Hace 9 años | Por snorkel a spiegel.de
Publicado hace 9 años por snorkel a spiegel.de

En esta serie de fotos de la vida cotidiana en Corea del Norte publicada por Spiegel se muestra una dura realidad. Niños en medio de las calles, edificios casi en ruina, militares en todos los actos civiles, búsqueda de agua, ordenadores antiguos... Se titula "Cuando se cae la mascara". Están hechas por el fotógrafo francés Eric Lafforgue, que se salió de los circuitos oficiales turísticos. "Al norte del país encontré pobreza y hambre" confiesa el fotógrafo.

Comentarios

porcelaine

#9 Pero en Corea con vivienda gratuita, sanidad gratuita, 0% de paro etc.

D

#19 Es falaz... Que la gente tenga que recoger hierbas para comer no es normal.

Contrasta demasiado. Por muy gratuita que sea, no tienen medios para curar cosas que aquí son comunes. Es una chapuza de país. Nadie querría irse allí a vivir.

Rembrandt

#92 Pues aquí en España, y en unos de los lugares más ricos.... YO veo muchas veces gente recogiendo hierbas o frutos.

Di que tu no querrías ir a vivir allí. Quizás muchos millones de pobres si. O quizás no. Corea del Norte no es el país más pobre del mundo ni mucho menos.

D

#96 No se cuando ocurrió el último fallecimiento en España por hambre... Me suena algo de un polaco que murió hace pocos años.

Sobre la pobreza comparativa de Corea no sabría decirte.. en la Wiki no sale su IDH... posiblemente por su hermetismo.

Seguro que hay paises mas pobres y donde la vida vale menos... En Corea del Norte al menos no hay enfrentamientos ni combates... Aun.

D

#15 Si claro, mientras aplastaba a su población y su producción de bienes de consumo languidecía, incluso aún robando los diseños de productos extranjeros como coches completos, su industría militar y espacial fue puntera.

#96 #110

malespuces

#9 ¡Alguien tenía que decirlo! No me parece que estas personas vivan de una forma muy distinta a la que vive cualquier Chino, Camboiano, Laosiano, Vietnamita... de una zona rural.

La coletilla "Cuando se cae la máscara" se la podrían haber ahorrado porque es totalmente tendenciosa para unas imágenes en las que se ve pobreza pero no miseria, que es muy distinto. Miseria es lo que tenemos en casa, con ciudades plagadas de homeless durmiendo en cajeros automáticos. ¡Qué ciegos somos!

D

#5 Estas fotos no son de ambientes marginales ni van de pobreza. Si te hubieses molestado en mirarlas antes de hacer el ganso comentando ...

o

#32 Debe ser un fotógrafo muy malo. Ha terminado transmitiendo con las imágenes lo contrario de lo que pretendía con sus palabras.

ogrydc

#21 De hecho, la máscara que para mi cae es la careta de las supuestas utopías occidentales.

¿Tenemos aquí el respeto por la vida que tiene esta gente?
¿Podemos permitirnos que nuestros hijos jueguen en la calle?
¿Podríamos vivir sin el último berrido tecnológico en nuestros hogares?
¿Estaríamos dispuestos a volver a mantener disciplinadamente nuestro turno en el uso de los recursos públicos?
¿Es obligatorio ir siempre en coche a todas partes?
¿Seríamos capaces de planificar nuestro tiempo a los ritmos de la bicicleta?
¿Volveremos alguna vez a esa cultura de conservar el entorno, de mantener las fachadas de las casas?

¿Sabríamos vivir de lo que da la naturaleza, sin forzarla a cumplir nuestros oscuros deseos?

Yiteshi

#38 Lo segundo.

D

#31 A mi dame una socialdemocracia escandinava con lo que era la sanidad española y déjame de gaitas del juche.

"Los comunistas son gente frustrada y resentida, incapaces de conseguir las cosas por sí mismos, por eso quieren que les regalen todo."

Anda, como los empresarios pijos que heredan la empresa de papá y la mueven los obreros

D

#31 Sí, podrías vivir en un pueblo.

La mayor diferencia sería que no pesarías 40 kilos y estarías al borde de la inanición, como los de las fotos de Korea.

