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#1:
La línea roja básicamente es: nosotros podemos bombardear e invadir naciones, derrocar gobiernos y asfixiar económicamente a países, pero los demás no.
Porque nosotros somos "los buenos".
Porque nosotros somos "los buenos".
#4:
Chomsky da en el clavo como siempre, todas las invasiones y violaciones de lo derechos humanos que ha realizado y realiza USA no traspasan líneas rojas, las líneas rojas sólo las traspasan los demás cuando realizan acciones que van contra los intereses de los USA y por lo tanto rápidamente se le colocan en la categoría de actos terroristas e ilegales.
Además esta forma de interpretar la realidad a conveniencia de lo USA es respaldada por los que están subordinados a los USA como la UE.
Además esta forma de interpretar la realidad a conveniencia de lo USA es respaldada por los que están subordinados a los USA como la UE.
#11:
Pobres ucranianos, en cualquier momento se pueden convertir en terroristas muertos, espias muertos o daños colaterales... muertos.
Comentarios
La línea roja básicamente es: nosotros podemos bombardear e invadir naciones, derrocar gobiernos y asfixiar económicamente a países, pero los demás no.
Porque nosotros somos "los buenos".
#1 La línea roja es la que marcan sus cojones. Y los que no estén de acuerdo son terroristas.
#1 #2 Además de eso se le achaca a Rusia no respetar los acuerdos de Ginebra, pero no se tiene en cuenta que los rebeldes prorrusos del este de Ucrania no participaron en esta reunión.
Aquí tenéis un audio para entender un poco más:
#1 Entonces como no nos gusta el imperialismo Yankee vamos a apoyar que Rusia convierta a Ucrania en Chechenia II
Grandes mentes pensantes estos proputin
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#6 : Disonancia cognitiva. A Ucrania le ha ido magníficamente a la sombra de la URSS y Rusia, así que cualquier deseo de cambiar esta situación y acercarse a Occidente obviamente tiene que obedecer a la malvada influencia extranjera.
#6 NO apoyo ni al bando de oligarcas apoyados por occidente, ni al bando de oligarcas apoyando por Rusia. Y tu argumento es falaz, por cierto... porque los ucranianos pueden montar un Ruanda con el apoyo yankee, perfectamente.
#6 Por supuesto si no apoyamos a los nazis que han quemado a casi medio centenar de personas vivas es que somos pro-Putin
¿En que te convierte eso a ti entonces?
#9 Yo tampoco apoyo que se queme gente.
#10 la gente no "se" ha quemado, como dicen los mass media españoles. Los han quemado los aliados del "gobierno" golpista de Ucrania, con la complicidad de EEUU y la Unión Europea.
Una diputada del partido nazi Svoboda, que tiene ministros en el nuevo gobierno, puso en su Facebook el día que quemaron la casa de los sindicatos: "Que los demonios se quemen en el infierno". https://www.facebook.com/IrynaFarion/posts/779547015391702?fref=nf
#21 Quería decir "se queme a gente"
#9 En un troll de poca monta de los que no se paran a elaborar su argumento para crear polemica.
#9 Pues yo no dejo de ver por Menéame a gente que apoya a Yanukovich, el nazi prorruso que ordenó la matanza de más de 100 manifestantes nacionalistas ucranianos en Maidan (más 2000 heridos y unos 500 desaparecidos). La mayoría incluso llama "golpe de estado" al hecho de que ese monstruo huyera del país cuando se le anunció que sería juzgado por ello.
Eso no solamente es ser afín a un bando, es ver solamente lo que se quiere ver.
#6 eres insufrible
#12 ¿insufrible? sencillamente un patán perfectamente sufrible.
#12 Sigue mandando noticias de Russia Today y déjame en paz.
#15, "aay dejame en paz" "contigo no hablo" "no te escucho cara de cartucho"
. Madre mia, nos importa un cojon lo que pase en Crimea, esto parece un patio de colegio.
Yo estoy hasta los huevos que EEUU nos quiera meter otra guerra tan cerca. No a Ucrania dentro de la OTAN. Igual que no les tocamos los huevos a EEUU/USA, no se los toquemos a Russia. Total a Europa ya nos han follado mil veces por ambos lados, seamos listos y no seamos el idiota que se pone en medio y recibe mas hostias que los que se pelean.
#16 Es un caballero que se dedica a perseguirme, por eso se lo he dicho.
EEUU ¿nos quiere meter en una guerra?
Que yo sepa es Rusia la que metió los tanques en Ucrania.
#20 Exactamente. Creo que has expresado civilizadamente lo que #6 no pudo hacer.
