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#1:
A mí esto de hacer las cosas mediante votación popular me gusta, ¿por qué no adoptamos nosotros un sistema similar?
#12:
#1 De que han rechazado aumentar el salario mínimo o del tema inmigrantes no decimos nada... ¿verdad pillín?
http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/18/53789cdbe2704eba7a8b456c.html?a=c9f16830ed4a54c3910051d939f7e4fb&t=1400430439
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#10:
Qué envidia, a ver cuando tendremos aquí referéndums de ésos para decidir lo que interesa al pueblo español, como que portero queremos en la selección o qué Cristo sacamos en Semana Santa.
#2:
Que raros son los suizos... aquí, en España, con muchos menos votos ya tendríamos a esos 22 aviones en el gobierno.
#16:
¿y entonces ahora en vez de comprar 22 por 2500 millones de euros que haran?
¿comprar 10?
Suiza celebra dos referéndums: salario mínimo de 3240 euros y la compra de aviones de combate
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Suiza rechaza en referéndum subir el salario mínimo
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Fuera aparte de esto ¿nos van a entregar esta información?
Ruz pide a Suiza que identifique al político que tenía seis cuentas en el banco de Bárcenas
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Publicado hace 9 años por
nulero
a
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Fuera aparte de esto ¿nos van a entregar esta información?
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Publicado hace 9 años por
javiy
a
europapress.es
Comentarios
A mí esto de hacer las cosas mediante votación popular me gusta, ¿por qué no adoptamos nosotros un sistema similar?
#1 Desde 1936 se está experimentando con sistemas alternativos. Paciencia, un día de estos nuestras cabezas pensantes encuentran la piedra filosofal.
#1 ...Tras la muerte del general Franco, en España se han llevado a cabo cuatro referendos en todo el país http://es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_Espa%C3%B1a y eso que en Suiza gobierna Partido Demócrata Cristiano (PP)
#5 Tras la muerte del general Franco, en España se han llevado a cabo cuatro referendos en todo el país
Es peor de lo que parece. Dentro del marco constitucional únicamente se han hecho dos. Uno de ellos era continuista (seguir en la OTAN) y otro era un referéndum sobre la Unión Europea (aprobar su Constitución).
#1 Claro, ¿y qué será lo siguiente? ¿obligar a los gobiernos a respetar las votaciones?
Habrase visto semejante desvergüenza, ¿a dónde iríamos a parar?
#1 #6 chascarrillo aparte, para implentar este sistema primero hay que concienciar a la población de la importancia de votar. No se de Suiza más que lo que oigo o leo pero en España nos falta mucho para que aun teniendo ese sistema fuese efectivo.
#1 ¡Tienes razón! ¡Vamos a votar la propuesta!
#1 #7 Bibaa! abramos un change y solucionémoslo!
#1 Que dice Mariano que a Rubalcaba no le parece bien, y a él tampoco. Lo siento.
#8 ¡Vaya! Habrá que preguntarles a los otros después de las próximas elecciones
#1 Porque no estamos preparados para tomar decisiones en referéndum, para una vez que nos dejan votar cada 4 años y ponemos a los fascistas a gobernar con mayoría absoluta
#1 De que han rechazado aumentar el salario mínimo o del tema inmigrantes no decimos nada... ¿verdad pillín?
http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/18/53789cdbe2704eba7a8b456c.html?a=c9f16830ed4a54c3910051d939f7e4fb&t=1400430439
#12 #16 Correcto. La noticia es parcial y el titular sensacionalista por omitir la mitad de la noticia sin más.
#12 #16 #17 No se porque han rechazado el salario mínimo ni me importa. En cualquier caso lo ha decidido el pueblo.
Es una gozada ver un país donde la democracia es digna de su nombre.
#20 Bien. Ese es el análisis correcto.
Pero aquí lo interpretan como "si hubiera democracia como esa en España entonces..." y a continuación alguna decisión populista en plan izquierdista.
Hace poco salió un meneo acerca de una decisión que se dejaba en manos de la plebe... A ver si adivinas que era.
#21 Nooo ¿Que fue?
