la deuda significa que parte de la deuda dedicada salvar bancos se declarará "deuda odiosa", algo que se hizo en Ecuador, y que le libró de 2/3 de la deuda, por considerarla injusta. La deuda odiosa, es aquella que pedida para el estado (rescate), se utiliza para fines privados (Bankia).
El comprador de la deuda convencional no te dice en que tienes que gastar el dinero y una parte de la deuda esta en bonos a un año o menos. Lo único que fue explicitamente para rescatar bancos es los 60,000 millones que España recibio del programa de rescates bancarios. Y eso es un 6% de la deuda. ¿Me puedes contar más de los posibles resultados de la auditoria?
Y solo se le debe a los gobiernos que se supone que son nuestos más cercanos aliados. Con los que tenemos una política agraria común y demás. ¿Cuaál crees que serían las consecuencias de dejar de pagarles?
Por otra parte tenemos el ejemplo de Islandia, donde a los tres años de tener una bancarrota en toda regla, empezaron a cosechar beneficios.
Traducido: No tuvieron una bancarrota, simplemente no pagaron las deudas de su sector financiero privado con inversores internacionales y la garantia de depositos solo se aplico para islandeses y residentes en el país. La deuda pública se pagó en todo momento. La economía se empezó a recuperar al cabo de 3 años de crisis. En los que perdieron un 15% de PIB. Es algo más de lo que ha perdido España(aunque en su caso el PIB perdido era financiero sin muchos empleos, mientras el nuestro era más ladrillero).
Y lo que hicieron fue no pagar la deuda del sector financiero. Su gobierno fue solvente en todo momento. El gobierno español aún tiene un déficit primario de 4% del PIB.
lo que pasa es que incluiría una reforma fiscal que hiciera que se persiguiera el fraude con cuantiosas multas a los que tienen dinero en paraísos fiscales
El fraude solo desaparece por decreto en los mundos de yupi. En el mundo real se reduce lentamente con inversiones másivas en medios, contratación de personal, concienciación social...
Por cierto, puedes prohibir las cuentas a españoles en paraísos fiscales pero eso en el mundo real con la UE solo añade un poco de papeleo. Creas una sociedad por internet en el Reino Unido, y esa sociedad ya tiene las cuentas. Y si puede hacer sin salir de casa.
Aprueba un plan serio de lucha contra el fraude y siendo optimista conseguiras reducir el fraude un 10% en 5 años.
reponiendo el impuesto sobre el patrimonio
El impuesto sobre patrimonio existe en toda España menos Madrid.
Además habría que hacer públicos otros servicios como Renfe (que funcionaba mejor cuando era público), y los servicios de limpieza y recogida de basuras ciudadanos.
Renfe sigue siendo pública, es una SA, pero el 100% de la compañia es del gobierno. Lo de las basuras y limpiezas: ¿no te gusta la autonomía local? Creo que su defensa viene por alguna parte.
Lo de la pederastia me parece una exageración tuya.
Es una lectura mal intencionada, se refieren a transexuales(creo que lo han aclarado). Pero tal como lo expresado no se entiende.
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Sobre las propuestas, en fin. ¿Me puedes explicar cuales crees que serán los efectos de cada una? Y como acabaría España después de 5 años de ser gobernada de esa manera.
Y mejor ni hablemos de que en el programa no se habla de cosas que sean competencia europea más que de pasada(PAC en agricultura, cuotas pesqueras, politicas desarrollo rural, I+D supranacional(ESA, CERN), Espacio Europeo de Educación superior, cielos abiertos europeos, Schengen, politica monetaria...)
Puntos 1.3, 1.4 y 3.4 son los unicos netamente europeos de lo que he leido. Aunque hay algunos en los que se pide que la UE le de más dinero a España.
#87 "El comprador de la deuda convencional no te dice en que tienes que gastar el dinero y una parte de la deuda esta en bonos a un año o menos."
Cuando pides un crédito o compras deuda siempre se ponen condiciones. Yo no puedo pedir dinero para comprarme una casa, y después utilizar ese dinero para irme de juerga con los amigos. Aquí pasa lo mismo, los préstamos al estado han de ser para el estado, no para amigos. Y eso es perfectamente legítimo. Que los políticos no tengan webos para hacer esto, es otro asunto.
A finales del 2008 Islandia se declara insolvente y se niega a pagar las deudas de sus principales bancos, si eso no es una bancarrota, pues ya me dirás tú. La gran diferencia de Islandia y España es que la primera no pagó las deudas de sus bancos y nosotros sí. Mira donde está Islandia ahora, y donde está España. Nacionalizamos una deuda privada, la de Bankia. Con una auditoría esta deuda puede declararse odiosa o ilegítima y eliminar una parte de la deuda pública. Es perfectamente factible y justo. Nadie nos va a devolver el dinero que perdimos pagando por entidades privadas, pero es demostrable que ese dinero no acabó en las arcas públicas.
El fraude desaparece impulsando y premiando a los empleados que descubran el fraude. En este país nadie persigue a las grandes fortunas y así nos va. Después de los escándalos con sobres, paraísos fiscales, contabilidad b, etc., nadie ha ido a la cárcel, ni se le ha expropiado, ni siquiera se le ha apartado de la actividad política. El problema no es el fraude (se nota que no te quieres enterar) el problema es la impunidad, y hay maneras de solucionar eso. En otros países se hace, en el nuestro es perfectamente factible.
En cuanto a los paraísos fiscales, se ha demostrado que el dinero se puede rastrear, y la ingeniería financiera, desmontar. Sí, si tienes el personal cualificado para ello.
RENFE es pública en el papel, en realidad ADIF es más privada que pública, basta con ver la gestión de los últimos años y los problemas que ha habido con la gestión de las vías, accidentes incluidos. Se gestiona como una entidad privada, por mucho que pertenezca al estado.
Los efectos serán una sociedad más justa, con la riqueza mejor repartida, hay mucho que hacer, pero desde luego que las privatizaciones no son la solución ni de lejos. Lo que no tiene sentido es que los bancos y las grandes empresas den superávit, mientras que la gente no llega a final de mes.