Señores, aquí nadie dice que EEUU sea bueno, ni siquiera que la UE lo sea. Aquí sabemos las que organizó EEUU en Afganistán ("Justicia Infinita" contra el terrorismo) e Irak (Armas de destrucción masiva que se transformaron en Petróleo) o la que estuvieron a punto de hacer en Siria, salvo porque la UE dijo que tararí. Lo mismo que pasó en Libia (más petróleo) gracias a la UE y EEUU. Amén de más mangoneos en las primaveras árabes.
Putin es el señor que la armó en Georgia hace unos años. Tengo una amiga georgiana encabronada con este asunto porque ve como a Ucrania le están haciendo la tres catorce como se la hicieron a su país hace 6 años escasos. Lo mismito. Conozco a dos ucranianos (uno prorruso y otro proucraniano) y aquí están mangoneando también los rusos.
Esto no va de "todos son iguales" para concluir "todos son igual de malos y no hacemos nada". Esto va de que la UE, EEUU y Rusia están imponiendo sus intereses por encima del bien de los ucranianos. Lo que quiero decir es que sí, todos son unos cabrones de aupa, pero aquí ya no es solo el sospechoso habitual (EEUU), también está Rusia.
¿O nos hemos olvidado ya de que Putin es el mismo Putin que tenía metidas en el trullo a las Pussy Riot? ¿O que es el mismo Putin que consiente el maltrato a los homosexuales?
Lo más grave no es que haya un choque entre potencias, lo más jodido es que por culpa de ello van a salir jodidos todos los ucranianos, que ni pinchan ni cortan ni se van a beneficiar de este puto conflicto. Que va a morir gente, que va a exhiliarse, que va a haber heridas que van a durar mucho y puede estallar en mil pedazos un país entero. Todo por la injerencia de países con intereses en conflictos civiles. Esto lo sabemos bien en España con el apoyo del fascismo al golpe de Franco. ¿Es que no nos damos cuenta?
Y lo que dice #20 es cierto para lo de Ucrania y lo de la Guerra Civil del 36: al margen de la brutal represión al bando ganador (que siempre la hay), al final se jode todo el país.
#6
Quizás te lleves una sorpresa al ver los chechenos de que parte están:
" Según nuestros cálculos, las bajas de los terroristas superan 30 personas. Hay decenas de heridos (prorrusos)», ha escrito Avákov ,ministro de Interior de Ucrania, en su página de Facebook en referencia a los prorrusos fallecidos durante los enfrentamientos en Slaviansk.
Ha precisado que entre los milicianos hay muchos crimeos, algunos rusos y también chechenos, y ha informado de que también unos 20 militares ucranianos han resultado heridos."
fuente: http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20140506/kiev-cifra-en-mas-de-30-los-prorrusos-muertos-en-slaviansk-mientras-donetsk-cierra-su-espacio-aereo
#41 Milicianos....
Puede haber chechenos de etnia rusa, claro que sí. De los que masacraron a los de etnia chechena.
#2 y los que digan lo contrario son unos miserables
#1 La línea roja básicamente es: nosotros podemos bombardear e invadir naciones, derrocar gobiernos y asfixiar económicamente a países, pero los demás no.
Porque nosotros somos "los buenos".
Los discursos de Rusia o de China no son tan diferentes. Cada uno interpreta que defiende sus intereses y que previene futuras amenazas haciendo ostentación de su fuerza.
Nadie ha forzado a Rusia a cruzar esa línea. Lo hace por el mismo motivo que China o EE.UU. hicieron lo propio en otras ocasiones. Ambición y demostración de fuerza.
Chomsky da en el clavo como siempre, todas las invasiones y violaciones de lo derechos humanos que ha realizado y realiza USA no traspasan líneas rojas, las líneas rojas sólo las traspasan los demás cuando realizan acciones que van contra los intereses de los USA y por lo tanto rápidamente se le colocan en la categoría de actos terroristas e ilegales.
Además esta forma de interpretar la realidad a conveniencia de lo USA es respaldada por los que están subordinados a los USA como la UE.
Pobres ucranianos, en cualquier momento se pueden convertir en terroristas muertos, espias muertos o daños colaterales... muertos.
#24 ETA es mala. El GAL se enfrentó a ETA. ¿Por lo tanto todo el que critique a ETA está a favor del GAL? ¿Ese es tu nivel de razonamiento?
#29 No no, es el vuestro.
Escudos de EEUU,Canadá e Italia en un edificio gubernamental ucraniano, por si necesitbais pruebas...