#27 Preguntaron a los ciudadanos sobre donde hacer recortes..
( no encuentro el link... pero miraré mis comentarios porque puse uno )
#27 Aquí lo tienes... gobierno-estado-queensland-australia-dispone-web-ciudadanos/c01#c-1
El gobierno del estado de Queensland (Australia) d...
strongchoices.qld.gov.au#20 sería más gozada si les lanzasen una minibomba atómica sobre sus bancos y acabaran con tanto cerdo financiero.
#52 No para mi. Con gusto convertiría este país en un paraíso fiscal si con ello llegase la democracia real.
#77 Te digo lo que digo en #57
Para #20. Para seguir gozando : Salvados: Entrevista José Mújica
Salvados: Entrevista José Mújica
atresplayer.com#74 Eso ya lo han dicho en #12 . Da igual, decidir es magnifico.
#20 Lo de dejar de ser un paraíso fiscal eso veo que no lo pregunta, supongo que porque imaginan la respuesta.
Meanwhile in Españistán...
¡Democracia representativa!
/cc #1, #20.
Relacionada:
Los suizos no necesitan un salario mínimo
Los suizos no necesitan un salario mínimo
Los suizos no necesitan un salario mínimo
libremercado.com/cc #12, #17, #20.
#12 He entrado al meneo solo para ver la información al respecto del salario mínimo. Anda que no dijeron veces en otro meneo que en España no podía hacerse un referéndum así porque seguro que salía el no.
#12 Ya, pero El Mundo es de AEDE. Puesto a poner la noticia, ponla de lainformacion.com, que viene el enlace al pie del artículo:
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones/los-suizos-rechazan-en-referendum-el-establecimiento-de-un-salario-minimo-legal_RzuX3CwzQLSPwAXdNSOmr4/
#12 Con el mínimo que tienen y con lo que cobran no es que les haga falta...
#12 ¿Aumentar? Ahora no hay salario mínimo, es cero.
#69 "Los suizos rechazaron este domingo en referéndum y por una amplia mayoría la instauración de un salario mínimo legal de 4.000 francos (3.270 euros) o 22 francos la hora (18 euros)"
De 0 o lo que hubiera a 4.000 es aumentar.
#12 Cuando comparo la implicación ciudadana en la política de los suizos y los españoles no puedo evitar entristecerme. Mientras que en España a lo más que aspiramos es a fantasear con la estrategia para expulsar a los corruptos del gobierno en las próximas elecciones, en Suiza los ciudadanos pueden realmente reflexionar sobre las implicaciones de los temas que se deciden.
Me sorprendió muchísimo ver carteles promocionando el NO en el referendum sobre el salario mínimo. "¿Qué clase de pregunta es esa? ¡Claro que habría que marcarse un salario mínimo!" Es lo que hubiese respondido yo, sin haberme parado un segundo a plantearme lo contrario. Al sacar el tema me lo plantearon de otra forma. "En Suiza puedes encontrar trabajos mejor o peor pagados, pero siempre puedes encontrar un trabajo. Si necesitaras uno para sacar dinero rápido para una emergencia o algo puntual, con el salario mínimo va a ser imposible porque ese tipo de trabajos va a desaparecer. ¿Por qué complicarle a todo el mundo encontrar un trabajo a su medida?".
#75 Bien... tal como lo dices significaría que la democracia funciona para gente informada. Nuevamente volvemos al punto fundamental. Informar es lo mas importante.
#75 mu bonito tu pais de piruleta, lastima que la suiza real no sea asi... Y te lo dice alguien que lleva viviendo aqui ya algo mas de 1 añito.
Primero, lo de la implicacion ciudadana: sabes el % de la poblacion que suele votar en estos referendos? un 40% mas o menos, esta ultima vez ha sido una de las veces que mas gente ha ido a votar, y ha sido un 55%.
Segundo, lo de los trabajos esos rapidos que desaparecerian, obviamente todo es un FUD enorme de la derecha, si un trabajo es necesario habra que hacerlo, y con el salario minimo (que no eran 3000 y pico euros ni nada asi, sino que eran 22 francos por hora brutos) lo que se hubiera conseguido es que los que tienen que hacerlo al menos puedan vivir mas o menos dignamente.
