Hace 9 años | Por winstonsmithh a andalucesdiario.es
Publicado hace 9 años por winstonsmithh a andalucesdiario.es

La Universidad de Granada exigirá la retirada de su logotipo institucional de los paneles en los que se manipula la historia de la Segunda República y la Guerra Civil que viajan en los autobuses urbanos de la capital. Fuentes del Rectorado han asegurado a andalucesdiario.es que este lunes enviarán un requerimiento a la Asociación Jóvenes Españoles por el Futuro de Europa (Jefe), que ha ideado la iniciativa, auspiciada por el Ayuntamiento de Granada (PP).

Comentarios

D

#4 Más que la cara de estos jetas, me parece más relevante los padrinos que tienen: BBVA, Caja Rural, Ilustre Colegio de Abogados, Diario Expansión, Tribunal Superior de Justicia....
Ah, y el inefable bufete de abogados Garriges, que lo mismo te aparece en una trama de corrupción que su dueño funda Transparencia Internacional España
http://www.jefes.eu/empresas-colaboradoras/

D

#7 Gracias, si tenía dudas en cambiar mis cuentas de BBVA a "un banco ético"(sí, lo sé, es como inteligencia militar) me la acabas de despejar.

D

#7 #4 fascistas todos, franquistas, nazis, a la carcel con todos ellos, mira que osar a decir que se quemaron iglesias, que huvo huelgas revolucionarias, o que la guerra civil fue terrible!!, al paredon!!!

Joice

#4 Me acabo de contagiar con tanto entusiasmo, ¿sabéis si aceptan ochocientoseuristas?

r

#2 Si no sacan beneficio económico no tiene sentido. Además ¿para qué colocarlo y esperar a que se den cuenta?

Despero

#1 Seguramente la UGR hizo un informe y luego han puesto lo que les ha dado la gana.

D

A mí me consta que hay mucho Opus en la UGR . No sé si tendrá que ver.

D

Si la universidad no ha participado, que pongan el logo ahí para dar credibilidad me parece bastante vergonzoso.

D

La Universidad de Granada ya ha protagonizado varias muestras de irracionalidad apoyando cuestiones católicas y de dogmatismo católico que nada tienen de universal. No me extrañaría mucho esto ahora.

Mister_Lala

Desde que muriera ese mierda con bigote con voz de eunuco llamado Francisco Franco, no he visto ni una sola película que le diera la razón al bando nacional. Sólo los fachas fascitas del PP recuerdan una dictadura donde se vivía plácidamente. Esos mismos fachas que a base de leyes y decretos nos quitan la libertad de manifestación, de huelga, los derechos de los trabajadores, la sanidad y la educación. Les gustaría volver a ese franquismo donde la hija del obrero servía en sus casas por la comida y podía abusar libremente de ella, y donde los jornaleros trabajaban de sol a sol para apenas dar de comer a sus hijos, por supuesto analfabetos.

D

#13 suma a esa lista unos cuantos millones que les votan...no?

Mister_Lala

#15 Y que ahora reniegan. De todas formas el voto en España es de chiste. La gente es del PSOE o del PP como el que es del madrid o del barça, sin pararse a pensar en lo que esos partidos hacen por ellos realmente. Afortunademente cada vez hay más gente asqueada del PPSOE. Yo, sinceramente, no tengo confianza en ningún político. Cualquier otra formación que llegue al poder seguro que en poco tiempo se traga sus ideales cuando el capital baile ante sus ojos. Poderoso caballero es don dinero. Ojalá me equivoque, pero...

D

#17 y tu como sabes por que la gente es del psoe o del pp?? has hecho una macro encuesta?? a lo mejor es por que de verdad creen en sus ideales; o porque la alternativa es mas chiste todavia...yo no lo se; pero como tu dices saberlo, me gustaria saber por qué lo sabes...

Mister_Lala

#18 Lo sé por inducción. Pregunta a uno de sus votantes por el programa electoral, y comprobarás que no lo conocen. Pregunta a un votante del PP por el nombre los ministros actuales, o a uno del PSOE por los anteriores, y comprobarás que no saben decir más de un par de ellos que les suenan de verlos en la tele.

Ideales, dices... en dos partidos corruptos hasta la médula (y no lo digo yo, lo dicen los tribunales).

D

#19 no como los votantes de IU o cualquier otro partido que se saben el programa al dedillo....

