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#8:
Remember... o de cómo quedar como un perfecto gilipollas
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#19:
Si esto lo llega a hacer ZP tenemos a la derechona levantada en armas 
#15:
Gibraltar, como paraíso fiscal, es un parásito para Europa... lo lógico sería restringir el paso de mercancías y servicios desde España.
#3:
Ahora la fuga de capitales, lo harán por vía ancha.
#24:
#11 ¡Líbano reivindicando su soberanía sobre Gibraltar ya! 
#9 No creo que tenga nada que ver eso para el tema soberanías. Eso deben decidirlo sus habitantes y ya está. De todos modos así por curiosidad:
-Un porrón de siglos romana. Unos siete.
-Unos pocos años de los vándalos.
-Unos 150 años visigoda en dos periodos.
-Unos 70 bizantina.
-Unos 800 años andalusí (de distintos reinos, califatos o emiratos, asi que no cuentan juntos)
-Unos 80 años castellana, en dos periodos.
-202 años española.
-310 años de reino unido.
Para ser una roca su vida está repleta de una gran relación estable con un marido latino y un montón de rolletes. Algunos de una noche con bárbaros y otros más estables.
#9 No creo que tenga nada que ver eso para el tema soberanías. Eso deben decidirlo sus habitantes y ya está. De todos modos así por curiosidad:
-Un porrón de siglos romana. Unos siete.
-Unos pocos años de los vándalos.
-Unos 150 años visigoda en dos periodos.
-Unos 70 bizantina.
-Unos 800 años andalusí (de distintos reinos, califatos o emiratos, asi que no cuentan juntos)
-Unos 80 años castellana, en dos periodos.
-202 años española.
-310 años de reino unido.
Para ser una roca su vida está repleta de una gran relación estable con un marido latino y un montón de rolletes. Algunos de una noche con bárbaros y otros más estables.
#7:
Debe ser que Suiza cada vez les pilla peor para llevar los sobres.
Comentarios
Me parto con estos salvapatrias.
#4 Quita, quita se ve a la legua que es una maniobra de distracción, primero construyen los carriles de salida y cuando todos estén fueran la cierran para "mejoras no previstas"
#4 Estos pperos son Marxistas, pero de Groucho...
"Estos son mis principios, si no les gustan, tengo otros."
Ha sido ver UNA CONCESIÓN A UNA CONSTRUCTORA, y olvidarse de todo el patrioterismo imbécil que habían usada para ocultar no se que mierda.
Remember... o de cómo quedar como un perfecto gilipollas
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Si esto lo llega a hacer ZP tenemos a la derechona levantada en armas
#19 Jaja, es gracioso porque todo lo que le está pasando al PP es lo que podrías haber pensado que le hubiera ocurrido al PSOE en su mandato... Cataluña independizándose bajo un gobierno del PP... ¿te lo imaginas? ¡Impensable!
#20 Es buenísimo. Los adalides de la unidad de España son los que conseguirán romperla en pedacitos. A estos solo les interesa su culo y tenernos a todos bajo control para que besemos el suelo por el que pisan y al agacharnos robarnos la cartera.
#20 La coalición PP+CIU durante los 90 es lo que más poder dió a Cataluña.
#19 Es que el PP si algo sabe hacer es decir que NO a todo lo que dicen los demás partidos, sobre todo el PSOE, este último no ssabe hacer ni eso.
Gibraltar, como paraíso fiscal, es un parásito para Europa... lo lógico sería restringir el paso de mercancías y servicios desde España.
Ahora la fuga de capitales, lo harán por vía ancha.
Debe ser que Suiza cada vez les pilla peor para llevar los sobres.
Es que los sobres colapsaban la existente
#1 Titular alternativo y comprensible:
"Unos mafiosos acuerdan con otros mafiosos ampliar el acceso a su paraíso fiscal"
¿Y un AVE? ¿No quieren un AVE que entre hasta casa de Picardo?
#17 una autopista hahahahahahaha
Manía de llamar "autopista" a toda calle con más de un carril por sentido...
#14 Tú déjalos, ya se sorprenderán cuando pasemos a 120km/h por la aduana.
¿No sale más barato poner la gasolinera, el estanco y la sucursal del banco offshore en el lado español?
#6 Y un cartel publicitario para que no lo compren en el otro lado y sean niños buenos y no trafiquen, ¿verdad?