#86 Yo también estoy viviendo en Suiza desde hace más de un año. Me refiero a la existencia de campañas políticas que explican los pros y los contras de lo que se decide en referéndum. No entro en lo buenas o malas que sean esas propuestas, si son de derechas o izquierdas. Me refiero a que en España, las verdaderas cuestiones que se deciden en el parlamento y en el congreso no trascienden apenas al ciudadano de a pie, más allá de las tertulias.
#87 si, eso es cierto. A mi tambien me llamo la atencion como loa lobbies aqui en suiza tienen que convencer al ciudadano medio, y no untar a politicos.
El problema aqui es que el ciudadano medio o no puede votar (en suiza un 25% de la poblacion es inmigrante) o no vota (los porcentajes de abstencion que mencionaba antes, lo normal es que el 60% de la poblacion se abstenga en estos referendums). Y que al ser una democracia tan "pura" digamos, las politicas se mueven mucho por los populismos, por meter miedo y por directamente mentir y engañar a la gente de a pie.
De todas formas los suizos... suiza fue el ultimo pais occidental donde la mujer obtuvo derecho a voto, entre otras muchas cosas.
#1 Tú lo que eres es un antisistema y un terrorista. Y mucho cuidado con lo que dices, que te tenemos vigilado.
Fdo: BIT de la policía y GDT de la Guardia Civil.
#1 porque estamos mas pendientes de ver el salvame, de la seleccion o de nadal, que de poner a guardar las gallinas en buen recaudo, el dia que pasen por casa para votar, lo mismo algo cambia.
#15 Ostras, lo de nadal es nuevo!!
#1 Porque no votamos a partidos que implanten este sistema. El plan B es implantarlo a ostias.
#1 calla pedazo de rojo que las urnas las carga el diablo
#1 Porque somos pais con unos partidos de gobierno corruptos. Así de claro.
#1 el gobierno del PP salió por votación popular.
#1 ¿Por qué? Es muy fácil, porque jamás has votado a un partido político que proponga algo así.
#1 Porque para que eso funcione antes hay que enseñarle a los gobernantes, guillotinas mediante, que no escuchar al pueblo tiene consecuencias. Pero mientras no tengamos cojones de hacerlo, aqui no va a cambiar nada.
#1 Democracia líquida. Os invito a todos que os miréis esta web si estáis interesados.
http://www.democracialiquida.org
Por otro lado, desde mi punto de vista, primero se necesita un pueblo educado, se necesita invertir fuertemente en educación para que esto funcione más o menos bien.
#46 Me estoy imaginando una democracia directa en España y me está dando miedo. Joder, que el programa más visto es sálvame...
Espero y deseo que aparecieran las verdaderas mayorías silenciosas
#63 tiene gracia porque ahora mismo lo que tenemos es una "democracia líquida" donde todos estamos obligados a delegar el voto cada 4 años en unas
malformaciones políticas que luego hacen lo que quieren y no deben explicaciones a nadie. El único problema que veo a un sistema de democracia directa es el presupuesto... Hacerlo automatizado y online no lo veo muy seguro contra ataques informáticos y hacerlo de papeleta y colegio electoral lo veo lento y caro.#1 ¿Quién tiene más información para poder tomar la decisión adecuada, el ministerio de defensa o el frutero de tu barrio?
Más transparencia e información en todas las medidas políticas para luego tener más claro el voto, pero tenemos técnicos, asesores y políticos para algo, veo estúpido tener que hacer nosotros su trabajo...
#48 el frutero de tu barrio en ese caso puede saber del mantenimiento de esos aviones o donde se guarda su munición. Ten en cuenta el problema que fue para los suizos dejar votar a las mujeres era por que no entraban a la milicia. Tal como era antes de la reforma, si portas armas por Suiza puedes decidir por Suiza, casi al nivel de starship troopers.
#1 A mi me gusta cuando votan por sueldos mínimos, pero fíjate los resultados que salen cuando se votan por los derechos de las minorías.