En el momento que digo que el fraude se perseguirá, tú saltas con que yo digo que el fraude desaparecerá, nunca dije que el fraude desapareciera, si a ti te gusta interpretarlo así, pues bueno, pero no tergiverses, ni pongas palabras donde los demás no las hemos dicho. Lo que sí está claro es que vivimos en un país de absoluta impunidad a este respecto, y si los políticos no fueran los representantes de los bancos hace mucho tiempo que gran parte de los corruptos estarían entre rejas.
No sé si van a cumplir el programa, como te dije antes, no los voy a votar, y por tanto lo que cumplan o no me la sopla. Pero sí que tengo claro que lo que proponen es a lo que yo aspiro, como estado.
#89 Cuando pides un crédito o compras deuda siempre se ponen condiciones. Yo no puedo pedir dinero para comprarme una casa, y después utilizar ese dinero para irme de juerga con los amigos. Aquí pasa lo mismo, los préstamos al estado han de ser para el estado, no para amigos. Y eso es perfectamente legítimo. Que los políticos no tengan webos para hacer esto, es otro asunto.
El gobierno emitió letras del tesoro a 3 y 9 meses. http://www.tesoro.es/sp/deuda/noticias/2014_04_21L.asp
La emisión se hace sin ninguna justificación particular como parte de la financiación del estado. Tengo la impresión de que no tienes la más minima noción de que las finanzas de una gran empresa o un gobierno son digamos diferentes.
Bonos, letras, obligaciones; son todo mecanismos diferentes a prestamos. Son negociables en mercados secundarios, no se vinculan con ninguna actividad concreta. El gobierno no va a un banco a pedir un préstamo, el gobierno anuncia una emisión de productos financieros con plazos variables de vencimiento y se presentan ofertas por los mismos.
Repito ¿cuales de los compromisos financieros del gobierno español declararías ilegítimos y no pagarías? Concreta!
si eso no es una bancarrota, pues ya me dirás tú. La gran diferencia de Islandia y España es que la primera no pagó las deudas de sus bancos y nosotros sí.
Una bancarrota es cuando uno es insolvente y no puede responder a sus obligaciones financieras. No sé si te das cuenta pero al decir que no pagar la deuda privada entraron en bancarrota estás haciendo exactamente lo mismo que quienes dices oponerte. El gobierno islandés ha pagado siempre sus bonos, obligaciones, proveedores y empleados.
El fraude desaparece impulsando y premiando a los empleados que descubran el fraude. En este país nadie persigue a las grandes fortunas y así nos va. Después de los escándalos con sobres, paraísos fiscales, contabilidad b, etc., nadie ha ido a la cárcel, ni se le ha expropiado, ni siquiera se le ha apartado de la actividad política. El problema no es el fraude (se nota que no te quieres enterar) el problema es la impunidad, y hay maneras de solucionar eso. En otros países se hace, en el nuestro es perfectamente factible.
¿Cuántos ingreos generados? ¿Con que plazos?
En cuanto a los paraísos fiscales, se ha demostrado que el dinero se puede rastrear, y la ingeniería financiera, desmontar. Sí, si tienes el personal cualificado para ello.
Se perfectamente el ejemplo que he puesto y ese no lo solucionas desde España con la legislación británica actual no importa cuanto personal cualificado pongas en ello. Y salvo que salgas de la UE no puede poner restricciones al movimiento de capitales dentro de la UE. Y para cambiar eso necesitas voto unánime de los 28 gobiernos de todas maneras.
RENFE es pública en el papel, en realidad ADIF es más privada que pública, basta con ver la gestión de los últimos años y los problemas que ha habido con la gestión de las vías, accidentes incluidos. Se gestiona como una entidad privada, por mucho que pertenezca al estado.
Son todo lo publicas que puede ser una empresa, que estén gestionadas por enchufados del partido de turno es casi la prueba definitiva. Ahora va a resultar que gestionar mal y corruptamente es una señal de que se comportan como empresas privadas, intentar ahorrar en seguridad después de comprar material rodante innecesario, construir tuneles sin la preparación adecuada(tunel de Pajares, para matarlos) es algo propio del sector privado.
Los efectos serán una sociedad más justa, con la riqueza mejor repartida, hay mucho que hacer, pero desde luego que las privatizaciones no son la solución ni de lejos.
Yo diría más bien, niveles drásticos de pobreza, aislamiento internacional, hiperinflación, riesgo de ser expulsados de la UE, caída drástica de la inversión, imposibilidad de financiar el gasto público prometido...
Aunque lo mismo eso es más justo.
Lo que no tiene sentido es que los bancos y las grandes empresas den superávit, mientras que la gente no llega a final de mes
Hombre con esas propuestas, lo primero dejaría de pasar es cierto.
En el momento que digo que el fraude se perseguirá, tú saltas con que yo digo que el fraude desaparecerá, nunca dije que el fraude desapareciera, si a ti te gusta interpretarlo así, pues bueno, pero no tergiverses, ni pongas palabras donde los demás no las hemos dicho.
Mmmm, yo basicamente lo que digo es que perseguir el fraude no generará la financiación necesaria para cumplir una mínima parte del programa en 5 años no que el fraude desaparecería. A lo mejor me expreso mal. Hecho de menos una memoria económica de todas estas propuestas.
no los voy a votar, y por tanto lo que cumplan o no me la sopla.
No te la debería soplar. Existe la posibilidad de que tengan responsabilidades políticas. Deberíamos intentar tener en puestos de responsabilidad a personas serias con programas realizables que pretendan cumplir.
¿A quien piensas votar?