#28 Pues que yo haya entendido, lo que se trata con esta ampliación no sólo de carriles, sino de recursos, es de hacer justamente lo que reclamas.
Sensacionalista (sobre todo viviendo de un medio de la zona que conoce aquello)
El mayor problema de la salida de Gibraltar es la salida en horas punta. Y como he dicho más de una vez: que se hagan todos los controles aduaneros necesarios, pero que se amplíe en medios humanos e infraestructuras. Cuando la cola dentro de Ginraltar -también de seis o siete carriles- y de 600 metros se apelotona y llega hasta la recta, antes del aeropuerto, es muy peligroso porque esa carretera cruza el aeropuerto y se puede liar una buena.
Al final, en esos momentos, la Nacional no mira los carnets/pasaportes y la GC deja pasar a todo el mundo porque no dan a basto. Van a hacer un puesto frotenrizo bien hecho, especialmente para la GC y los agentes de la Agencia Tributaria
(#28) Vista aérea del aeropuerto, pequeña recta antes de la frontera y a la derecha la foto que muestro http://travel.uk.msn.com/adventure-travel/worlds-most-dramatic-airport-approaches?page=3
Las colas de entrada también son bestiales: se forma un kilómetro o dos a veces
Me parece bien. Que sea de peaje para los de fuera.
Es hora de amortizar autopistas en todo el país.
http://www.fotosalminuto.com/galeria_images/8627.jpg
#35 No. Pero espero poder decidirlo en unos meses...
#36 no, PUES como el 99.99% de los habitantes del planeta tierra que no han decidido ni pueden decidir que paises son los que existen.
Una vez existen unas normas de convivencia, una democracia asentada, y cierta coherencia y cohesion interna; no existe el poder decidir que me piro y me monto mi chiringuito y al resto que le den...
Buenas rodilleras tiene Rajoy.
Hay que ser muy antiespañol para acabar defendiendo a los británicos que siempre hacen lo que les da la puta gana.
La banca gana.La pasta gana.
#32 ¿Si no lo deciden ellos quien lo debe hacer? ¿Unos políticos que viven a cientos o a miles de kilómetros y no tienen ni idea de las necesidades de los habitantes de ese territorio quizás?
#34 tu has decidido ser español?
Lo de entrar en la zona Schengen lo dejamos para otro día ¿no? Si tanto les molestan los controles están tardando...
#52 si miro un mapa de la península en el año 1000 no existe Cataluña, existen los condados catalanes, condados independientes entre si, en guerra entre si (ganó Barcelona). No hay Cataluña unida como tal, ni de lejos, es más, esa zona se odiaban unos a otros por que no hacían más que intentar conquistarte. El nombre de Cataluña no aparece por ninguna parte. Como pronto hay que ir al siglo XIV para que aparezca el principado de Cataluña, el territorio que gestionan las cortes catalanas, la cuales respondían ante el rey de Aragón.
#45 ¿podrías definir fechas? lo siento, he repasado la historia y no encuentro lo que dices. Solo por ver donde me he perdido.
Antes de los romanos ya ni nos metemos...
Imperio carolingio y marca hispánica (785 - 988 cuando Borrell II pasa de ir a rendir juramento)
Condados (cada uno separado, haciendo la guerra por su cuenta sin unidad de ningún tipo más que temporal), intentando conquistarse unos a otros, se imponen los barceloneses.
Siglo XII, el rey de Aragón y el Conde de Barcelona (1137, 150 alis desde que pasan de rendir pleitesia a los francos) apañan el casamiento de este último con la futura reina Petronila. Los condados so absorbidos por la corona de Aragón, con reyes aragoneses.
A partir de este momento, forma parte de la corona de aragón, y a España tras la unión con castilla.
¿Donde está el rey? ¿Donde está la unidad? ¿Qué me he perdido? ¿Donde está el error?
#46 los condados Barceloneses NO son absorbidos por Aragón, por dios, que incultura!, cada "reino" mantiene su independencia, fueros, cortes y usos. Lee el testamento del Rey de Aragón Ramiro, que entrega a su hija y su reino al Conde de Barcelona, para que el hijo que tengan entre él y su hija sean reyes de Aragón Y CONDE DE BARCELONA, A LA VEZ.