D

#21 Sudeste asiatico? Ni siquiera tienes que salir de la UE o del propio estado español para encontrar cosas mucho peores

g

#24 Pues tu ejemplo es el de cómo un país como USA por el incentivo capitalista aplicó y aplica innovación a los procesos productivos y el comercio lo que hizo que creciera exponencialmente y Rusia no. ¿Acaso crees que tras la caída del muro dejaron de producir bienes y servicios que es lo que mide el PIB en su moneda? Lo que ocurre es que comparativamente (al pasarlo a USD) no valían casi nada ¿o tú te compras ordenadores, coches, teléfonos o incluso ropa made in Rusia o contratas a un consultor de marketing ruso?

g

#42 a ligual que en tu comentario anterior coges unos datos y quieres interpretarlos para defender una ideología. Eso siempre lleva a errores. Por un lado antes hablas de PIB sin tener en cuenta el tipo de cambio con USD ahora lo mezclas con esperanza de vida que puede ser un indicadorr de estándar de vida pero por si sólo es dudoso cuanto menos. Pero vamos allá: En primer lugar ¿quién dice que la transición al capitalismo fue buena? Todo el mundo incluso Gorvachov reconoció que la planificación de transición al capitalismo de 500días fue una locura (por suerte mucho menor que la colectivización de los años 20?). Si miramos el gráfico también podemos afirmar que tras la Perestroika el nivel de experanza de vida llego a máximos históricos. Por otro lado no se puede olvidar al analizar estos indicadores la cultura: http://www.theguardian.com/world/2014/jan/31/russian-men-losing-years-to-vodka

Recuerda también al comparar economía macro, que durante un tiempo todo parece funcionar hasta que colapsa. Y lo tienes en tu país ¡qué bien vivíamos en el capitalismo de burbuja, eh!

noexisto

#24 dices (citas) "En 1989, a pesar del hecho de que la Unión Soviética salió completamente agotada y destruida en gran parte de la segunda guerra mundial, el PIB por habitante alcanzaba el 43% del de Estados Unidos [7]. Hoy, es menos del 7%.

Eso demuestra, entre otras cosas, que Ruisa se hundió, pero Estados Unodos creció todavía más

Sí tienes un tiempo busca en internet el PIB de Ruisa y Estados Unidos en relación al global justo antes de hundirse Ruisa y ahora. Rusia está igual: el 2% (conclusión simplificada)
Nota: no es así realmente porque Estados Unidos ha bajado en relación al global (mundo más rico, incluida China) pero Rusia ha recuperado (recuperado de lo poco que tuvo. Ya digo el 2%. Estados Unidos tras la IIGM y el mundo hundido llega al 50 o así, hablo de memoria)

G

#16 Eso de que te impiden salir si no te gusta es una falacia, la politica de corea del norte si no te gusta corea del norte y/o su presidente es regalarte una parcela de 1'90x60,

Dicha politica tiene un 100% de éxito en mejorar la opinión general del nort-koreano

PabloPani

#16 En cambio si a un senegalés no le gusta su pais, le ponemos puentes de plata para que llegue a europa.

D

#3 Esto se parece al comunismo como el liberalismo corporativista mafioso de EEUU al capitalismo.

Rembrandt

#87 En la 6 no están pidiendo. Están descansando. Lo dice el pie de foto.

Krab

#91
Mejor me lo pones. La única que realmente habría podido mostrar algo de pobreza y ni siquiera esa, así que el que quiera creerse esta sarta de chorradas...
Eso me pasa por no leerme el pie de foto.

D

#87 Lo de la "terrible polución" es para flipar, no se ve en ningún lado. Sin embargo en las fotos de extrema pobreza en sus vecinos (incluso en las fotos de pobreza de los EEUU) la basura y el plástico siempre son protagonistas. Se ve bastante limpio y ordenado.

