Euskadi deja de ser la comunidad con menos paro, superada ahora por Navarra. Euskadi ha perdido el cetro que la distinguía como la comunidad autónoma con menos paro de España. Se lo acaba de arrebatar Navarra. La actualización del censo poblacional usado para elaborar la Encuesta de Población Activa (EPA), y que revisa cada diez años el INE, ha arrojado nuevos datos: en el País Vasco se pasa de 158.400 desempleados a 173.300.
Y he parado de buscar, seguro que ha habido algún pico más en años anteriores.
Por lo demás, totalmente de acuerdo. Cansado de la autosuficiencia del "la menor tasa de paro del Estado", cuando en comparación con el resto de Europa damos pena.
#18 "Me parece que tú eres giputxi, no¿? lo digo por lo que has dicho de la playa... Los vizcaínos vamos- o mejor dicho, van- en masa a las playas cántabras de la zona oriental y alquilan en Cantabria- les suelen timar a mis paisanos y pagan una pasta por mierdas de apartamentos en Laredo y Castro, cuando podrían ir al occidente cántabro, mucho más bonito, auténtico y más desarrollado."
No, Sestaotarra, y evito Laredo y Castro por esas razones, las cuales conocía de sobra. No me gusta el borreguismo, y cuando hago turismo huyo de donde va la gente, a lugares comunes. Prefiero perderme.
"Ese es el problema en Vizcaya y lo que la hace tan similar a Madrid, que tenemos una densidad de población tan alta y un medio ambiente tan destrozado"
En serio piensas que está tan destrozado como Madrid? Ni de coña. Mira, al entrar en la capital ves una nube de polución. Literal. Para llegar al nivel de Madrid se tiene que joder MUY MUCHO la cosa. El PNV es el partido de la pasta vasco, pero al menos en ética (mejor dicho ausencia de ella) no llega al nivel de PP.
Los jeltzales no son santo de mi devoción pero hay que reconocerles que regeneraron Bilbao. Madrid está cada vez peor. Muy cosmopolita, pero la nube de mugre solo ve desde fuera. Y no solo de forma literal.
#12 ", y se tiene un absoluto desconocimiento de la conurbación urbana Santander-Torrelavega que alberga 400.000 habitantes de los 600.000 que tiene la provincia. "
He estado en Santander, y en mi opinión el Gran Bilbao en conjunto está mucho mejor desarrollado.
EDIT: Si me dices Madrid, Salamanca o Barcelona pues bueno, pero Santander no me parece algo del otro mundo.
No es por trollear, pero me parece como Donosti pero más aburrido.
Las comunicaciones aquí apoyan mucho, (Metro, tren, bus, de todo) y crean un comercio interpoblacional. De hecho, se puede ir a Portu hasta andando, si quieres.
Eso desarrolla la región a pasos agigantados.
Sobre los pisos, tienen razón, a ver si los de Bildu sacan más su lado rojo y dejan la "aberri" para cosas posteriores y sacan al PNV de la poltrona.
Sí, son chovinistas hasta el ojete con lo vasco, pero al menos se mueven.
De hecho una amiga tiene un chalet en Gibaja por 11M. Eso estaría de puta madre aquí. Y más teniendo un núcleo urbano enorme a cuatro pasos, con montes y playas que se pueden visitar a pié con mochila el mismo día.
#7 "4- Soy vizcaíno y cada vez que paso por la margen izquierda del Nervión- Santurce, Sestao, Portugalete, Baracaldo, Trapagarán etc- o parte de la derecha - Romo o Erandio- alucino con el nivel de degradación, la cantidad de negocios que cierran y la caída de precios; así que no sé por dónde queda el paraíso ése nórdico que pintan en las noticias de la tele."
Hombre, si comparamos Ezkerraldea con todo Euskadi, pues sí, esto es Mordor.
Aunque la reconversión industrial jodió todo, hay que reconocerlo. Por cierto, el paro suele ser grande más que nada por que la gente que había aquí con estudios (somos millones en un espacio ridículo recuerda)... emigra, y se quedan, claro está, los que no pueden.
Y como digo, muchos ex-compañeros míos están en Madrid o trabajando en Bilbo. Unos se han ido hasta Rusia.
Aunque esto sigue así desde los 80. Mucho no va a cambiar.