#91 El problema de este mundo no ideal es la gente como tú, que se conforma con la mierda que hay. Con el conformismo sí que no llegamos a ningún lado. Estoy harto de bailar con la más simpática, ¿sabes? ¡hasta los webos! quiero bailar con la que más me pone, con la que más me gusta, con la más buena, estoy hasta los webos de la simpática, ¿lo pillas? Si piensas así y después apoyas a Podemos, demuestras que eres exactamente lo mismo que el PP y PSOE. Es decir antes solo había PP y PSOE, ahora para gente como tú solo hay PPSOE y Podemos... Pues no, chata, hay mucho más tenemos a EQUO, al Partido X, al Partido Pirata,... He vivido en países donde el gobierno era SIEMPRE en coalición, donde la gente con iniciativas populares podía cambiar las leyes, sí, existe un mundo mejor, y mientras no seamos tan mezquinos y mediocres no lo conseguiremos.
No les puse a parir por el logo, lee mis comentarios y no tergiverses, simplemente no me gusta Pablo Iglesias. Tiene mucha razón en muchos de sus postulados pero se equivoca en la manera de conseguirlos. Y para mí las formas importan y mucho, porque soy de los pocos idealistas que considera que el fin no justifica casi nunca los medios. Pero bueno seguid apoyando arribistas y después quejaos de que os dan por saco.
El problema de este país no es el PP y el PSOE, sino la mentalidad de la gente, cambiando de arribistas no se resuelve el arribismo en la política y mientras no nos demos cuenta de eso va a dar lo mismo que esté el partido Podemos, el partido Queremos, o el partido Jodemos. No es una cuestión de ideología, (soy de izquierdas) sino de mentalidad. No necesito un líder, un pastor que me arrime el calor del rebaño para saber lo que está bien y esta mal.
#90 Mira tío, no nos vamos a poner de acuerdo o sea que para qué discutir. Sigues pensando que lo ideal es que lo dejemos todo como está y que la gente pase hambre literalmente mientras que las empresas tienen superávit, pues vale. Supongo que te estás forrando con las políticas actuales, pues que te aproveche.
"Repito ¿cuales de los compromisos financieros del gobierno español declararías ilegítimos y no pagarías? Concreta!"
Corto y pego de http://auditoriaciudadana.net/2014/04/24/la-crisis-de-la-deuda-en-espana-elementos-basicos-y-alternativas/#more-7391
Con respecto a la deuda pública también hay alternativas. En primer lugar revertir el actual orden de prioridades para hacer primar los derechos sociales básicos frente al pago de la deuda, e impulsar políticas de inversión pública sostenible y redistribución de la renta. Asimismo, es imprescindible realizar quitas sobre las deudas hipotecarias de los hogares atendiendo a su capacidad de pago, con el objetivo explícito de que no se queden sin vivienda. Paralelamente, el parque inmobiliario que concentra la SAREB puede ser utilizado para crear un parque público de viviendas de alquiler social. Se consigue con ello atender a una demanda social urgente, mientras se detiene la deflación en el precio de la vivienda y se frena el deterioro en los activos bancarios. Se requiere asimismo de una auditoría de la deuda pública, a fin de determinar qué parte puede ser considerada ilegítima. Esta auditoría de la deuda ya fue aplicada en Ecuador y abrió un proceso de renegociación de la deuda que supuso un ahorro estimado en 7.200 millones de dólares.
"Una bancarrota es cuando uno es insolvente y no puede responder a sus obligaciones financieras."
El gobierno islandés se negó a pagar la deuda de los bancos, encerró en la cárcel a sus banqueros y por eso se declaró insolvente (¿no es eso bancarrota? o es bancarrota solo cuando a ti te place) a finales del 2008. Nosotros llevamos aguantando desde entonces una agonía sin fin, nuestros banqueros (R. Rato, and company) siguen dándose la vidorra en libertad, y todavía no hemos levantado cabeza, con un paro galopante, una precariedad y una calidad de vida que está en el subsuelo. Los islandeses ya han obtenido beneficios.
Sigues sin querer entender que las reformas fiscales pueden atacar a las grandes fortunas para reducir las diferencias económicas entre los más ricos y los más pobres, una diferencia que parece que te chifla. Sigues sin querer creer que la auditoría de la deuda es la única manera de salir de esta, que las políticas sociales pueden producir grandes beneficios, sobre todo cuando en política se anteponen las personas al capital. Mira el ejemplo de Ecuador, no solo en la auditoría de su deuda, sino también en la inversión en bienestar social, le ha llevado a ser uno de los países de mayor crecimiento de América Latina y al mismo tiempo es el que más diferencias entre ricos y pobres recorta. Se puede, sí se puede. Con menos mediocridad, menos divismo y trabajando en equipo mientras se implementan medidas sociales.
Para cambiar los paraísos fiscales en EU por lo menos (Luxemburgo, Lichtenstein,...) hay que tener diputados en el parlamento que lo cambien y lo mismo sucede si se quiere acabar con el secreto bancario, e imponer transparencia total en las cuentas de los empresarios y políticos que operen en la UE. Votar a partidos que trabajan en ello creando lobbies sociales al respecto puede tener una importancia esencial. Está claro que esto no lo vamos a conseguir de la noche a la mañana, pero también está claro que cuanto antes nos pongamos, antes lo conseguiremos.
No voy a votar a Podemos, esto te lo puedo asegurar, y a quien vote yo, no es asunto tuyo, y cuando voto a alguien no solo tengo en cuenta el programa que tiene (algo muy fácil de incumplir aunque sea el programa en sí, sea realizable) sino también la gente que está detrás y su manera de actuar, no me gusta el maquiavelismo, el salvapatrismo, ni el arribismo en política, creo que la pudre. No es por el logo, sino porque no creo en los partidos personales, y mucho menos en el llegar a toda costa que rezuma este personaje, que tiene toda la pinta de ser un trepa, con buen fondo y buenas razones pero un trepa, al fin y al cabo y como dicen los franceses: el infierno está pavimentado de buenas intenciones.