D

#13 no he visto ni una sola película que le diera la razón al bando nacional

En el cine americano los indios eran siempre también los malos... y los comunistas ni te cuento.

pawer13

#23 Pequeño gran hombre, bailando con lobos... hay unas cuantas pelis en las que se muestra cómo los conquistadores abusaron de los indios

D

Me gustaria saber, que parte de la frase es falsa:
"La II República surgió en base a la alianza de partidos de izquierda y de nacionalistas separatistas. Se sucedieron reformas agrarias y una nueva constitución. Tuvo dos años de gobierno de izquierda, otros dos años de gobierno de centro derecha y las últimas elecciones fueron en 1936 ganadas por la coalición de izquierdas conocida como el Frente Popular. Tras olas de atentados políticos, huelgas revolucionarias y quemas de iglesias, la derecha se reveló y estalló la terrible guerra civil”."

NuwSand

La parte en la que la derecha se revela, porque no es un carrete... y a parte pues toda la parte en que la guerra es condicionada por unas cosas que hicieron gente muy mala y sin motivo ninguno mas que eran peor que los rifeños y estaban en una conspiracion judeo masonica comunista marika #14

D

#20 es falso decir que la derecha se revelo en el 36??? DONDE DICE QUE LA GUERRA fue condicionada por esas cosas?? solo dice que pasaron esas cosas; es eso falso?? incompleto y falso no es lo mismo!!
Vuelvo a preguntar.
QUE PARTE de toda esa frase es historicamente falsa???

NuwSand

Coge o compra un diccionario de Lengua Castellana y busca revelar y rebelar.. La forma en que está escrito da a entender que la derecha se rebela ante las injusticias de los republicanos (como condición suficiente y necesaria) cuando hubo bastantes intentonas golpistas previas.. parece un texto bastante parcial hecho por un cateto que no tiene ni puta idea de historia y que ha leído bien poco en toda su vida, dado que confundir revelar y rebelar no es una falta menor #22

D

#22 era para #26
#28 las verdades cientificas no admiten opinion; si es algo interpretativo no se puede decir si es cierto o falso.
Dices que es falso porque estaba Maura; pero eso no quita la verdad de lo otro, si yo digo que en el PP milita rajoy y cospedal, eso no dejar de ser cierto porque me falte decir que tambien milita arias cañete. ADEMAS; dice "en base a la alianza", como dando entender que ese era el bloque principal, algo que es totalmente cierto.
No dicen que el 18j se "revelara", sino que se rebelo despues de pasar ciertas cosas.
ES COMO SI DIGO que zapatero gano unas elecciones despues de un atentado islamista; eso es cientificamente verdadero, aunque tu lo intepretes como que quiero decir que fue gracias a eso.
Ademas; el franquismo no fue fascismo, por lo menos no despues de los primeros años; y no tenia nada que ver con hitler o mussolini (no tenia componente etnico por ejemplo) era mas un nacional catalocismo. Pero admitiendote la mayor, no es incompatible decir que lo llevaban preparando años, con decir que en tal fecha concreta ocurrio el golpe; no es cientificamente falso es lo que quiero decir.
"Calla, calla, que estamos en España"
no entiendo muy bien esa frase, quieres decir que tiene que ser delito hacer una conferencia historica donde se den interpretaciones diferentes? tu eres de los de meter en la carcel a los que opinen de manera diferente?

Costaeste

#30 Curioso que para empezar tu comentario quieras poner a la Historia como algo dentro de la interpretación y cierto que tiene parte de interpretación pero a partir de unos axiomas irrebatibles. Igual que la ciencia económica está llena de verdades que sí admiten opinión. Bueno, realmente, creo que casi todas las ciencias se basan en hechos irrefutables y en base a ellos se crean interpretaciones más o menos válidas. Y un axioma histórico es que en el Pacto de San Sebastian de de agosto de 1930 que buscaba la implantación de la república aparecen políticos como Azaña (Acción republicana), Marcelino Domingo (Partido Republicano Radical Socialista) junto con Miguel Maura o Alcalá Zamora (Derecha Liberal Republicana). Es decir, fuerzas de izda y de dcha se juntaron para la instauración de la república.

Y así el primer gobierno provisional contaba en sus filas con miembros de la Derecha Liberal Republicana siendo el Ministerio de Gobernación para Maura y la presidencia para Alcalá-Zamora. Por lo tanto, no sé qué puñetas comentas de Rajoy y Cañete porque en el primer gobierno provisional estaban representadas fuerzas republicanas de izda y de dcha, de diferentes partidos. Y eso es una "verdad científica" que no admite discusión, tienes razón...