#49 Si, es cierto, el rey gobernaba como si fueran reinos distintos. Los condados catalanes pasaron a formar parte de la corona de Aragón, y se les conocía en toda Europa como Aragoneses, como a los de Asturias se les conocía como castellanos. Que determinadas zonas conservar fueros propios no quiere decir que no sean de un reino y Cataluña pasó a formar parte de la corona de Aragón. Para ser reino me sigue faltando el rey. Si piensas que por definir títulos separados se mantiene independencia....
#49 Es más, Ramiro deja claro que la reina es su hija y Ramón es solamente conde de Barcelona. A si, y el supuesto rey de Cataluña firmaba como Jaime I, Rey de Aragón y de Mallorca y de Valencia, conde de Barcelona y de Urgel, no veo el rey catalan por ninguna parte. Es como si el rey fuera rey de España y conde de villaconejos de abajo implica que villacoejos mantiene independencia.
#46 "Los condados so absorbidos por la corona de Aragón, con reyes aragoneses." Aqui esta el error.
El error este es bastante comun (demasiado), en ningun momento los condados catalanes son absorbidos por el reino de Aragon. Se trata de una union dinastica. No territorial. Cada uno de estos territorios mantiene sus fueros, monedas y administraciones propias. No pasan a ser aragoneses.
#51 O la Reina del Reino Unido que tambien lo es de Australia o Canada. No gobernaba sobre los condados como rey de Aragon sino como conde de estos mismos.
#63 Pues todo se soluciona diciendo que el presidente de España es conde de Barcelona y a correr.
Si eso es cierto, entonces los "países catalanes" ya no se pillan ni con pinzas finas, esos territorios fueron conquistados como Jaime I rey de Aragón (como el mismo firmaba).
Fueros, monedas distintas y todo eso lo han tenido casi todos los territorios en España. SI pasan a ser Aragoneses y como tal se les reconoce a nivel Europeo en todos los documentos históricos, la corona de Aragón. Que internamente dejasen fueros propios es una simple cuestión de gobernabilidad, no puedes gestionar un extenso territorio sin delegar, y menos en aquella época. Y variedad de moneda.....
A parte que, recuerda que cuando se realizó esa "unión dinástica" de la que hablas el territorio venía de 150 años de guerras de conquista entre ellos (las que ganaron los condes de Barcelona), por lo que de unión territorial y unidad de pensamiento..... el mismo que si mañana llegan cualquier país y entra a punta de pistola.
A si, eso me recuerda el valle de Arán ¿ellos no tienen derecho a independencia?
Sinceramente, si los catalanes quieren independencia, por mi encantado, pero con todas las consecuencias:
- El Barça fuera de la liga (y todos los equipos de todos los deportes).
- Cierre de fronteras e imposición de aranceles.
- Lo anterior por que... se queda fuera de la unión Europea (y lo han dejado claro desde Europa, por mucho que los consejeros de Mas digan que saben más que los que redactaron la ley).
- Todas las instituciones Europeas se largan (ya no sois de la unión), a si, y fuera todas las ayudas europeas.
- No tenemos problema alguno en trasladar la entrada de mercancías a Valencia (con los aranceles nos saldrá mucho más barato tener el puerto en esa ciudad).
- Se hacen cuentas de la deuda....
- etc
Si es así, si de verdad creéis que merecéis ser independientes, encantado. A si, el valle de Arán se independiza de Cataluña como ellos reclaman. Y solo el territorio conquistado por los condes de Barcelona antes de 1139, los condados conquistados posteriormente tienen derehco a quedarse. Valencia y Mallorca no son países catalanes.
¿Trato?
#65 Parece que hablas de oidas totalmente y no te has enterado ni de la mitad.
Los paises catalanes son simplemente una forma de llamar a los territorios donde el catalan es o fue lengua propia. No tiene que ver con Jaume I.
Te estas liando otra vez con union dinastica y con territorio. No pasan a ser aragoneses porque no gobernaban sobre ellos los aragoneses. Seguian siendo lo que eran. No mires como se llamaba la dinastia sino como se llamaban los que vivian alli. De igual manera que la mayoria de conquistas que hizo la corona fue por parte de los catalanes, por esa razon se habla catalan en Valencia y Mallorca y no aragones. Curiosa adhesion, por cierto, cuando fue Ramiro el que traspaso sus poderes a Ramon y no al reves
Omnibus est manifestum quod ego, Ranimirus, Dei gracia rex Aragonensis, dedi filiam meam Raimundo, comiti Barchinonensi, simul cum omni regni mei honore. Nunc ergo, spontanea voluntate ac firmo cordis affectu, volo, precor, et mando cunctos homnies meos, milites scilicet, clericos ac pedites, quatenus castra et municiones sive alios omnes honores ita per eundem Raimundum comitem deincebs teneant et habeant sicut per regem debent tenere et habere, et ei tanquam regi in omnibus sub continua fidelitatem obediant
http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/p_059.htm
Aragon era un reino que estaba a punto de la desaparicion. Sacaron corriendo a Ramiro II del convento para que tuviese una hija. Tenia que elegir unirse con Castilla (que le hubiese supuesto la desaparicion ya que Castilla buscaba dominar Aragon como demuestra el ataque a Zaragoza de Alfonso VII), o con los condados en una union beneficiosa para los dos. Aragon seguiria existiendo como tal y los condados tendrian proteccion contra la expansion castellana.