Y no estamos tán degradados. Quita la zona industrial en la dársena de la ría(que es lo que seguro en que más te fijas al pasar en coche) y vivimos bastante bién.
#9
He hablado de margen izquierda, pero también de zonas de la margen derecha - que al turista se le vende siempre como si fuese Suiza, y la verdad es que vas incluso a la burguesa Las Arenas y ves que es super decadente, de algo que fue y ya no es... Y evidentemente el mismo Bilbao con todos sus barrios obreros y multitud de pueblos de costa como Bermeo son exactamente como he descrito. Todo eso si lo sumas en población suponen cientos de miles de habitantes.
Y en cuanto a lo que dices de gente que sale de aquí: si la gente con estudios emigra en Euskadi o en concreto en Vizcaya... imagínate lo que emigran en Soria. No seamos demagogos, Euskadi es tradicionalmente lugar de recepción de emigrantes. Lo que pasa que quieren hacernos creer que el País Vasco o Navarra son Suecia... y va a ser que no.
Además es que si fuese como tú dices la cosa todavía pintaría peor... un País Vasco sin ningún futuro en el que toda la gente preparada se larga, eso ya es un panorama de pesadilla.
" la verdad es que vas incluso a la burguesa Las Arenas y ves que es super decadente, de algo que fue y ya no es..." #10 Bilbao siempre fué decadente. No veás como estaba la ría aquí hace años. Mira el cambio que ha padecido. Lo que pocas ciudades han hecho.
"Y evidentemente el mismo Bilbao con todos sus barrios obreros y multitud de pueblos de costa como Bermeo son exactamente como he descrito."
Vivo aquí, y no veo diferencias a nivel de infraestructuras entre la margen izquierda y Cantabria por ejemplo. Es más, tenemos un sistema de transportes envidiables.
En serio, deberías pasarte por ciudades como Zamora, y me cuentas el nivel de servicios que posee.
Es que lo siento, me cuentas lo de "decadente" cuando la ría Galindo al lado de Sestao llevaba de todo menos agua.
Si lo comparas con Abando o Deusto, coño, sí, se nota el cambio. Pero aquí no tenemos a un partido inviertiendo con pastizabal en el centro de la ciudad (el centro solo, ojo) para que quede bonito.
#11 En fin, tampoco me voy a enfrascar en una discusión estéril contigo porque, como siempre, tú tienes tu punto de vista y yo el mío, pero sólo quiero puntualizar un par de cosas:
Yo no estoy diciendo que esas zonas de Vizcaya sean lo peor de toda España, estoy diciendo que no tienen el nivel de desarrollo que pretenden. Obviamente hay sitios peores y sitios mucho mejores. Me pones el ejemplo de Zamora... que precisamente es la provincia de Castilla y León menos desarrollada, y eso lo puedes consultar en cualquier lado o entrar en cualquier foro de debate donde se hable de esa comunidad y ver las quejas que los mismos zamoranos plantean. En cuanto al ejemplo que me pones de Cantabria... ahí siento disentir, la conozco muy bien, porque viví durante dos años en Santander capital, y desde luego zonas como la industrial Torrelavega le dan mil vueltas en conjunto a cualquier lugar como Portugalete o Sestao en cuanto a desarrollo comercial, oferta cultural y la vida del día a día. Lo que ocurre es que en Euskadi sólo se conoce la zona rural más oriental de Cantabria en la que apenas hay población y viven del turismo vasco, y se tiene un absoluto desconocimiento de la conurbación urbana Santander-Torrelavega que alberga 400.000 habitantes de los 600.000 que tiene la provincia.
Euskadi es un lugar tan polarizado como Madrid, hay muchísimo dinero pero concentrado en ciertas manos, porque el nivel y calidad de vida real de la mayor parte de la gente está muy lejos de lo que quieren vender. Y te pongo el ejemplo del precio de la vivienda: yo comparaba hace 8 años el precio de los pisos en barrios muy jodidos de lugares como Santurce o Sestao, con lo que te pedían por un piso mucho mejor en zonas majas de Santander y Torrelavega y alucinaba... me daba la impresión de que en Cantabria los pisos los regalaban. Luego veía el nivel de sueldos, por si esa podía ser la explicación, y sólo era levemente inferior- incluso en aquella época Cantabria llegó a tener menos paro que Vizcaya- , y eso incluso se puede comparar en los sueldos de funcionarios, son algo mejor en el País Vasco pero es que la vida en general era mucho más cara. En definitiva no había un equilibrio entre el precio de la vivienda o el ocio y el nivel de sueldo.