Krab

#97
Exacto. Que miren en cualquiera de las calles de los países desarrollados y verán más porquería tirada que en todas estas imágenes juntas.
Y no se cuanta contaminación atmosférica producen las fábricas de Corea del Norte, pero apuesto a que es varios miles de veces menor que cualquiera de los países de su entorno.
Y la verdad, criticar ese aspecto desde un país desarrollado como queriendo exagerarlo es hipócrita como poco.

porcelaine

De todas maneras, yo también puedo hacer una fotogalería en las 3000 viviendas o en la Cañada Real y parece que España es postapocalíptica.
Sensacionalista es poco.

r

#22 no podrías porque volverías sin cámara.

porcelaine

#3 Dices que el comunismo se basa en el clasismo y ya es cuando demuestras que no tienes ni puta idea ni has leído jamás lo que es el socialismo ni el comunismo.
Típico de un liberal.

G

#47 Ciertamente, hasta todos tienen zapatos en condiciones (quitando una niña de una foto), ahora sal a buscar por aquí la pobreza a ver como tienen sus zapatos.

Ojo de todos modos me sigue pareciendo una dictadura militar.

D

hay cosas igual no te gustan mucho , igual que ves cosas aquí que son asquerosas... prefiero ver una cola de personas esperando autobuses , que millones de coches circulando con un solo conductor contamiendo todo el pais de mierda . Lo que hace un lugar especial para vivir es su gente , que sea solidaria , amable ,educada ... los km de AVES , los aeropuertos fantasmas , las Calatraverias , los metros de carreteras ..Solo sirven para unos cuantos .

D

Vaya, pues tampoco se ve miseria. Se ve gente humilde pero no miseria como en India o Pakistan por citar dos paises cercanos.

Lobazo

#12 No la España postfranquista, la franquista tardía, de hecho, sí, tienes razón... gracias a EEUU, por su apoyo y legitimidad a un gobierno dictatorial y fascista. El país del liberalismo, el capitalismo, las libertades... gracias a ese EEUU y su apoyo

Por cierto, al de Chile directamente le puso EEUU, el amado país liberal. ¡Anda! Como el amado líder. Jaja.

D

lastima no dividir el pais en 2 .. aquellos que quieren el capitalismo y devorarse entre ellos a un lado ( los corruptos estarian aquí).. y al otro quienes quieran compartir muchas cosasssss , no exploten a nadie porque no se permita ,los trabajadores ganen sueldos similares , la vivienda sea asequible , el trabajo se reparta sin que nadie sea desecho de la sociedad .. la educación gratuita y de calidad .. por supuerto sin reyes , se respete a los animales , arboles grandes en las calles , carril bici a los lugares mas reconditos , cierre a vehiculos motorizados en zonas urbanas , autobus , metro , tren o bici a precios razonables para entrar dentro de zonas urbanas ..energia solar obligatoria en todos los edificios ..(Que sueño mas utópico ).

D

Ni Sistiaga lo hubiera superado, menos mal que no encontro a nadie escarbando en los contenedores de basura.

D

#88 hahahahahahahaha sin duda el chiste del dia. Y mira que lo tenias dificil para superar a los de Carrasco

r

Tener que pasar las fotos de una en una a estas alturas debería estar penalizado.

e

Creo que paseando por Berlín es fácil retratar más pobreza que en esta fotogalería.
¿Esto se supone que es un alegato en contra?

D

De los creadores de "Franco no era tan malo, hacía pantanos" llega "Corea del Norte no es tan mala, mirad en los paraísos capitalistas".

Hanxxs

Menos mal que vivimos en un sistema capitalista que impide que en nuestras calles se vea la misma miseria que se ve en esos Estados totalitarios, ¿verdad?

D

#62 No veo las diferencias entre un barrio marginal español y Corea del Norte. Bueno, al menos en España nos podemos quejar.

Pero no demasiado, que te meten dentro de la ETA como si nada.

Para mí ambos son mierda. Las cosas como la educación, la sanidad, la vivienda, el acceso a nuevas tecnologías, el agua, gas y parte de la comida deberían estar garantizadas mínimamente por el estado, a cambio de un trabajo simple para el éste de no demasiadas horas.

Luego si quieres montar iniciativas privadas o quieres el ultimo Iphone, te buscas la vida. Y por supuesto, libertad de expresión.