La Vall d'Aran claro que puede independizarse y unirse con quien quiera Sobre las condiciones... Mejor no decir nada, si no entro a discutir en la Razon o el ABC no voy a hacerlo aqui a alguien con los mismos argumentos.
#66 En ningun momento he dicho que Catalunya haya sido una colonia. Te he puesto un ejemplo de como una casa real puede reinar sobre varios territorios independientes entre si.
#68
Pues en esos "paises catalanes" hay mucha gente que consideran que no hablan catalán, si no valenciano o mallorquin... Si es donde es o fué, ya tenemos a los italianos reclamando Europa para ellos, y tienen un cerro de siglos a sus espaldas de historia de dominio sobre esas tierras.
En Mallorca y Valencia se habla algo parecido al catalan (dichos por ellos mismos) por que fue repoblado por catalanes. Por esa reglad e tres, Jaen debería ser de Alemania. Esos territorios fueron conquistados por Jaime I rey de Aragón.
Ramiro le traspasó sus poderes a Ramón, le dejó de regente temporal mientras su hija llegara a la mayoría de edad (leete la definición de regente). nunca le dio el titulo de rey, el cual sería el hijo de Ramón y Petronila.
Sobre las condiciones, si intentas ponerme de tio de derechas... no se, no lo digo yo, lo dicen el tribunal europeo.... pero tu a tu bola. nota: no leo ni el ABC, ni La Razón ni nigún periódico de ese estilo ¿En qué condiciones quieres la independencia?
Sobre las colonias, no puedes comparar si no es un sistema equivalemte. El reinado en Canadá o Australia es así debido a su estatus pasado de colonia, si Cataluña no ha sido colonia no es comparable dado que no se dan las mismas condiciones.
#69 Ves como no te enteras de que va esto. Si no sabes ni quieres saber sobre lo que son los paises catalanes al menos no especules sobre ello.
Ellos pueden decir misa, lo que hablan es la variedad dialectal del catalan que corresponda. Lo que cuenta es lo que dicen los linguistas, no cuatro blaveros.
Claro que no le dio el titulo de rey. Igual que Ramon no le dio el titulo de conde a Ramiro. Porque seguian siendo territorios independientes uno del otro. El hijo de Petronila y Ramon era rey de Aragon (para gobernar sobre Aragon) y conde de Barcelona (para gobernar sobre los condados).
No sabia que el tribunal europeo se habia pronunciado sobre en que liga deberia jugar el Barcelona, si que tienen tiempo libre para dedicarse a esto.
¿En qué condiciones quieres la independencia?
En las que comporte menores consequencias economicas y sociales tanto para Espanya como para Catalunya. Esta claro que la creacion de aranceles y cerrar fronteras no son buenas medidas para Catalunya ni para Espanya, espero que no haga falta que te explique el porque. Sobre las ayudas economicas... sabias que Catalunya es aportador neto en Europa. Da mas de lo que recibe
Ya que insistes tanto me gustaria ver donde has leido tu que los condados se adheriesen a Aragon.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones.
En que momento Aragon llega a tener mar? http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Arag%C3%B3n
#70 Yo te he dicho que no tengo ganas de discutir sobre argumentos como donde jugara el Barcelona o la politica metemiedos que poco tienen de realista. Que sentido tiene una actitud de novio despechado y buscar el perjudicar al projimo aunque te perjudiques a ti mismo? Es la actitud tipica de un novio maltratador. Si no estas conmigo nadie te querra, si te vas lo pasaras mal...
#71 Ves, esas son las tonterias tipicas de ABC o la Razon que no tiene sentido ni comentarlas.