Y lo que ya entra dentro de la interpretación es que la II República ¿No pudo o no supo? atraerse al movimiento católico. Y lo malo es que se echó a la Iglesia en contra al declarar ya en la constitución de 1931 un estado laico con educación laica. Y como dije antes, para mi (seguimos en el plano de la interpretación), fue el principio del fin el no contar con el apoyo de la jerarquía católica en un país como la España de entonces


Bueno, y eso de que "el fascismo no fue un fascismo, por lo menos después de los primeros años" es muy bueno... no pero sí y sí pero no... pero no cuela por una sencilla razón. El estado fascista que se formó tras la guerra fue el que a grandes rasgos llegó a su final, es decir, un estado corporativo con un sindicato vertical ¿Qué hubo un lavado de cara? Eso es innegable pero, por ejemplo, la ley del trabajo firmada antes de finalizar la guerra y copiada de la fascista estuvo en vigor hasta los años 70. lo único que el fascismo español evolucionó cosa que no ocurrió ni en Italia ni en Alemania

Y con eso de "calla, calla" lo que digo es que a unos les meten en la cárcel por meterse con los corruptos mientras a otros (torturadores) los condecoran y a otros personajes los dejan tranquilamente cuando dicen cosas como que los que murieron bajo la represión fascista se lo tenían merecido o que los familiares de las víctimas del franquismo lo único que quieren es la pasta... Mucho se le llenan a algunos las palabras con democracia y son capaces de condenar una dictadura fascista que se impuso por las armas. Y no contentos, encima quieren seguir tergirversando la historia para legitimizar un golpe de estado militar. A eso me refiero con lo de "calla, calla, que esto es España"

D

#32 NO HAY NADA de falso, te digo lo mismo; no tengo ningun problema; academicamente es cierto, por ese lado no me vas a pillar.
Partidista no es lo mismo que falso. Es decir, si las cosas son A,B y C, no es lo mismo decir A y B, que decir A y D; la verdad total es A, B y C, pero decir A y B no es falso, sera parcial, pero no falso. Y decir A y D sera falso, ademas de parcial.
#31 a que torturadores condecoran? que quieren decir que dejan tranquilamente?? repito, quieres meter en la carcel a la gente por delitos de opinion?
Pregunto, tu estas a favor o en contra de los delitos de opinion?? hay que meter en la carcel a pio moa por ejemplo? o a alguien que diga algo bueno del franquismo? yo no creo en los delitos de apologia, de ninguna, y me he expresado al respecto muchas veces en este foro.
REspecto a franquismo o fascismo, es que me da exactamente igual, aunque unos digan una cosa, otros digan otra; para mi no tiene importancia ninguna; mi opinion personal es que hay muchas diferencias, tambien hay similitudes, y no es lo mismo los años 40 que los años 60 o 70; pero es que me da igual, asi que te admito la mayor...

Costaeste

#33 ¿Admites que murieron un millón de personas durante la guerra civil? ¿Y otro millón de exiliados?Aummmmm

Y bueno, copio y pego algo que te había contestado en el otro post.... Jeje desde luego eres un cachondo (con buena intención lo digo)

Amos a er... Decías que "la II República surgió en base a la alianza de partidos de izquierda y de nacionalistas separatistas." Pues eso es falso porque tanto en el Pacto de San Sebastian como en el primer gobierno provisional aparecen fuerzas políticas de derecha. Por lo tanto, esa frase es falsa académicamente hablando

Y la derecha no se "reveló" porque sus aspiraciones golpistas eran más que conocidas. Por lo tanto, eso que se "reveló" es una tonteria, académicamente hablando claro

Las injurias están tipificadas en el código penal y no digo de meter a nadie en la cárcel por delitos de opinión, eso lo hacían (y lo hacen) otros, pero no me parece muy normal que un político diga semejantes barbaridades como "los que murieron bajo la represión fascista se lo tenían merecido" o que "los familiares de las víctimas del franquismo lo único que quieren es la pasta" y en su partido no les digan absolutamente nada. Que lo digamos tú o yo es una cosa pero nuestros próceres deben tener más cuidado con lo que dicen porque les pueden tachar de profascista o machistas como ahora pasa con Cañete.

Y si no ha quedado claro volveré a decir que no me parece bien que se impute a gente por dar su opinión ya sean políticos, chavales de 19 años o independentistas convencidos. Me imagino que a ti tampoco te parecerá normal que imputen a chavales de 19 años por descargar su fustración en la red con cuatro bobadas ¿No?