Que EEUU sea un imperio asesino no quita que Putin y Rusia también quieran serlo.
Esto no va de izquierdas o derechas amigos, va de dinero y poder, y quien menos importa son los que viven en Ucrania, un peón de la partida en el tablero de la vieja Europa.
La cuestión importante (a parte de los pobres ucranianos que los veo de refugiados por medio mundo) es que una vez más Europa no pinta (o no dejan que pinte) una puta mierda cuando las cosas se ponen feas. Todos corren a ponerse bajo el ala de EEUU.
#0 Como lo importante es que se difunda el artículo yo mismo meneo, aunque este menéame es duplicado, yo mismo publiqué un día antes el mismo artículo publicado en otro medio http://www.meneame.net/search?q=lineas rojas se vé que se me olvido poner en el encabezado "Noam Chomsky"
#34 para la próxima ya sabes, que el titular incluya gatos, grafeno, Linux, o, en este caso, Chomsky. O todo a la vez.
#32 En el artículo tampoco veo por ningún lado que Rusia sea la buena de la película. Los más parecido a un comentario positivo es cuando dice "Crimea pertenece históricamente a Rusia", lo cual es simplemente un hecho histórico objetivo.
El artículo es lo de siempre, Rusia es Buena porque USA es peor.
Pues vaya consuelo. Mientras tanto los Ucranianos no sólo han perdido Crimea, se enfrentan a una guerra civil y a una invasión a gran escala.
¿Alguna solución o repetimos una vez más que USA son muy malos?
#18 El artículo es lo típico, odio a EEUU, y por tanto todo el que se enfrenta a EEUU lo convierto en bueno.
Las "democracias" han apoyado un golpe de estado de extrema derecha para expandir sus intereses mercantiles, para variar. Y la prensa del régimen nos ha vendido que los nacionalistas ucranianos son "héroes de la libertad", "la voz de la calle" y un montón de majaderías más. Lo que ocurre es que muchos ucranianos pro-rusos son étnicamente rusos, sobretodo en el este. Lo mejor que podría pasar es que el país se dividiera en dos repúblicas: una para los europeístas y otra para los prorusos. Y todos contestos. (Posdata: no entiendo a los meneantes fans de Putin que han aparecido de la nada, ¿pero éste no era hace dos meses el cabrón al que hay odio por fomentar la homofobia, el machismo y todo eso?)
#31 ¿Por qué no dejamos de ser tan dicotómicos? Como si Amnistía Internacional no hubiera denunciado Guantánamo. ¿En serio piensas que #27 es tan hipócrita de soltarte el enlace de arriba y que le va a parecer de puta madre lo de los dos enlaces que pongo abajo? A lo mejor tú le conoces mejor que yo por sus comentarios, pero, ¿le podemos dar el beneficio de la duda? Y si no, fíjate en su comentario #26. No decimos que EEUU y/o la UE sean los buenos de la película. Es que el problema es que en esta película hay varios malos y les importa un comino Ucrania.
https://www.es.amnesty.org/contra-terror-justicia/eeuu-y-la-guerra-contra-el-terror/guantanamo-en-cifras/
https://www.es.amnesty.org/contra-terror-justicia/eeuu-y-la-guerra-contra-el-terror/guantanamo-cronologia/
#26
Lo que ocurre es que muchos ucranianos pro-rusos son étnicamente rusos, sobretodo en el este. Lo mejor que podría pasar es que el país se dividiera en dos repúblicas: una para los europeístas y otra para los prorusos. Y todos contestos.
El problema es que al nuevo "gobierno" ucraniano de nazis y ultranacionalistas no les vale ese plan. Porque eso es lo que los manifestantes del este del país están intentando. Independizarse y realizar referéndums para elegir entre ser independientes o unirse a Rusia. Y ya ves como anda la cosa.
Los nuevos gobernantes por puro nacionalismo no pueden soportarlo (un "que se rompe España" en versión ucraniana), y a EEUU/UE tampoco le vale porque significa que la parte más industrializada y rica en tierras de cultivo, el este, queda fuera de su control. Y no conseguirían tampoco su objetivo de cercar a Rusia en la zona (seguiría habiendo un gobierno intermedio entre ambos).
Yo no lo veo muy claro. Se supone que Ucrania es un país independiente y, por tanto, lo que pase dentro de sus fronteras es suyo, salvo que el gobierno pida ayuda al extranjero.