Tengo amigos que en la época de vacas gordas se marcharon a Tenerife y Mallorca al tema de la hostelería, y durante años se forraron... ahora han vuelto aquí y en Bilbao se comen los mocos en el mismo sector, trabajan como hijos de puta, cobran la mitad y la vida y los alquileres aquí siguen siendo carísimos, es algo que sinceramente no comprendo.
#12 Sobre calidad de vida, los factores no lo determinan el sueldo y el ocio.
En Madrid, para salir tienes que dejarte bastante dinero, el metro es muy limitado y o tienes coche o usas un taxi.
El dinero que te dejas es bastante mayor. En Euskadi, al menos en el Gran Bilbao, yendo en metro vas a todas partes, y si sales a la playa o al monte, puedes ir a pata gastando cero de sueldo. Y las ofertas de ocio están muy diseminadas entre las zonas y son muy variadas, eso es una ventaja.
Si no vas a un sitio vas a otro, y no te va a costar demasiado.
En Madrid para disfrutar vacaciones en un buen sitio alejado de la ciudad, el dinero gastado es bastante mayor.
Es decir, para ir a una zona u otra el gasto es bastante más elevado.
Igual tienes mejor oferta laboral en Tenerife, pero para conseguir el ocio, enseres o comida que quieres, me gustaría saber cuanto cuesta respecto a la península.
Igual que si voy a Salamanca con lo ganado en Bilbao. Pues sí, definitivamente vivo mejor.
#15 ''En Euskadi, al menos en el Gran Bilbo, yendo en metro vas a todas partes, y si sales a la playa o al monte...''
Me parece que tú eres giputxi, no¿? lo digo por lo que has dicho de la playa... Los vizcaínos vamos- o mejor dicho, van- en masa a las playas cántabras de la zona oriental y alquilan en Cantabria- les suelen timar a mis paisanos y pagan una pasta por mierdas de apartamentos en Laredo y Castro, cuando podrían ir al occidente cántabro, mucho más bonito, auténtico y más desarrollado.
Ese es el problema en Vizcaya y lo que la hace tan similar a Madrid, que tenemos una densidad de población tan alta y un medio ambiente tan destrozado que la gente tiene que gastarse una pasta para salir fuera, con lo cual el oriente de Cantabria se llena de macarras vizcaínos que creen que veranear todos en grupo e invadir zonas costeras en manada es super sofisticado.
#10 Se me olvidaba; sobre especulación urbanística algo oí en Cantabria, donde hubo imputados y todo. No recuerdo dónde.
"engo amigos que en la época de vacas gordas se marcharon a Tenerife y Mallorca al tema de la hostelería, y durante años se forraron... "
Coño, ahí te sacas un dineral, hijo, son zonas que acogen turismo al por mayor y si has estudiado Hostelería y Turismo como mi novia, trabajo no te falta.
En Bilbo, el turismo, pues Guggenheim, Puente Colgante por la ría y demás. El resto de zonas a escoger, yendo al monte y playa inviertes menos dinero y es donde vas a ver de verdad la zona turística (Urdaibai, Anboto...)
#14 ''Se me olvidaba; sobre especulación urbanística algo oí en Cantabria, donde hubo imputados y todo. No recuerdo dónde''
Ander... díos mío de mi vida muchacho, si no recuerdas donde es que no sabes ni una palabra no ya de Cantabria sino de política nacional. Te respondo: ¡¡¡¡¡ZONA ORIENTAL, CASTRO URDIALES!!!!! ( y además están imputados incluso arquitectos vizcaínos del ayuntamiento de Santurce), básicamente son constructoras vizcaínas que se han aliado con gente de Castro(que la mitad son vizcaínos).
#17 Renedo de Piélagos¿? es un pueblo diminuto, se puede ir en tren - las comunicaciones por tren en Cantabria son sencillamente excelentes- y está entre Torrelavega y Santander, el escándalo fue mínimo porque se trata de una simple urbanización en un lugar muy pequeño, lo puedes comprobar en prensa, es una minucia en comparación con lo de Castro que se llegó a definir en 'SALVADOS' como la Marbella del norte...;también hicieron un Informe Semanal sobre Castro, imagínate lo que han hecho mis paisanos vizcaínos allí. No estás muy informado Ander.