D

#34 como si hubieran muerto 10millones, cuantos murieron en las guerras con cuba? o en la inquisicion? o en la segunda guerra mundial? o en la reconquista? en lo personal me importa un pimiento. O MEJOR DICHO, me importa tanto como los miles de millones que han muerto en guerras y conflictos a lo largo de toda la historia de la humanidad
"Que lo digamos tú o yo es una cosa pero nuestros próceres deben tener más cuidado con lo que dicen porque les pueden tachar de profascista o machistas como ahora pasa con Cañete."
Pues yo creo que un politico tiene que tener la libertad de expresion mas protegida si cabe, YA SE ENCARGARAN los votantes de premiar o castigar lo que diga; yo no tengo problema por esa expresion, no voto al PP y punto; tampoco tengo problema porque el PSOE tenga y haya tenido como lider del pais vasco a un maltratador condenado como eriguren; porque no voto a PSOE. UNA COSA ES DELITO, o no es delito, no existen terminos medios. Yo no creo en delitos de apologia (de ningun tipo) y la libertad de expresion ya tiene los limites de las injurias y la incitacion al delito (que segun la jurisprudencia tiene que ser directa y personal).
Lo que es normal o no es relativo, en democracia me da igual lo que sea normal o no, sino lo que es ilegal o no ilegal.
" Me imagino que a ti tampoco te parecerá normal que imputen a chavales de 19 años por descargar su fustración en la red con cuatro bobadas ¿No?"
DEpende, si es una injuria es delito; se diga donde se diga; pero las injurias tienen que ser directas, personales, y claras; no insultos genericos; ademas las injurias solo pueden ser perseguidas en vida, o en caso de muerte por los hijos o conyuge; no se puede actuar de oficio. La edad es lo de menos, un delito es delito se tenga la edad que se tenga. En particular con la ley en la mano puede que algunas cosas dichas en twitter sean delito, pero yo te rizo el rizo ESTOY A FAVOR DE QUE SE ELIMINE el delito de injurias en caso de que sea a politicos y no sea una injuria "formal", es decir, eliminar las injurias de foros anonimos, twitter, facebook, etc (otra cosa es mantenerlas en prensa escrita o radio/tv).
Y REPITO, los delitos de injuria no tienen nada que ver con apologia; con injurias hay una victima directa (isabel carrasco es tal o cual), con apologia no hay victimas, el acto delictivo es una opinion personal sobre unos hechos particulares.

Costaeste

#35 Bueno, vayamos por partes. La cuestión no es que te importe una mierda cuanta gente murió sino que para hacer la frase anterior escojo unas cifras exageradas que posiblemente no muestran la realidad para hacer una exposición partidista de la historia. Por lo tanto, si voy escogiendo los hechos que me interesan lo que hago, como bien dices, es un planteamiento parcial. Y si además me invento cosas ese planteamiento parcial no refleja la realidad. Pues en este caso de los autobuses de Granada, además de escoger algunos datos en plan partidista, es que otros ni siquieran dicen la verdad (como ya te he explicado). A mi me parece sangrante que utilicen dinero público para dar su "visión" partidista de la historia. Y de esto es de lo que habíamos comenzado el debate, por cierto...

Y ya que estamos vamos a por todo lo demas. Estoy contigo en que no creo que cualquier clase de apología deba de ser delito. Pero eso no quita para que cuando vea a alguien haciendo apología de X me tenga que callar y si veo cómo con dinero público se hace apología del fascismo me toca los... Y si veo como alguien incluso quiere seguir esa línea y además dándome la impresión de que sabe de historia, de que sabe de que habla, pues entonces tendremos un debate entretenido, como lo estamos teniendo ahora...

En cuanto a los políticos te diría que "no todo vale" aunque tienes razón que deben ser los votantes los que sancionen o no algunas actuaciones, cierto. Pero también los partidos tienen códigos internos diferentes al resto de mortales porque sus palabras llegan a mucha más gente. Pero lo peor, lo que me toca las narices es que para justificar dichas actuaciones se gaste el dinero público para adoctrinar fuera de los medios educativos ¿Te parece normal? Y eso es lo que ha pasado, para justificar frases como "los que murieron bajo el franquismo se lo merecían" hay que demonizar a la República y así damos a entender que el pobrecito Franco no tuvo más remedio que rebelarse ¡¡Adoctrinamiento y apología del fascismo con dinero público¡¡ Si ya me repulsa esa clase de historia partidista imagínate cuando se hace con el dinero de nuestros bolsillos (de los granadinos en este caso)