#92: ¿Conformismo? Para tu información, soy miembro fundador de uno de los partidos alternativos minoritarios porque cuando no había partido al que quisiera votar, me puse a trabajar con muchos otros para fundar otro nuevo, y a colaborar dando a conocer otras alternativas. No seas tan ignorante de juzgar como conformismo lo que es simplemente una postura distinta de la tuya. Precisamente porque sé lo que significa intentar dar a conocer una alternativa distinta, no voy a criticar a Iglesias por usar hasta el máximo su capacidad mediática, porque los que estamos concienciados, sé a quiénes vamos a votar. Pero los que mantienen al PPSOE en los parlamentos no están concienciados ni informados, ni tienen ganas de estarlo, y ahí sí que Podemos puede darles un guantazo gordo y hacer daño a los de siempre.
¿Que quieres bailar con la más guapa? Jodo, y todos, el problema es que yo, además de que gane el concurso la más guapa, necesito que los psicópatas enquistados en el poder se lleven una patada para que haya algo de limpia. El poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente, y además de subir a los más limpios, hay que dar una patada a los más podridos, y repito, ahí los de Podemos es donde más pueden hacer.
Tienes unas intenciones estupendísimas. ¿Que la gente debería cambiar? Claro, todos menos tú, ¿no? Porque tú no tomas decisiones emocionales... Tú tienes tu utopía idealista, y cambiar una sola cosa a mejor pero de un modo que a ti no te gusta te parece deleznable. Las cosas sólo cambiarán cuando se llegue a tu utopía, una que parece implicar que todo el mundo esté de acuerdo contigo, ya que quien no lo está (por escoger una imagen que te parece inadecuada), es automáticamente un "arribista". Pues andamos aviados. Los que no quieren cambiar porque no quieren, y los otros porque no quieren cambiar nada a no ser que sea exactamente del modo en que quieren ellos...
Efectivamente, el problema es de la mentalidad de la gente. Y tú tienes el mismo que la mayoría, que tomas decisiones emocionales y luego las racionalizas para disfrazarlas de lógica. Tú lo has dicho "simplemente no me gusta Pablo Iglesias". ¿Programa? ¿Currículum? ¿Capacidad de trabajo? Nada de eso te ha importado, todo se centra en "no me gusta". Estás de acuerdo con sus ideas, pero como "no te gusta", ahora resulta que es un arribista, un trepa, un egocéntrico y según tú "tiene mucha razón en sus postulados pero se equivoca en la manera de conseguirlos". Pues vale, pero lo que me estás diciendo al final es lo mismo: que rechazas su trabajo por motivos emocionales. Con Rosa Díez pasa lo mismo: yo no voy a votar a UPyD por un detalle del programa que me parece regresivo, pero la inmensa mayoría de la gente no va a votarla porque la odia, sin tener ni puta idea de qué dice el programa electoral: los del PSOE por dejar el PSOE, los del PP por ser más cabezones que el PP con la unidad de España, y todos porque en general la consideran una "trepa". Luego se buscan los motivos para odiarla o despreciarla, pero el sentimiento viene primero y los motivos después. A ti te pasa igual: tu mensaje destila emocionalismo por todas partes. Claro, como tú eres tan idealista, todo el que opine distinto o sea un poco más pragmático, es un arribista. ¿Que aún no ha tocado sillón como para demostrar ser tal cosa? Nada, prejuicio al canto por una puñetera imagen en un logo y por como lleva su publicidad. ¿Postulados correctos? "Bueno, pero esperaré al que tenga los postulados que yo quiero y me caiga bien, porque éste no me gusta". Pues bueno, pues vale, tú mismo. Eso explica muchas cosas.
«Elegid lo que consideréis el mal más acuciante de la sociedad en que vivís y tratad pacientemente de convencer a la gente de que es posible librarse de él. Pero no tratéis de realizar esos objetivos indirectamente diseñando y trabajando para la realización de un ideal distante de una sociedad perfecta. Por mucho que os sintáis deudores de su visión inspiradora, no penséis que estáis obligados a trabajar por su realización o que vuestra misión es abrir los ojos de otros hacia su belleza. No permitáis que vuestros sueños de un mundo maravilloso os aparten de las aspiraciones de los hombres que sufren aquí y ahora. Ninguna generación debe ser sacrificada en pro de generaciones futuras.»
Karl Popper
Espero sinceramente que estés trabajando para eso que llamas "cambiar a la gente", que supongo consiste en enseñarles un mínimo de sentido crítico. Porque si rechazas el cambio por desear un cambio utópico, y no trabajas para conseguirlo, estamos realmente aviados entre los que no tienen ninguna conciencia política
#93 Mira tía, estás hablando de mi ideología, de mis decisiones y de mi yo político sin ni siquiera conocerme, yo estoy cambiando, y cambio todo el tiempo a pesar de que me va mucho mejor que a la media que se queja y no hace nada (cuántas personas van a las manifestaciones de la marea blanca, de la marea verde, del 22M, colaboran con la PAH, etc. y cuantas fueron a celebrar el último triunfo de la Roja, pues eso).
" Las cosas sólo cambiarán cuando se llegue a tu utopía," No lerda, las cosas cambiarán cuando cambiemos todos. Los políticos son el reflejo de nuestra sociedad por mucho que nos duela.
"Y tú tienes el mismo que la mayoría, que tomas decisiones emocionales y luego las racionalizas para disfrazarlas de lógica". No, utilizó la lógica, y mi lógica es muy sencilla: no creo en los salvapatrias, ni en las sociedades codependientes, que no saben tomar decisiones propias si no es con un líder que les sostenga una zanahoria. La historia demuestra que ese tipo de sociedades sufren la corrupción mucho más que aquellas bien formadas y con un nivel de auto
"Nada de eso te ha importado, todo se centra en "no me gusta". Te copio y pego trozos de mi comentario porque veo que eres más corta que las mangas de un chaleco:
se equivoca en la manera de conseguirlos. Y para mí las formas importan y mucho, porque soy de los pocos idealistas que considera que el fin no justifica casi nunca los medios. Te lo explico para que lo entiendas, no me gusta ni el maquiavelismo, ni los salvapatrias. Este señor no ha criticado en absoluto la falta de control en el profesorado de la universidad, algo que afecta directamente a la calidad de la enseñanza, ¿por qué? Pues obviamente porque él es profesor, lo cual denota una falta de autocrítica bastante fuerte. Ha hablado de las becas a los estudiantes, de las penurias de los estudiantes, pero no se mete en temas espinosos. La calidad de nuestras universidades no es un tema baladí: no tenemos ningún centro universitario entre los mejores del mundo, y eso que somos el país más rico dentro de los que tienen como lengua oficial la segunda más hablada del mundo (sí, nena, ya desbancamos al inglés, pero no nos sirve de mucho). No es que no me guste monsieur Églises, es que considero que un narcisista no es un buen gobernante léete mi párrafo en el que hablo del narcisismo y lo malo que es para el gobierno de un país (mi primer comentario, si te cuesta encontrarlo Ctrl+F y buscas mi nick).