#72 Si tu respuesta es que ellos pueden decir misa, creo que se aplicaría lo mismo a vosotros... no se, por ser todos iguales... Y dado que lo dicen lingüistas (centroeuropeos, no valencianos, apra que no digas), lo de que ellos pueden decir misa no es válido.
No es cuestión de consecuencias económicas menores, si no legales, y es lo que hay, y los aranceles a quien perjudica principalmente es a Cataluña. En las ayudas económicas no tenéis en cuenta las ayudas indirectas por las instituciones europeas con sede en Barcelona, las cuales todas se irían al dejar de pertenecer a la UE. Los aranceles es simple: muera de la zona de libre comercio los tendríais, y con al independencia es lo que tenéis, no es negociable a nivel España, se negocia a nivel Europa.
No es actitud de novio despechado, es simplemente ser realista al respecto de lo que han comentado desde Europa. Y lo del Barça para mi es de cajón, se es independiente o no se es, no se larga uno de casa pero mantiene la paga de papi y mami y se va uno a por comida los fines de semana.
Y lo del provenzal no lo dice el ABC o La Razón, lo dicen los lingüistas valencianos (que no pongo la mano en el fuego por ellos tampoco). Es más, lo dicen filólogos europeos "El filólogo suizo-alemán Meyer Lübcke sentenciaba que “el catalan..,no es más que un dialecto del Provenzal”(Grammaire des Langues Romanes" .Paris.1890. pág.13)". Pero nada, si son tonterías típicas del ABC y ese es tu razonamiento, no creo que sirva discutir. ¿El catalán no es un dialecto del Provenzal a pesar de que está ampliamente demostrado por lingüistas no ligados al problema? Pues nada, tu mismo, sigue en tu universo paralelo.
Y sobre lo del gobierno propio, ya te he contestado, y otros, que eso era normal, que se hace en otras zonas, que Leon tiene muchas más historia en ese sentido y no lloran tanto. Es más, creo que en ese sentido, todos los condados sometidos por la fuerza de las armas durante los poco más de 100 años desde el comienzo de la independencia del poder Franco a la boda de marras tendrían derecho a decidir si se les impone todo esto, dado que no formaron parte de forma voluntaria, si no a golpe de espada.
Vamos, que si se impone a golpe de espada y asesinato es condado catalán, pero si históricamente ha estado ligado y a nivel Europeo se les ha considerado como parte de la coronad e Aragón o posteriormente como parte del reino de España durante siglos no vale....
Ya solo queda decir que pediréis ayuda para todo esto a Francia (¿Ya del Rosellón y la Cerdaña ni hablamos no?) y me haces un combo cuadruple con tirabuzón.
Lo dicho, si tu postura es: ellos pueden decir misa que a mi me la suda... ya hemos terminado de razonar.
#73 Tambien hay cientificos que dicen que la tierra es el centro del universo. No creo que haya que tenerlos en cuenta.
Que Catalunya se quedase fuera de la UE tendria consequencias tanto para Catalunya como para Espanya. Esta bastante claro. Por mucho orgullo que pueda tener Espanya lo mejor es acabar esto todos amigos.
Lo del futbol aunque no lo parezca se trata de empresas privadas. La liga no son los equipos espanyoles sino los equipos que les dejan participar. No es raro ver equipos jugando en otros paises. Aun asi, me parece una tonteria discutir cosas como esta. A mi me da igual en que liga juega el Barcelona lamverdad... Como te dije es el tipico comentario ABC que no merece la pena hablar mucho mas.
Por favor, deja el tema que estas quedando bastante mal. Si encima me vas a citar a Meyer Lubke di al menos que en 1925 en su obra Das Katalanische se retracto de sus palabras y dijo que el catalan era una lengua propia y incluso colaboro en la creacion de un diccionario catalan-valenciano-balear. En serio tengo que estar perdiendo el tiempo discutiendo esto??
En Leon que hagan lo que quieran, no sabia que aqui se era mas o menos importante segun cuando se creo un territorio. Todo territorio en la historia ha pasado a formar parte de otro por la espada. En serio esos son argumentos? Me pregunto si los escoceses tambien habran discutido con alguien por internet contra argumentos como estos. No puede independizarse Escocia porque Escocia se creo a partir de guerras...
Y la imposicion de unas leyes no propias por medio de canyones es tambien lo que ha sufrido Catalunya hace bastante menos. Estas se te olvidan en la ecuacion?