Según la wikipedia Vasco es un término con diferentes acepciones:
Legalmente, los vascos son los vecinos de las provincias de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, las cuales conforman la Comunidad Autónoma del País Vasco.
Étnicamente, los vascos son una población preindoeuropea asentada principalmente el norte de España, en el País Vasco (Vizcaya —Bizkaia—, Guipúzcoa —Gipuzkoa—, Álava —Araba), norte y franja media de Navarra y en el sudoeste de Francia en el País Vasco Francés (Sola —Zuberoa, Soule, Baja Navarra —Nafarroa Beherea, Basse Navarre— y Labort —Lapurdi, Labourd), en el departamento francés de Pirineos Atlánticos.Véase Etnia vasca
También desde el ámbito político-socio-cultural, se denomina vascos a los habitantes u oriundos de Euskal Herria, territorio situado a ambos lados de los Pirineos en las localizaciones geográficas anteriormente citadas, si bien este concepto es controvertido y está marcado políticamente.
También se usa el adjetivo sustantivizado vasco para designar a la lengua propia de los vascos, el euskera o vascuence.
Estrabón y Plinio identificaron la tribu de los vascones en los actuales territorios de Navarra, norte de Aragón y en el País Vasco Francés.
A la caída del imperio romano parte se desplazó / emigró a la actual Vizcaya —Bizkaia— y Álava —Araba.
Algunos autores sostienen que, en ciertas épocas, el término de "vasco" se refería a los navarros exiliados al otro lado de los Pirineos en el País vasco-francés (Baja Navarra) tras la invasión castellanoaragonesa del Reino de Navarra en 1512.1
Creo recordar que históricamente Navarra suele tener tasas de empleo superiores a la CAV, yendo siempre muy a la par. No me parece una noticia demasiado relevante.
#4 Monumento a los Fueros de Navarra (símbolo y cuerpo de su identidad institucional hasta hoy en día), en Pamplona frente al palacio del Gobierno:
Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley.
1-El País Vasco en su conjunto hacía muuuuuucho tiempo que no tenía más paro que Navarra, de modo que sí que me parece una noticia remarcable, básicamente porque la puta paliza que dan día sí día también con las supuestas bajísimas tasas de paro en la CAV es para mear y no echar gota... Vivo en Bilbao y sufro cada día esos discursos 'catárquicos'.
2-Me parece curioso que una comunidad gobernada, según algunos, por la derecha españolista más cerril tenga la cifra de paro más baja de toda España(entre las comunidades autónomas). Lo cual demuestra que al final el tema del paro depende bastante menos de ideologías de lo que muchos salva-patrias-de uno y otro lado- creen.
3- En general lo cierto es que TODAS las comunidades autónomas tienen unas cifras de paro tercermundistas-incluida Navarra- si lo comparamos con el resto de la Europa occidental. Si vamos provincia por provincia creo que sólo Soria y Guipúzcoa tienen cifras más o menos presentables de en torno al 13 por ciento - y ya son altas... Cosa que de nuevo demuestra que la fantasía del paraíso vasco o vasco-navarro son falsas, porque en el corazón de Castilla hay lugares con mejores cifras que Vizcaya o Navarra y muchas a la par.
4- Soy vizcaíno y cada vez que paso por la margen izquierda del Nervión- Santurce, Sestao, Portugalete, Baracaldo, Trapagarán etc- o parte de la derecha - Romo o Erandio- alucino con el nivel de degradación, la cantidad de negocios que cierran y la caída de precios; así que no sé por dónde queda el paraíso ése nórdico que pintan en las noticias de la tele.
Comentarios
#7 2012: http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/barcina-valora-que-navarra-es-la-comunidad-con-menor-tasa-de-paro-pero-dice-que-no-hay-que-estar-tranquilos_dmXRKRYQf8hwnqCipK0Rv6/
2011: http://www.navarraconfidencial.com/2011/10/31/navarra-se-convierte-en-la-comunidad-espanola-con-menos-paro/
Y he parado de buscar, seguro que ha habido algún pico más en años anteriores.