#64 "Todos eran vagos"

Ay, ignorante. ¿Te suena la carrera espacial soviética?

visualito

#66

Si invirtiendo dinero a costa del hambre de la población y con científicos engañados y con el cerebro lavado.

spit_fire

Invoco a gervasio...


opps,foro equivocado

DonMelocoton

"La época de las revoluciones proletarias acaba de empezar. La aparición del socialismo representa una necesidad histórica que emana del propio desarrollo objetivo de la sociedad. Esto es algo inevitable. Las contrarrevoluciones que se han producido, los obstáculos que salen al paso pueden prolongar por cierto tiempo la vida al caduco sistema explotador, pero son impotentes para contener el avance de la sociedad humana hacia su porvenir socialista."

Enver Hoxha

reemax

Me aburren ya las portadas de Corea del Norte: con las dos centenas que llevamos en un año creo que sobra. ¿O no hay países en el mundo que merezcan ser criticados por como viven sus ciudadanos?

superjavisoft

Al menos no tienen los problemas de obesidad, tráfico, contaminación, sedentarismo... del mundo capitalista //mode ironic on, por si acaso.

ogrydc

#17 Te hubiera puesto un positivo si no hubieras puesto el ironic...

astronauta_rimador

pues algunas hasta me parecen bonitas lol

h

Algunos comentarios me recuerdan a aquello de Mayor Oreja y la "extraordinaria placidez" del franquismo.

Waskachu

#105 goto #86, creo que ese comentario lo aclara todo.

zenko

cada vez que salen cosas de Korea del norte hay el típico debate de los comunistas bla bla bla. Lo curioso es que hayan sacado estas fotos cuando es bastante difícil y hay realmente pocas fotos

m

En Albacete (mi pueblo) también se ven imágenes así: gente pidiendo a la puerta de los supermercados, rumanos rebuscando en los contenedores, negros que acampan en las afueras y tienen que coger agua en las fuentes públicas, latinos que viven a salto de mata, paisanos que tiene que hacer la maleta para buscar (otra vez) trabajo en la puta Alemania. En fin, el capitalismo es salud.

M

No comprendo a los fans de Corea del Norte. Es una dictadura totalitaria, personalista y represiva. Además viven en la más absoluta pobreza, hasta pasan hambre.

Waskachu

#49 no trates de comprenderlos, buscarán mil excusas, que si comunismo, que si fascismo, que si el capitalismo es malo blablabla. Justificar que la gente viva así cuando Corea del Sur es considerado un país del primer mundo me parece que es tener una ignorancia plena y una ceguera de las de aupa.

#80 claro, porque las poquitas imágenes y testimonios que nos llegan de Corea del Norte apuntan a que lo de estas fotos está "sacado de contexto" no? Yo lo flipo.

D

#81 "porque las poquitas imágenes y testimonios que nos llegan de Corea del Norte "

1-a mi los testimonios que me llegan es que mato a su tio echandolo a los perros o su exnovia con sopletes. Todas ellas gilipolleces, como me lo parecen los comentarios falsos de pie de pagina de cada foto
2-Que estas imagenes sean exactamente lo que dicen, muestra de pobreza. Pues vale, pero esto se merece llevarse las manos a la cabeza o siquiera un articulo? Yo podria encontrar cosas peores en cualquier pais europeo (que se supone es el area mas rica del mundo)

Socavador

...psss...pues vaya. Creía que serían fotos de las "famosas" fábricas de meta y me encuentro fotos del día a día de un país cualquiera con un PIB bajo ...

Rembrandt

#75 Pues mira la bolsa del artículo que te he puesto en el otro comentario y los porrillos en el restaurante

D

En Corea del Norte:

No hay paro.
No hay proxenetismo.
No hay mendicidad, la vivienda es un derecho real.
No hay drogadicción.
La semana laboral es de 32 horas, la más baja del mundo.
La poca corrupción que hay es severamente castigada.
La marihuana es legal.
La religión no tiene fuerza para oprimir a las personas.
Apenas hay egoísmo e injusticia.
Las calles de las ciudades están permanentemente limpias.
Reina la armonía y la felicidad en todas partes.
No hay atascos ni ciudades ecológicamente insostenibles.
Todo el mundo puede alcanzar todo aquello de lo que sea capaz.

D

esto es lo peor que pueden encontrar de Corea del Norte? Que vayan a paises de indole capitalista, como India, Filipinas etc etc, que entonces si que va a flipar. Tampoco hace falta salir de Europa o de la UE. Que vayan a algun poblado gitano en España. Vamos, reportaje de los huenos, del estilo mato a su tio echandolo a los perros.