#49 Los suizos rechazan cualquier intervención del gobierno en sus cosas. Si llegan a votar un salario mínimo temen que las empresas empiecen a contratar con ese salario en lugar de estar liberalizado como esta ahora. El 55 por ciento de los suizos tienen un salario de 5000 euros al més. Y tienen un 3 por ciento de paro. Los alquileres son muy caros y no tienen sanidad pública por eso no les llega a mucho. Pero piensan que están bien y no quieren cambiar por mucho que les pida la izquierda y los sindicatos. Hace poco también votaron en contra de tener 5 semanas de vacaciones por ley. No quieren que el gobierno obligue ni a los trabajadores ni a los empresarios a hacer sus cosas. Tienen un estilo Japón donde las condiciones las ponen entre empresario y trabajador y su productividad. Y no obligados por el gobierno y sindicatos.
#1 Nustro modelo es el siguiente:
Votar lo mínimo y cumplir lo que se ha votado, menos.
#1 No es tan bonito como lo pintan.
También fueron el último país europeo en establecer el sufragio femenino, por ejemplo, en 1971.
Así que es muy bonito cuando sale lo que nos gusta, pero no ten bonito para otras cosas.
#56 Pero es que yo no envidio a Suiza como país ni envidio la opinión de sus habitantes. Yo envidio su sistema de democracia.
#59 Es que mi comentario no trata ni sobre los suizos ni sobre la opinión de sus habitantes: Trata sobre cómo en un sistema como el suizo, existe una dictadura de la mayoría, que está muy lejos de ser una democracia.
#61 Estoy de acuerdo en que deben haber unas reglas mínimas (derechos humanos, constitución, etc...) Pero que le pregunten al pueblo directamente temas de interés nacional como el de estos ejemplos me parecería cojonudo.
La propia definición de Democracia ya lo dice: El poder del pueblo.
Que el sistema de Suiza es mejorable, seguramente. Todo es mejorable. Pero lo que sucede en Suiza, en mi opinión, es mucho mejor que el engaño que sufrimos nosotros.
#64 #66 son tan ñus como los españoles, lo bueno que tienen es que si tienen decidido una votación la tienen decidido con argumentos para defenderla, por eso también hay abstención, mucha.
Pero solo en el caso militar y pocas cosas más son a toda la confederación en conjunto. Por mucho que se diga que algo se hace en toda suiza la aplicación solo es municipal o cantonal.
De hecho Suiza como nación apenas tiene presupuesto, para hacer túneles tuvieron que sacar las pegatinas para tener un sistema de recaudación acordado por todos los cantones, lo mismo con otras cosas, el dinero lo maneja el municipio y el cantón.
#1 porque aqui nuestros politcos hacen "amigos" con sus compras, si las tuvieramos que autorizar en referendum, se les acababa la bicoca
aqui la constitucion esa que se cambia lo que haga falta tomando cafe PPsOE, para esas cosas se ve que dice na nai
#1 pues nos gustaria hasta que nos diesemos cuenta de que la poblacion no es tan guay y tan politicamente correcta como muchos asumen.
Qué envidia, a ver cuando tendremos aquí referéndums de ésos para decidir lo que interesa al pueblo español, como que portero queremos en la selección o qué Cristo sacamos en Semana Santa.
Que raros son los suizos... aquí, en España, con muchos menos votos ya tendríamos a esos 22 aviones en el gobierno.
#2 Y las comisiones en los respectivos bolsillos.
¿y entonces ahora en vez de comprar 22 por 2500 millones de euros que haran?
¿comprar 10?
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europapress.esEl pueblo suizo nos lleva años de vantaja.
no se no me gustaría dejar votaciones sobre derechos al pueblo, la gente es muy influenciable y a veces las mayorías son perversas
#23 ¿Y en manos de quién lo dejarías? Solo se me ocurre una alternativa mejor, que sería dejarlo en las mías, pero seguramente no te referías a eso.
Ya decían que estaba muy ajustado. En principio pintaba el SÍ pero parece que al final se ha dado la vuelta.