Que tú no te quieras molestar en leer las opiniones de los demás antes de juzgarlas y caer en un vano maniqueísmo, no hace más que reflejar el problema político que denuncio en mis comentarios sobre este tipo de cuestiones.
Quiero que las cosas cambien, y creo que tú también, la cuestión es que para que cambien tenemos que cambiar nosotros, no seguir haciendo lo mismo con otras personas, que parece que no te entra en la cabeza. Ya que gustan las citaciones te podría poner la de Einstein:
La definición de locura es hacer siempre lo mismo y esperar otro resultado."Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."
El problema querida es que ese tipo de cambios llevan tiempo, y los narcisistas sedientos de poder y de ganas de mangoneo, no suelen tener mucha paciencia, por muy buenas intenciones que tengan.
#93 Pablo Iglesias se presenta sin un programa para las europeas, con una carta a los reyes magos de politica nacional en su lugar. ¿Qué te parece?
#91
Sigues pensando que lo ideal es que lo dejemos todo como está y que la gente pase hambre literalmente mientras que las empresas tienen superávit, pues vale.
Yo no he dicho eso. Estas mintiendo por tus cojones. Asi que si no me gusta el contenido de la carta a los reyes magos de esta gente es porque quiero que las cosas sigan como están. Ole tus cojones! No se porque me molesto
Supongo que te estás forrando con las políticas actuales, pues que te aproveche.
Vamos que como no me puedes contestar vas a hacer ataques personales.
Con respecto a la deuda pública también hay alternativas. En primer lugar revertir el actual orden de prioridades para hacer primar los derechos sociales básicos frente al pago de la deuda,
Eso es solo relevante si tienes ingresos suficientes para pagar los gastos corrientes. Y eso sin contar la expansion del gasto público que se propone a continuación.
Ahora mismo España necesita emitir bonos para pagar gastos corrientes.
e impulsar políticas de inversión pública sostenible y redistribución de la renta.
Esta frase es genial porque yo también la firmaría, pero estoy seguro que mi lista de esas políticas y la tuya no coinciden.
Asimismo, es imprescindible realizar quitas sobre las deudas hipotecarias de los hogares atendiendo a su capacidad de pago, con el objetivo explícito de que no se queden sin vivienda.
Hay que hacer algo con el mercado de vivienda, aunque yo pensaría mejor en una ley de bancarrota moderna, como la alemana más que tu propuesta. Una que permitiría hacer tabula rasa después de un proceso de bancarrota personal de una duración de 3 a 6 años.
Quitas de deuda a los que tengan hipotecas aunque se limiten por ingresos. Generaría unos incentivos bastante perversos.
Paralelamente, el parque inmobiliario que concentra la SAREB puede ser utilizado para crear un parque público de viviendas de alquiler social. Se consigue con ello atender a una demanda social urgente, mientras se detiene la deflación en el precio de la vivienda y se frena el deterioro en los activos bancarios.
Este comentario demuestra una profunda ignoracia de economía aunque la propuesta no es mala, tampoco genial. Para principiantes: añadir una gran cantidad de viviendas al mercado a precios muy bajos acelera la deflación no la frena.
Y digo eso siendo alguien que quiere que el ajuste del mercado inmobiliario se acelere, porque los precios aún son altos para España y para cuando antes se estabilice el mercado inmobiliario mejor.
Como los precios bajarían los activos bancarios contablemente se deteriorarían más, pero eso es más obligarlos a reconocer su verdadero, el deterioro real ha sucedido.
Se requiere asimismo de una auditoría de la deuda pública, a fin de determinar qué parte puede ser considerada ilegítima. Esta auditoría de la deuda ya fue aplicada en Ecuador y abrió un proceso de renegociación de la deuda que supuso un ahorro estimado en 7.200 millones de dólares.
La deuda española está cerca de los 1.000.000 millones de euros. Eso sería un 0.55%. Y España aun pide prestados miles de millones más cada trimestre.
El gobierno islandés se negó a pagar la deuda de los bancos, encerró en la cárcel a sus banqueros y por eso se declaró insolvente
Mmm, no. Tampoco aprobaron la constitución asamblearia. Estas repitiendo la misma mierda que ya he rebatido.
Supongo que tampoco has oido hablar del prestamo del FMI que recibieron.
(¿no es eso bancarrota? o es bancarrota solo cuando a ti te place)
La bancarrota tiene una definición muy clara. En ningún momento dejaron de satisfacer las obligaciones financieras que habian contraido aunque necesitaron un prestamo del FMI para ello. No entiendo tu insistencia en que el gobierno tiene que pagar las deudas de los bancos para evitar la bancarrota.
+info http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9311_Icelandic_financial_crisis
Para cambiar los paraísos fiscales en EU por lo menos (Luxemburgo, Lichtenstein,...) hay que tener diputados en el parlamento que lo cambien y lo mismo sucede si se quiere acabar con el secreto bancario, e imponer transparencia total en las cuentas de los empresarios y políticos que operen en la UE. Votar a partidos que trabajan en ello creando lobbies sociales al respecto puede tener una importancia esencial. Está claro que esto no lo vamos a conseguir de la noche a la mañana, pero también está claro que cuanto antes nos pongamos, antes lo conseguiremos.
Leichesten, no está en la UE. Y el esquema que nos está haciendo perder más ingresos(el doble irlandes con un sandwitch holandés) no se basa en secreto bancario.