Por lo demás, totalmente de acuerdo. Cansado de la autosuficiencia del "la menor tasa de paro del Estado", cuando en comparación con el resto de Europa damos pena.
#18 "Me parece que tú eres giputxi, no¿? lo digo por lo que has dicho de la playa... Los vizcaínos vamos- o mejor dicho, van- en masa a las playas cántabras de la zona oriental y alquilan en Cantabria- les suelen timar a mis paisanos y pagan una pasta por mierdas de apartamentos en Laredo y Castro, cuando podrían ir al occidente cántabro, mucho más bonito, auténtico y más desarrollado."
No, Sestaotarra, y evito Laredo y Castro por esas razones, las cuales conocía de sobra. No me gusta el borreguismo, y cuando hago turismo huyo de donde va la gente, a lugares comunes. Prefiero perderme.
"Ese es el problema en Vizcaya y lo que la hace tan similar a Madrid, que tenemos una densidad de población tan alta y un medio ambiente tan destrozado"
En serio piensas que está tan destrozado como Madrid? Ni de coña. Mira, al entrar en la capital ves una nube de polución. Literal. Para llegar al nivel de Madrid se tiene que joder MUY MUCHO la cosa. El PNV es el partido de la pasta vasco, pero al menos en ética (mejor dicho ausencia de ella) no llega al nivel de PP.
Los jeltzales no son santo de mi devoción pero hay que reconocerles que regeneraron Bilbao. Madrid está cada vez peor. Muy cosmopolita, pero la nube de mugre solo ve desde fuera. Y no solo de forma literal.
#12 ", y se tiene un absoluto desconocimiento de la conurbación urbana Santander-Torrelavega que alberga 400.000 habitantes de los 600.000 que tiene la provincia. "
He estado en Santander, y en mi opinión el Gran Bilbao en conjunto está mucho mejor desarrollado.
EDIT: Si me dices Madrid, Salamanca o Barcelona pues bueno, pero Santander no me parece algo del otro mundo.
No es por trollear, pero me parece como Donosti pero más aburrido.
Las comunicaciones aquí apoyan mucho, (Metro, tren, bus, de todo) y crean un comercio interpoblacional. De hecho, se puede ir a Portu hasta andando, si quieres.
Eso desarrolla la región a pasos agigantados.
Sobre los pisos, tienen razón, a ver si los de Bildu sacan más su lado rojo y dejan la "aberri" para cosas posteriores y sacan al PNV de la poltrona.
Sí, son chovinistas hasta el ojete con lo vasco, pero al menos se mueven.
De hecho una amiga tiene un chalet en Gibaja por 11M. Eso estaría de puta madre aquí. Y más teniendo un núcleo urbano enorme a cuatro pasos, con montes y playas que se pueden visitar a pié con mochila el mismo día.
#7 "4- Soy vizcaíno y cada vez que paso por la margen izquierda del Nervión- Santurce, Sestao, Portugalete, Baracaldo, Trapagarán etc- o parte de la derecha - Romo o Erandio- alucino con el nivel de degradación, la cantidad de negocios que cierran y la caída de precios; así que no sé por dónde queda el paraíso ése nórdico que pintan en las noticias de la tele."
Hombre, si comparamos Ezkerraldea con todo Euskadi, pues sí, esto es Mordor.
Aunque la reconversión industrial jodió todo, hay que reconocerlo. Por cierto, el paro suele ser grande más que nada por que la gente que había aquí con estudios (somos millones en un espacio ridículo recuerda)... emigra, y se quedan, claro está, los que no pueden.
Y como digo, muchos ex-compañeros míos están en Madrid o trabajando en Bilbo. Unos se han ido hasta Rusia.
Aunque esto sigue así desde los 80. Mucho no va a cambiar.
Y no estamos tán degradados. Quita la zona industrial en la dársena de la ría(que es lo que seguro en que más te fijas al pasar en coche) y vivimos bastante bién.
https://www.instantstreetview.com/2it8ibz3cx3vvz2n4zntz2u
https://www.instantstreetview.com/2itbu6z3cwx2mz2jkzmdz2u
#9
He hablado de margen izquierda, pero también de zonas de la margen derecha - que al turista se le vende siempre como si fuese Suiza, y la verdad es que vas incluso a la burguesa Las Arenas y ves que es super decadente, de algo que fue y ya no es... Y evidentemente el mismo Bilbao con todos sus barrios obreros y multitud de pueblos de costa como Bermeo son exactamente como he descrito. Todo eso si lo sumas en población suponen cientos de miles de habitantes.