Pues si, si tengo que discutir cosas basicas con alguien de si el catalan es un dialecto o si el valenciano es un dialecto o no del catalan ya hemos terminado. Tengo mejores formas de perder el tiempo que esta.
Por cierto, el link que indica cuando los condados pasan a formar parte del Reino de Aragon cuando lo encuentres me gustaria leerlo. Yo ya te he dejado los que prueban lo contrario.
#75 Bien, quedas genial. Los argumentos que me gustan los cojo y lso que no, los ignoro. Como hay gente equivocada, todos se equivocan menos yo.
Lo de las empresas, no se, es interesante, teniendo en cuenta la cantidad de riqueza que genera en Cataluña.
Me parece genial que solamente encuentres 1 error en mis pruebas sobre el origen del catalán y el resto simplemente las.... ignores.
¿En serio es más argumento tener menos de 100 años de gobierno totalmente independiente? No se, entiendo que para ti solamente sirven tus argumentos. A si, Escocia se unió a Reino Unido de manera voluntaria debido a la bancarrota en la que entraron por al cagada en el nuevo mundo.... No comparable.
Si dices que Cataluña ha sufrido la imposición por cañones y queréis libertad... no se, lo mismo para los que lo sufrieron antes por parte de los barceloneses.
Y si me parece interesante lo del dialecto o no, dado que es una de las razones por las cuales se reclama la independencia y que se incluya Valencia en todo lo catalán.....
#76 No cojo los argumentos que me gustan, cojo los argumentos veraces. Si te demuestro que te equivocas al menos reconocelo o deja de repetir el error una y otra vez. Si ahora va a ser culpa mia que te equivoques!
Por ahora no has dado argumentos solidos y el unico que tenia "pruebas" era mentira.
Que ignoro el resto? Si es la unica referencia que has puesto!! Y era mentira!
Menos de 100 anyos? Menudas cuentas que haces!
Alguien reinvindica las guerras en la expansion de los condados? Quiere la vuelta del Al-Andalus inexistente? Acaso no hubo guerras para la creacion de Escocia? Es que no se ni que quieres rebatir con que los condados se creasen con guerras.
Pues te parecera interesante pero estas dando palos de ciego. Primero, ya se ha demostrado varias veces que el valenciano es un dialecto del catalan, no porque lo diga yo, porque lo dicen todos los filologos alrededor del mundo. Segundo, a Valencia se la incluye en los paises catalanes (ya que hablan una variedad dialectal del catalan), no en Catalunya. Tercero, no tiene que ver el tema del dialecto en la independencia de Catalunya.
Te imaginas que en Argentina dijesen, no nos incluyais en los paises hispanoparlantes, hablamos argentino, no espanyol. Es una lengua aparte. Pues el mismo ridiculo que cuando lo dicen los blaveristas.
Te pediria pruebas tambien sobre que el valenciano no es un dialecto, pero supongo que seran las mismas paginas de siempre escritas por unos blaveros en contra de la opinion de filologos internacionales.
#72 Por cierto, tener familia en Barcelona, Mallorca y muchos amigos en Valencia (y no que se mudasen hace dos meses, si no generaciones) lo mismo me da como para saber si los valencianos y mallorquines están de acuerdo con todo el tema de los países catalanes, que no hace mucho que he visto encuestas en periódicos sobre vocabulario diferenciado y peticiones a la televisión local para usar la versión mallorquina del mismo.
#68 por cierto, decir que unos argumentos no son válidos simplemente por que tambien lso dicen otros que tienen determinada mentalidad es una falacia ¿te explico qué es una falacia? Mientras espero justifiques tu respuesta sobre las condiciones.
#68 Es más, los valencianos, como me pillen diciendo que el valenciano procede del catalán me dirán que no, que el valenciano deriva del latón y el árabe mientras que el catalán no es más que un dialecto del provenzal, y que se parecen por cercanía geográfica....
#63 Sobre lo que comparas con la reina de Inglaterra, por favor, recuerdame cuando Cataluña ha sido colonia, es que, puestos a comparar, comparamos como dios manda.
#46 Pues eso mismo, hablo de españa como nación tal como la conocemos, no de "marcas hispánicas" ni de "época prerromana", eso no son aún españa, hablo de la españa como actualmente la conocemos, si miras un mapa del año 1000 por ejemplo, verás a Catalunya pero no verás el nombre de españa por ningún lado.