Bueno, pues 2500 millones que se ahorran. De todos modos, no creo que los fueran a utilizar mucho.
#14 Peccata minuta, comparado con lo que nosotros hemos de pagar para salvar a los banqueros, y sin que nadie nos haya preguntado.
A ver si votan no ser paraiso fiscal y no tener las fortunas de todos los paises pobres y ricos que se quedan los satrapas dictadores defraudadores y demas delincuentes.
No lo veremos creo.
Sin entrar a debatir lo que me parece la votación (=me la suda), he de decir que el ciudadano medio suizo esta bastante más preparado (=informado) que un español medio para votar referendos como este. Y lo dice un emigrante español, no me vayáis a tachar de racista.
Personalmente no veo bien que decisiones serias se dejen en manos de gente como "la Paca del cuarto", que se pasa el día viendo sálvame y que vota a o b porque su familia lo ha hecho siempre. Tampoco veo bien que se dejen a cuatro pelagatos que viven a base de todos y que cobran más en negro que en el sueldo oficial.
Ala, con esto me despido de todo el karma que pueda haber cogido desde que entré en Meneame.
X.
Lo que no entiendo es que primero los compren y luego se vote.
La noticia está sesgada, en suiza se votaban dos cosas. La compra de los aviones y lo del salario mínimo de 3.200 euros y a las dos cosas se votó que no. ¿Por que los de la información tapan lo del salario mínimo? Supongo por que sería por que los que lo propusieron fueron los socialistas y los sindicatos.
#44 Por que no los compraron. Se hizo el referéndum antes de encargarlos aunque la noticia y el titular de a entender otra cosa.
Un pelín ajustado el resultado, no?
Están a años luz de nosotros.
Qué tontos, han rechazado el salario mínimo Ahora mismo podrían ser todos ricos y tener chaletes en la playa. Y cada hombre tendría un harén de cinco mujeres fieles. Y cada mujer un harén de cinco hombres fieles.
Otro referendum al que le cuesta mucho llegar a portada
Suiza rechaza en referéndum subir el salario mínimo
Suiza rechaza en referéndum subir el salario mínim...
eitb.comAquí habrían arrestado a quien insistiese en no comprarlos.
Son mucho más útiles sus Rolex y su chocolate, Suiza es el país más artificial del mundo.
Esto es como oler el pastel de carne del vecino mientras tú tienes el estómago vacío. Así huele la democracia.
espectacularrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.. que diferencia entre este regimen de corruptela continua y Suiza.
¿Para qué necesita ejército un país que se dedica a lavar el dinero de los criminales del mundo?
Esto SI es democracia.
En España se preguntaría ¿bajaría el presupuesto de defensa? Si.
Despues se le bajaría el sueldo al soldado de a pie, se le daría comida en mal estado en las misiones, volarían en latas, los vehiculos serían coches civiles pintados de verde, eso si, los señoritos estarán cojonudamente.
Parece que se impuso el sentido común.
Que pais dios. Con lo facil que es hacer las cosas en españa. El secreto esta en pasar del pueblo como de la mierda salvo cuando hay que votarles a ellos. Es lo mas sencillo.
Es normal que no quieran renovarlos, no les sirven para nada, sus pilotos militares no trabajan fuera de su horario laboral y seguramente en caso de conflicto o necesidad se cogerían vacaciones. Es un gasto inútil.
Las fuerzas aéreas Suizas son el hazmerreír de las fuerzas militares y una parodia, tal como funcionan no deberían ni existir, ya puestos a ahorrar.
http://www.theguardian.com/world/shortcuts/2014/feb/19/swiss-air-force-ethiopian-airlines-hijacking-office-hours
Es tan absurdo como si los bomberos o la policía sólo trabajara en horario de oficina... para eso mejor no tener nada en absoluto.
Añado que aparte me toca bastante las pelotas cuando endurecen las leyes de inmigración vía referéndum cuando se benefician de todos los países de su entorno, incluyendo el gasto militar (hay que proteger las cuentas suizas, de eso se encargan los de alrededor).