Y en cuanto a lo que dices de gente que sale de aquí: si la gente con estudios emigra en Euskadi o en concreto en Vizcaya... imagínate lo que emigran en Soria. No seamos demagogos, Euskadi es tradicionalmente lugar de recepción de emigrantes. Lo que pasa que quieren hacernos creer que el País Vasco o Navarra son Suecia... y va a ser que no.
Además es que si fuese como tú dices la cosa todavía pintaría peor... un País Vasco sin ningún futuro en el que toda la gente preparada se larga, eso ya es un panorama de pesadilla.
" la verdad es que vas incluso a la burguesa Las Arenas y ves que es super decadente, de algo que fue y ya no es..." #10 Bilbao siempre fué decadente. No veás como estaba la ría aquí hace años. Mira el cambio que ha padecido. Lo que pocas ciudades han hecho.
"Y evidentemente el mismo Bilbao con todos sus barrios obreros y multitud de pueblos de costa como Bermeo son exactamente como he descrito."
Vivo aquí, y no veo diferencias a nivel de infraestructuras entre la margen izquierda y Cantabria por ejemplo. Es más, tenemos un sistema de transportes envidiables.
En serio, deberías pasarte por ciudades como Zamora, y me cuentas el nivel de servicios que posee.
Es que lo siento, me cuentas lo de "decadente" cuando la ría Galindo al lado de Sestao llevaba de todo menos agua.
Si lo comparas con Abando o Deusto, coño, sí, se nota el cambio. Pero aquí no tenemos a un partido inviertiendo con pastizabal en el centro de la ciudad (el centro solo, ojo) para que quede bonito.
#11 En fin, tampoco me voy a enfrascar en una discusión estéril contigo porque, como siempre, tú tienes tu punto de vista y yo el mío, pero sólo quiero puntualizar un par de cosas:
Yo no estoy diciendo que esas zonas de Vizcaya sean lo peor de toda España, estoy diciendo que no tienen el nivel de desarrollo que pretenden. Obviamente hay sitios peores y sitios mucho mejores. Me pones el ejemplo de Zamora... que precisamente es la provincia de Castilla y León menos desarrollada, y eso lo puedes consultar en cualquier lado o entrar en cualquier foro de debate donde se hable de esa comunidad y ver las quejas que los mismos zamoranos plantean. En cuanto al ejemplo que me pones de Cantabria... ahí siento disentir, la conozco muy bien, porque viví durante dos años en Santander capital, y desde luego zonas como la industrial Torrelavega le dan mil vueltas en conjunto a cualquier lugar como Portugalete o Sestao en cuanto a desarrollo comercial, oferta cultural y la vida del día a día. Lo que ocurre es que en Euskadi sólo se conoce la zona rural más oriental de Cantabria en la que apenas hay población y viven del turismo vasco, y se tiene un absoluto desconocimiento de la conurbación urbana Santander-Torrelavega que alberga 400.000 habitantes de los 600.000 que tiene la provincia.
Euskadi es un lugar tan polarizado como Madrid, hay muchísimo dinero pero concentrado en ciertas manos, porque el nivel y calidad de vida real de la mayor parte de la gente está muy lejos de lo que quieren vender. Y te pongo el ejemplo del precio de la vivienda: yo comparaba hace 8 años el precio de los pisos en barrios muy jodidos de lugares como Santurce o Sestao, con lo que te pedían por un piso mucho mejor en zonas majas de Santander y Torrelavega y alucinaba... me daba la impresión de que en Cantabria los pisos los regalaban. Luego veía el nivel de sueldos, por si esa podía ser la explicación, y sólo era levemente inferior- incluso en aquella época Cantabria llegó a tener menos paro que Vizcaya- , y eso incluso se puede comparar en los sueldos de funcionarios, son algo mejor en el País Vasco pero es que la vida en general era mucho más cara. En definitiva no había un equilibrio entre el precio de la vivienda o el ocio y el nivel de sueldo.