Hombre corta hierba--->presumiblemente para comper
Niño delgado---> niño que no tiene para comer.

Sin duda un articulo para subnormales, le auguro un gran exito en MNM

#67 no creo que en Corea del Norte la marihuana sea legal...

D

#74 el catalan este siempre dice en las entrevistas que los norcoreanos no saben lo que es un porro

D

#37 Es todo lo contrario amigo.

Comunismo = trabajo
Capitalismo = vivir del trabajo de los demás y de las rentas de papá

#67 Y la gente es mucho más feliz que en los países occidentales

visualito

#89

Y los juguetes los traen los reyes magos...

D

#67 Alrededor de Corea del Norte hay mucha propaganda. La única manera de conocer sus realidad sería visitarla. Conocerla "in situ", vaya. Yo personalmente creo que debe tener sus cosas buenas y sus cosas malas, como todos lados. Ahora bien, lo que no compro es el mundo de la golosina que nos tratas de vender. Según tú, Corea parece más bien un anuncio de compresas femeninas, con verdes valles, ríos cristalinos, el cielo rosa y un hermoso arcoiris cruzando la nación. Difícilmente creíble.

D

#67 ¿La poca corrupción que hay? El estado entero es corrupción.
media.php?type=comment&id=10966550&version=0&ts=1341254843&image.jpeg

F

¿Como ha conseguido hacer esas fotos?

landaburu

#2 "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."

El comunismo es malo en sí mismo, porque pone al individuo al servicio del Estado. Quita a los caciques para ser el GRAN CACIQUE y se basa en el clasismo, entre los que están conectados al poder y los que no lo están.

Stalin fue su consecuencia lógica, como lo fue Pol Polt, Mao, los Castro, o Kim Korea, entre otros....

#4 Pues clavándosela por detrás al comisario que tenía pegado al culo.

landaburu

#6 si, es verdad, los totalitarismos tienen en común su profundo antiliberalismo. Como muestra un botón:

(Falange contra le capitalismo)

Pero aún así, nada llega a los niveles de destrucción de la riqueza como el comunismo, mira sino como se quedó Europa del este en comparación con la España postfranquista o Chile. Los sufridos ciudadanos por lo menos pudieron progresar económicamente en alguna medida, lo que, por cierto, sirvió para socavar a esas dictaduras.

ninyobolsa

#12 El 66% de los que vivieron el socialismo en europa del este piensan que se vivía mejor que con el capitalismo

chinpin92

#6 Si, o a la edad media tambien te puedes ir...

d

#6 ¿Y cuándo ha habido comunismo que no fuese impuesto dictatorialmente?

Lobazo

#154 No te ofendas, pero no tienes ni puta idea de lo que es el comunismo. Esos que mencionas son dictadores, y desde el primer momento ya te he advertido de lo que se estaba hablando, pero te has ido por las ramas y vienes con la gilipollez de #134 ante mi comentario en #6. Ni zorra de lo que es el comunismo, pero es que ni zorra de lo que se está hablando si quiera

Y ni un sólo argumento has dado, por cierto. Ni uno. Más bilis, por favor.

ikipol

Joer, pues las fotos no son para tanto. Me las esperaba mucho peores

Marco_Pagot

A ver si alguien puede subir la galería de imágenes a Imgur, por favor, que paso de regalarle al periódico 28 clics e impresiones por la jeta cuando las fotos podrían haber estado mejor repartidas.

Azucena1980

En honor al amado líder

D

¡Maldito capitalismo!... ah no perdón me equivoqué de hilo...

D

#39 Pues igual no, porque como compares con los paises capitalistas de la zona, desde luego las imágenes son bastante alentadoras respecto a varios de sus vecinos.

Por poner unos ejemplos que si hacen caer máscaras:
India, país capitalista y potencia económica http://www.bbc.co.uk/spanish/specials/1241_india/page2.shtml
Bangladesh, pais capitalista http://asl34.files.wordpress.com/2013/11/d5e365e6-66c0-499d-9fa4-2d1cef73726f-620x410.jpeg
Indonesia capitalista http://www.taringa.net/posts/imagenes/16227474/La-pobreza-en-Indonesia.html
Filipinas capitalista http://info.elcorreo.com/suplemento-v/mirada-al-dia/?tag=pobreza&paged=15

D

#46 Tanto el Capitalismo como el Socialismo son creencias seudocientíficas, no se pueden probar, dificil encontrar patrones dónde no los hay.