Noticia sin fuentes porque viene firmada de un "confidencial" y además no se limita a informar sino que ya lanza el anzuelo de "Gibraltar gana" que no sé a qué viene realmente. También pone por ahí que los costes los asume plenamente el gobierno español y se supone que me lo tengo que creer porque sí
En fin, sensacionalista, copia/plagio, errónea.... hay donde elegir
elconfidencialdigital.com/politica/Gibraltar-entrara-autopista-carriles_0_2270172991.html
#57 : Yo te puedo dar otro par de ejemplos más cercanos. Francia conquistó el Rosellón cincuenta años antes de que España perdiese Gibraltar. ¿También les pedimos que nos lo devuelvan?
Y, cien años después de perder Gibraltar, España le arrebató la ciudad de Olivenza a Portugal. ¿La devolvemos?
#59 Francia no conquistó el Rosellón, fueron derrotados en su asedio a Perpiñán por tropas españolas, y fue una derrota sonada. Posteriormente, en el Tratado de los Pirineos, la Marca Hispánica cedió el Rosellón y otras zonas a cambio de, por ejemplo, el cese del apoyo de la monarquía francesa a Portugal. Además, se consiguió que los franceses abandonasen sus pretensiones sobre territorios de la Corona de Aragón.
Sobre Olivenza, fue una localidad originalmente castellana, cedida a Portugal por la debilidad de la Corona de Castilla ante el segundo Reino, que, quizás por revanchismo o por la situación privilegiada de Olivenza, recuperó cuando tuvo ocasión. Además, las NU no lo consideran un territorio a descolonizar, a diferencia de Gibraltar, como tampoco consideran territorios a descolonizar Ceuta y Melilla. Sea como fuere, por Olivenza podríamos hacer un intercambio, ¿no? ¿Qué te parece por Campomayor?
Puedes contestarme ahora, si quieres, a lo que te pregunté originalmente antes de que te marcases una respuesta gallega.
No sé si seré raro, pero pienso que si Gibraltar tuviera unos precios del tabaco y gasolina similares a los de España se podrían quitar los puestos y olvidarse de toda esta historia. Con controles aleatorios sería suficiente.
Lo que no puede ser es quejarse de colas pero sin ninguna justificación hacer una competencia desleal brutal en imposición a España, en estos productos y en instalación de empresas.
Hasta los tobillos, hasta ahí se han bajado los pantalones los salvadores de ESPAÑA (ccomo a ellos les gusta presentarse).
No lo entendéis: según se hacen las obras en España van a estar empantanados hasta dentro de varias décadas
Al menos si hacen la autopista que sea de peaje, cambien alguna de las rescatadas por esta
#47 Estamos hablando de una colonia, según establecen las Naciones Unidas, que está pendiente de descolonización. La opinión de los colonos o los referendums que éstos hagan son irrelevantes.
Supongo que, en el caso de colonos israelíes en Palestina, tu opinión no es coherente respecto a tu opinión respecto a Gibraltar.
#55 : Tampoco es que mi opinión importe mucho, estoy simplemente intentando explicar por qué después de trescientos años va siendo hora de aceptar de una vez que Gibraltar no va a ser española.
Todavía estoy dándole vueltas a cómo se puede comparar Gibraltar con Palestina.
#56 ¿Es válido un referéndum de los colonos en Palestina para determinar a qué Estado pertenece el territorio que ocupan?
¿Es válido un referéndum de los colonos en Gibraltar para determinar a qué Estado pertenece el territorio que ocupan?
Visto lo que opinas de Gibraltar, supongo que lo que opinen los colonos israelíes debería ser suficiente (Israel/Palestina fue el primer ejemplo que me vino a la mente, aplícalo a cualquier otra situación colonial que prefieras).
http://www.un.org/es/decolonization/nonselfgovterritories.shtml
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/005/34/IMG/NR000534.pdf?OpenElement
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/236/88/IMG/NR023688.pdf?OpenElement
Gibraltar es una colonia, y los gibraltareños están residiendo en territorio ocupado.
#45 Catalunya nunca tuvo rey. León sí, Castilla también, ... a ver si al final va a tener más historia Castilla que Catalunya... Si medimos la historia por tener reyes. De hecho, Castilla a Catalunya, a la grande, le gana. A la chica ya no, pero a pares yo envidaría más.