Tengo amigos que en la época de vacas gordas se marcharon a Tenerife y Mallorca al tema de la hostelería, y durante años se forraron... ahora han vuelto aquí y en Bilbao se comen los mocos en el mismo sector, trabajan como hijos de puta, cobran la mitad y la vida y los alquileres aquí siguen siendo carísimos, es algo que sinceramente no comprendo.
#12 Sobre calidad de vida, los factores no lo determinan el sueldo y el ocio.
En Madrid, para salir tienes que dejarte bastante dinero, el metro es muy limitado y o tienes coche o usas un taxi.
El dinero que te dejas es bastante mayor. En Euskadi, al menos en el Gran Bilbao, yendo en metro vas a todas partes, y si sales a la playa o al monte, puedes ir a pata gastando cero de sueldo. Y las ofertas de ocio están muy diseminadas entre las zonas y son muy variadas, eso es una ventaja.
Si no vas a un sitio vas a otro, y no te va a costar demasiado.
En Madrid para disfrutar vacaciones en un buen sitio alejado de la ciudad, el dinero gastado es bastante mayor.
Es decir, para ir a una zona u otra el gasto es bastante más elevado.
Igual tienes mejor oferta laboral en Tenerife, pero para conseguir el ocio, enseres o comida que quieres, me gustaría saber cuanto cuesta respecto a la península.
Igual que si voy a Salamanca con lo ganado en Bilbao. Pues sí, definitivamente vivo mejor.
#15 ''En Euskadi, al menos en el Gran Bilbo, yendo en metro vas a todas partes, y si sales a la playa o al monte...''
Me parece que tú eres giputxi, no¿? lo digo por lo que has dicho de la playa... Los vizcaínos vamos- o mejor dicho, van- en masa a las playas cántabras de la zona oriental y alquilan en Cantabria- les suelen timar a mis paisanos y pagan una pasta por mierdas de apartamentos en Laredo y Castro, cuando podrían ir al occidente cántabro, mucho más bonito, auténtico y más desarrollado.
Ese es el problema en Vizcaya y lo que la hace tan similar a Madrid, que tenemos una densidad de población tan alta y un medio ambiente tan destrozado que la gente tiene que gastarse una pasta para salir fuera, con lo cual el oriente de Cantabria se llena de macarras vizcaínos que creen que veranear todos en grupo e invadir zonas costeras en manada es super sofisticado.
#10 Se me olvidaba; sobre especulación urbanística algo oí en Cantabria, donde hubo imputados y todo. No recuerdo dónde.
"engo amigos que en la época de vacas gordas se marcharon a Tenerife y Mallorca al tema de la hostelería, y durante años se forraron... "
Coño, ahí te sacas un dineral, hijo, son zonas que acogen turismo al por mayor y si has estudiado Hostelería y Turismo como mi novia, trabajo no te falta.
En Bilbo, el turismo, pues Guggenheim, Puente Colgante por la ría y demás. El resto de zonas a escoger, yendo al monte y playa inviertes menos dinero y es donde vas a ver de verdad la zona turística (Urdaibai, Anboto...)
Monte mayormente, si te sabes mover.
Son negocios diferentes.
#14 ''Se me olvidaba; sobre especulación urbanística algo oí en Cantabria, donde hubo imputados y todo. No recuerdo dónde''
Ander... díos mío de mi vida muchacho, si no recuerdas donde es que no sabes ni una palabra no ya de Cantabria sino de política nacional. Te respondo: ¡¡¡¡¡ZONA ORIENTAL, CASTRO URDIALES!!!!! ( y además están imputados incluso arquitectos vizcaínos del ayuntamiento de Santurce), básicamente son constructoras vizcaínas que se han aliado con gente de Castro(que la mitad son vizcaínos).
Me parece, Ander, que no has pisado mucho la zona
#16 Castro si conozco, sé cuanta gente ahí. Solo sabía de pelotazos urbanísticos, pero no recuerdo donde estaba la implicación.
Y no, no era solo en Castro. En Noja y así no era. Era un pueblo sin demasiados bilbaínos con segunda casa.