Un 3er. país no puede invadir a otro independiente porque considere que el gobierno que allí se ha montado no le gusta. Por esta razón de ser, Francia nos podría haber invadido al ver que en España se montaba el franquismo (tampoco no habría ido tan mal )
La cuestión es que en Ucrania hay minoría rusa y Putín ha decidido salvaguardar a esos rusos. Es la misma estrategia que los USA utilizó durante décadas de atacar países en los que se perjudicaba a súbditos yanquis.
Al menos los yanquis no se quedan con el territorio atacado, montan un gobierno títere que les hace el trabajo sucio. (Antes sí lo hacía: Texas y Hawai).
Al menos es lo que pienso yo a la vista de lo que veo y leo.
Cualquiera que haya jugado al Civilization sabe que cuando tienes poder creas la ONU y las líneas rojas las marcas tú.
Las lineas rojas son esas lineas que marca la potencia egemonica mundial para hacer lo que le sale de sus narices para que nadie haga lo mismo que ellos o sea que el Tio Sam invade paises, los bombardea y ocupa cuando le sale de las pelotas pero el resto del mundo tiene que guardarse sus pelotas.
Relacion de paises invadidos o bombardeados por los EEUU desde 1945
1946: Filipinas sostén del gobierno frente a una insurrección.
1947: Grecia sostén logístico militar del régimen colocado por el Reino Unido
1950 a 1953:Guerra de Corea, bombardeos en China.
1953: Irán: la CIA organiza un golpe de Estado.
1954: Guatemala, caída del gobierno de Jacobo Arbenz.
1958: bombardeos en Indonesia.
1960: bombardeos en Guatemala.
1961: Cuba, Invasión de Bahía de Cochinos
1958 a 1975: Guerra de Vietnam. Intervención en Laos, Vietnam del Norte y Camboya, invasión de Camboya.
1964: Panamá, En represalia por los Sucesos del 9 de Enero
1965:
* Indonesia, Ayuda al gobierno en la represión de un complot prochino.
* República Dominicana, Guerra Civil apoyada por la OEA, pese a que las fuerzas de intervención norteamericanas fueron vasto mayor que las proporcionadas por la OEA (42,420 tropas estadounidenses); alrededor de 3.000 muertos. Bombardeos en Perú. Plantilla:V
1967 a 1969: Guatemala, bombardeos.
1970: Omán, ayuda logística a Irán para oponerse a una insurrección a petición de este país.
1973: Chile, el militar Augusto Pinochet toma el poder en un Golpe de Estado apoyado por la CIA en contra del presidente socialista Salvador Allende.
1975 a 1999: Timor Oriental, sostén de la junta militar Indonesia luego de las fuerzas de la ONU para su independencia.
1980 a 1990: El Salvador, la ayuda militar al gobierno.
1980 a 1990: Nicaragua, Apoyo militar a los Contras para derrocar al Régimen Sandinista de Daniel Ortega.
1983: Líbano, Fuerza multinacional. Invasión de Granada.
1986: Libia, bombardeo de varias ciudades y bases militares.
1989: Filipinas, ayuda contra un golpe de Estado. Panamá, caída del general Manuel Noriega.
1991: Guerra del Golfo
1990-1991 (operación tormenta del desierto) en respuesta a una demanda de Kuwait (ocupado por Irak) en la ONU. Con sostén de la ONU y de varios países de OTAN.
1993-1994: Somalia, intervención militar de USA para sostener las operaciones de la ONU.
1994: Haití, intervención para instalar al Presidente elegido Jean-Bertrand Aristide
1995: Bosnia Herzegovina, sostén a fuerzas de la ONU / OTAN en el mismo lugar.
1998: Iraq, bombardeo.
1998: bombardeo de una fábrica de medicinas (sospecha de pertenecer a bin Laden en Sudán y de campos de entrenamiento terrorista en Afganistán.
1999: Yugoslavia El gobierno de Bill Clinton bombardeó a Serbia.
2001-2003: intervención en Afganistán en respuesta a los atentados del 11 de septiembre de 2001.
2003- hasta la fecha: intervención en Irak para buscar armas químicas que nunca fueron encontradas.
Como mola la Rúsia de Putin: https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/rusia-kosenko-plaza-bolotnaya-abr14/
#27 Ok, Rusia es mala. Y aceptamos Guantánamo como parque temático.
#31 Yo no he dicho eso. A mi me dan asco ambos. Y estoy a favor de los prorrusos que están intentando resistir al fascismo patrocinado por la UE. Pero la verdad, tampoco creo que debamos decir que los rusos son los buenos porque los malos son los yanquis, ni viceversa. No seamos simplistas.
#37 ¿Que le ha ido magníficamente?
¡Muy buen artículo!
¡Mis hogos! "estadunidenses"