Sigues sin querer entender que las reformas fiscales pueden atacar a las grandes fortunas para reducir las diferencias económicas entre los más ricos y los más pobres, una diferencia que parece que te chifla.
Si tú sigues poniendo cosas en mi boca que no he dicho. La idea de intentar acabar con los ricos para reducir la desigualdad es muy poco original.
Sigues sin querer creer que la auditoría de la deuda es la única manera de salir de esta,
Tampoco creo en los unicornios, tengo las mismas pruebas de ambas cosas.
que las políticas sociales pueden producir grandes beneficios, sobre todo cuando en política se anteponen las personas al capital. Mira el ejemplo de Ecuador, no solo en la auditoría de su deuda,
sino también en la inversión en bienestar social, le ha llevado a ser uno de los países de mayor crecimiento de América Latina y al mismo tiempo es el que más diferencias entre ricos y pobres recorta. Se puede, sí se puede. Con menos mediocridad, menos divismo y trabajando en equipo mientras se implementan medidas sociales.
Ha disminuido tanto la desigualdad en Ecuador que ahora mismo tienen un nivel similar a EEUU y mucho más alto que el español. Y sí la han disminuido muchisimo. Recuerda que España tiene menos desigualdad que Ecuador, y un gasto en bienestar social más alto.
Y con el debido respeto el 46% de las exportaciones de Ecuador son petroleo. Y luego productos agricolas y pesqueros. La economía de Ecuador no crece por el gasto social. El gasto social está creciendo porque la economía crece. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ecuador_treemap_es.png
Repito ¿cuales de los compromisos financieros del gobierno español declararías ilegítimos y no pagarías? Concreta!
¿Cuántos ingreos generarías con las reformas fiscales? ¿Con que plazos?
¿Cuánto costarían las medidas estrellas de ese programa?
¿Qué te parece que los partidos políticos se presenten con programas para unas generales en las europeas?
Por supuesto que es una buena estrategia electoral. En momentos de crisis cuando la gente esta desengañada de todo es cuando los líderes carismáticos tienen la oportunidad de triunfar, ya que pa gente es mas susceptible a confiar en una figura que lo cambie todo. Pero que sea rentable electoralmente hablando no significa nada.
Incluso siendo un tío con ideas politocas con las que estoy de acuerdo, y prejuzgando que quiere obrar de buena fé, no le pienso votar. En politica no me van los líderes.
#77: El candidato a las europeas, que yo sepa es Florent Marcellesi. O mucho me equivoco, o #76 no iba tan desencaminado.
#79: Si no es mediático no llegará a la política, porque la gente que se informa por televisión no conoce a Equo ni a otras alternativas.
#60: No es manipular, es que te conozcan. Hay gente de Equo que no consigue que voten al partido ni sus familiares, pese a que en mi opinión (y he contrastado un huevo), tienen el mejor programa nacional, en economía, política y ecología. Pero es que no les conocen.
Iglesias sabe cómo funciona este país. La gente debería votar por criterio, y si tal cosa hiciera, PP y PSOE no subirían de tres millones de votos cada uno, y por los paniaguados respectivos. Pero la gente en general no vota pensando, vota por emociones. Iglesias ha conseguido crear la ilusión del cambio, y en buena medida porque le conocen. ¿Me gustaría que la gente votara por criterio y no por emociones? Muchísimo. ¿Va a ocurrir? Francamente, no. La gente como #33 o #64 no es común. Por cierto, espero que los descontentos con Podemos le den una oportunidad a Equo. Va a ser el principal "perdedor" tras la creación de "Podemos", lo que sería una lástima. Tienen a muchísima gente competente y concienciada dentro.
#80 Una cosa es salir en televisión y otra muy distinta es que la mayor parte de tu campaña se base en eso. No veo a ningún candidato, saliendo tanto en tertulias, programas e incluso creando sus propios programas de debate, si quieres ser periodista, presentador o tertuliano me parece perfecto, pero la política es otra cosa. En la política la gestión, la diplomacia y la capacidad de negociación es mucho más importante. Un egocéntrico va a tener muchos problemas en la toma de decisiones consensuadas y en la gestión, si no aprende a delegar tareas, y los narcisistas tienen en esto su talón de Aquiles. Una cosa es darse a conocer, y otra cosa es ser un personaje mediático. A este sr., por ejemplo no lo he visto ni en una triste manifestación.
#81: ¿Y en qué debería basarse la campaña? La campaña es para darse a conocer, y desde la televisión lo tiene más fácil y barato que montando un mega acto en Vistaalegre, que además Podemos no podría alquilar para el acto. Tampoco podría fletar autobuses. Tienen que darse a conocer.
La política NO es otra cosa. La mitad de la política es llegar al puesto, o si no, tus habilidades de gestión y de diplomacia no sirven para nada. La gestión una vez llegados al puesto, ya no implica el saber venderse. Pero por desgracia, en este país (y daría todas mis posesiones materiales porque esto no fuera así), la gente NO vota por lógica, por la capacidad gestora, el programa, el curriculum o los antecedentes del candidato. Votan por ideología y a quien "les suena".
No me parece que Iglesias sea un egocéntrico. Simplemente, conoce este país. Dijo en una entrevista que si Ada Colau se presentara a las elecciones se las llevaría de calle, pero que tenía que ser Ada Colau. ¿Triste? Mucho. ¿Cierto? También.
¿Que un narcisista va a tener problemas en toma de decisiones consensuadas? Psché... Zapatero nunca fue narcisista, y sin embargo no le hizo ni puto caso a Solbes en economía, para desgracia de todos. Y en cualquier caso, es aventurado juzgar a alguien como narcisista sólo por este tema del logo, cuando perfectamente podría ser publicidad, especialmente si ese logo se votó.
#83 La campaña debería basarse en hacer un programa, explicarlo a la gente (vídeos en youtube.com son baratos) con ejemplos prácticos, mostrándose en manifestaciones, no con tertulias de los mismos contra los mismos, y desde luego no creando programas de televisión para hablar de temas de actualidad. Ser periodista es una cosa y ser político otra.