D

#46 ¿Y si mejor lo comparamos con la calidad de vida de la Corea Capitalista? ¿Samsung, LG?

R

A la del ordenador de la foto 9 hay que decirle que para poder usarlo tiene que encenderlo primero.

Por cierto os reto a que encontreis un sólo gordo.

fando

Yo del Der Spiegel me fio lo justo desde que lei un reportaje sobre las costumbres Españolas que con 4 topicos, mucha fantasía y un par de leyes inventadas le echaban la culpa de la crisis al concepto de la siesta. Con 2 cojones.

T

Espectaculares imágenes, gente pobre en uno de los países más pobres del mundo. No me lo esperaba.

J

En la foto nº20, adivina que dos apartamentos son de fieles seguidores del partido.

w

Negativo por lo de "ger", debería ser al, después de todo en Menéame hablamos spanish

landaburu

Pero, claro, eso tampoco es comunismo...

D

#1 Dime tú, ¿qué es el comunismo?

Cobb

#2 ¿Y tú me lo preguntas? Comunismo... eres tú.

No en serio, si tienen hasta para tabaco, ¡tampoco están tan mal!

CarlosKuntdio

#41 Aquí los hay que si no ven la opulencia capitalista, la máscara, como dice el titular de este álbum, se creen que todo es miseria. Para ser un reportaje de denuncia, poco que denunciar he visto yo.

Sofrito

#2 El comunismo esta conceptuado socialmente muy mal, pero el comunismo es... que te voy a decir? la auténtica salud, el bienestar, la alegría...

DonMelocoton

#1 Si hay estado no es comunismo.

D

#1 que es el comunismo? ver carreteras pavimentadas y gente sentada o echandose una siesta en la hierba? O te refieres en la que un chico recoge cesped... "presumiblemente para comer"

hahaha me imagino que alguien me sacase una foto recogiendo alguna vez harena para unas pruebas de calculo y dijesen que en Donostia la gente cogia harena presumiblemente para comer

https://www.google.es/search?q=india+poor&client=firefox-a&hs=cC0&rls=org.mozilla:eu:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pUdxU_ygDcmL0AXjxICQDQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=631 toma, imagenes de tu amado capitalismo (a mi tambien me gusta jugar :p)

marxista

#1 En Corea del Norte no hay ni socialismo ni comunismo, hay capitalismo de estado. http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_Estado

¡Adelante hacia el socialismo democrático y anti-autoritario!

D

No parece que se viva, es mera supervivencia. Impresionante.

Cahernet

#35 Ejemplo de como se las cuela a algunos el sensacionalismo.

D

#55 Lo tuyo tiene un nombre más sencillo: ignorancia.

visualito

comunismo = pereza

D

#37 En la URSS a los vagos mucho amor no le daban.

visualito

#58

Todos eran vagos


Los comunistas son gente envidiosa que se comportan como los peores capitalistas cuando consiguen el dinero de los demás.

D

#58, chiste soviético:

"Mientras los jefes hagan como que nos pagan, nosotros haremos como que trabajamos".

En la URSS lo de escaquearse del trabajo era algo habitual. De hecho las empresas extranjeras se las vieron y se las desearon para poner firmes a sus trabajadores cuando llegaron tras la Perestroika.

Por no hablar de los robos en las empresas, que no era raro que desapareciesen productos del almacén como por arte de magia. Tengo un familiar que se pagó la reforma de su casa con lo que mangaba en la fábrica, hasta que llegaron los nuevos dueños alemanes y se acabó la fiesta.

La URSS, al menos en las últimas décadas, era un puto desastre.

visualito

Los comunistas son gente frustrada y resentida, incapaces de conseguir las cosas por sí mismos, por eso quieren que les regalen todo.

Un comunista es comunista hasta que consigue dinero.

eltxoa

En la foto 23 se ve a un niño haciendo el saludo nazi. Esto no es korea. Es Ucrania.

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