#17 Renedo de Piélagos¿? es un pueblo diminuto, se puede ir en tren - las comunicaciones por tren en Cantabria son sencillamente excelentes- y está entre Torrelavega y Santander, el escándalo fue mínimo porque se trata de una simple urbanización en un lugar muy pequeño, lo puedes comprobar en prensa, es una minucia en comparación con lo de Castro que se llegó a definir en 'SALVADOS' como la Marbella del norte...;también hicieron un Informe Semanal sobre Castro, imagínate lo que han hecho mis paisanos vizcaínos allí. No estás muy informado Ander.
Euskal Herria al fin y al cabo. Todos navarros
#1 Los de Tudela son vascos y los de las Encartaciones navarros, muy informado te veo.
#2 http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra
#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Castilla
Los reinos medievales no se formaban por nacionalidades o naciones. Eso es cosa de los siglos XIX y XX.
#4
Según la wikipedia Vasco es un término con diferentes acepciones:
Legalmente, los vascos son los vecinos de las provincias de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, las cuales conforman la Comunidad Autónoma del País Vasco.
Étnicamente, los vascos son una población preindoeuropea asentada principalmente el norte de España, en el País Vasco (Vizcaya —Bizkaia—, Guipúzcoa —Gipuzkoa—, Álava —Araba), norte y franja media de Navarra y en el sudoeste de Francia en el País Vasco Francés (Sola —Zuberoa, Soule, Baja Navarra —Nafarroa Beherea, Basse Navarre— y Labort —Lapurdi, Labourd), en el departamento francés de Pirineos Atlánticos.Véase Etnia vasca
También desde el ámbito político-socio-cultural, se denomina vascos a los habitantes u oriundos de Euskal Herria, territorio situado a ambos lados de los Pirineos en las localizaciones geográficas anteriormente citadas, si bien este concepto es controvertido y está marcado políticamente.
También se usa el adjetivo sustantivizado vasco para designar a la lengua propia de los vascos, el euskera o vascuence.
Estrabón y Plinio identificaron la tribu de los vascones en los actuales territorios de Navarra, norte de Aragón y en el País Vasco Francés.
A la caída del imperio romano parte se desplazó / emigró a la actual Vizcaya —Bizkaia— y Álava —Araba.
Algunos autores sostienen que, en ciertas épocas, el término de "vasco" se refería a los navarros exiliados al otro lado de los Pirineos en el País vasco-francés (Baja Navarra) tras la invasión castellanoaragonesa del Reino de Navarra en 1512.1
Creo recordar que históricamente Navarra suele tener tasas de empleo superiores a la CAV, yendo siempre muy a la par. No me parece una noticia demasiado relevante.
#4 Monumento a los Fueros de Navarra (símbolo y cuerpo de su identidad institucional hasta hoy en día), en Pamplona frente al palacio del Gobierno:
Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley.
Pues vaya.
#1 #6
1-El País Vasco en su conjunto hacía muuuuuucho tiempo que no tenía más paro que Navarra, de modo que sí que me parece una noticia remarcable, básicamente porque la puta paliza que dan día sí día también con las supuestas bajísimas tasas de paro en la CAV es para mear y no echar gota... Vivo en Bilbao y sufro cada día esos discursos 'catárquicos'.
2-Me parece curioso que una comunidad gobernada, según algunos, por la derecha españolista más cerril tenga la cifra de paro más baja de toda España(entre las comunidades autónomas). Lo cual demuestra que al final el tema del paro depende bastante menos de ideologías de lo que muchos salva-patrias-de uno y otro lado- creen.
3- En general lo cierto es que TODAS las comunidades autónomas tienen unas cifras de paro tercermundistas-incluida Navarra- si lo comparamos con el resto de la Europa occidental. Si vamos provincia por provincia creo que sólo Soria y Guipúzcoa tienen cifras más o menos presentables de en torno al 13 por ciento - y ya son altas... Cosa que de nuevo demuestra que la fantasía del paraíso vasco o vasco-navarro son falsas, porque en el corazón de Castilla hay lugares con mejores cifras que Vizcaya o Navarra y muchas a la par.
4- Soy vizcaíno y cada vez que paso por la margen izquierda del Nervión- Santurce, Sestao, Portugalete, Baracaldo, Trapagarán etc- o parte de la derecha - Romo o Erandio- alucino con el nivel de degradación, la cantidad de negocios que cierran y la caída de precios; así que no sé por dónde queda el paraíso ése nórdico que pintan en las noticias de la tele.