"La política NO es otra cosa."
Con gente como tú, nos va como nos va. La política es sobre todo y ante todo gestionar, punto. Gestionar dinero, gestionar tiempo, gestionar recursos para crear leyes más justas, gestionar, gestionar, gestionar. Lo que pasa es que en este país de pandereta y de analfabetos funcionales a saco, tenemos la farándula (y con ella los medios) entremetida en nuestra capacidad de raciocinio. Si se quiere cambiar el país hay que primero cambiar la sociedad y nosotros mismos, y eso nos va a llevar mucho tiempo, no votar a un narcisista, que nos venga con una fórmula mágica maravillosa. Eso de que venga un tipo, en plan Harry Potter y le dé a la varilla mágica para que la Banca Voldemort, y todo su séquito de corruptos mortífagos desaparezca, pues es muy bonito pero poco realista.
Hablas de la política, como si solo fuera arribismo. Tus habilidades se pueden desarrollar dentro de la oposición, trabajando duro en campañas, manifestaciones, proponiendo alternativas. Los de la CGT, CNT y demás hacen política y nunca han llegado a ningún puesto en el parlamento. La política no solo es llegar al escaño y echar raíces, también se puede hacer desde otros lugares más modestos y ocasionar tantos o más cambios. José María Arizmendiarrieta hizo una labor económica y social admirable en Mondragón y nunca pisó un parlamento. Ada Colau está haciendo más política que muchos políticos encastrados en sus escaños. ¿Qué es lo que quiere? ¿cambiar las cosas o mangonear y convertirse en el mismo personaje que tanto critica?
La política no es publicidad, eso es propaganda, y con la propaganda no generas ni riqueza, ni justicia social, ni desde luego progreso. La política es gestión, gestión y gestión. Gestión económica en los presupuestos, gestión de recursos para crear leyes justas, gestión de tiempo para priorizar las tareas más urgentes, sin olvidar las importantes y así no acabar gobernando adhoc, y además la diplomacia y la capacidad de negociación para que en caso de no tenerlas todas contigo, conseguir el mejor pacto posible, esencial en una sociedad democrática. Lo que tú expones es una visión cortoplacista, las mismas que han llevado a España donde está.
Yo quiero que cambie el país, no que un tipo se masajee el ego con los impuestos de los demás. Zapatero era un narcisista, como lo fue Aznar, Felipe González y lo es Rubalcaba (sobre el rajao no me pronuncio porque me parece una marioneta de mal gusto). Los ególatras tienen un problema a la hora de delegar funciones, porque creen que el universo gira en torno a ellos, y se creen en su egolatría competentes para todo. Y de esto rezuma mucho este personaje.
Lo del logo es solo un episodio más de lo que muestra esa persona cuyas ideas, comparto en su mayoría. Los logos concebidos como selfies, no es más que una prueba de egocentrismo.
#84: Me gustaría decirte que tienes razón. En un mundo ideal, la tendrías. El problema es que este mundo no es ideal. La gestión una vez tienes el poder es gestión, pero para llegar al poder hay que meterse en política, y en este país la política es publicidad, propaganda y que te conozcan. ¿Me gusta? No, lo odio y me parece lamentable y deleznable que el pedazo de programa y los pedazos de candidatos de Equo sean constantemente ignorados y ninguneados. Pero es lo que hay, y ahora mismo la situación es tan lamentable que no sólo me interesa que ganen los mejores (que lo veo entre difícil e imposible), sino que los peores (léase PPSOE) se peguen el batacazo padre. Y para que en el PPSOE se peguen el batacazo padre, tiene que aparecer alguien carismático y mediático que mueva a la masa, y la ilusione para que vote por otro.
¿Es esto triste? Joder, tristísimo. Que la masa no se mueva para buscar alternativas políticas cuando ahora hay tantas y tan buenas. Que no se molesten en informarse. Que si no se lo dan todo hecho mediáticamente, no cambian el voto, o simplemente no van a votar. Que tienen que votar a alguien "que les suene" de verlo en la tele, y que les "emocione", porque lo de investigar y escoger programas y curriculums de candidatos con criterio, no van con ellos. Me entristece, me cabrea y me pone enferma que las cosas sean así. Ahora: así es como son, y negarlo no va a arreglar nada. De modo que entiendo perfectamente la postura de Iglesias y los de Podemos, no la veo narcisista en absoluto, la veo simplemente conocedora del panorama político español, y yo desde luego no voy a tirarles piedras por algo así. Les tiraré piedras cuando metan alguna cagada en el programa (como los de UPyD hicieron al no prohibir el fracking e incluirlo en un posible "mix energético" nacional, cuando debería ser un "no" automático), o cuando roben o cuando estafen o cuando mientan.
Pero, ¿ponerles a parir porque no me gusta el logo? Eso es criticar no por gestión, sino por gustos, por motivos emocionales. No hay motivos objetivos para poner el grito en el cielo por el logo, más que la creencia (no probada) de que eso convertirá automáticamente a Iglesias en Fidel Castro o Stalin. De momento el logo es, a efectos objetivos, una simple imagen. Usarlo puede demostrar o bien narcisismo, o bien un excelente conocimiento de la psicología del electorado español. Por lo que he oído a Iglesias en entrevistas, es lo segundo. De momento, no hay nada que criticarles más allá que un detalle estético del logo... Si ésa es la única crítica, bien están haciendo las cosas.
Ver ese careto dan ganas de vomitar!! Normal que luego le guste hablar de los países como Cuba y Venezuela...se querrá parecer a los dictadores de esos países..xD
#59 No, pero prejuzgas erróneamente
#61 será eso, mis prejuicios. Afortunada o desafortunadamente veremos en las europeas el exitazo de esta estrategia electoral. Al final el tiempo dirá...
#72 El exdirector de Greenpeace España, o al menos por eso se le conoce
#75 Sí, pero no sabes el nombre... Entiendes ahora lo que te quiero decir.