Y bueno, ya veo que por ti los políticos pueden decir las burradas que quieran mientras no sea delito por injurias. Pero resulta que cuando alguien dice que "los familiares de víctimas del franquismo solo se acuerda de sus parientes por la pasta ¿Esto no es una injuria contra todas los familiares de vítimas del franquismo? Los estás injuriando al llamarles peor que peseteros ¿No crees?. Y cuando otro político dice que "los represaliados del franquismo se lo merecían" además de hacer apología del fascismo estás injuriando a muchos muertos que se vieron en medio de la guerra civil y acabaron con sus huesos en las cunetas sin comerlo ni beberlo ¿Estas no son insinuaciones injuriosas? Auuummmmm

En cuanto a que sean chavales de 19 años quería decir que por cuestiones de edad alguien puede ser demasiado directo, incorrecto o con falta de tacto debido pues al impetu de la edad y que con el tiempo ese chaval se vaya relajando... algo así como lo que acabas de insinuar el en otro post en el que decías que dentro de 30 años yo habría cambiado de "bando" jeje

Pero bueno, nos vamos del tema porque el tema era si las frases escogidas para aparecer en los autobuses granadinos eran partidistas e incluso si eran veraces. Y espero que eso haya quedado claro, son partidistas y ni siquiera son veraces

Costaeste

#30 Luego, imagínate que te encuntras con un "panfleto" que diga:

-"En 1931 se proclamó la República con el voto mayoritario de españoles, se potenció tanto la igualdad jurídica como sexual, se intentó eliminar prebendas feudales y como la derecha no podía soportar ni la igualdad ni perder poder se alzó en armas causando la muerte de casi un millón de personas y el exilio de un número similar o superior para establecer una dictadura fascista que se enquistó 40 años"

¿Qué hay de mentira en todo esto? NADA. Lo único que me salto la quema de iglesias y el clima social enrarecido pero no es mentira lo que digo arriba, simplemente es totalmente interesado y partidista porque solo expongo la parte de la historia que me resulta atractiva obviando lo que deja en mal lugar el discurso que quiero dar a entender. Y por eso la universidad de Granada ha dicho que quiten su logo en estas pegatinas partidistas, tergiversadoras y manipuladoras de la historia.

D

#22 jaja ese es el fallo ortografico al q se refiere la noticia. Las interpretaciones son tuyas. El hecho cierto es q se rebelaron. No hay falsedades en esa frase...

Costaeste

#14 Bueno, pues hay un par de cosillas que en mi opinión no son ciertas...

1-. "La II República surgió en base a la alianza de partidos de izquierda y de nacionalistas separatistas" Falso pues también estaban políticos conservadores como Maura. Además, es que una república no es de izdas y aunque no lo creas también existían partidos republicanos de derechas. Pero cierto es que monarquicos, carlistas y la ultraderecha fascista no tuvo hueco en los comienzos de la II República. Y para mi, ese es uno de los grandes fallos de la II República y el caso contrario lo tenemos en la legalización del PCE por Suarez aunque significara que mucha gente le diera la espalda.

2-. "la derecha se reveló y estalló la terrible guerra civil”. Pues sí, es falso ya que el 18J la derecha no se "reveló" porque llevaba tiempo propagando sus intenciones golpistas para instaurar un régimen fascista. Desde hacía años, la Iglesia desde el momento que se instauró la II República, políticos de derecha como Jose Antonio, Calvo Sotelo o militares como Sanjurjo o Mola se inclinaban hacía la eliminación del régimen democrático a favor de uno de corte fascista. Por lo tanto, la derecha no se "reveló" porque ya estaban más que "reveladas" sus intenciones golpistas. Como ya habían intentado anteriormente (igual que cierto sector de la izda, cierto) pero en esta ocasión la derecha golpista se buscó el apoyo de Hitler y Mussolini para afrontar su "cruzada" y poder hacer sucumbir por las armas el régimen democrático elegido por la mayoría de españoles

Por lo tanto, a parte de la manipulación de cambiar la b por la v es que ni siquiera así es cierto lo que cuentan. Y prueba de ello es que la Universidad de Granada ha dicho que no quiere saber nada con el asunto y que retiren su logo de dichas consignas partidistas que solo buscan legitimizar un golpe de estado chapucero que solo con la ayuda de Hitler y Mussolini pudo tener éxito en su "cruzada" de conquista y aniquilación. Al fin y al cabo ¿No sería esto apología del fascismo? Calla, calla, que estamos en España

Molari

#14 #28 además calificar al primer gobierno de la República como de izquierda y el de la ceda como de centro derecha también es manipulador

lupidan

La asociación está ligada a la UGR. Pero una cosa es estar ligada, y otra cosa es usar su imagen como a ellos le salga de las narices. Solo hay que ir a su web principal para darse cuenta de que están usando los logos que les da la gana, sin permiso, con el único objetivo de ganar credibilidad.