Ah, y León tuvo parlamento muuucho antes que Catalunya... Si es que lo de Catalunya se puede llamar parlamento, cuando el Consell de Cent era un sitio donde se hablaba, sí, pero no representaba a la población, ni muchísimo menos. Si acaso a los prohombres. Más representativa era la Universidad de Salamanca, y era una cueva de pijos, un poco como ahora pero enseñando menos carne.
Ahora harán la cola a lo ancho y no a lo largo...
Coges lo que quieres dado que cuando he dicho que los valencianos o mallorquines dicen otra cosa tu respuesta ha sido literalmente: ellos pueden decir misa....
Claro, así se formará más lio cuando decidan cerrar la verja arbitrariamente como hasta ahora.
por mi pueden meter 12 carriles de entrada y 3 guardia civiles mirando coche por coche en la salida
Ale, venga, esta ronda la paga españistan... como ya estamos saliendo de la crisis...
gibraltar es una situacion consentida por todas las partes ya que es una fuente de riqueza importante, posiblemente ganen mas muchos españoles que los propios que es lo que realmente les importa,
luego montan los paripes para que parezca otra cosa, pero es uno de los principales destinos del dinero negro de la zona,
gibraltar es un paraiso fiscal y eso trasciende las nacionalidades incluidas las de muchos 'patriotas'.
Sobrecogedor lo de estos patriotas de hojalata.... ahora perpetuando la colonia...
Gibraltar ha pertenecido más tiempo a la corona británica que a la española.
#9 Gibraltar ha pertenecido más tiempo a los fenicios que a la corona británca
#11 : ¿Sigue perteneciendo a los fenicios? ¿Existe siquiera un estado fenicio?
#11 ¡Líbano reivindicando su soberanía sobre Gibraltar ya!
#9 No creo que tenga nada que ver eso para el tema soberanías. Eso deben decidirlo sus habitantes y ya está. De todos modos así por curiosidad:
-Un porrón de siglos romana. Unos siete.
-Unos pocos años de los vándalos.
-Unos 150 años visigoda en dos periodos.
-Unos 70 bizantina.
-Unos 800 años andalusí (de distintos reinos, califatos o emiratos, asi que no cuentan juntos)
-Unos 80 años castellana, en dos periodos.
-202 años española.
-310 años de reino unido.
Para ser una roca su vida está repleta de una gran relación estable con un marido latino y un montón de rolletes. Algunos de una noche con bárbaros y otros más estables.
#24 los habitantes de un terreno no pueden decidir la soberania, y menos si es a menoscabo de todo lo que tiene alrededor convirtiendote en un paraiso fiscal....
#9 Cuba ha sido parte de España más tiempo del que es un país independiente.
Como Cataluña. Bueno, no, que Cataluña jamás fue independiente.
#13 Pero Catalunya ya existia como tal con un rey y parlamento propios antes de la existencia de españa como nación.
#13 : Pero es que ni Cuba ni Gibraltar pertenecen a España hoy, así que esos argumentos son absurdos.
Gibraltar ha sido más tiempo británica que española (desde que existe una entidad política que se pueda llamar España), es británica, y quiere seguir siendo británica. De los ejemplos que das, Cuba sólo cumple la primera de esas condiciones y Cataluña probablemente no cumple la última, así que no son comparables.
Te invito a buscar un ejemplo en el que sí ocurran esas tres condiciones y en el que aún así consideres que el territorio debe cambiar de manos (no independizarse). Las Malvinas es el único que se me ocurre, y tienen tantas posibilidades de dejar de ser británicas como Gibraltar.
#9 El problema de gibraltar no es un problema de soberanismo. El problema es que los ciudadanos britanicos viviendo en Gibraltar usen los servicios sociales espanyoles porque los suyos son una mierda. Tambien es un problema los espanyoles compren productos como el alcohol y el tabaco sin pagar impuestos en Espanya a pesar de que las futuras enferedades derivadas de ese consumo las pagara la Seguridad Social Espanyola. Y sobre todo hay miles de empresas que se registran en Gibraltar para evitar tributar en Espanya. Es Un paraiso fiscal en el que los mayores perjudicados somos los Espanyoles, por ser los que tenemos frontera con ellos. Y para terminar no tienen ningun control sobre vertidos contaminantes y es la costa Espanyola quien tiene que sufrirlos. La verdad quejarse de los controles fronterizos es tener mucho morro cuando fueron los mismos ingleses quienes decidieron no entrar en Schengen y tener derecho a controlar sus froteras.
#9 lol, menudo paleto eres.