#76 Claro que lo sé: Uralde
A la gente no se le conoce por cómo se llama, sino por lo que hace (y necesariamente por su visibilidad)
#77 Sí, claro por eso lo primero que dijiste fue que había sido exdirector de Greenpeace. Por cierto ¿sale su cara en el logo? ¿ha hecho varios programas de debate? Estamos discutiendo de que monsieur Églises es un personaje más mediático que político. Que sus análisis sean muy certeros, no implica que sepa aplicarlos en la práctica.
Debería llamarse "Puedo" .
Espero que esto no haga que la gente deje de escucharles o confiar en ellos. Aunque peca bastante de idólatra, espero que lo rectifique pronto.
Difama que algo queda
Erronea
Chirría tanto personalismo, pero para que Podemos pueda sacar algo en estas elecciones necesita explotar lo más 'electoral' que tiene: Pablo Iglesias. No tiene tiempo de que su mensaje llegue a la gente (los medios masivos lo tienen vetado, entre otros motivos). Es normal que esta manera de actuar decepcione a mucha gente que apoyó a Podemos al principio. En una sociedad con un nivel político tan bajo como aquí, el voto mayoritario solo se consigue con un buen líder, un eslogan atractivo y cuatro frases que suenen bien (y que te saque la prensa, claro). Cada vez está más difícil elegir la papeleta. Una pena.
#28 Pues para estar vetado el tío no para de salir en la sexta. De todos modos cuando se pregona que esto es un movimiento ciudadano y ahora se viene con que lo importante es ganar a toda costa y luego ya veremos, pues huele fatal. Yo veo a podemos como UPYD pero a la izquierda.
#29 como UPYD pero a la izquierda.
Ahí lo has clavao. Uno en magenta y el otro en morado. Los partidos Malvas.
#28 ''los medios masivos lo tienen vetado''
#32 Como es sabido los medios de mierda de la iglesia catolica que apoyan al debil y los de Berlusconi y Murdoch Cope, 13Tv, La Razón, ABC, TM, TV1, TV2, A3, El Mundo,... les tienen presentes en sus oraciones a este y todos los de mas o menos igual ideologia, salen en las noticias siempre que hay algo negativo sobre ellos. ¡ves al PP para eso no lo sacan!
#28 En una sociedad con un nivel político tan bajo como aquí, el voto mayoritario solo se consigue con un buen líder, un eslogan atractivo y cuatro frases que suenen bien
Pues para ese viaje no hacían falta alforjas... Si su estrategia para llegar al poder es competir en demagogia, populismo y mediocridad con el resto de partidos, ¿qué te hace pensar que una vez que lo alcanzara iba actuar de forma distinta a los demás?
#28 Que los medios lo tienen vetado? si tiene más minutos que Rajoy y Rubalcaba juntos!
No pueden caer en estos errores tan simples, saben que les están mirando con lupa dispuestos a sacar cualquier trapo sucio o cualquier despiste...eso, si es un "despiste", también puede ser que esto se convierta en una publicidad encubierta.
Coñe, como se edita el titular, antes lo hice pero ahora no puedo... mierda. Es la primera vez que mando algo. Algún alma caritativa para corregirla?
Puedo garantizar que el titular es microblogging (y puesto con malicia). El logo se cambió a medidados de abril (postprimarias) únicamente para europeas, para aprovechar el espacio en la papeleta.
#37 el titular original no era ese, lo edité en respuesta a un comentario. Luego se me paso el tiempo para volver a editarlo. De todos modos que el logo que escogieron es el que es, es cierto.
#39 Es una estrategia electoral para figurar en la papeleta (muy creativa, por cierto), pero de ahí a decir que el logo se registró antes de las priarias denota una buena dosis de malicia y sensacionalismo
#40 es un error de comunicación como un piano, si antes era el partido de pablo iglesias ahora más. El titular viene de la confusión con la fecha de registro. Leete los comentarios cuando quise corregirlo. Si quieres ver un complot tu mismo/a
#42 Pues fíjate que a mí poner el careto en la papeleta me parece una estrategia ingeniosa. Puede gustar o no, pero responde a un análisis muy certero de la sociedad ante la urna.
#43 Menos mal que era un movimiento ciudadano y no el partido de pablo iglesias.
#46 Y lo es. ¿Cuál es el problema? ¿Que figure la cara de la cabeza de lista elegida en primarias? ¿de verdad?
#47 Parece que el juicio de intenciones es certero a tenor de #46
#48 el caudillismo populista? Se trata de un movimiento de izquierdas, se supone que convencen las ideas. De nuevo, esto es el partido de rosa diez pero a la izquierda.
#51 El programa político es muy similar al de IU o Equo. Insisto en el análisis certero de la sociedad ante un proceso electoral.
Convencen las ideas... y los reyes magos existen. Lo mismito. Es triste, pero no es así.
#54 entonces lo que necesitamos es manipular a la población para que nos vote? Esto no iba de convencer y tal? Parece que estamos vendiendo cocacola...
#54 ¡Ah! ¿sí? ¿Quién es el cabeza de partido de EQUO? ¿cuántas veces lo hemos visto de tertuliano en la tele, o en un logo?
#48 que no me guste La manera de hacer política de este tío no quiere decir que no trate de ser fiel a la verdad y reconozca cuando me equivoco (lo hubiese corregido si pudiese). Parece que las fans de pablo no lo entendeis
#53 Pablo Iglesias no es santo de mi devoción (oh sorpresa)
#55 es delito?
Hola@pabs y@qed. ¿Por qué votáis negativo el comentario #37? Por debatir y tal
.
#45 por hacer juicios de intenciones?
#45 Si fuiste capaz de leer la mente de #0 y adivinar sus intenciones, no veo para qué necesitas que te conteste.
Aparte de que tu comentario carece de cualquier sentido lógico. El que sea o no microblogging el envío no depende de la fecha en que se cambiara realmente el logo.
#50 La valoración del titular nada tiene que ver el titular y contenido de la fuente, ergo microblogging